ネットwatch板の削除議論スレッドです。
ネットwatch板
http://ex.2ch.net/net/
■ヲチ板総合案内所■
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1039722008/
ネットウォッチ板質問すっどれ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1039521875/
ネットwatch板削除議論
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
11
03/02/08 22:06HOST:YahooBB218132222015.bbtec.net698と
2006/05/05(金) 18:01:37HOST:eaoska162222.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>696
> 単純明快なコメント
たしかに単純明快ですが、ちゃんと理解されていますか?
もう一度、しっかり読んでみて下さい。
「2ch内での"発言"に関するたたき」は最悪板で
「まちBBS内での"発言"に関するたたき」は削除対象にならない
#「コテ叩き」ではなくて「コテの発言叩き」です。
> 単純明快なコメント
たしかに単純明快ですが、ちゃんと理解されていますか?
もう一度、しっかり読んでみて下さい。
「2ch内での"発言"に関するたたき」は最悪板で
「まちBBS内での"発言"に関するたたき」は削除対象にならない
#「コテ叩き」ではなくて「コテの発言叩き」です。
699あほらしなりますわ
2006/05/07(日) 02:11:15HOST:zaq3d2e0ecd.zaq.ne.jp >>695
結局は2ちゃん内のコテ叩きであっても一レスだから削除しない。とかの裁定になるんでしょ?
あなたまちBBSの管理人もしている人なんですか?
今回のまちBBS絡みのスレに2ちゃんの削除屋のプロフィールが載っていました。
基本的に今回の件(去年の夏頃にスレがたったようです)
何で2ちゃんでまちBBS会議室の投稿へのレスをヲチ板で書いたりするの?
結局は2ちゃん内のコテ叩きであっても一レスだから削除しない。とかの裁定になるんでしょ?
あなたまちBBSの管理人もしている人なんですか?
今回のまちBBS絡みのスレに2ちゃんの削除屋のプロフィールが載っていました。
基本的に今回の件(去年の夏頃にスレがたったようです)
何で2ちゃんでまちBBS会議室の投稿へのレスをヲチ板で書いたりするの?
700696
2006/05/07(日) 02:15:33HOST:zaq3d2e0ecd.zaq.ne.jp >>698
あたりまえのことを何をいまさら書いてるの?
あなた自身が理解出来ていなかったのが数日を経て理解出来たってこと?
それとも削除マシーン氏への何か意味ありげなレスを私に託け仰ってるようにも感じますが、、、私には貴方の様な人物は
無関係。
だからレスしないように!
あたりまえのことを何をいまさら書いてるの?
あなた自身が理解出来ていなかったのが数日を経て理解出来たってこと?
それとも削除マシーン氏への何か意味ありげなレスを私に託け仰ってるようにも感じますが、、、私には貴方の様な人物は
無関係。
だからレスしないように!
701成金の意味?変なHN。まるで荒らしみたい
2006/05/07(日) 02:17:03HOST:zaq3d2e0ecd.zaq.ne.jp702好き放題書かれ黙ってるほどバカになりきれない
2006/05/07(日) 02:29:09HOST:zaq3d2e0ecd.zaq.ne.jp >>697
スレ削除はスルーやてヲチスレの中でみんなで嘲笑してはったやん
4〜5年にはなるかも?
コテハン「105と呼ばれた私」がまちBBSの別館や同じヲチ先として
禿げm(_"_)m ヤン ◆9Wo6IUPHIMさんがわざわざ追加した半板。
その本板である「吐気する」と、あんたが書いたあの半板。
その中でもどんなけあの105と呼ばれた私のせいで私は無関係なところで板が荒れたか知らんのでしょ?
そやのに何で2ちゃんでやりたい放題かかしたらなあかんの!
あんあたやお節介厨が見究めすら出来なかった「大阪板の管理者問題」。
その初期のほうのHNは「しまぎ」そのしまぎ絡みで粘着ストーカーの煽りや事実無根の投稿を現在行っているのが
HN105と呼ばれた私。
現在大阪板の問題「私はスレ立てなどしないわ!」は事実であり、それをさも私がスレ立てをしたようなイヤガラセを
まちBBSや、2ちゃんの板であやってるのがあんた達(表むきな名目はウヲッチャー)。
ヲチ対象が書き込みをしたらアカンってルールはどこに書いてあるん。
スレ削除はスルーやてヲチスレの中でみんなで嘲笑してはったやん
4〜5年にはなるかも?
コテハン「105と呼ばれた私」がまちBBSの別館や同じヲチ先として
禿げm(_"_)m ヤン ◆9Wo6IUPHIMさんがわざわざ追加した半板。
その本板である「吐気する」と、あんたが書いたあの半板。
その中でもどんなけあの105と呼ばれた私のせいで私は無関係なところで板が荒れたか知らんのでしょ?
そやのに何で2ちゃんでやりたい放題かかしたらなあかんの!
あんあたやお節介厨が見究めすら出来なかった「大阪板の管理者問題」。
その初期のほうのHNは「しまぎ」そのしまぎ絡みで粘着ストーカーの煽りや事実無根の投稿を現在行っているのが
HN105と呼ばれた私。
現在大阪板の問題「私はスレ立てなどしないわ!」は事実であり、それをさも私がスレ立てをしたようなイヤガラセを
まちBBSや、2ちゃんの板であやってるのがあんた達(表むきな名目はウヲッチャー)。
ヲチ対象が書き込みをしたらアカンってルールはどこに書いてあるん。
703名無しの良心
2006/05/07(日) 06:26:00HOST:actkyo003135.adsl.ppp.infoweb.ne.jp あのさあ、2chに関係ない話は他所でやりなよ
それになんでここでまちBBSの管理人がどうだとかいう話が出て来るんだか
あんたの言うことは支離滅裂すぎて意味不明なんだが
ネットウォッチってどういう行為だか理解されてないような気がしますが、、
それになんでここでまちBBSの管理人がどうだとかいう話が出て来るんだか
あんたの言うことは支離滅裂すぎて意味不明なんだが
ネットウォッチってどういう行為だか理解されてないような気がしますが、、
704ジェイ
2006/05/07(日) 08:32:27HOST:softbank218182041021.bbtec.net >>695
おまえ赤裸々に何を言っておるのだ。
わが身関せずの姿勢は事なかれ主義者そのものである。
差別偏見を助長させる身勝手なルールを適用するのであれば、常識な利用を求む
事を強要する義務も存在しなくなるという事なのだ。
その結果が本質的な議論の対象となる事から逸脱した方向に進むべく、低能力
差別主義者が利用し続けるのだ。
ルールは善良な方向性に向かうべく存在すべきである事は言うまでも無いこと
だが、一貫性の無いルールを押し付けるようであれば、ルール自体を守る
必要性も無いと言う事だ。
おまえ赤裸々に何を言っておるのだ。
わが身関せずの姿勢は事なかれ主義者そのものである。
差別偏見を助長させる身勝手なルールを適用するのであれば、常識な利用を求む
事を強要する義務も存在しなくなるという事なのだ。
その結果が本質的な議論の対象となる事から逸脱した方向に進むべく、低能力
差別主義者が利用し続けるのだ。
ルールは善良な方向性に向かうべく存在すべきである事は言うまでも無いこと
だが、一貫性の無いルールを押し付けるようであれば、ルール自体を守る
必要性も無いと言う事だ。
705本みりん@個人的に解り易く解説してみた
2006/05/07(日) 10:07:09HOST:zaq3d2e0ecd.zaq.ne.jp >>704 ジェイ氏
おはようございます
>>695マシーン削除屋さんのコメントから
>ルール自体を守る必要性も無いと言う事だ。
このように結論を書いておられますが、
それは少し短絡的だし「ルール自体、守る必要性なし」は、どんな場合にもそこで生きて行く価値無しだと思います。
ルールは守らせるために設けてあるものだから守るのが基本。
相手により「ルール自体、守る必要性なし」な部分をやってる「恣意的運営」まちBBSの痛い管理人。
それに比べると管理人じゃない2ちゃんの削除屋は「相手により」が無いだけなんぼかまし。
>>695はあくまでも>694番での質問↓これに対しての回答(説明)だからそれはそれで的を得たコメント。
>ヲチ板では「2ちゃんねる内のコテの投稿に対する叩きレスはだめぽ→最悪板で叩きなさい」
>ヲチ板では「まちBBSで投稿している(2ちゃんねるでも同じ固定ハンドルの投稿者)まちBBSのコテハン叩きはok!!!なんぼでも〜!!!」
2ちゃんねるのルール論議は、ここじゃないどこかに板があるんじゃないですか〜?
知ったところで変わることがない議論をするほどヒマじゃないです(私の場合!)。
憲法九条なんて守られていない。
そういうもんだわ。大阪市の条例だって守っていない人イッパイいるでしょ。何でか?それは知らないから守らない。知っていてもおとがめ無しの間は、あほらしいから守らん。
後者が「蛆虫雑魚」と呼ばれるあのヲチスレのまちBBS東北板のコテを含む都合名無しや大阪板の荒らし「105と呼ばれた私」や、その他ネットでしかお話相手がいないのかしら〜?と感じる粘着ストーカー達。
おはようございます
>>695マシーン削除屋さんのコメントから
>ルール自体を守る必要性も無いと言う事だ。
このように結論を書いておられますが、
それは少し短絡的だし「ルール自体、守る必要性なし」は、どんな場合にもそこで生きて行く価値無しだと思います。
ルールは守らせるために設けてあるものだから守るのが基本。
相手により「ルール自体、守る必要性なし」な部分をやってる「恣意的運営」まちBBSの痛い管理人。
それに比べると管理人じゃない2ちゃんの削除屋は「相手により」が無いだけなんぼかまし。
>>695はあくまでも>694番での質問↓これに対しての回答(説明)だからそれはそれで的を得たコメント。
>ヲチ板では「2ちゃんねる内のコテの投稿に対する叩きレスはだめぽ→最悪板で叩きなさい」
>ヲチ板では「まちBBSで投稿している(2ちゃんねるでも同じ固定ハンドルの投稿者)まちBBSのコテハン叩きはok!!!なんぼでも〜!!!」
2ちゃんねるのルール論議は、ここじゃないどこかに板があるんじゃないですか〜?
知ったところで変わることがない議論をするほどヒマじゃないです(私の場合!)。
憲法九条なんて守られていない。
そういうもんだわ。大阪市の条例だって守っていない人イッパイいるでしょ。何でか?それは知らないから守らない。知っていてもおとがめ無しの間は、あほらしいから守らん。
後者が「蛆虫雑魚」と呼ばれるあのヲチスレのまちBBS東北板のコテを含む都合名無しや大阪板の荒らし「105と呼ばれた私」や、その他ネットでしかお話相手がいないのかしら〜?と感じる粘着ストーカー達。
706本みりん@俺ら思うにこのスレの副産物のスレかも?
2006/05/07(日) 10:45:19HOST:zaq3d2e0ecd.zaq.ne.jp http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1144625732/l50
↑
このクソスレはこのスレ「ネットwatch板削除議論」に投稿をしないと進まないようです。
ジェイ氏もhttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1144625732/l50←こちらの住民へのサービスでこのスレに投稿なさっていらっしゃるのかしら〜???
↑
このクソスレはこのスレ「ネットwatch板削除議論」に投稿をしないと進まないようです。
ジェイ氏もhttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1144625732/l50←こちらの住民へのサービスでこのスレに投稿なさっていらっしゃるのかしら〜???
707705@どぉでもええことは忘れっぽいねん
2006/05/07(日) 10:51:19HOST:zaq3d2e0ecd.zaq.ne.jp >>ジェイ氏
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1144625732/698
>あえて突っ込むとこれでもないが「的を得た」→「的を射た」
「純真無垢」「純粋無垢」これら適当に使われているのと同じで「得た」も「射た」もどっちもいちおう慣用句かと・・・。
でも・・・ご指摘がございましたので訂正致します。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1144625732/698
>あえて突っ込むとこれでもないが「的を得た」→「的を射た」
「純真無垢」「純粋無垢」これら適当に使われているのと同じで「得た」も「射た」もどっちもいちおう慣用句かと・・・。
でも・・・ご指摘がございましたので訂正致します。
スレ違いの投稿はいい加減にしましょう。
これだけ説明を受けても疑問が解決しないのなら、ずーっとわからないままでいてください。
ココはあなただけのスレッドじゃないのですから。
いい加減にしろ、邪魔だ、帰れ。
これだけ説明を受けても疑問が解決しないのなら、ずーっとわからないままでいてください。
ココはあなただけのスレッドじゃないのですから。
いい加減にしろ、邪魔だ、帰れ。
709本みりん
2006/05/07(日) 11:55:58HOST:zaq3d2e0ecd.zaq.ne.jp711ジェイ
2006/05/07(日) 20:14:57HOST:softbank218182041021.bbtec.net >>705
本みりん君 御活躍は海外から拝見しておりました。
貴方の言われているが如く、人間ならば決まり事に沿う行動を行う事は
人間としての最低限の守るべく行動する事が正である事は正論である。
言論の場で言い訳をする者や自分の置かれている状況を正当に判断出来ない
者や差別及び批判を繰り返してその行為自体を楽しむ低俗主義者に貴方は
バッシングを受けている状況であるみたいであるが、俺自身は今まで
そんな事は君自身に思った事も無いのである。
俺が求める事は、力を正当かつ平等にせよという事で有り、これは
利用者側の立場からしての意見である。
運営側に聞く耳があるか無いかは知る由も無い事ではある。
本みりん君 御活躍は海外から拝見しておりました。
貴方の言われているが如く、人間ならば決まり事に沿う行動を行う事は
人間としての最低限の守るべく行動する事が正である事は正論である。
言論の場で言い訳をする者や自分の置かれている状況を正当に判断出来ない
者や差別及び批判を繰り返してその行為自体を楽しむ低俗主義者に貴方は
バッシングを受けている状況であるみたいであるが、俺自身は今まで
そんな事は君自身に思った事も無いのである。
俺が求める事は、力を正当かつ平等にせよという事で有り、これは
利用者側の立場からしての意見である。
運営側に聞く耳があるか無いかは知る由も無い事ではある。
>>704
残念ながら2chは正義の味方ではないので
善良な方向性に向かうことを目的としてルールが作られているわけではありません。
また、現實として2chのガイドラインに強制力はありません。
あるのはただガイドラインに觝触した場合、単純に投稿後に貴方の投稿が排除されたり貴方のISPが規制されたりする
可能性があるという事実です。まぁ、最終的には威力業務妨害などで訴えられる可能性もありますが。
(法律における業務というのは営利目的事業を指す言葉ではないので注意)
そういう意味で從う気がない人はガイドラインに從わないという選択肢を選択することが可能ですし、
それは貴方の主張に2chが從う必要がないのと同程度に妥当です。
だから2chにはガイドラインに觝触するような投稿が極めて多数存在します。
残念ながら2chは正義の味方ではないので
善良な方向性に向かうことを目的としてルールが作られているわけではありません。
また、現實として2chのガイドラインに強制力はありません。
あるのはただガイドラインに觝触した場合、単純に投稿後に貴方の投稿が排除されたり貴方のISPが規制されたりする
可能性があるという事実です。まぁ、最終的には威力業務妨害などで訴えられる可能性もありますが。
(法律における業務というのは営利目的事業を指す言葉ではないので注意)
そういう意味で從う気がない人はガイドラインに從わないという選択肢を選択することが可能ですし、
それは貴方の主張に2chが從う必要がないのと同程度に妥当です。
だから2chにはガイドラインに觝触するような投稿が極めて多数存在します。
713荒らし監視散歩中 ◆AhonYANLo.
2006/05/09(火) 03:46:45HOST:zaq3d2e0629.zaq.ne.jp714名無しの良心
2006/05/09(火) 07:13:45HOST:actkyo003135.adsl.ppp.infoweb.ne.jp715荒らし監視散歩中 ◆AhonYANLo.
2006/05/09(火) 09:06:47HOST:zaq3d2e0629.zaq.ne.jp >>714
>どうして方針変えたみたいとか思うのかな
どうしてかって言うと・・・・方針変えたみたいだから思うだけのこと。
これみよがしに最悪のレス番号指定のURLをヲチスレに貼っとる糞レスも削除対象にはならんの? って思うの。
こっち
【○○カス連呼】まちBBS公認 荒らしのおばはん24
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1145798556/l50
あっち
【隔離中】まちBBS公認 荒らしのオバハン&ジー様3
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1144625732/l50
>どうして方針変えたみたいとか思うのかな
どうしてかって言うと・・・・方針変えたみたいだから思うだけのこと。
これみよがしに最悪のレス番号指定のURLをヲチスレに貼っとる糞レスも削除対象にはならんの? って思うの。
こっち
【○○カス連呼】まちBBS公認 荒らしのおばはん24
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1145798556/l50
あっち
【隔離中】まちBBS公認 荒らしのオバハン&ジー様3
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1144625732/l50
716名無しの良心
2006/05/09(火) 10:46:06HOST:actkyo003135.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 残念ながら2chでの削除基準には引っ掛からないんじゃないかなあ。。
4. 投稿目的による削除対象
か
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
で依頼出してみることは出来るかもしれないけど、多分消されないような
4. 投稿目的による削除対象
か
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
で依頼出してみることは出来るかもしれないけど、多分消されないような
717_
NGNG [自分がそう思うからだ]ってのは議論になっとらんぞ。
異を唱えるなら論理的に。
異を唱えるなら論理的に。
718荒らし監視散歩中 ◆AhonYANLo.
2006/05/09(火) 14:19:20HOST:zaq3d2e0629.zaq.ne.jp >>717
>削除議論板の住人さんが、親切に婆へレスつけてるけど・・・
>>>異を唱えるなら論理的に。
>↑これはぜぇーーーーったいに無理!
(引用:http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1144625732/818)
>遭難デスよ。
>汚婆が言いたいのは「ヲチ板は2ch内ヲチ禁止・。」
(引用:http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1144625732/819)
>削除議論板の住人さん達は、
>「エイリアン汚婆」とは未だ「第1種接近遭遇」の段階なんで・・。
>このエイリアンには論理的思考回路は全く存在せず、
>ただ単に、棒で突っつくと形振り構わず攻撃してくるレベルのエイリアンなんだけど・・。
(引用:http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1144625732/820)
>削除議論板の住人さんが、親切に婆へレスつけてるけど・・・
>>>異を唱えるなら論理的に。
>↑これはぜぇーーーーったいに無理!
(引用:http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1144625732/818)
>遭難デスよ。
>汚婆が言いたいのは「ヲチ板は2ch内ヲチ禁止・。」
(引用:http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1144625732/819)
>削除議論板の住人さん達は、
>「エイリアン汚婆」とは未だ「第1種接近遭遇」の段階なんで・・。
>このエイリアンには論理的思考回路は全く存在せず、
>ただ単に、棒で突っつくと形振り構わず攻撃してくるレベルのエイリアンなんだけど・・。
(引用:http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1144625732/820)
2006/05/09(火) 17:30:01HOST:zaq3d2e0629.zaq.ne.jp
>>716
>依頼出してみることは出来るかもしれないけど、多分消されないような
究極はそれなんですよね。
削除ガイドラインはあるにはあるが、
ヲチ板や、今回★マシーン氏の説明にある「最悪板」。
これらの板は結局何でもありなんですよ。
「依頼出してみることは出来るけど、消さない」
削除要請板だって全てが削除されるわけじゃない。
削除しない事に関する苦情を訴える場が2ちゃんねるには無い。応える義務も無い。
削除整理板 なんて無くてもあってもどうでもいいような板。
鯖の負担を考えているようにも思えない
(まちb関連コテ全て一レスずつヲチスレが立ったとしても、★桃の過去のコメントから・・・それもok!)
ヲチ板のスレが悪口雑言で成り立つのも全てok!
だから議論にもならない無限ループ
ヲチ先である板への、ヲチスレ住民の荒らし投稿が行われている。
それらは削除されない。「荒らし投稿者放置の件」「中傷投稿放置の件」それら削除しない管理者の怠慢を指摘していたから「ヲチ対象となった」
これも同じく2ちゃんを巻き込んだ無限ループ。
>依頼出してみることは出来るかもしれないけど、多分消されないような
究極はそれなんですよね。
削除ガイドラインはあるにはあるが、
ヲチ板や、今回★マシーン氏の説明にある「最悪板」。
これらの板は結局何でもありなんですよ。
「依頼出してみることは出来るけど、消さない」
削除要請板だって全てが削除されるわけじゃない。
削除しない事に関する苦情を訴える場が2ちゃんねるには無い。応える義務も無い。
削除整理板 なんて無くてもあってもどうでもいいような板。
鯖の負担を考えているようにも思えない
(まちb関連コテ全て一レスずつヲチスレが立ったとしても、★桃の過去のコメントから・・・それもok!)
ヲチ板のスレが悪口雑言で成り立つのも全てok!
だから議論にもならない無限ループ
ヲチ先である板への、ヲチスレ住民の荒らし投稿が行われている。
それらは削除されない。「荒らし投稿者放置の件」「中傷投稿放置の件」それら削除しない管理者の怠慢を指摘していたから「ヲチ対象となった」
これも同じく2ちゃんを巻き込んだ無限ループ。
723荒らし監視散歩中 ◆AhonYANLo.
2006/05/09(火) 17:36:13HOST:zaq3d2e0629.zaq.ne.jp >>721
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1144625732/822-823-n
削除議論スレ住人から鋭いツッコミw
婆様がここのコピペを貼る
↓
それを見た削議板住人が「貼るっつーことはカキコ内容を認めるのkana?」
↓
>>自分で無理であるということを肯定するならここを去りなさい。
婆様、端折りすぎなんだってばw
長文かと思えば短すぎるのも婆様クォリティw
>ここのコピペを貼ってるんだが・・・
汚婆なりに地球語に翻訳してくれる存在に気付いたのでは?
「このエイリアンには論理的思考回路は全く存在せず、 棒で突っつくと形振り構わず攻撃してくるレベルのエイリアンなんだけど・・。」
この部分迄コピペしなかったのは、削除議論スレの住人さんに自分のレベルを知られたくなかったからやろ!
「棒でチョイチョイと突っついて構ってやると、ムキになって・・以下ry」
そうか!汚婆の実体はオケラだったんだWA!!
昔、オケラを摘んで「オミャ〜のチムポのサイズはどの位や?」と棒で突っついて聞くと、
「この位やで!」と前脚でサイズを示してくれるんで、よくオモチャにした遊んだっけ。
オケラ以下参照(暇なお方はどぞ〜〜)
http://www.insects.jp/kon-kera.htm
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1144625732/822-823-n
削除議論スレ住人から鋭いツッコミw
婆様がここのコピペを貼る
↓
それを見た削議板住人が「貼るっつーことはカキコ内容を認めるのkana?」
↓
>>自分で無理であるということを肯定するならここを去りなさい。
婆様、端折りすぎなんだってばw
長文かと思えば短すぎるのも婆様クォリティw
>ここのコピペを貼ってるんだが・・・
汚婆なりに地球語に翻訳してくれる存在に気付いたのでは?
「このエイリアンには論理的思考回路は全く存在せず、 棒で突っつくと形振り構わず攻撃してくるレベルのエイリアンなんだけど・・。」
この部分迄コピペしなかったのは、削除議論スレの住人さんに自分のレベルを知られたくなかったからやろ!
「棒でチョイチョイと突っついて構ってやると、ムキになって・・以下ry」
そうか!汚婆の実体はオケラだったんだWA!!
昔、オケラを摘んで「オミャ〜のチムポのサイズはどの位や?」と棒で突っついて聞くと、
「この位やで!」と前脚でサイズを示してくれるんで、よくオモチャにした遊んだっけ。
オケラ以下参照(暇なお方はどぞ〜〜)
http://www.insects.jp/kon-kera.htm
724散歩中
2006/05/09(火) 17:37:54HOST:p1151-ipbf205akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp 削除に関する議論じゃないなら、別の適切な場所にお移りください。
725荒らし監視散歩中 ◆AhonYANLo.
2006/05/09(火) 17:39:33HOST:zaq3d2e0629.zaq.ne.jp >>724
流れを読めないのならレスしないでおひきとりください。
流れを読めないのならレスしないでおひきとりください。
726荒らし監視散歩中 ◆AhonYANLo.
2006/05/09(火) 17:44:36HOST:zaq3d2e0629.zaq.ne.jp 時計が狂ってるらしいです。テスト 現在 17:44
727_
NGNG 議論するつもりないならお引き取りください。コピペに流れなどありません。
自分の言葉で主張できないなら、掲示板などを使うのはやめた方がいいですよ。
自分の言葉で主張できないなら、掲示板などを使うのはやめた方がいいですよ。
728ィ
NGNG729散歩中
2006/05/09(火) 18:50:23HOST:p1151-ipbf205akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ローカルルールに合致していることを論証してから、
議論(w)稼動か知りませんが言葉のやり取りに
お戻りいただければ幸甚です。 ↓どうぞ
議論(w)稼動か知りませんが言葉のやり取りに
お戻りいただければ幸甚です。 ↓どうぞ
731荒らし監視散歩中 ◆AhonYANLo.
2006/05/09(火) 20:41:51HOST:zaq3d2e0629.zaq.ne.jp >>730
>削除しない事に関する苦情を訴える場が2ちゃんねるには無い。応える義務も無い。
2ちゃんねるのヲチ板の事を言っていますが、何か勘違いなさっていませんか〜?
あのスレに棲みつくニュー速系住民は悪意ない人物。
そのニュー速系住民よりもタチの悪いのが、、、、、、、っ!まちらーってことでご納得いただけると幸甚でございます。
>削除しない事に関する苦情を訴える場が2ちゃんねるには無い。応える義務も無い。
2ちゃんねるのヲチ板の事を言っていますが、何か勘違いなさっていませんか〜?
あのスレに棲みつくニュー速系住民は悪意ない人物。
そのニュー速系住民よりもタチの悪いのが、、、、、、、っ!まちらーってことでご納得いただけると幸甚でございます。
732ジェイ
2006/05/09(火) 21:22:54HOST:softbank218182041021.bbtec.net 正当な判断を出来る人間がいるのならば、なんら問題は起こらないのであり
価値判断を状況に応じて的確にできるようにならなければならないのは
無償で参加しているが、掲示板上をコントロールする立場でありながら
私は最悪版での中傷行為は容認するが、他は好きなようにどうぞ的なコメントを
断片的に残すようでは、目向きな行動とは言えないのである。
人間としての本当のモラルを認識しているのであれば、自分の都合の良い時だけ
断片的なコメントを残さないはずであり、俺から見れば管理お手伝いのヒキコモリ
の行動にしか見えないのである。
まあ 好きにしたら良い。
俺も好きにする。
価値判断を状況に応じて的確にできるようにならなければならないのは
無償で参加しているが、掲示板上をコントロールする立場でありながら
私は最悪版での中傷行為は容認するが、他は好きなようにどうぞ的なコメントを
断片的に残すようでは、目向きな行動とは言えないのである。
人間としての本当のモラルを認識しているのであれば、自分の都合の良い時だけ
断片的なコメントを残さないはずであり、俺から見れば管理お手伝いのヒキコモリ
の行動にしか見えないのである。
まあ 好きにしたら良い。
俺も好きにする。
733名無しの良心
2006/05/09(火) 23:28:23HOST:actkyo003135.adsl.ppp.infoweb.ne.jp734荒らし監視散歩中 ◆AhonYANLo.
2006/05/10(水) 08:48:30HOST:194.30.150.220.ap.yournet.ne.jp 大阪板の問題をまちBBS関東圏内(多摩もリモホは丸の内らすぃーですがっ!)ネットだから世界中のどこから投稿しようと自由です。
但し、海外からは2ちゃんの場合、たぶん投稿は不可能でしょうけども!!!
このヲチ板には最近同じまちBBSの管理者問題で、
管理人擁護派とのバトル=ヲチでは無い気も致しますが・・・・。
そこから流れてきているのでしょうか〜???
無駄なお節介だと思います。【考えます。】【感じます。】
【問題の削除依頼】
net:ネットウォッチ[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/520
【こちらのresponse】参考にどうぞご覧下さいませ。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1147103781/35-35
但し、海外からは2ちゃんの場合、たぶん投稿は不可能でしょうけども!!!
このヲチ板には最近同じまちBBSの管理者問題で、
管理人擁護派とのバトル=ヲチでは無い気も致しますが・・・・。
そこから流れてきているのでしょうか〜???
無駄なお節介だと思います。【考えます。】【感じます。】
【問題の削除依頼】
net:ネットウォッチ[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/520
【こちらのresponse】参考にどうぞご覧下さいませ。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1147103781/35-35
735荒らし監視散歩中 ◆AhonYANLo.
2006/05/10(水) 09:07:04HOST:194.30.150.220.ap.yournet.ne.jp 補足ですが、、、
>誘導された後に追っかけ誘導をし、削除依頼を投稿するのは荒らし行為になるんでないのっ?
スレが立てられました。そのスレのタイトルは前スレの当該ヲチスレ住民の希望したスレタイトルでは無く、
荒らしが勝手に立てたもの。
1.スレ立ての1〜延々とコピペされる内容はリソースの無駄!この「ネットwatch板削除議論」スレでガイシュツの内容=2ちゃんねるが鯖負担を考えていないわけでもない。
これは2ちゃんの為ではなく、リソースの無駄に加えて内容的に好ましくないものが多過ぎ。
そのようなスレが更新されるたびにコピペされるスレ立て>1のレスはどこかで絶たなきゃ俺らはいつまでもおのヲチ板に来なきゃならん。
何でかと言うと、事実無根の内容や、無関係な個人板まで貼りつけるそのスレの住民「まちBBS東北板」コテハン
ヤン ◆9Wo6IUPHIM や 独りよがりな解釈がさも正義であるかのように書き続けて来ているお節介なジジイ(福島県人)
それに加えて大阪板関連で、過去から問題を起してきた105と呼ばれた私の荒らし投稿が、
このヲチスレから消えないから!それが俺らがヲチ板を監視する理由。
卑猥な部分を取り除いたり、
不必要に長いまちBBS会議室の(関係者本人しか解らない歪められたレス内容=管理人だから許された、まちBBS削除ガイドラインに抵触する投稿内容)正しい内容に変更したのが
俺らが立てたこちら↓
【難解フォークス】まちBBS公認 荒らしのおばはん25
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1147103781/l50
>誘導された後に追っかけ誘導をし、削除依頼を投稿するのは荒らし行為になるんでないのっ?
スレが立てられました。そのスレのタイトルは前スレの当該ヲチスレ住民の希望したスレタイトルでは無く、
荒らしが勝手に立てたもの。
1.スレ立ての1〜延々とコピペされる内容はリソースの無駄!この「ネットwatch板削除議論」スレでガイシュツの内容=2ちゃんねるが鯖負担を考えていないわけでもない。
これは2ちゃんの為ではなく、リソースの無駄に加えて内容的に好ましくないものが多過ぎ。
そのようなスレが更新されるたびにコピペされるスレ立て>1のレスはどこかで絶たなきゃ俺らはいつまでもおのヲチ板に来なきゃならん。
何でかと言うと、事実無根の内容や、無関係な個人板まで貼りつけるそのスレの住民「まちBBS東北板」コテハン
ヤン ◆9Wo6IUPHIM や 独りよがりな解釈がさも正義であるかのように書き続けて来ているお節介なジジイ(福島県人)
それに加えて大阪板関連で、過去から問題を起してきた105と呼ばれた私の荒らし投稿が、
このヲチスレから消えないから!それが俺らがヲチ板を監視する理由。
卑猥な部分を取り除いたり、
不必要に長いまちBBS会議室の(関係者本人しか解らない歪められたレス内容=管理人だから許された、まちBBS削除ガイドラインに抵触する投稿内容)正しい内容に変更したのが
俺らが立てたこちら↓
【難解フォークス】まちBBS公認 荒らしのおばはん25
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1147103781/l50
736荒らし監視散歩中 ◆AhonYANLo.
2006/05/10(水) 09:15:22HOST:194.30.150.220.ap.yournet.ne.jp もういっこ追加!
何でそのスレのスレ削除依頼を投稿しなかったか?!
それは>>735に書いた理由は
2ちゃんねるの削除ガイドラインに載っていない理由だから、★桃は好かんし糞レス書かれるのんイヤややから
削除依頼は書かんかっただけのこと。
>735
>いつまでもおのヲチ板に
(正)いつまでもこのヲチ板に ←キーボード「K」の不具合。
だから「きんもー」が「いんもー」となっただけ。何でなんでも下ネタにすん?ヲチにゃ関係ないやん
何でそのスレのスレ削除依頼を投稿しなかったか?!
それは>>735に書いた理由は
2ちゃんねるの削除ガイドラインに載っていない理由だから、★桃は好かんし糞レス書かれるのんイヤややから
削除依頼は書かんかっただけのこと。
>735
>いつまでもおのヲチ板に
(正)いつまでもこのヲチ板に ←キーボード「K」の不具合。
だから「きんもー」が「いんもー」となっただけ。何でなんでも下ネタにすん?ヲチにゃ関係ないやん
737荒らし監視散歩中 ◆AhonYANLo.
2006/05/11(木) 21:23:47HOST:141.29.150.220.ap.yournet.ne.jp http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1147103781/47
上等じゃん!
過去のスレストとは豪いちがい。もういっぺん立てたらスレたて枠がなくなるからスレスト解除してほしいんですが、
削除依頼スレの依頼理由は公平かつ冷静な判断なん?
ずぅぅぅう〜〜〜〜っと前に書いといたけど、
「削除屋のご機嫌とらなきゃまともな削除屋としての仕事をしてもらえん」
こういう体質変えないと とっても迷惑。
上等じゃん!
過去のスレストとは豪いちがい。もういっぺん立てたらスレたて枠がなくなるからスレスト解除してほしいんですが、
削除依頼スレの依頼理由は公平かつ冷静な判断なん?
ずぅぅぅう〜〜〜〜っと前に書いといたけど、
「削除屋のご機嫌とらなきゃまともな削除屋としての仕事をしてもらえん」
こういう体質変えないと とっても迷惑。
738荒らし監視散歩中 ◆AhonYANLo.
2006/05/11(木) 21:29:33HOST:141.29.150.220.ap.yournet.ne.jp 俺ら思うに・・・
あのヲチスレに潜伏(常駐)してるまちBBS東北のコテが
俺らの住所氏名電話番号世帯主の名前を知ってるから貼るようなことをどこかに書いてたけど、
本みりん叩きのスレにそれを貼っても削除せんやろなぁ〜!!!!!!!!!と思う。
俺ら 無論そんな削除依頼は投稿せんわ!
あのヲチスレに潜伏(常駐)してるまちBBS東北のコテが
俺らの住所氏名電話番号世帯主の名前を知ってるから貼るようなことをどこかに書いてたけど、
本みりん叩きのスレにそれを貼っても削除せんやろなぁ〜!!!!!!!!!と思う。
俺ら 無論そんな削除依頼は投稿せんわ!
739名無しの良心
2006/05/11(木) 23:36:34HOST:actkyo003135.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 他のスレの削除でここ使うことになったときに邪魔だから
いい加減出てって呉れないかなあ、、
いい加減出てって呉れないかなあ、、
741名無しの良心
2006/05/12(金) 09:28:55HOST:actkyo003135.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 流れを読めてないの君だからw
400くらいからスレを私物化してるみたいだけどね
400くらいからスレを私物化してるみたいだけどね
742ジェイ
2006/05/12(金) 21:16:08HOST:softbank218182041021.bbtec.net >>741
他人にするべき事を教示するのであれば、己自身が見本となるべき事を
示す必要性があるのは当然である。
貴様に他人を邪魔扱いする権利はないのだ。
邪魔扱いするのであれば、それに事足りる説明をするのが本筋であるが
このスレにおいてはそんなコメントを残す貴様自体が俺からすれば邪魔
で、尚かつスレの本質から逸脱し正当な根拠を示さない行為は単なる
煽りである。
わが身を振り返れや。
他人にするべき事を教示するのであれば、己自身が見本となるべき事を
示す必要性があるのは当然である。
貴様に他人を邪魔扱いする権利はないのだ。
邪魔扱いするのであれば、それに事足りる説明をするのが本筋であるが
このスレにおいてはそんなコメントを残す貴様自体が俺からすれば邪魔
で、尚かつスレの本質から逸脱し正当な根拠を示さない行為は単なる
煽りである。
わが身を振り返れや。
743手提
NGNG ★ここまで読み飛ばし推奨
744荒らし監視散歩中 ◆AhonYANLo.
2006/05/13(土) 20:20:58HOST:zaq3d2e027c.zaq.ne.jp >>743
ぜひそうしてください。糞レスイヤだから。
ぜひそうしてください。糞レスイヤだから。
745散歩中
2006/05/13(土) 20:30:38HOST:p4069-ipbf12akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp それって、近親憎悪というんですか?
746なんのこっちゃさっぱりわからん
2006/05/13(土) 23:23:36HOST:zaq3d2e1bd1.zaq.ne.jp >>745 投稿日: 2006/05/13(土) 20:30:38 HOST:p4069-ipbf12akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
唐突に意味不明レスを見かけました。
>745にはレスアンカー無し。
しかし、このような投稿者がいるというのは>745は>744HOST:zaq3d2e027c.zaq.ne.jpに訊いているのでしょうね。
↓ こちらで質問なされば如何でしょうか〜♪
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1147357338/43
>43 名前: 最低人類0号 [sage] 投稿日: 2006/05/13(土) 20:47:38 ID:C2qB0V0o
>「近親憎悪」婆様にこの言葉の意味わかるんかいなw
唐突に意味不明レスを見かけました。
>745にはレスアンカー無し。
しかし、このような投稿者がいるというのは>745は>744HOST:zaq3d2e027c.zaq.ne.jpに訊いているのでしょうね。
↓ こちらで質問なされば如何でしょうか〜♪
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1147357338/43
>43 名前: 最低人類0号 [sage] 投稿日: 2006/05/13(土) 20:47:38 ID:C2qB0V0o
>「近親憎悪」婆様にこの言葉の意味わかるんかいなw
747名無しの良心
2006/05/14(日) 01:56:09HOST:actkyo003135.adsl.ppp.infoweb.ne.jp あなた達この板が何する板かご存知ですか
削除人に対する愚痴を書く所じゃないんですよ?
このスレは違うんだ!と仰るつもりですか?
# それと、>◆AhonYANLo.さんのレスの日本語は大変読むのが難渋で分かりにくいので
# もう少し分かりやすく書いていただけると嬉しいな、と、、
削除人に対する愚痴を書く所じゃないんですよ?
このスレは違うんだ!と仰るつもりですか?
# それと、>◆AhonYANLo.さんのレスの日本語は大変読むのが難渋で分かりにくいので
# もう少し分かりやすく書いていただけると嬉しいな、と、、
750荒らし監視散歩中 ◆AhonYANLo.
2006/05/14(日) 10:07:14HOST:zaq3d2e1bd1.zaq.ne.jp >>749
あなた達この板が何する板かご存知ですか
あなた達この板が何する板かご存知ですか
753ネタ提供中 ◆AhonYANLo.
2006/05/14(日) 18:48:01HOST:zaq3d2e1bd1.zaq.ne.jp754530吉本
2006/05/14(日) 19:30:54HOST:221x116x142x171.ap221.ftth.ucom.ne.jp ライブチャットサイトの事ですが、
お言葉ですが、ネットサービス板に、
>出会い系サイトやライブチャットに関する話題
>→『お水出会い系 大人の実況 アダルトサイト』
>(エロ・下品要素を含む大人向けサービス)
と書かれ、書いていなくても全板共通だと思うのですが。
YouTube板という対象が映像の板もありますし。
お言葉ですが、ネットサービス板に、
>出会い系サイトやライブチャットに関する話題
>→『お水出会い系 大人の実況 アダルトサイト』
>(エロ・下品要素を含む大人向けサービス)
と書かれ、書いていなくても全板共通だと思うのですが。
YouTube板という対象が映像の板もありますし。
755530吉本
2006/05/14(日) 19:49:12HOST:221x116x142x171.ap221.ftth.ucom.ne.jp 誰さんへか書いて無かったので、
削除桃 ★さんへ
あと追加として、
ライブチャットは有料サービスですし、
本当はネットサービス板だと思うんですけど、
ネットサービス板にルールがありましたので。
削除桃 ★さんへ
あと追加として、
ライブチャットは有料サービスですし、
本当はネットサービス板だと思うんですけど、
ネットサービス板にルールがありましたので。
756530吉本
2006/05/14(日) 20:07:45HOST:221x116x142x171.ap221.ftth.ucom.ne.jp あまり常駐してる方でないので思ってる事を書いときます。
ネットサービス板で
>■はじめに
>ここは、ポータルサイト系、ISP以外のメール、webチャットやコミュニティー、
>レンタル掲示板、その他専門板の無いネットサービス全般を話題とする板です。
となっててwebチャットは専用にネットサービス板があると思います。
ネットサービス板でライブチャットは指定してる板があるようです。
ネットサービス板で
>■はじめに
>ここは、ポータルサイト系、ISP以外のメール、webチャットやコミュニティー、
>レンタル掲示板、その他専門板の無いネットサービス全般を話題とする板です。
となっててwebチャットは専用にネットサービス板があると思います。
ネットサービス板でライブチャットは指定してる板があるようです。
757530吉本
2006/05/14(日) 20:15:06HOST:221x116x142x171.ap221.ftth.ucom.ne.jp ネットサービス板が適切な板として
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
にしたかったのですがネットサービス板のルールに書いてたことがありましたので、
分かり難い表現になってしまいました。
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
にしたかったのですがネットサービス板のルールに書いてたことがありましたので、
分かり難い表現になってしまいました。
758桃 ◆MoMolL1bhc @削除桃 ★
2006/05/14(日) 20:34:39ID:???0 【男と女の】PICO Club Part6【出会いの場】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1147360437/
の、事ですね
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1147360437/
の、事ですね
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
759530吉本
2006/05/14(日) 20:36:30HOST:221x116x142x171.ap221.ftth.ucom.ne.jp はい、そのスレの事です。
適切な板が別の板だと思いましたので。
適切な板が別の板だと思いましたので。
760念の為
2006/05/14(日) 23:43:07HOST:i222-150-202-223.s04.a027.ap.plala.or.jp PICO Clubは人の居ない閑古鳥のサイトですけど削除しない前例を作ったら大手ノンアダルトサイトのヲチスレが集まるかもしれないっすよ。
もしここに集まるとヲチ対象の女の子が何百倍、何千倍になるから付随してブログのヲチと称した実質チャットレディの個人スレが多数立つ可能性あり。
面白そうだから別にいいかもね。
「削除しないこと」に関する議論は禁止という事でスルーお願いしますw。
もしここに集まるとヲチ対象の女の子が何百倍、何千倍になるから付随してブログのヲチと称した実質チャットレディの個人スレが多数立つ可能性あり。
面白そうだから別にいいかもね。
「削除しないこと」に関する議論は禁止という事でスルーお願いしますw。
761名無しさんの声
2006/05/15(月) 05:40:07HOST:66.30.30.125.dy.iij4u.or.jp サイトのスレは許容範囲内だが女の子のスレは削除対象になりうる。
サイトやサイトに掲載された情報はヲチ対象になるが女の子そのものが
対象なわけではない。スレの内容がサイトのヲチからかけ離れ
女の子個人を語るスレとしか機能していないのならば削除される可能性がある。
逆にサイトへの言及を趣旨としたスレならばヲチ板にあることは適切であると考える。
それがヲチスレであるなら「大手ノンアダルトサイトのヲチスレが集まる」ことの何が
問題なのかわからん。
サイトやサイトに掲載された情報はヲチ対象になるが女の子そのものが
対象なわけではない。スレの内容がサイトのヲチからかけ離れ
女の子個人を語るスレとしか機能していないのならば削除される可能性がある。
逆にサイトへの言及を趣旨としたスレならばヲチ板にあることは適切であると考える。
それがヲチスレであるなら「大手ノンアダルトサイトのヲチスレが集まる」ことの何が
問題なのかわからん。
762ヲチ対象が別人だから統合させずに認めている”削除”屋・桃タソ
2006/05/26(金) 18:29:33HOST:zaq3d2e08e2.zaq.ne.jp これはヲチ板のローカルルールになると思いますが、、、
http://ex9.2ch.net/net/
>----------( ・∀・)スレ立てする人にオネガイ-----------------
>
>■類似・同一のスレがないか、スレッド一覧で検索してください。
まちBBSのコテハンをヲチするスレが、またまた新たに立ちました。
まちBBSのコテハンが何名居るのか数えたことはありませんが、
現在確認出来ている「まちBBS」コテをヲチするスレ
早めの継続スレを含め現在9スレ
多摩板の「ぽち」2スレ
多摩板の「ぽち【ママウピラー】」
関東板の「point」
大阪板の「ジェイ」
大阪板の「本みりん」2スレ
大阪板の「河内牛」
大阪板の「ブラックバス太郎」
http://ex9.2ch.net/net/subback.html【787】スレッドの中に占める割合・・・・・多過ぎ!!!
殆んどがそのヲチ対象を叩く目的のヲチであることが
まちBBSの板を荒れさせていることに責任を感じないのだろうか〜???
http://ex9.2ch.net/net/
>----------( ・∀・)スレ立てする人にオネガイ-----------------
>
>■類似・同一のスレがないか、スレッド一覧で検索してください。
まちBBSのコテハンをヲチするスレが、またまた新たに立ちました。
まちBBSのコテハンが何名居るのか数えたことはありませんが、
現在確認出来ている「まちBBS」コテをヲチするスレ
早めの継続スレを含め現在9スレ
多摩板の「ぽち」2スレ
多摩板の「ぽち【ママウピラー】」
関東板の「point」
大阪板の「ジェイ」
大阪板の「本みりん」2スレ
大阪板の「河内牛」
大阪板の「ブラックバス太郎」
http://ex9.2ch.net/net/subback.html【787】スレッドの中に占める割合・・・・・多過ぎ!!!
殆んどがそのヲチ対象を叩く目的のヲチであることが
まちBBSの板を荒れさせていることに責任を感じないのだろうか〜???
763確認しておきたいのですが、、、
2006/05/31(水) 21:11:09HOST:zaq3d2e053d.zaq.ne.jp net:ネットウォッチ[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148146674/26
>26 名前: 桃 ◆MoMolL1bhc @削除桃 ★ [sage] 投稿日: 2006/05/31(水) 19:36:06 ID:???0
>ここまで&前スレを見ました
----------------------
net:ネットウォッチ[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/560
560 :ダンゴ:2006/05/30(火) 09:29:02 HOST:u721156.xgsnu4.imtp.yokohama.mopera.net
削除対象アドレス:
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1148633551/
削除理由・詳細・その他:
重複スレッドのため
----------------------
依頼を受けて削除をした様子ですが、、、
「重複」じゃないんじゃないですか〜?
削除されたスレは、前スレからの続き「まちBBS」多摩板管理人HN「ぽち」をウォッチするスレッド。
【ママウピラーを】まちBBS不信任スレまとめ6【要躾調教】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1148596874/l50
↑
このスレは、
---------------------------------
このスレの主旨は会議室の不信任スレと削除・論議スレのウオッチです。
信任・信者の擁護行為は荒しとみなします。
---------------------------------
管理人ぽちをウォッチするウォッチャー(まちBBS多摩板住民)をウォッチする目的のスレ。
対象物が変われば重複とはならない。★桃タソ あなた自分でコメントしていたんじゃないの〜?
それとも削除ではなく、稼働の悪いdat落ちしちゃっただけなんですか〜???
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148146674/26
>26 名前: 桃 ◆MoMolL1bhc @削除桃 ★ [sage] 投稿日: 2006/05/31(水) 19:36:06 ID:???0
>ここまで&前スレを見ました
----------------------
net:ネットウォッチ[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/560
560 :ダンゴ:2006/05/30(火) 09:29:02 HOST:u721156.xgsnu4.imtp.yokohama.mopera.net
削除対象アドレス:
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1148633551/
削除理由・詳細・その他:
重複スレッドのため
----------------------
依頼を受けて削除をした様子ですが、、、
「重複」じゃないんじゃないですか〜?
削除されたスレは、前スレからの続き「まちBBS」多摩板管理人HN「ぽち」をウォッチするスレッド。
【ママウピラーを】まちBBS不信任スレまとめ6【要躾調教】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1148596874/l50
↑
このスレは、
---------------------------------
このスレの主旨は会議室の不信任スレと削除・論議スレのウオッチです。
信任・信者の擁護行為は荒しとみなします。
---------------------------------
管理人ぽちをウォッチするウォッチャー(まちBBS多摩板住民)をウォッチする目的のスレ。
対象物が変われば重複とはならない。★桃タソ あなた自分でコメントしていたんじゃないの〜?
それとも削除ではなく、稼働の悪いdat落ちしちゃっただけなんですか〜???
764桃 ◆MoMolL1bhc @削除桃 ★
2006/05/31(水) 21:44:39ID:???0 両方のスレッドとも
『まちBBS会議室の不信任スレと削除・論議スレ』をウオッチする目的だと判断しました。
どちらのスレッドも
>管理人ぽちをウォッチするウォッチャー(まちBBS多摩板住民)をウォッチする目的のスレ
とは思えませんが
URLを勘違いしていませんか?
『まちBBS会議室の不信任スレと削除・論議スレ』をウオッチする目的だと判断しました。
どちらのスレッドも
>管理人ぽちをウォッチするウォッチャー(まちBBS多摩板住民)をウォッチする目的のスレ
とは思えませんが
URLを勘違いしていませんか?
765ももくりさんねん垣根はちねん
2006/05/31(水) 23:43:13HOST:zaq3d2e053d.zaq.ne.jp >>764
勘違い------無し。
URL:スレッドキー1148633551/BBS不信任スレまとめ6
URL:スレッドキー1148596874/【ママウピラーを】まちBBS不信任スレまとめ6【要躾調教】
>どちらのスレッドも
>>管理人ぽちをウォッチするウォッチャー(まちBBS多摩板住民)をウォッチする目的のスレ
>とは思えませんが
かたっぽ(残されたスレッド)わ〜!ウォッチャーをヲチして妨害するのが目的で立てられたと解釈しているから平行線 。
━━[この書き方は変です。あたかも私が両方とも同じ目的のスレだ!と、言ったように誤解しそう]━━
どちらのスレッドも
>管理人ぽちをウォッチするウォッチャー(まちBBS多摩板住民)をウォッチする目的のスレ
とは思えませんが
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
まちBBS多摩板内での管理人発言。
まちBBS会議室に置かれている削除依頼兼依頼はありませんが削除しました報告のスレのログの検証。
・・・などをヲチ板にて行っていた真面目なウォッチスレがあぼーんされてしまったんじゃないの〜???
そんなんアカンやん〜!!!と思うから、『 確認しておきたいのですが、、、』 と、確認しただけ。→コメント>764→>765→K2
勘違い------無し。
URL:スレッドキー1148633551/BBS不信任スレまとめ6
URL:スレッドキー1148596874/【ママウピラーを】まちBBS不信任スレまとめ6【要躾調教】
>どちらのスレッドも
>>管理人ぽちをウォッチするウォッチャー(まちBBS多摩板住民)をウォッチする目的のスレ
>とは思えませんが
かたっぽ(残されたスレッド)わ〜!ウォッチャーをヲチして妨害するのが目的で立てられたと解釈しているから平行線 。
━━[この書き方は変です。あたかも私が両方とも同じ目的のスレだ!と、言ったように誤解しそう]━━
どちらのスレッドも
>管理人ぽちをウォッチするウォッチャー(まちBBS多摩板住民)をウォッチする目的のスレ
とは思えませんが
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
まちBBS多摩板内での管理人発言。
まちBBS会議室に置かれている削除依頼兼依頼はありませんが削除しました報告のスレのログの検証。
・・・などをヲチ板にて行っていた真面目なウォッチスレがあぼーんされてしまったんじゃないの〜???
そんなんアカンやん〜!!!と思うから、『 確認しておきたいのですが、、、』 と、確認しただけ。→コメント>764→>765→K2
766_
2006/06/04(日) 13:43:52HOST:70.79.147.124.dy.bbexcite.jp 何が言いたいのか良く分からんか依頼が多いんだよねえ、ネットウォッチの削除依頼。
767_
2006/06/04(日) 13:44:24HOST:70.79.147.124.dy.bbexcite.jp 何が言いたいのか良く分からんか依頼が
↓
何が言いたいのか良く分からんか依頼
↓
何が言いたいのか良く分からんか依頼
>>766
日本語が崩壊した依頼は全部同一人物だから気にするな
日本語が崩壊した依頼は全部同一人物だから気にするな
769ジェイ
2006/06/09(金) 23:51:52HOST:softbank218182041021.bbtec.net日本語が崩壊する依頼 この言葉自体がモラルを認識している日本人の使用する言葉で
無い事は確かであろう。
理解を深める事は日本人を問わず人間として必要不可欠な事で有り、理解に至らない
自分自身を理解する必要性が有るのだ。
理解不能で有る事を誇らしげに発言しているが、それでは進歩が無いのだ。
批判に相当する理由付けを証明する事が出来ないのであれば、それらの発言は
蛆虫の戯言と言う日本語に定義されると思われる。
770ジェイ
2006/06/10(土) 19:11:59HOST:softbank218182041021.bbtec.net 何が言いたいのか良く理解出来ない事が理解できているのであれば、
理解する必要性は無いのである。
理解できない事に対し理解できずに放置できないのであれば、その
理解できない事に対し前向きに善処すべく、自分自身で解決しなければ
ならないのである。
解決する為の方法が自分自身で認識できないのであれば、認識できるよう
前向きに善処すべく行動を取る事が必要なのだ。
削除人桃と言う者も目的などと前項で述べているが、善悪の目的を正当に
判断できる能力が無い者が、関係の無い所で断片的に出てきて自己の
意見を赤裸々に語る事は必要の無いことで有る。
掲示板上で目的など知るに値しない事であり、知りたければ聞けば良いだけの
話ではある。
理解する必要性は無いのである。
理解できない事に対し理解できずに放置できないのであれば、その
理解できない事に対し前向きに善処すべく、自分自身で解決しなければ
ならないのである。
解決する為の方法が自分自身で認識できないのであれば、認識できるよう
前向きに善処すべく行動を取る事が必要なのだ。
削除人桃と言う者も目的などと前項で述べているが、善悪の目的を正当に
判断できる能力が無い者が、関係の無い所で断片的に出てきて自己の
意見を赤裸々に語る事は必要の無いことで有る。
掲示板上で目的など知るに値しない事であり、知りたければ聞けば良いだけの
話ではある。
771ジェイ
2006/06/11(日) 23:18:49HOST:softbank218182041021.bbtec.net 削除に至る判断は削除人と言う者の思考に委ねられる事であるが、
削除人の思考も十人十色で、掲示板上においての権限行使の際ルール
に沿う判断基準が一貫性が無い事は滑稽である。
適切な判断と公正にするべく事は掲示板上においても社会生活上
においても必要不可欠である。
削除人の思考も十人十色で、掲示板上においての権限行使の際ルール
に沿う判断基準が一貫性が無い事は滑稽である。
適切な判断と公正にするべく事は掲示板上においても社会生活上
においても必要不可欠である。
772手提
NGNG 日記は日記帳に書きなさい
773ジェイ
2006/06/12(月) 20:11:22HOST:softbank218182041021.bbtec.net >>772
日記は日記帳に書きなさいと論じている君、あちこちのスレで節操無く出没する輩に
諭されても此処は日記帳ではない事を提示できなければ、有効な諭し文句とは
言え無いので有り、受け取り様によっては同じ利用者同士の荒らし行為と
受け止められるかも知れない。
俺自身は君が発言している日記は日記帳に書きなさい は俺がこの
スレ自体を日記帳と認識しているので君の自由の領域であると思われる。
ので俺個人的意見からすると、おまえの好きにしたらええが結論である事は
確かで有る。
断りを入れとくが俺は日記はアンネの日記につけているので、おれの
発言が日記と断定する事はおまえの妄想である。
日記は日記帳に書きなさいと論じている君、あちこちのスレで節操無く出没する輩に
諭されても此処は日記帳ではない事を提示できなければ、有効な諭し文句とは
言え無いので有り、受け取り様によっては同じ利用者同士の荒らし行為と
受け止められるかも知れない。
俺自身は君が発言している日記は日記帳に書きなさい は俺がこの
スレ自体を日記帳と認識しているので君の自由の領域であると思われる。
ので俺個人的意見からすると、おまえの好きにしたらええが結論である事は
確かで有る。
断りを入れとくが俺は日記はアンネの日記につけているので、おれの
発言が日記と断定する事はおまえの妄想である。
774桃 ◆MoMolL1bhc @削除桃 ★
2006/06/12(月) 23:32:47ID:???0 ここは『削除議論板』の『ネットwatch板削除議論スレ』なので
それと無関係な書き込みは、ほどほどにお願いいたします
関係ある書き込みなら、第三者にも分かるように書いていただけるとありがたいです
それと無関係な書き込みは、ほどほどにお願いいたします
関係ある書き込みなら、第三者にも分かるように書いていただけるとありがたいです
775ジェイ
2006/06/12(月) 23:59:29HOST:softbank218182041021.bbtec.net >>774
おいおい お前が誘導しといてその言い草はなんだ。
まあ773はあちらこちらで一チョ咬む者の発言で趣旨とは少し
ずれたが内容ではあるが、こういう事を総括して無関係と括って
簡単なコメントしか残せないのであれば、おまえの出る幕は無い
と言う結論になるのだ。
学習せよ
おいおい お前が誘導しといてその言い草はなんだ。
まあ773はあちらこちらで一チョ咬む者の発言で趣旨とは少し
ずれたが内容ではあるが、こういう事を総括して無関係と括って
簡単なコメントしか残せないのであれば、おまえの出る幕は無い
と言う結論になるのだ。
学習せよ
776ジェイ
2006/06/13(火) 00:32:09HOST:softbank218182041021.bbtec.net 上記のような発言もスレ内容から関係の無い発言であるかも知れないが、
流れが現状の様になる形の一端を担っているのが、参加者であり削除人
でもある。
削除人は削除のみを目的とし、円滑な運営には関与せず責務も無いと
するならば、利用者に対する意見は単なる個人的見解のアドバイス
に過ぎ無いので有る。
アドバイスが適切であるならば従うべきで有り、そうではなく根拠も
無いものであれば受け入れる必要性も無い。
これをどのように受け止めるかは個人の自由である。
あ それとすべての人に理解してもらえるよう簡潔に書けとお願い
されてるが、おまえそれが本望なら2ちゃんねる内において布教活動
したらいいぞ。おまえの好きな様にしたらいい。
解らない事があって教示して欲しいのであれば、俺はおまえには
教えてやるから素直に頼めば良いのだ。
人間素直が大切やぞ。
流れが現状の様になる形の一端を担っているのが、参加者であり削除人
でもある。
削除人は削除のみを目的とし、円滑な運営には関与せず責務も無いと
するならば、利用者に対する意見は単なる個人的見解のアドバイス
に過ぎ無いので有る。
アドバイスが適切であるならば従うべきで有り、そうではなく根拠も
無いものであれば受け入れる必要性も無い。
これをどのように受け止めるかは個人の自由である。
あ それとすべての人に理解してもらえるよう簡潔に書けとお願い
されてるが、おまえそれが本望なら2ちゃんねる内において布教活動
したらいいぞ。おまえの好きな様にしたらいい。
解らない事があって教示して欲しいのであれば、俺はおまえには
教えてやるから素直に頼めば良いのだ。
人間素直が大切やぞ。
777ヤン┣゛ノレ東北
2006/06/13(火) 08:21:52HOST:101.63.44.61.ap.yournet.ne.jp 38 :rakia2@青森熊:03/11/14 17:44 HOST:P061198137089.ppp.prin.ne.jp
使ったことが無いのでよく分かりませんがここで議論すると良いのでしょうか?
疑問があります。
ネトヲチの趣旨は、ネット上で目立っている他の掲示板のコテハンを晒し上げ
過去のレスを勝手に面白ろ可笑しく書き換えて中傷するのが目的なのでしょうか。
私個人としては現状の仕打ちからそう思えてなりません。
また、削除人様方の仕事に関しては削除依頼が無ければ削除しない。
削除内容の趣旨が分かるようでも、投稿に不備があれば削除しない
という事なんでしょうか。
自分から巡回して目に余るスレがあればあぼーんしたり、警告を
入れるという事はあるのでしょうか。
今回は私がターゲットにされて散々な事を書かれていますが、
私はこのような事をされる事に苦痛を感じます。
削除依頼にカキコすれば、削除依頼対象のスレに貼られますし、
削除依頼版に居る削除人以外の方のレスも参考になる場合と
煽ってるのではないかと思われるものがあります。
使ったことが無いのでよく分かりませんがここで議論すると良いのでしょうか?
疑問があります。
ネトヲチの趣旨は、ネット上で目立っている他の掲示板のコテハンを晒し上げ
過去のレスを勝手に面白ろ可笑しく書き換えて中傷するのが目的なのでしょうか。
私個人としては現状の仕打ちからそう思えてなりません。
また、削除人様方の仕事に関しては削除依頼が無ければ削除しない。
削除内容の趣旨が分かるようでも、投稿に不備があれば削除しない
という事なんでしょうか。
自分から巡回して目に余るスレがあればあぼーんしたり、警告を
入れるという事はあるのでしょうか。
今回は私がターゲットにされて散々な事を書かれていますが、
私はこのような事をされる事に苦痛を感じます。
削除依頼にカキコすれば、削除依頼対象のスレに貼られますし、
削除依頼版に居る削除人以外の方のレスも参考になる場合と
煽ってるのではないかと思われるものがあります。
778ヤン┣゛ノレ東北
2006/06/13(火) 08:22:24HOST:101.63.44.61.ap.yournet.ne.jp 39 :rakia2@青森熊:03/11/14 17:46 HOST:P219108009037.ppp.prin.ne.jp
133 : :03/11/14 17:09 HOST:z208.220-213-13.ppp.wakwak.ne.jp
>>131
ガイドラインを読んできちんとした形式で削除依頼をするのも面倒だからやらない
訴訟をするのも面倒だからやらない
それでいて自分の権利だけ主張して相手にされると思ってます?
コレなんかそうです。
レス131で私がガイドラインを読んで再度カキコしたにも関わらず、
>ガイドラインを読んできちんとした形式で削除依頼をするのも面倒だからやらない
読んでカキコしたじゃないですか。この方は何を見ているんでしょうか。
ワザと悪い方へ悪い方へと誘導しているように思えます。
私だってこんな所にまで来てわざわざ削除依頼をしたくもありませんし、
訴訟自体も面倒です。
ですが、このネトヲチの趣旨が現状のままで良いというのであれば
それは大変残念なことです。
それに私の態度にも問題がありましたが、ネトヲチそのものの存在に
疑問を感じます。
本人が気が付かなければ
2. インターネット等のコンピュータネットワークを利用した犯罪
例3 インターネットや携帯電話の掲示板、ホームページを利用して、
個人・法人を誹謗中傷し、名誉毀損や業務妨害を行った
これも可能な訳ですか?
このネトヲチそのものの存在はこれを平気で許しているという事なんですか?
普通に考えても個人を掲示板上で寄って集って中傷する事が日常的に行われて
いてもそれは依頼が無ければ蚊帳の外なのですか?
133 : :03/11/14 17:09 HOST:z208.220-213-13.ppp.wakwak.ne.jp
>>131
ガイドラインを読んできちんとした形式で削除依頼をするのも面倒だからやらない
訴訟をするのも面倒だからやらない
それでいて自分の権利だけ主張して相手にされると思ってます?
コレなんかそうです。
レス131で私がガイドラインを読んで再度カキコしたにも関わらず、
>ガイドラインを読んできちんとした形式で削除依頼をするのも面倒だからやらない
読んでカキコしたじゃないですか。この方は何を見ているんでしょうか。
ワザと悪い方へ悪い方へと誘導しているように思えます。
私だってこんな所にまで来てわざわざ削除依頼をしたくもありませんし、
訴訟自体も面倒です。
ですが、このネトヲチの趣旨が現状のままで良いというのであれば
それは大変残念なことです。
それに私の態度にも問題がありましたが、ネトヲチそのものの存在に
疑問を感じます。
本人が気が付かなければ
2. インターネット等のコンピュータネットワークを利用した犯罪
例3 インターネットや携帯電話の掲示板、ホームページを利用して、
個人・法人を誹謗中傷し、名誉毀損や業務妨害を行った
これも可能な訳ですか?
このネトヲチそのものの存在はこれを平気で許しているという事なんですか?
普通に考えても個人を掲示板上で寄って集って中傷する事が日常的に行われて
いてもそれは依頼が無ければ蚊帳の外なのですか?
779ヤン┣゛ノレ ◆AhonYANLo.
2006/06/13(火) 08:29:27HOST:101.63.44.61.ap.yournet.ne.jp お節介厨同様
頭が頭痛の長文だから横槍せんかったん?
熊=お節介厨 ヘラ?
東北の敵を大阪人を餌食にして2ちゃん削除屋に仕返しさせようなんて姑息な思惑は止めんとアカンわ
ジェイ氏は全く無関係やのに何でヲチ板みたいな腐ったとこに曝け出すのか〜???
ほんまヤン┣゛ノレとしかいいようがない。
ヲチ板をなくするようにはたらきかける件にかんしても意見は出てた。過去ログっていいものですね〜みつ゛のはるを
頭が頭痛の長文だから横槍せんかったん?
熊=お節介厨 ヘラ?
東北の敵を大阪人を餌食にして2ちゃん削除屋に仕返しさせようなんて姑息な思惑は止めんとアカンわ
ジェイ氏は全く無関係やのに何でヲチ板みたいな腐ったとこに曝け出すのか〜???
ほんまヤン┣゛ノレとしかいいようがない。
ヲチ板をなくするようにはたらきかける件にかんしても意見は出てた。過去ログっていいものですね〜みつ゛のはるを
780メール欄
2006/06/13(火) 10:08:01HOST:222.91.78.222.broad.dynamic.ly.fj.cn.cndata.com 外野守備無失策の日本記録保持者にして
三塁踏み忘れで球界屈指のコメディアン、
ライオンズのスパイ小関竜也選手を嘲笑するスレッドです。
保守荒らし・煽りは放置が一番、小関は茶番。
http://www.oulinnyong.com/lin240/index.htm
三塁踏み忘れで球界屈指のコメディアン、
ライオンズのスパイ小関竜也選手を嘲笑するスレッドです。
保守荒らし・煽りは放置が一番、小関は茶番。
http://www.oulinnyong.com/lin240/index.htm
781ジェイ
2006/06/13(火) 18:45:38HOST:softbank218182041021.bbtec.net 掲示板上でのウオッチングの意は、他人を観察しその人物の行動に対する事に付、討論を重ねて
いく事だと認識しているが、当人に無断でウオッチングスレを立てられる
事は中傷行為と受け止められ無くも無い。
他人の事を根拠を用いて論じるのであれば、その行為自体に誤りは無いが
議論の目的となる、本当の趣旨を理解して論じなければ意義を果たさない
ので有り、ウオッチングは単なる個人攻撃の中傷行為になりえるのである
その中傷行為に何の責任義務を果たさない、中途半端な削除人という
目的意識を持たないが一関係者だという非常に難解かつ、なんの役目も
果たさない者が自分自身で感じている有意義なアドバイスをした所で、俺には
誠実に行動している様には感じられないのである。
それは削除人自体の御都合主義体質から抜け出す事ができなければ
前進は無いのである。
いく事だと認識しているが、当人に無断でウオッチングスレを立てられる
事は中傷行為と受け止められ無くも無い。
他人の事を根拠を用いて論じるのであれば、その行為自体に誤りは無いが
議論の目的となる、本当の趣旨を理解して論じなければ意義を果たさない
ので有り、ウオッチングは単なる個人攻撃の中傷行為になりえるのである
その中傷行為に何の責任義務を果たさない、中途半端な削除人という
目的意識を持たないが一関係者だという非常に難解かつ、なんの役目も
果たさない者が自分自身で感じている有意義なアドバイスをした所で、俺には
誠実に行動している様には感じられないのである。
それは削除人自体の御都合主義体質から抜け出す事ができなければ
前進は無いのである。
782ジェイ
2006/06/13(火) 19:16:35HOST:softbank218182041021.bbtec.net 削除人は何の責任も無いが、自身思考で削除する。
これは結構な事であるが、ヤル気が無いのは理解できるが信念は持て
責任感が無いのではヤル気が出ないのは当然の事である。
判断ミスにより削除してしまった事や削除するべきものを削除せずに
放置したこともあるであろう。
まあ そんなことは人間がする事であるので失敗もあるが、失敗しない
努力も必要なのである。
これらは削除人のみならず、判断し行動するべきものはすべての者に
当てはまる事である。
これは結構な事であるが、ヤル気が無いのは理解できるが信念は持て
責任感が無いのではヤル気が出ないのは当然の事である。
判断ミスにより削除してしまった事や削除するべきものを削除せずに
放置したこともあるであろう。
まあ そんなことは人間がする事であるので失敗もあるが、失敗しない
努力も必要なのである。
これらは削除人のみならず、判断し行動するべきものはすべての者に
当てはまる事である。
783ジェイ
2006/06/14(水) 22:05:16HOST:softbank218182041021.bbtec.net 正義も道徳心も無い現状のこのスレ上において、安易な削除人の誘導行為
は利用者の不快感を募らせる。それに追い討ちを掛けるが如く、何の
意義も果たさない自分の個人的見解を述べる。
これらも見方からすれば、おかど違いの言論になり得るので有り、
ルール上の違反行為である。
削除人がルールから逸脱する削除のみを目的とし、コメントを控え
る立場を取ればなんら問題は起こらない、つまり削除は自分の価値判断
で決めれば良いが、存在を消せと言うことである。
これらは削除人という者が利用者とも運営者側に仕える歯車の一部とも
言える立場でいながら、一般利用者には持っていない権限を持ち、その
権限を行使する際に公正にしないからである。
つまり力の差を保持し続けているのである。
これらは非常に危険極まり無いことで有り、わたしは良いがあんた駄目
その理由は気にいらないからと このように偏見と差別が生まれるので
有り。人の道から外れる行為でもあるが良くある事でもある。
言葉を簡潔に書こうが、書くまいがその行為自体は、人間の自由で有り
これは抑圧すべきことでは無い、あくまでもルールに沿う健全かつ安全
に利用すれば良いだけの話では有るように思われる。
は利用者の不快感を募らせる。それに追い討ちを掛けるが如く、何の
意義も果たさない自分の個人的見解を述べる。
これらも見方からすれば、おかど違いの言論になり得るので有り、
ルール上の違反行為である。
削除人がルールから逸脱する削除のみを目的とし、コメントを控え
る立場を取ればなんら問題は起こらない、つまり削除は自分の価値判断
で決めれば良いが、存在を消せと言うことである。
これらは削除人という者が利用者とも運営者側に仕える歯車の一部とも
言える立場でいながら、一般利用者には持っていない権限を持ち、その
権限を行使する際に公正にしないからである。
つまり力の差を保持し続けているのである。
これらは非常に危険極まり無いことで有り、わたしは良いがあんた駄目
その理由は気にいらないからと このように偏見と差別が生まれるので
有り。人の道から外れる行為でもあるが良くある事でもある。
言葉を簡潔に書こうが、書くまいがその行為自体は、人間の自由で有り
これは抑圧すべきことでは無い、あくまでもルールに沿う健全かつ安全
に利用すれば良いだけの話では有るように思われる。
784ジェイ
2006/06/15(木) 19:20:30HOST:softbank218182041021.bbtec.net 削除人が削除に相当するものを削除せず、削除すべきものを放棄する
やり方はフェアでは無い事は事実で有り、現実に公正な削除が出来ていないのが
現状で有り、削除人の場当たり的な判断で削除がされるされないが決められる
事は残念ではあるが、仕方がが無いところでも有る。
要するに抹消する権限を持ち行使出来る立場を利用して、掲示板上をコントロール
する手法などは、悪徳警察官が取り調べ中に無実容疑者を尋問する手法と類似する
行為であり、極めて危険極まりない行為でもあると思われるのであり
この辺は一部のまちB管理者が悪質利用者に対する正当な抑止力行為であるかの
様に遂行されているが、利用者間のトラブルは絶えないのが現状で、力の使い所を
履き違えている。
これらも見方を変えれば、利用者にルール遵守を教示しながらも、力を不当に振りかざし
状況を悪化させる要因を双方で作っている事になるので、双方平等に罰を与えなければ
ならないが、管理側の人間が処罰を受ける事は無く、やろうと思えば
やりたい放題の環境が整っている訳で、より慎重に判断し決断しなければ
ならないのは、言うまでも無い事であるが認識力不足であり資質が無い。
やり方はフェアでは無い事は事実で有り、現実に公正な削除が出来ていないのが
現状で有り、削除人の場当たり的な判断で削除がされるされないが決められる
事は残念ではあるが、仕方がが無いところでも有る。
要するに抹消する権限を持ち行使出来る立場を利用して、掲示板上をコントロール
する手法などは、悪徳警察官が取り調べ中に無実容疑者を尋問する手法と類似する
行為であり、極めて危険極まりない行為でもあると思われるのであり
この辺は一部のまちB管理者が悪質利用者に対する正当な抑止力行為であるかの
様に遂行されているが、利用者間のトラブルは絶えないのが現状で、力の使い所を
履き違えている。
これらも見方を変えれば、利用者にルール遵守を教示しながらも、力を不当に振りかざし
状況を悪化させる要因を双方で作っている事になるので、双方平等に罰を与えなければ
ならないが、管理側の人間が処罰を受ける事は無く、やろうと思えば
やりたい放題の環境が整っている訳で、より慎重に判断し決断しなければ
ならないのは、言うまでも無い事であるが認識力不足であり資質が無い。
2006/06/15(木) 22:07:20ID:???0
>ジェイ氏
ネットウォッチ板の削除の具体的な案件について議論するのでないのなら、
こっちでやったらどうだろう?
批判要望板
http://ex9.2ch.net/accuse/
【怠慢】削除人は仕事しろ【無能】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1145748138/
なぜ削除人はこんなに機能しないのか?
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1107312927/
恣意的削除を繰り返す削除人の削除権停止を
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1147207239/
削除人に物申す Part5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1139153458/
ネットウォッチ板の削除の具体的な案件について議論するのでないのなら、
こっちでやったらどうだろう?
批判要望板
http://ex9.2ch.net/accuse/
【怠慢】削除人は仕事しろ【無能】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1145748138/
なぜ削除人はこんなに機能しないのか?
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1107312927/
恣意的削除を繰り返す削除人の削除権停止を
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1147207239/
削除人に物申す Part5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1139153458/
786ジェイ
2006/06/15(木) 22:44:05HOST:softbank218182041021.bbtec.net >>785
君の根拠の不透明なアドバイスはお断りさせてもらう。
俺はここをサムタイムに出没する桃に誘導された訳で有り、他スレに移動する
理由は現時点では無いと認識している。
すべての発言内容がスレの趣旨から著しく逸脱した内容であると証明する事が出来ないので
あれば、君の言う事を素直に受け入れられないという事でも有るし、そんな
所へ行ってで吠えた所で削除人が非改める事など有り得ないから、発言する必要性
も無い。
俺は桃に此処でやれと言われたから来たので有り、嫌がらせや妨害で発言している
訳では無いのである。
具体的内容を上げて議論しなければ、このスレ上において制限される理由付けの
断わりなど無い、強制的に排除を目的として追い出しの方向へ議論が進むようで
あれば、それは偏見と差別による強制的言論統制で有る。
相手が特定できない事を盾にし、差別不平等が蔓延している掲示板上で
自分自身がなりたいからやっている管理人及び削除人に対する批判のみを
目的としているスレで議論する気は無い。それは中傷行為に値するからである。
意味が無い。
君の根拠の不透明なアドバイスはお断りさせてもらう。
俺はここをサムタイムに出没する桃に誘導された訳で有り、他スレに移動する
理由は現時点では無いと認識している。
すべての発言内容がスレの趣旨から著しく逸脱した内容であると証明する事が出来ないので
あれば、君の言う事を素直に受け入れられないという事でも有るし、そんな
所へ行ってで吠えた所で削除人が非改める事など有り得ないから、発言する必要性
も無い。
俺は桃に此処でやれと言われたから来たので有り、嫌がらせや妨害で発言している
訳では無いのである。
具体的内容を上げて議論しなければ、このスレ上において制限される理由付けの
断わりなど無い、強制的に排除を目的として追い出しの方向へ議論が進むようで
あれば、それは偏見と差別による強制的言論統制で有る。
相手が特定できない事を盾にし、差別不平等が蔓延している掲示板上で
自分自身がなりたいからやっている管理人及び削除人に対する批判のみを
目的としているスレで議論する気は無い。それは中傷行為に値するからである。
意味が無い。
2006/06/15(木) 22:51:49ID:???0
>>786
では根拠を言いましょう。
まずはこの削除議論板のローカルルールを読んでください。
-------------------------------------------------------
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
1、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
2、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
3、削除人&削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
---------------------------------------------------------
この板では具体的に行われた削除行為を明確にするという事がルールになってます。
しかもルールでは問題にすべきは削除であって、消した本人ではない、と謳っています。
つまり削除人批判は板違いであり、あなたはこの掲示板のルール違反を今やっているわけです。
しかし、貴方に対して主張をやめろと言ってるのではありません。
ルール違反にならない場所で自分の主張をしてみてはいかがでしょうか?
と案内したわけです。
では根拠を言いましょう。
まずはこの削除議論板のローカルルールを読んでください。
-------------------------------------------------------
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
1、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
2、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
3、削除人&削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
---------------------------------------------------------
この板では具体的に行われた削除行為を明確にするという事がルールになってます。
しかもルールでは問題にすべきは削除であって、消した本人ではない、と謳っています。
つまり削除人批判は板違いであり、あなたはこの掲示板のルール違反を今やっているわけです。
しかし、貴方に対して主張をやめろと言ってるのではありません。
ルール違反にならない場所で自分の主張をしてみてはいかがでしょうか?
と案内したわけです。
788ジェイ
2006/06/15(木) 23:19:36HOST:softbank218182041021.bbtec.net では疑問点を指摘してやろう。
実際に行われた削除行為などと何処にかいているのだ。
問題提起は具体的と歌っているが、どの削除を議題に出せとは書いてないぞ
おまえ言論を自分の都合で解釈するのは良いが、その考えがすべてに当てはめ様
とする癖はなおしたほうが良いぞ。
それとそうゆう細かい事はスレ立て本人が事細かく定義付け決めたら良い事であり
君の意見は単なる自分の認識におけるローカルルールの過大解釈でしかない。
しかるべき所で発言しろと言うのであればそれは強要である。
俺は此処が然るべき所で有り
あんたにとってはそう思わないと言う事で認識しておく事にする。
実際に行われた削除行為などと何処にかいているのだ。
問題提起は具体的と歌っているが、どの削除を議題に出せとは書いてないぞ
おまえ言論を自分の都合で解釈するのは良いが、その考えがすべてに当てはめ様
とする癖はなおしたほうが良いぞ。
それとそうゆう細かい事はスレ立て本人が事細かく定義付け決めたら良い事であり
君の意見は単なる自分の認識におけるローカルルールの過大解釈でしかない。
しかるべき所で発言しろと言うのであればそれは強要である。
俺は此処が然るべき所で有り
あんたにとってはそう思わないと言う事で認識しておく事にする。
2006/06/15(木) 23:25:02ID:???0
私は案内人なのであなたと議論するつもりはありませんが、いいたいことは下記の事だけ。
---------------------------------------------
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
1、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
---------------------------------------------
ここで削除議論するならルールに則ってやってくださいということがひとつ。
そうでない議論を希望するなら、その話題にふさわしい場所でやってくださいということがもうひとつ。
では。
---------------------------------------------
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
1、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
---------------------------------------------
ここで削除議論するならルールに則ってやってくださいということがひとつ。
そうでない議論を希望するなら、その話題にふさわしい場所でやってくださいということがもうひとつ。
では。
790ジェイ
2006/06/16(金) 00:01:11HOST:softbank218182041021.bbtec.net あなたの言い分は理解したが、合意したくても出来ない理由が有る。
なぜならば、俺は上記のルールから逸脱した投稿はしていない。
俺は俺なりに削除に関りの有る問題提起はしてるつもりではあるが
まだ不備があるようであれば是正し、より一層の削除人に対する問題
提起は続行するように致します。
あなたは削除された者のみ利用できるスレであるかのように強制制限
を俺に突きつけているが、その思想は民主的ではなくモラロジーからも
はずれる行為で有り、すべてが誤りでは無いが間違ったもの事の捉え
方である。
どうしても此処から出ていけと言うのであれば、ローカルルールにこのスレ
においては削除された者のみ利用出来ますとルールに追加明記すれば
俺はそれには従うまでだ。
では。
なぜならば、俺は上記のルールから逸脱した投稿はしていない。
俺は俺なりに削除に関りの有る問題提起はしてるつもりではあるが
まだ不備があるようであれば是正し、より一層の削除人に対する問題
提起は続行するように致します。
あなたは削除された者のみ利用できるスレであるかのように強制制限
を俺に突きつけているが、その思想は民主的ではなくモラロジーからも
はずれる行為で有り、すべてが誤りでは無いが間違ったもの事の捉え
方である。
どうしても此処から出ていけと言うのであれば、ローカルルールにこのスレ
においては削除された者のみ利用出来ますとルールに追加明記すれば
俺はそれには従うまでだ。
では。
791本みりん ◆HEzaqv16cw
2006/06/16(金) 04:34:43HOST:zaq3d2e1a43.zaq.ne.jp >>781
ジェイ氏
こんなの書かれてるよ〜。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1147357338/870 名前: 最低人類0号 [sage] 投稿日: 2006/06/15(木) 22:46:42 ID:r07NEs8B
ジー様は泥酔状態か?@ヲチ削議スレ
クドクド駄文を書いてる様子は
呑んだくれてクダを巻いてるオッサンそのものや、みっともない。
ジェイ氏
こんなの書かれてるよ〜。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1147357338/870 名前: 最低人類0号 [sage] 投稿日: 2006/06/15(木) 22:46:42 ID:r07NEs8B
ジー様は泥酔状態か?@ヲチ削議スレ
クドクド駄文を書いてる様子は
呑んだくれてクダを巻いてるオッサンそのものや、みっともない。
792791
2006/06/16(金) 04:46:12HOST:zaq3d2e1a43.zaq.ne.jp >>781
俺らはスレ立て1の内容が偽りだらけやし〜〜〜ってレス削除を投稿したことがある。
虚偽内容が土台になって今のスレ
【∞キティ】まちB公認荒らしのおばはん25
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1148577801
ここまで来てるわけやねんけど削除する気があれば
なんぼなと削除出来る。
ガイドラインの解釈を、削除せんとこせんとこ〜〜〜っ!というような削除屋が滑稽なコメントしてた。
それは「まちBBS会議室」という一つのカテゴリの意味の穿き違え!!!
無知を曝け出しとったわ。削除屋桃★
その時のログを、まちBBSの管理人をしてた削除マシーン★氏に見てもろたら
どんなコメントになるんか???
とりあえず、削除屋桃★は
その指摘の部分以降・・・・スルー!!!
普通なら掲示板上ではスルーしても独学で知らんかったことはオベンキョするわ。
桃★が「まちBBS会議室」について調べて詳しくなった痕跡は未だ発見出来ず!!!!現在に至る。
俺らはスレ立て1の内容が偽りだらけやし〜〜〜ってレス削除を投稿したことがある。
虚偽内容が土台になって今のスレ
【∞キティ】まちB公認荒らしのおばはん25
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1148577801
ここまで来てるわけやねんけど削除する気があれば
なんぼなと削除出来る。
ガイドラインの解釈を、削除せんとこせんとこ〜〜〜っ!というような削除屋が滑稽なコメントしてた。
それは「まちBBS会議室」という一つのカテゴリの意味の穿き違え!!!
無知を曝け出しとったわ。削除屋桃★
その時のログを、まちBBSの管理人をしてた削除マシーン★氏に見てもろたら
どんなコメントになるんか???
とりあえず、削除屋桃★は
その指摘の部分以降・・・・スルー!!!
普通なら掲示板上ではスルーしても独学で知らんかったことはオベンキョするわ。
桃★が「まちBBS会議室」について調べて詳しくなった痕跡は未だ発見出来ず!!!!現在に至る。
793俺ら思うに・・・
2006/06/16(金) 04:51:12HOST:zaq3d2e1a43.zaq.ne.jp >>783
ジェイ氏
文の改行箇所が変。
18行の投稿のその文字を一気に読むのはヤヤ困難。
だからいちおう内容的に切り替わる・・・そのようなところに1行の空白の改行を挿入!
ほならものすごぉ読み易なると思うねん。
ジェイ氏
文の改行箇所が変。
18行の投稿のその文字を一気に読むのはヤヤ困難。
だからいちおう内容的に切り替わる・・・そのようなところに1行の空白の改行を挿入!
ほならものすごぉ読み易なると思うねん。
794例えば・・・こういう感じに出来ん?
2006/06/16(金) 04:59:13HOST:zaq3d2e1a43.zaq.ne.jp >>784
削除人が削除に相当するものを削除せず、削除すべきものを放棄するやり方はフェアでは無い事は事実で有り、
現実に公正な削除が出来ていないのが現状で有り、
削除人の場当たり的な判断で削除がされるされないが決められる事は残念ではあるが、仕方がが無いところでも有る。
要するに抹消する権限を持ち行使出来る立場を利用して、掲示板上をコントロールする手法などは、
悪徳警察官が取り調べ中に無実容疑者を尋問する手法と類似する行為であり、
極めて危険極まりない行為でもあると思われるのであり
この辺は一部のまちB管理者が悪質利用者に対する正当な抑止力行為であるかの様に遂行されているが、
利用者間のトラブルは絶えないのが現状で、力の使い所を履き違えている。
これらも見方を変えれば、利用者にルール遵守を教示しながらも、力を不当に振りかざし
状況を悪化させる要因を双方で作っている事になるので、双方平等に罰を与えなければならないが、
管理側の人間が処罰を受ける事は無く、やろうと思えばやりたい放題の環境が整っている訳で、
より慎重に判断し決断しなければならないのは、言うまでも無い事であるが
認識力不足であり資質が無い。
#まるを入れる箇所が少なすぎなんちゃうやろか〜?
普通は喋ってる時に息吸うヤン。
そういう箇所は「。」を入れるねん。
ほんだら読み易なると思うねんけど・・・下書きしてるん?
削除人が削除に相当するものを削除せず、削除すべきものを放棄するやり方はフェアでは無い事は事実で有り、
現実に公正な削除が出来ていないのが現状で有り、
削除人の場当たり的な判断で削除がされるされないが決められる事は残念ではあるが、仕方がが無いところでも有る。
要するに抹消する権限を持ち行使出来る立場を利用して、掲示板上をコントロールする手法などは、
悪徳警察官が取り調べ中に無実容疑者を尋問する手法と類似する行為であり、
極めて危険極まりない行為でもあると思われるのであり
この辺は一部のまちB管理者が悪質利用者に対する正当な抑止力行為であるかの様に遂行されているが、
利用者間のトラブルは絶えないのが現状で、力の使い所を履き違えている。
これらも見方を変えれば、利用者にルール遵守を教示しながらも、力を不当に振りかざし
状況を悪化させる要因を双方で作っている事になるので、双方平等に罰を与えなければならないが、
管理側の人間が処罰を受ける事は無く、やろうと思えばやりたい放題の環境が整っている訳で、
より慎重に判断し決断しなければならないのは、言うまでも無い事であるが
認識力不足であり資質が無い。
#まるを入れる箇所が少なすぎなんちゃうやろか〜?
普通は喋ってる時に息吸うヤン。
そういう箇所は「。」を入れるねん。
ほんだら読み易なると思うねんけど・・・下書きしてるん?
795ジェイ氏の意見と異なるかも〜?ですが、、、
2006/06/16(金) 05:11:34HOST:247.155.143.210.ap.yournet.ne.jp 何故2ちゃんねるは投稿件数が連続5回でエラーが出るんですか?
バカなスレ立てをした投稿者の場合、
連続17レスなどもあったようですが、それは2ちゃんねるの何か有料の登録していれば可能であるってことなんでしょうか〜?
>>785
ジェイ氏のこのスレでの過去ログも読んだ上で誘導なさって下さい。
>削除の具体的な案件
削除の具体的な案件も述べております。
事情が分からないアナタにはそういうことも今回の投稿から読みこなすことが出来ていないと感じます。
今回ジェイ氏が書き込んでいていることに、ひとつひとつ具体的な案件を挿入すれば
今以上の長さになります。
それを何行以内にまとめなさい・・と横槍が入るにちがいないです。
そのような煽り投稿にもレスをしがちなジェイ氏の場合、
結果的には
このスレへの乱入としか受け留められないことでしょう。
バカなスレ立てをした投稿者の場合、
連続17レスなどもあったようですが、それは2ちゃんねるの何か有料の登録していれば可能であるってことなんでしょうか〜?
>>785
ジェイ氏のこのスレでの過去ログも読んだ上で誘導なさって下さい。
>削除の具体的な案件
削除の具体的な案件も述べております。
事情が分からないアナタにはそういうことも今回の投稿から読みこなすことが出来ていないと感じます。
今回ジェイ氏が書き込んでいていることに、ひとつひとつ具体的な案件を挿入すれば
今以上の長さになります。
それを何行以内にまとめなさい・・と横槍が入るにちがいないです。
そのような煽り投稿にもレスをしがちなジェイ氏の場合、
結果的には
このスレへの乱入としか受け留められないことでしょう。
796787の引用部分には抵触しないのですがっ!
2006/06/16(金) 05:21:07HOST:247.155.143.210.ap.yournet.ne.jp >>787
>つまり削除人批判は板違いであり、あなたはこの掲示板のルール違反を今やっているわけです。
>>※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
汎用あるいは・・と解釈すれば宜しいのですか?
汎用かつ一般的になった場合は可能?
汎用とは???その解釈も2ちゃんの削除における場合の用い方は一般常識の汎用の解釈と異なりませんか?
-------------------------------------------
汎用【はんよう】
広くいろいろな方面に用いること。また,そのもの。「―機械」「―性」
. 三省堂提供「デイリー 新語辞典」より
-------------------------------------------
>つまり削除人批判は板違いであり、あなたはこの掲示板のルール違反を今やっているわけです。
>>※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
汎用あるいは・・と解釈すれば宜しいのですか?
汎用かつ一般的になった場合は可能?
汎用とは???その解釈も2ちゃんの削除における場合の用い方は一般常識の汎用の解釈と異なりませんか?
-------------------------------------------
汎用【はんよう】
広くいろいろな方面に用いること。また,そのもの。「―機械」「―性」
. 三省堂提供「デイリー 新語辞典」より
-------------------------------------------
797案内人さんって・・語句単位の説明は完璧なんでしょ?
2006/06/16(金) 05:28:45HOST:247.155.143.210.ap.yournet.ne.jp >>789
---------------------------------------------
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
1、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
---------------------------------------------
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
---------------------------------------------------------
ヲチ板の自治スレッドというのは初心者への案内などを含む
質問に答えるよな役割しかしていないんじゃありませんか?
連携とは???具体的には、どのようなことを謳っているんでしょうか〜?
少し理解困難な説明文の引用に思いますが・・・・。
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★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
1、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
---------------------------------------------
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
---------------------------------------------------------
ヲチ板の自治スレッドというのは初心者への案内などを含む
質問に答えるよな役割しかしていないんじゃありませんか?
連携とは???具体的には、どのようなことを謳っているんでしょうか〜?
少し理解困難な説明文の引用に思いますが・・・・。
798散歩中
2006/06/16(金) 09:03:40HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ローカルルールの是非や解釈なら,別の場所でやりましょう。
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