ネットwatch板削除議論

1 · 03/02/08 22:06

ネットwatch板の削除議論スレッドです。

ネットwatch板
http://ex.2ch.net/net/
■ヲチ板総合案内所■
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1039722008/
ネットウォッチ板質問すっどれ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1039521875/

**はいと** · 04/07/15 13:43

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1089796260/
私が晒されてしまったのですが、私は他のサイトで荒らし行為をしてしまったので
ニ類扱いとなり、誹謗中傷されても削除をお願いすることはできないんですか？
「晒されるのは不快だ」という理由だけでは削除してくれないのですか？
というか、削除対象になりませんから１００％無理なのですか？

? · 04/07/15 14:30

どこでそう判断されたかがわからないんで判断できないが２類は板に関係があることで利益
を得てる人間だから上のＵＲＬを一見しただけだと３種扱いになると思うんだが

**名無しさんの声** · 04/07/15 23:41

>>79
貴方のガイドラインとかを読まない態度が
不快なので削除しないとか言われたらどうします？

**名無しさんの声** · 04/07/15 23:44

掲示板荒らしであるなら、
掲示板管理者など関係者になんらかの
被害を与えた事象の当事者だし。

**はいと** · 04/07/16 01:48

ガイドラインを読んでもわからなかったところがあります。
その部分なら質問してもいいですよね？
掲示板ではなくチャットなんですがそれでもやはり変わらないんですよね？
>>79に書いたスレに書いてあるＨＰを荒らしましたがそれと２ｃｈに何の関係があるのですか？
２ｃｈで荒らしたわけではないんですから、２ｃｈで晒されるなんて予測できません。
「外部」というのはインターネット上の全てのＨＰのことを指すんですか？

? · 04/07/16 14:12

>>ガイドラインを読んでもわからなかったところがあります
じゃあ自分の頭が悪かったと思ってあきらめてください

ま～因果応報ってことで

**はいと** · 04/07/16 18:33

＞>>79に書いたスレに書いてあるＨＰを荒らしましたがそれと２ｃｈに何の関係があるのですか？
＞２ｃｈで荒らしたわけではないんですから、２ｃｈで晒されるなんて予測できません。
＞「外部」というのはインターネット上の全てのＨＰのことを指すんですか？
の部分も答えて欲しかったんですが。駄目ですか？

04/07/16 21:29

＞２ｃｈに何の関係があるのですか？
世の中のありとあらゆることを扱う総合掲示板サイトなので
世の中のありとあらゆることが、関係あるといえばあります。

＞２ｃｈで荒らしたわけではないんですから、２ｃｈで晒されるなんて予測できません。
新聞社のHPを荒らしたわけではないから、新聞沙汰になる可能性を予測できない
警察の（ｒｙ、裁判所の（ｒｙ等と仰っているのと同じようなものですね。

＞「外部」というのは
ウェブサイトに限らず、現実の世界等も含めた「２ｃｈ内でない所」全てです。

**はいと** · 04/07/17 04:17

＞新聞社のHPを荒らしたわけではないから、新聞沙汰になる可能性を予測できない
＞警察の（ｒｙ、裁判所の（ｒｙ等と仰っているのと同じようなものですね。
そうですか？２ｃｈを荒らしたんなら「２ｃｈで何か言われるだろうな・・・」と覚悟しますが。
２ｃｈと全く関係がない（世の中のありとあらゆるryならそうだと言えないかもしれませんが２ｃｈの姉妹サイト２ｃｈの親戚等ではないので）
ＨＰで荒らして「２ｃｈで（以下同文」と思う人がいるのですか？
犯罪行為をしたら警察沙汰になることは予測できますが。
それとも２ｃｈも新聞と同じようなものでネットウォッチ板で「Ａって人ここのＨＰで悪いことしたんだよ～」と報道（新聞で言うとこの言い方）しても削除対象にはならないんですか？
また、Ａに許可なく報道してもよくＡに報道するなと言う権利はないんですか？

**名無しさんの声** · 04/07/17 07:53

何かをしたならそれについて言及される可能性があるのはあたりまえ。
それが新聞であろうが2chであろうが。
貴方に想像力がないことは2chには関係が無く2chでの削除の
理由にはならない。

普通はAに許可無く報道してもいいだろう。
他者が自由に発言できるのと同様に、Aも「報道するな」と発言する
ことが出来るが、その発言内容は強制力を持つものではない。

**はいと** · 04/07/18 04:58

＞貴方に想像力がない～
これ不愉快です。
これを言ったこと謝ってほしいです。
削除して欲しい一番の理由は不愉快だからです。
不愉快でなかったら削除依頼しません。
さっきあなたがした発言とかはマナー違反と言えないんですか？
「ネットだから不愉快になるとは当然」と言っていた人もいたけど
自分が不愉快にしているのに正論と思い込ませるようなことを言って
不愉快にするのはいけなくないことだと主張していました。
私ばかりいけないんでしょうか？
不愉快にするのはいけなくないんでしょうか？

**名無しさんの声** · 04/07/18 07:34

粘着される理由はお前の性格だな。今よくわかった。

**名無しさんの声** · 04/07/18 19:19

>>89
不愉快が妥当な理由になるなら、私が
「はいと氏の発言は不愉快なので認めない」
というのも妥当な理由になりますよね？
貴方はそれを受け入れられますか？

? · 04/07/19 17:10

>>89
ここでの書き込みがネットヲチにふさわしい人物であることを如実に表しているなｗ
一般人からみたら完全に”イタイヒト”ってやつですｗ

**はいと** · 04/07/20 21:33

私の言っていることがうまく伝わっていないみたいです。
正直に言うと、私には発言力も理解力も欠けていますがそこは許してくれますか？

「バカ」
こう言われて不愉快になる人がいてもおかしくないでしょう。

「君のやっていることはマナー違反だよ」
これで不愉快だというのはおかしいですよね。

「まだマナー違反だと気づかないのか。バカじゃねぇの。」
ただ、こう言われて不愉快だと思う人もいるんじゃないんですか？
>>88の「貴方に想像力がないことは2chには関係が無く2chでの削除の
理由にはならない。」や
>>92の「ここでの書き込みがネットヲチにふさわしい人物であることを如実に表しているなｗ
一般人からみたら完全に”イタイヒト”ってやつですｗ」や
>>79のスレは
これに当てはまるのでは？

ここまでに私が言っていることに間違いはありますか？

>>91
私もマナー違反等をしたのであなた（皆さん）を不愉快にしたということですか？
その場合、お互い様などということはなく
私が不愉快にしたことだけに非があるのですか？

**はいと** · 04/07/21 21:05

追伸（っていうのかな？）

「じゃあ許す代わりに俺がお前を不愉快にしたのも許せよ。」
と言うのはやめてください。

あと、私が言っていることに間違い・矛盾・理不尽な点などがあったとしても不愉快にはしないでください。

**はいとさんよぉ** · 04/07/21 21:51

おまえつまりは自分の非を認めないまま誰かの非ばかり謝ってもらいたいだけだろ？
そうでもなけりゃ単に図星つかれたことが嫌でぜんぜん関係のない謝りの言葉欲しがってんだろ？
その証拠が某所とココでおまえが言ったこの言葉だよ。
「私が不愉快にしたことは謝ります。けれどあなたも私を不愉快にしたこと謝ってもらえますか？」
「私が言っていることに間違い・矛盾・理不尽な点などがあったとしても不愉快にはしないでください」
ココがおまえのまずい所なんだよ！
言ってることとやってることがいきなり正反対じゃねーか。
いっぺん本気で病院探せって！
おまえを不愉快にするつもりはねぇんだって。
マジメに言ってんだ。
病院さがしてカウンセリングでもなんでも受けてこいよ！
自分の思い通りにいかないと不愉快だって思うおまえの居場所はネットじゃねぇ。
病院っていうそいつに合った拘束をくれる場所だ

**名無しさんの声** · 04/07/22 00:38

>>93
＞これに当てはまるのでは？
貴方の感情に根拠を求められても困ります。
貴方がどう思うかというのは貴方の心の中で解決すべき問題です。

＞私が不愉快にしたことだけに非があるのですか？
相手に非があるというのは自分の非が許される理由にはなりません。

>>94
そもそも「勝手に不愉快になった」のは貴方の責任で
第三者には関係がありません。
まぁ、今回は貴方がこの板のルールを守らなかったのを不問に
しますので貴方も苦情を心の中に押しとどめてください。

04/07/22 09:10

このはいととかいう奴ムカツク。不愉快極まりない。
なんつーの？無自覚な自己中のニオイがプンプンするよ。
リアルでも周りの人間をムカつかせまくってるんだろな。
でも無自覚だから逆に被害者ぶって、余計嫌われるタイプ。

**はいと** · 04/07/24 13:12

私のどこが悪いんでしょうか？
>>79で自分が荒らし行為をしたと言ったからいけなかったんでしょうか？
それとも他にもありますか？
私の意見ばかりが悪く言われて、私以外は悪く言われないのはなぜですか？

**名無しさんの声** · 04/07/24 18:51

>>98
「削除しないこと」に関する議論である時点で
ローカルルールに大きく抵触しています。

? · 04/07/24 19:53

>>私のどこが悪いんでしょうか？
あたま

**はいと** · 04/07/24 21:48

削除依頼する前に削除対象かどうか聞いたんですが、それも同じですか？
>>80は「三種扱いになると思う」と言っていましたが
「削除対象になるんじゃないの？」ということでしょうか。

あなたたちが不愉快にしたので話が変わってしまいましね。
不愉快になったほうが全面的に悪いと思っているようですが・・・。
「勝手に不愉快になった」ということは私が不愉快になるのが好きだから進んで不愉快になったととらえたんでしょうか？

04/07/24 23:32

>>101　はいとさん
>>79のスレッドに関して言えば、
あなたはネットウォッチ板では>>82さんの言うとおり
＞掲示板荒らしであるなら、
＞掲示板管理者など関係者になんらかの
＞被害を与えた事象の当事者だし。
二類であると思われますので、削除はできないかと。
つーか、dat落ちしてますが、そのスレッド。

あと>>79の
＞「晒されるのは不快だ」という理由だけでは削除してくれないのですか？
その理由では　絶　対　に　削除されません。
削除ガイドラインにある削除理由を的確に指定してください。

これで気が済みましたかね。
これを読んだらとっとと出てってください、
あなたのような方のレスを見てるとこちらが不愉快になりますので。

04/07/25 12:16

＞あなたたちが不愉快にしたので話が変わってしまいましね。

何様のつもりだお前。

**はいと** · 04/07/25 16:44

>>102
そのdat落ちしているスレを見たことがあるんですか？
>>82の言っていることが正しいなら荒らしたことも悪い、それをさらすのもばかばかしい、
で目くそ鼻くそということでしょうか？
dat落ちしているので削除とはいかなくても一生html化しないようにお願いする。
・・・のは駄目（無駄）ですか？

＞あなたのような方のレスを見てるとこちらが不愉快になりますので。
私があなたがたを不愉快するのは問題あってあなたがたが私を不愉快にするのは問題ないんですか？
＞二類であると思われますので
という理由で「不愉快にしても気にしなくてもいいや」と考えているんですか？
>>103も私ばかりを悪く思って私以外（118.72.180.203.dy.iij4u.or.jpさんやa131083.usr.starcat.ne.jpさん）の人は悪く思わないんですか？

? · 04/07/25 17:56

アホをみてアホといって何が悪いｗ

**はいと** · 04/07/25 18:36

どこがアホ？
具体的に言って欲しいです。
やっぱり私になら不愉快にしてもいいと思っているんですね。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 04/07/25 19:36

自分が人様に迷惑行為をして問い詰められたら「不愉快だ」ですか？
さらにそれを指摘（言葉こそきついかもしれないが内容は至極真っ当）されたら
「不愉快だから謝れ」
「私を不愉快するのは問題あってあなたがたが私を不愉快にするのは問題ないのか？」
などと言うのはどういう了見？

はいとさん、あなたの場合は「晒されるような事」をした貴方が一方的に悪いのであり、
はいとさんの言動は「身勝手」であり「自業自得」でしかありません。
指摘や注意に反論する前に人の話しを聞いて自分の問題点をよ～く振り返ってみなさい。

あ、「あなたがたの言葉づかいが悪いから不愉快になる、優しく詳しく説明しろ」ってのはなしね。
自分でろくに考えもせず要求をだすのはこれまた「筋違い」だから。
ダメならネットに繋ぐのを２度としない方がいいよ、むいてないから。

**名無しさんの声** · 04/07/27 23:36

>>106
転んで泣く人は２ｃｈには要りません。

**はいと** · 04/07/30 19:00

振り返ると、１年前に誰もいない状態のチャットでログがすべて流れるほど連続投稿し、
その直後、clear（自分の発言を全削除）しました。
（この行為をした動機は「clearだけでログを全削除する方法がある」ということで試してみたかったんです。）
しばらくして、誰かが来て私を挑発する発言等をしてきました。それが私は不愉快でした。
誰もいなければ会話の邪魔をしていないから迷惑にならないだろうという考えが甘かったみたいです。
その数ヶ月後、上記に書いた挑発する発言等の不快感が残っていたという理由で「むかつく」と一言ぼやきました。
そしたら数時間後、挑発する発言等をした人が反応してきて「『むかつく』ってあのことだよね～」みたいなことを言ってきました。
その後私が反論したらその人が「面白いですね」とか「勝手にイライラしてるよ。」とか言われてそれがものすごく不愉快でした。
しかし、周りの人は私にばかり言って挑発等をした人には何も言いませんでした。
それが一年たっても不愉快に思い、そして疑問に思いました。
今月、そのチャットでそのことを言うと反感を買ってしまいました。
「あなたの発言を見て不愉快になったからやり返します」と言われてその通り不愉快にさせられました。
そのことを不愉快だと言ってまた不愉快にさせられるの繰り返しでした。
中にはアドバイスしてくれた人もいました。しかしその意味がわからずその人を裏切ってしまいました。
不快感が残っていてそれを言ってしまったからだと思います。私は反省したり理解したりすることが下手みたいです。
そして私を晒す人が現れて、そのことを誰かが私に伝えました。
それをこの掲示板で言ったらあなたたちにも不愉快にさせれられたということです。（あなたたちが不愉快にするつもりがあってもなくても）
荒らし行為がいけないことだとはわかりますが、なぜそれに対して挑発等をするのはいけなくないんでしょうか？
仮にいけなかったとしてもそれを言われることはないんですよね？

**はいと** · 04/07/30 19:03

あなたの発言はきついのではないでしょうか？
私が当事者でも第三者でも「注意のし方がきつい」「人の悪口言うなんてひどいな」と思うことがよくあります。
思ったら必ず言うわけではありませんが、何度かそれを言ったことがあります。
そしたら反論されたことも「すみません、以後気をつけます」と言ってくれたこともありました。
今回の場合は反論されてしまいました。
きつく言われるのは仕方ないことなんでしょうか？

それと「私があなたを不愉快にするのは問題あって、あなたが私を不愉快にするのは問題ないんですか？」がいけないのはなぜですか？
言い方がきつかったですが、あなたは反論がいけない理由を答えてくれました。
でもこれは反論ではなく質問です。なぜ質問することがいけないのでしょうか？

**削除屋γ ★** · 04/07/30 19:39

んで、それが削除に何か関係あるんでしょうか。。。

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/07/30 19:46

病気のひとはネットやらないほうがいいとおもった。気持ちの良い夕刻でした。

**はいと** · 04/07/30 20:08

>>111
削除屋さん、私はネットウォッチ板では二類なんでしょうか？
>>79のスレを見ることができるなら、二類かどうかわかると思います。

>>112
あなたも私ばかりを悪く思っているんですか？
病人扱いして。

? · 04/07/30 21:02

３種と書いたのはうちの完全な間違いね(´ー｀)y─┛~~
でも>>113が病気なのは間違いないと思う

**はいと** · 04/07/30 21:13

どんな理由で？>>111で荒らし行為をしたと言ったから？それだと>>79でも言ったけど。
このスレでの言動のせいで３種ではなくなったと言っているのは確か。

どんな病気？精神病？知的障害？それともそれに似たような病気？
というか病気だの想像力ないだの私ばかり悪く思われて私を挑発等をした人は悪く思わないのはなぜ？
それが一番の疑問なんだけど、こういう質問すること自体も病気？

**はいと** · 04/07/31 12:43

>>112
これは自己責任ですか？病気の人がネットできないというのは？
しかし立派ですね。あなたは。
病気の時ネットしないのは？私は病気ですこし熱があってもやってしまいます。
今度から病気のときはやらないようにします。

**名無しさんの声** · 04/07/31 23:05

>>115
それらの人を悪くいうのは別に構わないですよ。
その証拠として貴方の発言は今ここにあるじゃないですか。
ただ、それをやるなら削除議論板じゃなくて
どっか他所でやってくれってだけの話で。

誰に対してどう思うかなんてのは個人の自由なんで
貴方が私とかを不愉快に思うのが自由であるのと同様に
他の人が挑発した人を不愉快に思わないのも自由だと思います。
誰がどう思うかが自由であるが故に「不愉快」というのは
削除の基準にはならないわけです。

不愉快が理由になるのを肯定したならば
貴方の削除依頼を不愉快だと感じた削除人は
削除対象ではなく貴方の削除依頼の方を
削除しても問題なくなるでしょう？
貴方は反論すらも出来なくなりますけどその方がいいんですか？

**はいと** · 04/08/01 14:06

>>117
ここは削除議論版ですよね？
どうも病気とかのレッテルを貼って少数意見を排除しようというのは
性？

**はいと** · 04/08/01 17:42

あと「不愉快に思うのが自由」というのはおかしいです。
不愉快にはなりたくてなるものではありません。
嫌でもそうなってしまうことがあります。
「勝手に不愉快になる」これも同様におかしいです。
不愉快になりたいと思って人の迷惑を考えずにその欲求を満たそうとするなら別ですが。

**削除屋γ ★** · 04/08/01 18:01

で、それが削除議論と何の関係があるのでしょうか。

ここは削除議論、削除されたものに関する反論の場所です。
「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

この板のローカルルールを読んで下さい。

愚痴なら他の場所でやってください。

**はいと** · 04/08/01 19:41

＞「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
>>79に書いたスレは削除対象になるかどうか聞いたんです。似たようなものかもしれませんが。
私があの板で二類かどうかその理由も答えてくれればもうここには書き込みません。
そういうことはあなたが決めることなんですよね？

＞愚痴なら他の場所でやってください。
「愚痴」とかあなたも私の意見等を悪く思っているんですか？
これは私に対してだけ言ったんですか？
私にレスしている人には言っていないんですか？

**削除屋γ ★** · 04/08/01 20:25

あなただけでなく、ここでスレ違いの話を続けておられる方全員にです。
ということで、お引取りを。

**はいと** · 04/08/02 13:13

私が>>79のスレの板で二類かどうかその理由も答えて欲しいのですが、答えてくれないのですか？
答えてくれないのならどこに行けば答えてくれますか？