ネットwatch板削除議論

1 · 03/02/08 22:06

ネットwatch板の削除議論スレッドです。

ネットwatch板
http://ex.2ch.net/net/
■ヲチ板総合案内所■
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1039722008/
ネットウォッチ板質問すっどれ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1039521875/

2006/06/16(金) 05:28:45

>>789
---------------------------------------------
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
---------------------------------------------
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
---------------------------------------------------------

ヲチ板の自治スレッドというのは初心者への案内などを含む
質問に答えるよな役割しかしていないんじゃありませんか？

連携とは？？？具体的には、どのようなことを謳っているんでしょうか～？
少し理解困難な説明文の引用に思いますが・・・・。

**散歩中** · 2006/06/16(金) 09:03:40

ローカルルールの是非や解釈なら,別の場所でやりましょう。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/06/16(金) 09:05:29

てか、この人達に何を言っても無駄な気がする。

**夢想乱撫** · 2006/06/16(金) 11:21:33

本人はもう、削除されることじゃなくて自分が暴れまわることで管理側に迷惑かける事が目的になっていて、
ついでに同じ主張を続けることでそのうちに彼（か彼女か知らんけど）にとって「まともな」誰かが、
自分の言い分認めてくれるんじゃないかと期待してるんだろうね

日本語と行間と空気読めない人間に対しては何を言っても無駄だなぁと思う今日この頃

**マイケル** · 2006/06/16(金) 11:31:27

最近増えたよな。
ルールや制度を批判する人間が、自らルール違反してることに自覚が無いって人間。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/06/16(金) 12:26:08

つーか、ここまでひどければまとめて「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するものとして削除するのも有りかな。

＃あぼーん平原ができあがることになりますが。

**散歩中** · 2006/06/16(金) 12:29:22

削除議論板の削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/l50
「削除議論板に対する処理」を対象とした削除議論スレです。

％ · 2006/06/16(金) 13:17:42

>>802
焼け野原の方が見通しは良いと思います。

**ジェイ** · 2006/06/16(金) 22:00:42

本みりん君が発言後に、個々の理想観念をつれずれなるままに語られるのも
自由の領域で有り、思うがままの意見を出せばよい事である。
削除人は多数派の意見を問答無用に解釈し結論付けするのでは無く、あくまでも
自身による正当性の整合性を考慮し判断しうる事が大事な事で有り。
迷惑を本質的観念から理解しているのであれば、中傷行為を遮断できる価値判断
は出来ると思われる。
本当にしては駄目な事や相手に対して思いやる気持ちが無い者に対しては
自身の立場を認識し職務を忠実に遂行する事が望まれる。
これは金になるから金にならないからは問題では無い。
あくまでも削除人を自らなろうとして、なった己の責務である。

適切かつ思いやりの有る本みりん君に一言、中傷スレも２５シリーズを迎えて
なんとも言いがたい事ではありますが、より一層のご活躍を心よりお祈り致しております。

まあ　中傷行為も一意見であるかもしれんが、そんな事を楽しんで継続する
事自体がヤンドル。
これで改行は良いですか？

**ジェイ** · 2006/06/16(金) 22:34:27

理解に至ったと判断致しました。これでようやく終止符が打たれる事を
喜ばしく思う所存では有ります。
つかの間では御座いますが、一部の他の方々になんらかの迷惑を掛けた
事はお詫びします。
最終的には心ある人間的な判断をしてくれた削除人に感謝致します。
俺の中傷スレを抹消してくれて、有り難う御座います。
もう２ちゃんには用は御座いませんので、失礼致します。
中傷差別が無くなる様に心よりお祈りいたします。
では。アディオス

**ジェイ** · 2006/06/17(土) 00:27:21

眼が衰えつつある中失礼。削除はされていない様だな。
酔っ払ったので見間違えも人間で有る以上仕方の無い事であるが。
残念では有る。
明日会おう。

2006/06/17(土) 00:51:16

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1147357338/893-896

895 名前：最低人類０号 [sage] 投稿日： 2006/06/16(金) 17:02:14 ID:xexiI8i9
明王様が降臨されたようですな。＞鷺板
背に負う迦楼羅焔で「焼きの原」にすることも示唆されてますなぁ。
爺婆に天罰が下るのでしょうか・・・。　　つ／Ωチィーン

896 名前：最低人類０号 [sage] 投稿日： 2006/06/16(金) 18:25:13 ID:R0bXpCOR
確かに的確な所見だなw

削除議論スレのキチガイ三昧は保存しておいたほうがいいかな？

明王って誰？

**２ちゃんにリンク貼ってるまちBBS** · 2006/06/17(土) 00:54:39

>>801
最近増えた。
ルールや制度を守り行使する人間が、自らルール違反してることに自覚が無いって人間。

2006/06/17(土) 00:57:01

>>802
>>799-802ってまるっきり雑談！２ちゃんねる内のコテ叩きも！

このスレは治外法権？

**ジェイ** · 2006/06/18(日) 15:13:34

提起されたスレ内において、多少議題から外れた意見が出ることも
ありがちな事で有り。これらを削除人及び削除代理人が公正なる見地に
おいて判断し権限を行使するので有ればなんら問題では無い。
利用者はあくまでの利用者としての意見は述べる事は自由であり。
これは如何なる場合でも、正当な理由無しには制限できない事である。
根拠を明確に提示する事ができないのであれば、自身の都合上の判断
で権限を振りかざしている様にも見られかねないのである。
ルールは参加する上で厳守する事は、利用者として当たり前の事である。
しかしながら、ルールを都合により捻じ曲げ利用者に強要する事は
独裁の極みであり、誰しも参加できる掲示板であるはずであるのに、
差別的排除が断行される事は残念では有るが、有りがちな事でもある。
ルールを守らない人間に参加する資格は無いが、ルールを理解できて
いない人間は、他人に対し中傷行為を繰り返すのである。
中傷行為を繰り返す者の特徴として、臆病と徒党を組むが挙げられる。
非人の行為ではあるが、蛆虫も蛆虫に相当するのコミュニケーション
をはかる事により増幅するもので有り。
２ちゃんの議論提起が中傷行為を容認する、削除人及び関係者
が加担している事は現状をみれば明らかで有り。
この辺はルールを誰よりも認識していなければならない立場にあるのに
辻褄が合わない事であると思われる。
この辺が削除人が優遇され、場合により特別な権利を利用して参加する
由縁でもある。
治外法権は削除人の得意とすることであるが、正当な根拠に基いて
行われていないのが現状である。

**ジェイ** · 2006/06/18(日) 19:03:25

>>801
勘違いしている外人の君に良識ある日本人の俺がアドバイスしてやろう。
ルールや制度を批判しているのでは無いのだ。
ルールは利用者すべての者に対して公正でなければならないので有り。
削除に関連する発言を根拠の無きまま制限することは有り得ない事だと提起
している訳で有り。君が言う所による自覚とやらの発言もこのスレ上においては
削除と関係が無い発言であるが、すれの流れ的には１個人的意見のぼやきと
して自身が感じるがまま発言することは、制限する由も無い事ではあるが、
ローカルルール上では完璧な趣旨から逸脱する内容であることは事実で有り。
君も俺もどんぐりの背比べである。
削除は削除人しか出来ない事であるので、削除に関する事の議論で削除人が
出るのは当然の事で有り、削除人批判と感じるのはおまえらの勝手ではある。
批判だけでは何の解決にもならないのも、２ちゃんの現状ではある。

**ジェイ** · 2006/06/18(日) 19:52:26

>>802
大口叩くのもスレ違いやぞ。自分の発言も抹消しろよ。
ほんでお前は正当な根拠も提示せずに、議論から避けようとしたいのであれば
このスレに対する趣旨を自分の解釈でええから説明してみろ。
おまえの個人的な意義の説明はいらんからな。
前向きな回答でたのんだぞ。

**名無しの良心** · 2006/06/19(月) 19:39:14

とりあえず何十行も長文書いたり、
書いてる当人にしかわからない日本語で書いたりしても
読む気がしないから、三行くらいに纏めてよ

それから、削除制度そのものについて批判する板はここじゃなくて
批判・要望板だよ

裁判所の法廷で日本の司法制度の問題点とかを話してもしょうがないのと同じで

**ジェイ** · 2006/06/19(月) 20:35:53

>>814
お前が読もうが読まんとこうが、それはお前の自由の領域で有り
おまえがしたい様にすれば良いぞ。感じるのもお前の自由やぞ。

前向きな議論を進行している最中にも、流れを中断させるべく
茶を濁す者が湧き出すのも、２ちゃんならではではあるが、
そんな輩は一言アドバイスしていつまでも相手をしない事もこの
スレ上では必要不可欠で有り、致し方が無い訳でもある。
致し方無いとしょうが無いは言葉的に良く似ているが、意味合いは
全く違い、上記の者が話してもしょうが無いと後ろ向きの発言を
しているのに対し、俺が発言している致し方が無いは、前向きで
尚且つ建設的であり、あきらめつつも、がんばるみたいな。
そのような違いが有り。はなしても無駄なら掲示板を利用しなければ
良いだけの話ではある。
少々　スレ内容から逸れたが削除人が非に値する行動を取れば、
利用者はそれに対し言及する事は、人間として与えられた普通の権利
で有り、それを妨害する事はできないのである。
これは管理人を非難しているのではなく、非を改善してもらうべく
発言している訳で有り、人間の普通の権利でもある。
当然のことながら、なにが非かについても定義を明確にする必要性も
出てくると思われるので、それは明日以降に語る事にする。

**司法試験板の人にも言ってあげて** · 2006/06/20(火) 01:10:16

>>814
あなた法曹界の御仁？

テレビの検事とか7人の女弁護士じゃ出てきそうやねぇ～？？？

そして結末は温情判決が下される・・・めでたしめでたし

**HOST:zaq♪** · 2006/06/20(火) 01:14:26

>>814
＞書いてる当人にしかわからない日本語で書いたり

書いた本人じゃないけど何を書いてるか読めるけどぉ～？

読んで聞かせるなら耳悪いん？とかいうところですが、、、、、、視覚に頼る掲示板。めぇーわるいん？？

2006/06/20(火) 14:26:10

「書いた本人と他１名にしか分からない日本語」に修正するべきだな。

％ · 2006/06/20(火) 15:12:13

まさしく電波コミュニケーションｗ

**翻訳依頼** · 2006/06/20(火) 21:26:26

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1150446130/125 ;名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2006/06/20(火) 19:42:23 ID:nHiXMRW2

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148146674/54 ;

54 名前：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★[sage] 投稿日：2006/06/20(火) 19:20:51 ID:???0
ここまで完了

…まぁ予想通り、婆の削除依頼は軽～くスルーでしたねｗ
今回などコメントすら無し。

つーか過去に何度も却下されてるんだから、少しは学習すれば良いものを…
あぁ、外はシワクチャ脳はツルツルなお方には難し過ぎる問題なのかな？

**ジェイ** · 2006/06/20(火) 21:52:39

上記の様に却下に相当する理由の公開が義務では無いかも知れないが、
不当な事に対しての言及は無くなる事が無いと言う事の見本ではある。
このような結果になるのも、無能削除人がスルーと言う不誠実極まり無い
態度を正当な手段で提起している者に対して取るからで有り。
利用者の不振感を募らせるのである。
この結果により　理解不能な中傷蛆虫が蛆虫なりの持論を唱えて湧き
出る事は滑稽ではあるが、癖であるのでしかた無い事でもある。

まあ　そんな中傷蛆虫の小言もウオッチングスレらしい所で中傷行為の場を与えた
て中傷行為に歯止めをかけない削除人は、脳無しであり存在する意味
ない。
辻褄が合わない立場でいる事を認識しているからこそ、返す言葉が
出てこないのだ。
真理を貫いてみろ、削除人よ。　
　　

2006/06/21(水) 09:49:21

そもそもヲチ対象とされてるzaqはコテハンじゃないからなぁ。

**ジェイ** · 2006/06/21(水) 18:58:44

コテハンじゃないから、中傷しても良いと言う理由は無い。

横槍 · 2006/06/21(水) 22:32:21

「おばはん」が2chのコテになってしまえば削除してもらえるんちゃう？

**ジェイ** · 2006/06/21(水) 23:01:18

>>824
雑魚はひっこんどけ。
理解力及び読解力の無い者に教示しても気の抜けたコーラのような
議論となりうるので、前説で一刀両断する事もこのスレ上においては
必要不可欠で有る。
ローカルルールの定義に沿う正当な条件を満たした依頼を断じる事は
許されざる行為である。
すべての者が円滑に利用できる利便性を求める為のルールで有り、
削除人もそれに協力すべく、やるべき事を認知しなければならない。
中傷行為を受けている人間が正当な理由及び方法で依頼しているにも
関わらず、自身のやるべき事を長期に渡って放置する事は非人の行為
である。
ルールに基く正当な判断で間違いは無いというなら。相手に対して
十分な趣旨説明は必要で有り、同じコメントを逃げるように繰り返す
のであれば町Ｂ管理者と同じである。
ローカルルールでは個人だの完全にだの中傷行為は禁止のはずである。
当たり前の事だ中傷など人間のすることでは無い。
でも、君たち削除人は最悪スレという所もある。２ちゃんの削除人という
難しい立場でいるのだから。自身がやるべき事を考えなおせ。

**過去ログ読め** · 2006/06/22(木) 01:19:06

>>822
>>824

**質問です** · 2006/06/22(木) 10:04:32

先日２ちゃんの鯖落ちの時には落ちてなかったヲチ板が

何で今日は落ちとるん？
どこで訊けばよろしいのかしら～？

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/06/22(木) 12:31:11

>827
そりゃ運用情報板の管轄だな。

**ジェイ** · 2006/06/22(木) 19:51:57

正当な削除要請をしても、受け入れられ無い事は削除人による都合も
考えられ、どのような理由で正当な要請を拒むのかは利用者の立場では
計りしれない事でもある。
実際に起こっている、削除する事の判断も正当、不当が有り。
価値判断基準に均等性が無く、トラブルに絶えないのが現実である。
これらはローカルルールで迷惑行為を禁止事項に挙げているにも関わらず
ある程度の中傷行為は容認して、己の業務上の負担軽減を意図した
行動に基く怠慢で有る。
削除人の存在も不透明で行動も不透明ではあるが、気の向くままに
途中ででてきて、理屈に合わない事を結論付けし登場する。
登場しなくて良いから、自分の与えられた仕事だけせよ。
そして自分の本当にやるべく事を認識して、すべての者に理解を得られる
様に努力せよ。
モラルは違う所にあるのだ。覚えておけ。

**マイケル** · 2006/06/22(木) 20:12:30

削除人にとっての削除は「仕事」とか「業務」じゃないって事になってるようだよ。

批判ってのは「実情」を正確に把握した上でやらないとね。
実態を知った上で初めてそれがいい事なのか悪いことなのかの議論が出来るんだよ。

実態把握が出来てない状態での思い込みによる批判は、独り言の粋を出ないよ。
議論不能という事だ。

**ジェイ** · 2006/06/22(木) 20:42:31

外人のおまえに日本人の俺が再び教示してやる。
実態把握なんて大口叩く前に、外人のおまえが実態についてすべて述べよ。
出来もしない事を言うな厚顔無恥めが。

とこのように再三に渡り、的外れ議論を望む輩が湧き出てくるのも、この
スレの特徴といえば特徴であるが、いつまでも理解力に乏しい者に時間を
費やすのは人生において無駄な事であるので、スルーも選択の方法ではある。

これもどんぐりの背くらべではある。

**マイケル** · 2006/06/22(木) 20:58:50

>>831
削除しない事の責任に関する裁判所の判決文の一部引用

--------引用--------------------
東京地裁平成13年（フ）15125事件判決
このように，削除人が削除する際の基準とされている削除ガイドラインの内容が不明確であり
しかも，削除人は，それを業としないボランティアにすぎないことから，本件掲示板における
発言によって名誉を毀損された者が，所定の方式に従って発言の削除を求めても，必ずしも削除人
によって削除されるとは限らない。
---------------------ここまで

裁判でも「事の是非」や「責任」について検証する上でこうやって実情を把握した上でやってるだろ？
お前は実情を把握できるかどうかなんてほざく以前の話で、そもそも実態把握なんてしようとしてないじゃん。
だからこのスレでいろんな人が意見を書いてもすべて右から左に聞き流すだけ。

削除しないことに関して、どうしてそのような事になってしまうのか、どういうシステムで２ｃｈは動いてるのか
それを、少なくとも公開されてる範囲で把握した上でなきゃ、その制度がいいか悪いか、何が問題なのか
など判断も検証もできるわけがない。

思い込みだけで語ろうとするなら、それは思い込んでる人の脳内世界の話であって、２ｃｈとはなんら関係の無い話だ。

何も知ろうとしないから、

＞的外れ議論を望む輩が湧き出てくるのも

などという的外れな発言が出てきちゃうんだよ。

**ジェイ** · 2006/06/22(木) 21:18:49

まちＢに復帰できる場所を見つけましたのでこれにて失礼致します。
中傷差別無いモラロジー溢れる２ちゃんになる事を祈りつつお別れの
挨拶とさせていただきます。

まあ聞く耳持たない理解力の無い人に教示しても無駄であったが、
それも致し方が無いのであった。
あとはマイケルに任した。がんばってね。

**マイケル** · 2006/06/22(木) 21:20:35

>>833
勝手に俺に任せるなｗ
ボケナスが。

2006/06/23(金) 00:15:48

>>834
うらなりきゅうりさん頑張ってネッ♪

**835** · 2006/06/23(金) 00:20:23

　　　削除のお手伝い

　　　　　　暇な時間にやれる範囲のことをやってくれるだけでｏｋ！

　　　　　そう書いてあるからゆうても守る必要ないし、応募すること自体まちごてる。

　　　　　俺らなら・・・・・・・無責任なことキライ！せやから頼まれても応募せん。

**マイケル** · 2006/06/23(金) 00:35:41

>>835
知らんわ、んなこと。
誰ががんばるかっちゅーの。

もうやんなっちゃうよ。

ふぅ。。

**とある東北圏コテからのメッセージ** · 2006/06/23(金) 00:58:32

>>837
|
| 割愛してます（ここ15行も無駄に改行）
|
気持ちは分かるけど
抑えて抑えて～
はい、深呼吸。
良く考えて。
即答しちゃ駄目。

ヤン ◆9Wo6IUPHIM · 2006/06/23(金) 04:37:57

>>837
838はコピペで、こことは全く関係ない内容ですので無意味なカキコです
まちbのコテが迷惑掛け続けてすみません　＞ALL

**名無し** · 2006/06/26(月) 09:26:55

net：ネットウォッチ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149317637/52

依頼まとめするのは良いけど理由不備のは外さず、それはそれで
まとめた方がいいんですよん

★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149609762/3
よりよい削除依頼のまとめと「まとめボランティア」について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100610443/

**名無しさん** · 2006/07/01(土) 23:57:04

>>840
の52だけど、依頼不備はまとめても却下食らうのが目に見えてたから、触れなかったのよ。

今回の医師★は削除0件か・・・
以前は時間が経っていても結構削除処理されたんだが、基準が不透明だなあ。
これじゃ、

　荒らしが荒らす→削除依頼する→2週間以上経過する→長期未処理スレに出る
　→やっと削除人が現れる→が、時間が経っているなどの理由で削除せず
　→荒らし側が「削除人がOK出した」と思い込む→最初に戻る

の無限ループだよ。

**名無しさん** · 2006/07/02(日) 00:02:58

実際それで荒らしが収まればいいのだが、
逆にひどくなる一方。
これじゃ削除人が荒らしのサポートをしてるのと一緒。

**名無し** · 2006/07/02(日) 00:27:11

>>841
＞の52だけど、依頼不備はまとめても却下食らうのが目に見えてたから、触れなかったのよ。

それでも、まとめ人が削除判断を下してはいけないということで
別件にまとめろ、ってその2つのスレで言われてるわけで。

あ · 2006/07/04(火) 15:06:26

あ

**9Wo6IUPHIM** ◆AhonYANLo. · 2006/07/04(火) 17:28:09

>>839
粘着するのん止めてくれん？

ほんで何で他人の投稿の妨害すんの～？

あなたが書いてることって誰の許可を得て否定してるの～？
それはそのレスアンカーを付けた投稿者へ言ってあげてる内容なのよ。
横槍するならもっと真面目なことを書きなさい。

**散歩中** · 2006/07/04(火) 17:42:41

削除議論に無関係な書き込みは控えましょう。

**茨木も東北やね？** · 2006/07/07(金) 07:55:42

>>846
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1044709589/844
↑
この削除依頼を投稿しましたかっ？

先々、削除人を志望しているなら身近なレス削除とかを積極的に出す。これが案内人→復帰屋→削除屋を志す者へ課せられた義務じゃないけど自発的な義務感を要求してるようなお達しがあるみたい

**茨木は兄貴が住ん㌦茨城は東北やね** · 2006/07/07(金) 07:58:07

>>847まちぎてしもてる

質問 · 2006/07/16(日) 02:04:24

ちょっと場所お借りしますよ

削除にん ★様

net：ネットウォッチ［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1137550810/280
の「処理理由」において
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1137550810/264-265
に関して質問があります。
264の依頼に対しては　>対象外です
265の依頼に対しては　>削除
との事ですが、
この2つは、中味は同じ依頼ではないのですか？（レス番訂正はしているようですが・・・

また、依頼者が指定している対象区分
［個人・一群］：管理人裁定待ちが正しいとしたら、
消去対象という判断をされた理由は何でしょうか？

質問 · 2006/08/07(月) 01:08:01

削除桃様
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1153183236/
どうしてスレストになったか理由を教えて下さい

**通りすがり** · 2006/08/07(月) 10:07:06

あんだけ雑談してりゃ止められるっつーの
少しは板の空気嫁

ヲチ板案内スレより
＞荒らしの相談、依頼をしたり、観察先への書き込みを報告をしたり、
＞他板で隔離された人達が雑談をするための板ではありません。
＞~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

あと>>850はあっちのスレで必死すぎ
あんなに粘着すると余計削除人来ないぞ

質問 · 2006/08/07(月) 11:07:35

>>851
レスが付いたらレスを返してるだけでぜんぜん必死じゃないけどね
レスが付かなきゃ全くカキコしないんですけどｗ
粘着してるのでは無くて粘着されてレスするのが大変なだけですｗ

ほとんどのネトゲのスレはヲチを元ネタに雑談ばっかりしてますよ？
スレタイ見てもテンプレ読んでもネトゲやらない人にはさっぱり分からない不親切なスレばっかりだし
雑談がスレストの原因なら膨大な数のスレがスレストになると思うけどな

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/07(月) 11:16:14

スレの趣旨が雑談になってるからNGなんだろ。
ヲチを目的としたスレで雑談が起こるのとハナから雑談スレとして進めるのでは
全然違うから。

質問 · 2006/08/07(月) 11:37:32

>>853
板の趣旨に沿った会話する為のスレ立ては良いのでは？
スレの趣旨もヲチ対象があってそれをもとにお話しするスレで雑談になって無いと思うのですが・・・
ヲチ対象のurlが抜けてたのはどうかと思う部分もありますが
ネトゲのスレで大量にurlが抜けてるスレがあるから・・・

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/07(月) 11:58:24

新スレの>>1のテンプレ見たけど、あの内容では
「BB Chat tv」に参加している皆さんで雑談しましょうって感じに見えるんだが・・・。
↓
＞みんな楽しくおはなししましょうね！
＞但し、名前を出す際は○○子さんなどでフルネームは禁止です
＞みんなでBBをもっと盛り上げてみんなで稼ぎましょう
＞主婦の子　学生さん　フリーターさん　パフォ本業さん　本音トーク
＞しよう♪

ネットwatch板の趣旨は外部サイトでの人々の行動を観察するという事だから
それを考えると板趣旨とは関係の無い雑談スレとして処理されてもおかしくないわけよ。

質問 · 2006/08/07(月) 12:06:14

>>855
そうは言われても○○子という情報はウェブページ上でしか知りえない情報ですし
私は○○子ですという書き込みは無いですし
ヲチした○○子という事なのですが・・・
ヲチして本音トークであんなブサイクがどうして売れてる（売れてるかどうかもヲチしないと知りえない）
とか会話するスレなんですけど・・・

2006/08/07(月) 12:24:19

>>856
ＢＢ　Ｃｈａｔ　tvのチャトレ集まってはなそ♪　３

↑このスレタイがそもそも、”BB Chat TVのチャットレディーが集まって話すスレッド”ですから
（チャトレ＝チャットレディーですよね？）雑談スレととらえるのが自然だと思います。
サイトウォッチが主とは思えないです。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/07(月) 12:27:09

>>856
要するに、今のスレタイおよび1の内容が雑談スレみたいな感じに見えて紛らわしいから
ヲチスレだと一目見て分かるように改良した方がいいというわけです。

2006/08/07(月) 12:28:56

まぁ、体裁を板趣旨にあわすと
【BBchat.tvってどうよ？ Part ３０pt】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1154096040/
との重複スレになるという…

質問 · 2006/08/07(月) 12:33:07

板の趣旨に沿った話をするのは雑談では無いはずですが・・・
ヲチしなければ話が始まらない趣旨のスレなので雑談では無いはずですが・・・

質問 · 2006/08/07(月) 12:35:19

>>859
同じサイトのスレでもヲチ対象が違えば何本でも立てていいのがネットwatch板ですが・・・
ネトゲでも１つのゲームで何本もスレ立てされてるのですが・・・

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/07(月) 12:46:49

>>861
どこがどのように違うのか説明できますでしょうか？
専門用語が色々ありそうなのでそこらへんもみんなが分かるように工夫して。

2006/08/07(月) 12:50:09

>>852
他のスレがやってるからうちもいいという理屈は無い。
あくまで、該当スレは削除依頼が出されていて、削除人はそれをスレスト対象だと判断しただけのこと。
他のスレの雑談が気にいらないのなら同様の理由で他のスレの削除依頼出せ。

>>856
実際は知らんが、削除人は「皆さんで雑談しましょう」という趣旨のスレだと解釈したんだよ。
俺だってそう読めるし。
実際開いてみたら無意味な挨拶飛び交うチャット状態じゃん。
ヲチ先や案内をほとんど書かなかったのもいかんわな。

>>861
ネトゲは鯖ごとにスレが分かれている。
ヲチ板の事情もよく分かっていないくせに知った口聞くなよ。

しかししつこいなー、この粘着ｗ

◆67XDXKmXcE · 2006/08/07(月) 12:51:03

うん

質問 · 2006/08/07(月) 13:01:28

>>862
ネットゲームは会員登録した人にしか見れないサービスでヲチも登録者しか見れないページがあります
そのような形でここのサイトにもチャットレディに登録した人じゃないと見れないページがあります
情報サイトが数十サイトありますがその中にもチャットレディ向けのサイトがたくさんあります
ヲチ対象がプラスαされた感じでしょうか

>>863
はなそを雑談と捉えたんだったら明らかに削除人の落ち度では？
ガイドライン見ても「会話」の文言使われてましたから

粘着と言っても必要最低限の事しか書いてないです
あとはレスがあったからレスを返しただけで粘着されただけです

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/07(月) 13:13:56

>>865
なるほど、該当スレは実際に参加しているチャットレディさん達が
外部からは知りえない情報を適度に伏せながら流していると。

スレストされたスレをざっと読んでみたんだけど、
休憩にバイト仲間同士で雑談してるという感じで特定の何かを観察しているという
風にはちょっと見えにくいなあと思ったり。

質問 · 2006/08/07(月) 13:25:23

>>866
でも出てる名前も会話してる第三者なんですよ
会話してるのも書き込みしてる当人では無くて
サイトの中でも目立ってる子たちをネタにしてるんです
ざっとでは無くてじっくり読むと晒されてるだけなのが分かると思いますが・・・

質問 · 2006/08/07(月) 13:28:07

ちょっと変になったので訂正
名前の出てる子たちが会話してるのでは無いです
晒されて話のネタにされてるだけです
もちろん暇な時間に会話してますがｗ

２ · 2006/08/07(月) 13:36:21

>>867
削除人だってざっとしか見ないんだから、ざっと見でも分かるような内容にしとけっての。
何でこんなに自己中心的なんだ？

大切なのは自分がどう見ているかじゃなくて
削除人にどう見られているか、なんだがな。

自己中心的な視点からしか見られないんだったら、
ヲチ板に来るのはまだ早いと言わざるを得ないな。

質問 · 2006/08/07(月) 13:49:52

>>869
そうは言ってもネトゲのほとんどのスレはゲームしてて暇になったら
ヲチネタを元に雑談してると勘違いされても仕方が無いと思うよ？
ネトゲ晒しスレなんて不親切なスレタイ、テンプレばっかりなのによく言うよ
ネットゲームやらない人にも十分理解出来るスレは少ないよ

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/07(月) 13:54:34

だからそう思うんだったらネトゲスレも削除依頼出せばいいじゃない。

質問 · 2006/08/07(月) 14:05:19

そう思うんだったら削除依頼を出すというのじゃなくて
ネトゲの住人はネトゲの事を十分理解してるから自分のスレを問題にしないんだから
よく知らない分野にケチ付けるの止めて下さいの意味ですよ
ネトゲ晒しスレは削除対象じゃないと思ってますよ
同じ基準で照らし合わせたら両方削除対象じゃないですよと言ってるのですが

い · 2006/08/07(月) 14:36:56

>>872
言ってる意味が分からん。落ち着け。

スレ削除依頼を出した奴への個人攻撃か？
別にネトゲに限った話じゃないだろう。
何を勝手にネトゲ相手の話に限定しているんだ？

＞同じ基準で照らし合わたら両方削除対象じゃないですよ

それを判断するのは君じゃなくて削除人だからね。

質問 · 2006/08/07(月) 14:47:16

>>873
お互いよく落ち着きましょうｗ
削除対象では無いネトゲ晒しから引用して削除は間違いだったと証明しようとしてるんです
削除の判断に対して異論があれば議論するのはどこの板？
そう
ここは削除議論板

い · 2006/08/07(月) 15:07:25

「ネトゲ晒しの雑談は削除対象ではない」ではなくて
「ネトゲ晒しの雑談は削除依頼が出ていない」ということなのだが、
余程理解力に乏しいようだ。

で、さらに言うなら「ネトゲ晒しの雑談は削除対象ではない」かどうかを決めるのも削除人ね。
また、削除人間でも削除のボーダーラインは異なる。

質問 · 2006/08/07(月) 15:16:39

>>875
餅つけ
削除人は議論にさんかして無くて議論板住人同士の議論であるが
「雑談目的では無いネトゲ晒しは削除対象では無い」
「>>850のスレも雑談目的で立てたスレでは無いので削除対象では無い」
この流れから理解しておくれ

決めるのは削除人だが
削除人の判断後に議論するのはこの削除議論板だ
まずこの削除議論板のローカルルールを10回読んでから発言しよう

い · 2006/08/07(月) 15:33:09

>>876
＞「>>850のスレも雑談目的で立てたスレでは無いので削除対象では無い」

この認識が間違っている。
スレタイや>>1見れば「雑談目的で立てたスレ」なのは明確だろうが。
（少なくとも俺はそうとったし、削除依頼した奴や削除人もそうとったからこそ
　削除依頼→スレストが成立したのだろう）

話がかみ合わないのはこういうところに原因があるんかな。

質問 · 2006/08/07(月) 15:48:01

>>877
たぶん「はなそ」＝雑談と勘違いしてるのでは？
板の趣旨に沿った会話は雑談にならないはず
ローカルルールにも「会話」の文言は使われてるので説明不要かな
会話というのは「はなす」事なのでこちらも説明不要かな
スレタイ、テンプレにも雑談の文字は入って無い
チャトレの名前を出すときは○○子と書かれてるようにヲチしなければ知るよしも無い事について書かれてる
どこからどうみても誰が見てもヲチネタで会話しようとの趣旨のスレと感じるのでは？
このジャンルを知らない人からすれば説明不足かもしれませんが
ネットゲームをやらない人にとってネトゲスレは説明不足なスレが大多数だし
ネトゲやらない人が見るとスレ読んでネトゲの雑談するスレと思われるスレばっかりだし
知ってる人から見れば分かる程度でいいのでは？
と、こんな感じ

質問 · 2006/08/07(月) 15:53:10

訂正
×ローカルルールにも「会話」の文言は使われてるので説明不要かな
○ガイドライン

質問 · 2006/08/07(月) 16:05:01

ネットゲームは知ってるけど・・・という人のためにネトゲに合わせて表現しておく

みんな楽しくおはなししましょうね！
但し、プレーヤー名を出す際はkent○r○uさんなどでフルネームは禁止です
それから未登録者の書きこみも禁止です
ここは会員登録された方のみとさせていただきます
みんなで△△△オンラインゲームをもっと盛り上げてみんなでレベルアップしましょう
戦士さん　魔法使いさん　僧侶さん　勇者さん　本音トークしよう♪

こんな感じになるのですがｗ

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/07(月) 16:18:30

＞それから未登録者の書きこみも禁止です
＞ここは会員登録された方のみとさせていただきます

限られた人しかスレッドを利用できない、つまり閉鎖的な使用を目的としたスレッド
という事でNGかな。

質問 · 2006/08/07(月) 16:25:59

>>881
すみませんがネットゲーム自体が会員登録した人しかヲチ出来ないです
ネットwatch板の場合は会員登録しなければヲチ出来ず未登録者の書き込みはスレ違いになる事よくあるんです
登録すればヲチ出来るので閉鎖的では無いと思います

**-m-** · 2006/08/07(月) 16:55:27

>>882
BB Chatのこと分からんからROMってたんだけど、
BB Chatって男の利用者もいるんじゃないの？

質問 · 2006/08/07(月) 17:03:23

>>883
ネトゲみたいにヲチ対象の違いで３本立ってますが？

**名無し** · 2006/08/07(月) 17:14:00

１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

質問 · 2006/08/07(月) 17:25:57

>>885
削除依頼の方が多数理由を付けて出されてスレストなので
まず不明な理由の部分を担当の削除人さんに質問出しました
あとは議論板の住人さんが推定でたくさん理由を考えて下さったのでそれに対して応答してるだけです
レスが無ければ住人同士で議論するつもり無かったのですが
たくさんの住人さんが協力して下さいますので一緒に議論してるだけです

**-m-** · 2006/08/07(月) 17:35:01

>>884のレスが低脳なオレには意味が分からんのだが。

次スレできてるみたいだけど、1の男性禁止の部分がなくなってるってことは、
閉鎖的な利用前提ってことをスレ住人の人も認めてるのでは？と思うんだけど。

というか、もう新スレ削除依頼出されてるな。
誰かに粘着されてるんじゃない？

質問 · 2006/08/07(月) 17:54:21

>>887
同じ対象サイトのスレでも例えば

▽ボンバーマンオンラインの痛い香具師をwatch14
ﾎﾞﾝﾊﾞｰﾏﾝｵﾝﾗｲﾝの強い香具師を評価するスレッド 2
▽:ボンバーマンオンライン孔明馴れ合いスレ

このようにヲチ対象の違いで数本立つんです
ネットゲームの場合はこんな同一サイトのヲチ対象が別で多数スレ立てされてます
１つのサイトで１本のスレ立てのみだと板が大混乱になると思います

ネットゲームがヲチ可能な者は会員登録者（課金ありでハードル高し）に限定されてますし
閉鎖的な利用を前提はまずあり得ないと思ってますが

質問 · 2006/08/07(月) 17:58:48

>>887
粘着されてるというか議論に参加して下さった方が依頼を出していますので
担当の削除人さんが結果を出さなければならない状態を作ってくれたと思います
これでスルーで返答無しは無くなったと思うのでありがたいです

**-m-** · 2006/08/07(月) 18:16:36

>>888
この２つのスレはひどいねぇー。趣旨説明もないし。
でも、この２つがひどいから、該当スレはOKっていう主張は通らないんですよ。
ま、ここへんが気に入らないなら削除依頼を出せばいいと思いますよ。

オレが言ってる閉鎖的という根拠は該当スレの1ね。
削除人さんはスレタイと該当スレの1をそのスレの方向性を定めるということで、重要視するそうです。
その該当スレの1で
>それから男性書きこみも禁止です
>ここは女子のみとさせていただきます
とはっきり書いてますよね。
オレは別にBB Chat登録してないとヲチできないから閉鎖的とか言ってませんよ。
BB Chatに男性利用者がいるのに、
「女性利用者のみ」と1で宣言していることが閉鎖的と取られるのは仕方ないのでは？と言ってるんです。
1で宣言して該当しない人を排除することと、結果的に特定の人が集まるというのは別のことだと思います。

**散歩中** · 2006/08/07(月) 18:19:00

いや、だから、ウォッチし語り合う場なのか、ウォッチした人が語り合う場なのか・・・
ウォッチなの？・・・いやドッチなの？

質問 · 2006/08/07(月) 18:28:23

>>890
もともとチャットレディ用のページがあって登録した人じゃないとヲチ出来ません
ネットゲームも登録した人じゃないとヲチ出来ないです
男性利用者も居るのにとおっしゃいますが

【BBchat.tvってどうよ？ Part ３０pt】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1154096040/

このスレがあってチャットレディ専用ページのヲチとかは男性会員にちんぷんかんぷんなので誘導されてます

kk · 2006/08/07(月) 18:59:21

>>892
そっちの事情なんか知らないよ。
知ってほしいなら最初からそれに即したスレタイ、テンプレにしとけっての。

うまくやって行けないんならヲチ板にこだわらず難民でも行けばいいじゃん。

あと、ネトゲ云々は>>890の前3行を読み直せ。
「ネトゲがああだから云々」ってのは論として成り立っていないわけ。

質問 · 2006/08/07(月) 19:10:07

>>893
それはあからさまに傲慢じゃないですか？
ネトゲは認められてるんだからネトゲと同等の説明がされてれば十分でしょう
それで知らないなら知らない人が悪いんですよ

あと、ネトゲ云々は>>872を読み返せ
わざとループさせて論に参加する気が無いなら参加しなくていいですから
もうあなたは感情論でしか話してませんね

**-m-** · 2006/08/07(月) 19:19:12

そんなにオレの日本語おかしいのかな。うまく伝わってない気がするな。
オレが言いたいのは、2chは特定の板以外で利用者を限定してはいけないってことね。

>もともとチャットレディ用のページがあって登録した人じゃないとヲチ出来ません
>ネットゲームも登録した人じゃないとヲチ出来ないです
この理由で女の人しか来ないっていう結果になるのと、
>それから男性書きこみも禁止です
>ここは女子のみとさせていただきます
と1で宣言して男性を排除して、女の人しか来ないっていう結果になるのと違うのでは？
って、言いたいわけですよ。
で、新スレでその部分が消えているからスレ住人の人たちは、
該当スレが閉鎖的だったと思われても仕方ないと思っているのでは？と言ったわけだが。

あと余計なお世話だけど、新スレにも削除依頼が出されてるんだから、ある程度スレタイや1を住人で
もっと煮詰めたらいいんじゃないかな？削除人さんの判断理由を聞いてからでもいいかもしれないけど、
削除桃さん以外の人が削除依頼を見て、同じ判断をされたらまたスレストなり削除されてしまう可能性はあるわけだし。
板移動も含めて住人で話し合うのも必要だと思いますよ。

kk · 2006/08/07(月) 19:22:35

>>894
読んだ上で言ってるんだよ。ループさせてんのは君だから。

＞ネトゲは認められてる

これが間違い。
認められてるか否かは置いといて、削除依頼を出す奴がいない。
結果、削除されていないというだけのこと。

どうも最初の認識に大きな違いがあるようだな。

kk · 2006/08/07(月) 19:26:58

>>895
同じこと思う。
レス中の本筋じゃないところ、傍論にばかり食いついてきたり
議論するに当たっての共通認識がだいぶ違うところにある人みたいで。

俺は-m-氏の言いたいことは分かるよ。
でも多分通じてないよね。。。
「ネトゲが削除されないこと」をひたすら拠り所にしているみたいだし。