ネットwatch板削除議論

1 · 03/02/08 22:06

ネットwatch板の削除議論スレッドです。

ネットwatch板
http://ex.2ch.net/net/
■ヲチ板総合案内所■
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1039722008/
ネットウォッチ板質問すっどれ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1039521875/

質問 · 2006/08/07(月) 16:25:59

>>881
すみませんがネットゲーム自体が会員登録した人しかヲチ出来ないです
ネットwatch板の場合は会員登録しなければヲチ出来ず未登録者の書き込みはスレ違いになる事よくあるんです
登録すればヲチ出来るので閉鎖的では無いと思います

**-m-** · 2006/08/07(月) 16:55:27

>>882
BB Chatのこと分からんからROMってたんだけど、
BB Chatって男の利用者もいるんじゃないの？

質問 · 2006/08/07(月) 17:03:23

>>883
ネトゲみたいにヲチ対象の違いで３本立ってますが？

**名無し** · 2006/08/07(月) 17:14:00

１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

質問 · 2006/08/07(月) 17:25:57

>>885
削除依頼の方が多数理由を付けて出されてスレストなので
まず不明な理由の部分を担当の削除人さんに質問出しました
あとは議論板の住人さんが推定でたくさん理由を考えて下さったのでそれに対して応答してるだけです
レスが無ければ住人同士で議論するつもり無かったのですが
たくさんの住人さんが協力して下さいますので一緒に議論してるだけです

**-m-** · 2006/08/07(月) 17:35:01

>>884のレスが低脳なオレには意味が分からんのだが。

次スレできてるみたいだけど、1の男性禁止の部分がなくなってるってことは、
閉鎖的な利用前提ってことをスレ住人の人も認めてるのでは？と思うんだけど。

というか、もう新スレ削除依頼出されてるな。
誰かに粘着されてるんじゃない？

質問 · 2006/08/07(月) 17:54:21

>>887
同じ対象サイトのスレでも例えば

▽ボンバーマンオンラインの痛い香具師をwatch14
ﾎﾞﾝﾊﾞｰﾏﾝｵﾝﾗｲﾝの強い香具師を評価するスレッド 2
▽:ボンバーマンオンライン孔明馴れ合いスレ

このようにヲチ対象の違いで数本立つんです
ネットゲームの場合はこんな同一サイトのヲチ対象が別で多数スレ立てされてます
１つのサイトで１本のスレ立てのみだと板が大混乱になると思います

ネットゲームがヲチ可能な者は会員登録者（課金ありでハードル高し）に限定されてますし
閉鎖的な利用を前提はまずあり得ないと思ってますが

質問 · 2006/08/07(月) 17:58:48

>>887
粘着されてるというか議論に参加して下さった方が依頼を出していますので
担当の削除人さんが結果を出さなければならない状態を作ってくれたと思います
これでスルーで返答無しは無くなったと思うのでありがたいです

**-m-** · 2006/08/07(月) 18:16:36

>>888
この２つのスレはひどいねぇー。趣旨説明もないし。
でも、この２つがひどいから、該当スレはOKっていう主張は通らないんですよ。
ま、ここへんが気に入らないなら削除依頼を出せばいいと思いますよ。

オレが言ってる閉鎖的という根拠は該当スレの1ね。
削除人さんはスレタイと該当スレの1をそのスレの方向性を定めるということで、重要視するそうです。
その該当スレの1で
>それから男性書きこみも禁止です
>ここは女子のみとさせていただきます
とはっきり書いてますよね。
オレは別にBB Chat登録してないとヲチできないから閉鎖的とか言ってませんよ。
BB Chatに男性利用者がいるのに、
「女性利用者のみ」と1で宣言していることが閉鎖的と取られるのは仕方ないのでは？と言ってるんです。
1で宣言して該当しない人を排除することと、結果的に特定の人が集まるというのは別のことだと思います。

**散歩中** · 2006/08/07(月) 18:19:00

いや、だから、ウォッチし語り合う場なのか、ウォッチした人が語り合う場なのか・・・
ウォッチなの？・・・いやドッチなの？

質問 · 2006/08/07(月) 18:28:23

>>890
もともとチャットレディ用のページがあって登録した人じゃないとヲチ出来ません
ネットゲームも登録した人じゃないとヲチ出来ないです
男性利用者も居るのにとおっしゃいますが

【BBchat.tvってどうよ？ Part ３０pt】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1154096040/

このスレがあってチャットレディ専用ページのヲチとかは男性会員にちんぷんかんぷんなので誘導されてます

kk · 2006/08/07(月) 18:59:21

>>892
そっちの事情なんか知らないよ。
知ってほしいなら最初からそれに即したスレタイ、テンプレにしとけっての。

うまくやって行けないんならヲチ板にこだわらず難民でも行けばいいじゃん。

あと、ネトゲ云々は>>890の前3行を読み直せ。
「ネトゲがああだから云々」ってのは論として成り立っていないわけ。

質問 · 2006/08/07(月) 19:10:07

>>893
それはあからさまに傲慢じゃないですか？
ネトゲは認められてるんだからネトゲと同等の説明がされてれば十分でしょう
それで知らないなら知らない人が悪いんですよ

あと、ネトゲ云々は>>872を読み返せ
わざとループさせて論に参加する気が無いなら参加しなくていいですから
もうあなたは感情論でしか話してませんね

**-m-** · 2006/08/07(月) 19:19:12

そんなにオレの日本語おかしいのかな。うまく伝わってない気がするな。
オレが言いたいのは、2chは特定の板以外で利用者を限定してはいけないってことね。

>もともとチャットレディ用のページがあって登録した人じゃないとヲチ出来ません
>ネットゲームも登録した人じゃないとヲチ出来ないです
この理由で女の人しか来ないっていう結果になるのと、
>それから男性書きこみも禁止です
>ここは女子のみとさせていただきます
と1で宣言して男性を排除して、女の人しか来ないっていう結果になるのと違うのでは？
って、言いたいわけですよ。
で、新スレでその部分が消えているからスレ住人の人たちは、
該当スレが閉鎖的だったと思われても仕方ないと思っているのでは？と言ったわけだが。

あと余計なお世話だけど、新スレにも削除依頼が出されてるんだから、ある程度スレタイや1を住人で
もっと煮詰めたらいいんじゃないかな？削除人さんの判断理由を聞いてからでもいいかもしれないけど、
削除桃さん以外の人が削除依頼を見て、同じ判断をされたらまたスレストなり削除されてしまう可能性はあるわけだし。
板移動も含めて住人で話し合うのも必要だと思いますよ。

kk · 2006/08/07(月) 19:22:35

>>894
読んだ上で言ってるんだよ。ループさせてんのは君だから。

＞ネトゲは認められてる

これが間違い。
認められてるか否かは置いといて、削除依頼を出す奴がいない。
結果、削除されていないというだけのこと。

どうも最初の認識に大きな違いがあるようだな。

kk · 2006/08/07(月) 19:26:58

>>895
同じこと思う。
レス中の本筋じゃないところ、傍論にばかり食いついてきたり
議論するに当たっての共通認識がだいぶ違うところにある人みたいで。

俺は-m-氏の言いたいことは分かるよ。
でも多分通じてないよね。。。
「ネトゲが削除されないこと」をひたすら拠り所にしているみたいだし。

**-m-** · 2006/08/07(月) 19:32:32

>>897
それだとツラいなー。
個人的には気に入ってるスレが削除依頼出されて削除されたりスレストされるのはイヤっての分かるから
削除される確率減らす方向に持っていってほしいだけだったんだけどなー・・・。

ま、自分の日本語が通じてるってことで少し安心した。
ありがとさんでした。

質問 · 2006/08/07(月) 19:47:32

>>895
それだと女性向けネットゲームが出てもこれからスレ立て禁止だとか
女性向けの登録サイトをこれから全面スレ立て禁止にするかの問題かな？

>>897は自分で削除依頼出しておいて出されたなんて何をおかしな事をおっしゃってるのかｗ
それにネットゲームのあいまいなスレタイ、テンプレのスレを全面削除にしたら膨大な量の削除になるよ？
郷に入れば郷に従えでいいと思うんだけど、同等な立て方してるスレは問題無いのでは？
と考えるのおかしい？

kk · 2006/08/07(月) 19:54:50

>>899
出されたって言ったのは、最初に依頼出したのは俺じゃないからだよ。

たとえ膨大な量でも、扱いに違いがある・納得いかないと思うなら頑張って依頼出せ。

＞郷に入れば郷に従えでいい

なら板ルールに従えよ。
板としてのルールより下にあるスレ単位のルールになぜ頼る？
自分にとって都合いいからってさ。
「ネトゲがどうだから該当スレも～」という論法はもう使えないのを分かれよ。。。

＞それだと女性向けネットゲームが出てもこれからスレ立て禁止だとか
＞女性向けの登録サイトをこれから全面スレ立て禁止にするかの問題かな？

話題を逸らすな。まれな反例を挙げるな。

質問 · 2006/08/07(月) 20:05:59

>>900
頑張って依頼を出せ？
>>872を読み返せ
何度も何度もネトゲは削除対象じゃない
同じ立て方をしてるからこちらも削除対象じゃないと言ってるだろ
誰が削除依頼出すと言ってるんだよ
誰も言ってない事を一人で話を進めるな

どう考えてもあとから立てされるスレは既存のスレの立て方を真似るだろ？
たくさんあるスレの立て方を真似した方がいいに決まってるじゃないか

話をそらしてないよ
今回がまれな女性向けのスレの議論なのにどうしてまれな反例になる？

**-m-** · 2006/08/07(月) 20:08:13

>>899
ホントに通じてないんだな・・・。

>>901
じゃあ、逆に聞いたほうが理解してもらえるのかな。
該当スレの1に
>それから男性書きこみも禁止です
>ここは女子のみとさせていただきます
とあるんだが、何で書いてあるの？

質問 · 2006/08/07(月) 20:11:19

>>902
ヲチ板なのでヲチ出来ない書き込みはすれ違いだから

**あのん** · 2006/08/07(月) 20:11:29

>ネトゲは削除対象じゃない

君以外誰もそんな主張はしてないわけだが。

質問 · 2006/08/07(月) 20:14:48

肝心な部分が通じてないのでここだけは分かって

ネットゲームは会員登録した人じゃないとヲチ出来ません
会員登録してなくてヲチしてない書き込みはスレ違いだと思います
チャトレスレは登録した人じゃないとヲチ出来ません
登録してなくてヲチしてない書き込みはスレ違いだと思います

**-m-** · 2006/08/07(月) 20:18:40

>>905
肝心な部分と主張してるのがスレ違いか・・・。
>>903のレスがこうくるとは思わなかったけど、該当スレで多くのレスが雑談でスレ違いだと思うんだが。

オレ的には男はウザいからレスするな。という意味で1に男子禁止を宣言してると思ったんだが。

kk · 2006/08/07(月) 20:21:15

>>905
そんなこととっくに分かってるよ。君だけだよ、共通認識がおかしいのは。
うん、どっちも「スレ違い」（多分板違いと言いたいんだろうけど）だよね。
どっちも削除対象だ。片方だけ止められるのが気にいらないなら依頼出せ。

本当にネトゲスレがあることだけが頼みの綱なんだな。
それって、「ヤクザの世界では認められていることを街中でしてもいいよな？」
と言っているのと同じだぞ。

**散歩中** · 2006/08/07(月) 20:22:53

＞ネットゲームは会員登録した人じゃないとヲチ出来ません
そうですね。
＞会員登録してなくてヲチしてない書き込みはスレ違いだと思います
え？？？ウォッチ下人に質問するのはすれ違いでもなんでもないんで、間違ってますよ。
＞チャトレスレは登録した人じゃないとヲチ出来ません
そうですね。
＞登録してなくてヲチしてない書き込みはスレ違いだと思います
え？ウォッチ方法や感想に対する言及や質問は、スレ違いじゃないでしょ。

質問 · 2006/08/07(月) 20:28:53

>>906
読み返しても雑談じゃなくてヲチしないと知りえない情報だらけだと思いますが？
それにほとんどのヲチ板のスレはヲチ内容の直接的な書き込みは少ないですよ
ヲチした内容の感想の述べ合いに走る事はよくあるんです

＞男はウザいからレスするな
全く持って正反対です
本スレで女同士の会話はウザイから出て行け
ヲチ出来ない内容なんて分かんねーよって感じです

参照
【BBchat.tvってどうよ？ Part ３０pt】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1154096040/

質問 · 2006/08/07(月) 20:33:25

>>907
たくさんあるネトゲ（全部？）は板違いという意味ですか？
よく分からないのでもう少し説明を
出来ればどういうのが可でどういうのが不可か思ってる程度でいいので

>>908
男性の偽装のカキコはよくあるし判別するすべは無いですがｗ

kk · 2006/08/07(月) 20:41:39

>>910
ネトゲでも雑談しまくりでスレタイやテンプレがヲチを匂わせないものは削除対象だろう。
会員登録の有無なんぞは重要な問題ではない。
「ヲチしていない書き込み」＝過剰な雑談だと解釈させてもらった。

こっちが聞きたいのは、何故スレストまでされてなお
ヲチ板にこだわるかってところだったりするんだが。

説明はしたから再度>>907への解答求む。

**-m-** · 2006/08/07(月) 20:47:46

>本スレで女同士の会話はウザイから出て行け
>ヲチ出来ない内容なんて分かんねーよって感じです

>>851

議論になりそうにないな。
まー、がんばってください。他人の意見聞かずに自論振りかざしてばっかりじゃなんにもならんと思いますよ。

質問 · 2006/08/07(月) 20:47:54

>>911
スレタイ、テンプレに雑談となって無いので問題無し
ヲチした内容の比率なら平均以上だと思うので問題無し

これで>>907の説明にもなってるかな？

スレストされてなおヲチ板にこだわる理由
それは他板の自治厨に継続的なヲチのスレだと削除依頼を出されまくったジャンルだから

質問 · 2006/08/07(月) 20:54:27

>>912
あなたが自己中心的では？
ようは話の流れ的に
＞オレ的には男はウザいからレスするな。という意味で1に男子禁止を宣言してると思ったんだが。
これを認めさせたいだけでは？
30本ありますが本スレの過去スレ読んで下さい
頻繁にそういう書き込みありますから

kk · 2006/08/07(月) 21:01:40

なんつーか、真性デンパさんの相手してるのかな、俺。
あまりに話が通じなくて疲れて来た。

>>913
「スレタイに『雑談』と入ってなければ雑談スレではない」
すげー理屈だな。根本から間違っていて突っ込みようが無い。

＞ヲチした内容の比率なら平均以上だと思うので問題無し

その平均とやらはどこから出てきたんだ？ｗ

＞他板の自治厨に継続的なヲチのスレだと削除依頼を出されまくったジャンルだから

じゃあ難民行きなさいな。あそこに板違いという言葉はないぞ。

**-m-** · 2006/08/07(月) 21:07:44

>>914
別に違うなら違うで構いませんよ。
こっちの話をぜんぜん読まずに同じ主張の繰り返し。
既に別の人が主張していることを踏まえずまた同じ主張。
これでどう議論が成り立つっていうんですかね？
自分に全く非がなく全て相手が悪いと思ってる人と議論はできない。
そう判断しただけです。

質問 · 2006/08/07(月) 21:11:52

>>915
実は意地悪してないですか？
どこらへんが雑談のためのスレになってるんですか？
それにテンプレにも名前を出す場合について書かれてるけど
ヲチしないでどうやったら名前が出るんですか？
スレ自体はヲチする為のスレである事は明らかだと思いますよ
雑談といいますけどあなたに興味の無い話題だから雑談に見えるだけでしょ
ヲチに関係の無い書き込みはどの程度の割合だと思ってるかまずあなたが言ってみて下さい
これだけ雑談だと言ってるんだから言えなきゃ単なる意地悪ですよ
それに板違いで処理されたのに難民板が適切な板？

kk · 2006/08/07(月) 21:14:39

分かりやすい雑談の例

＞273 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2006/08/01(火) 22:50:36 ID:6AUTwnaO
＞暇だおー人多すぎ！　火曜だぞおい

＞274 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2006/08/01(火) 22:51:26 ID:NCgtNx6U
＞>>273
＞夏休みだからよん＾＾

＞275 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2006/08/01(火) 22:55:23 ID:DsB5t5XU
＞夏休み怖いーーーー！

＞276 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2006/08/01(火) 23:01:23 ID:NCgtNx6U
＞そうだね・・・暇だね。。
＞まじで多い！！昼も今日は多かったしよー。

＞277 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2006/08/01(火) 23:06:39 ID:DsB5t5XU
＞がんばろまい！

＞278 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2006/08/01(火) 23:12:56 ID:Wm11DiDn
＞暇だなこりゃー(；´Д｀)

こういうの見りゃ削除人だって雑談スレと化しているのが分かるだろうが。

kk · 2006/08/07(月) 21:17:19

>>917

＞それにテンプレにも名前を出す場合について書かれてるけど
＞ヲチしないでどうやったら名前が出るんですか？

意味不明。正しい日本語で書いてください。

＞スレ自体はヲチする為のスレである事は明らかだと思いますよ

削除人は明らかだと思わなかったのです。
俺も雑談スレだと思いました。
明らかだと思っているのは現状あなただけです。

＞ヲチに関係の無い書き込みはどの程度の割合だと思ってるかまずあなたが言ってみて下さい

質問に質問で返すな。0点。
割合がいくつかとか、数値で決まるものじゃないだろ。

質問 · 2006/08/07(月) 21:20:08

＞273
人多すぎる事はヲチしないと知りえない

＞274
273の書き込みへの自分の考えを述べた
（ヲチするとチャトレの年齢表示されるので18～22才のログインが多いのが理由の可能性高い）

＞275
273、274の書き込みへの返事

＞276
まじで多いと書き込みなのでヲチした事は明らか、おまけに昼のヲチの事まで書いてる

＞277
返事

＞278
ヲチした状況が無いと暇になりそうだとか知るよしもない

kk · 2006/08/07(月) 21:21:11

>>919
補足。＞ヲチしないでどうやったら名前が出るんですか？
の意味がやっと分かった。「どうやったら」がおかしいんだ。
「なぜ」という意味なんだろうな。それでよろしいか？

で、それを踏まえて答えるなら、
そういう一文が書いてあるだけで雑談スレではないという免罪符にはならないよ。

以上。

質問 · 2006/08/07(月) 21:22:19

>>919 >>921
名前はネット上でしか出てないです
ヲチしないと知る事が出来ない情報です

質問 · 2006/08/07(月) 21:26:52

書き込み例を出されて初めて気付きました
みなさんライブチャット知らないで答えてたんですね
ネットゲームのスレを知らない人が見ると単なる雑談にしか見えないように
ライブチャットのスレを知らない人が見ると単なる雑談にしか見えないんですね

kk · 2006/08/07(月) 21:28:53

>>920
あのー、そういう解釈だと実況行為で削除対象ですよー？ｗ

>>922
たとえ名前が挙がっていても、関係が薄い雑談が大半とみなされたら削除対象。
もちろんその基準は削除人に直接聞かなきゃ分からんけどね。

>>919の中段と後段についての解答求む。

kk · 2006/08/07(月) 21:33:14

>>923
いや、つかそれだと実況ｗｗｗ
余計まずいんじゃねーの？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/07(月) 21:33:24

見えるも見えないもそれって雑談じゃないの？
仮にそれをヲチ情報として見てもとりとめの無いやりとりばかりじゃ
第三者にとって情報価値がある内容とは思えない。

質問 · 2006/08/07(月) 21:33:52

>>924
静止画の文字情報だったり動画もあるけど１分間視聴に限られてるのでリアルタイムに書けません

もっと例を出して下さいよ
やっとあなたが知らずに答えてた事が分かった
ほとんどヲチした事を元にカキコされえるんですよ

中段の解釈はあなたがライブチャット知らなくて判断したからでおｋ？

質問 · 2006/08/07(月) 21:39:30

>>926
でも第三者の私にはネットゲームの情報は価値のある内容に思えませんし
チャトレスレの情報は流行の動向を探ったりでたいへん価値あるものですがｗ
このBBchat.ｔｖのサイト自体１万人を超えるチャトレが登録さてますね
レス数を見てもそれなりに需要もあるようですが

kk · 2006/08/07(月) 21:42:20

>>927
それよりこっちの質問に答えてよ。溜まってるから。
整理しなおす。

1・「ネトゲが削除されないから該当スレも削除されるべきではない」という理屈が
　間違っているのは理解できた？
2.「スレタイに『雑談』と入ってなければ雑談スレではない」という主張が通ると本気で思ってる？
3.「ヲチした内容の比率の平均」って何？
4.「ヲチする為のスレである事は明らかだ」とは君以外の誰も（含削除人）思っていないけどどう？

次のレスでお前の質問に答えるからちょっと待て。

kk · 2006/08/07(月) 21:46:53

>>927
＞静止画の文字情報だったり動画もあるけど１分間視聴に限られてるのでリアルタイムに書けません

それを人は屁理屈と呼ぶ。
そんな内情を削除人は知らない。レスを読んで判断します。
少なくともレス読んだだけでは実況と判断されても仕方ない。

＞中段の解釈はあなたがライブチャット知らなくて判断したからでおｋ？

俺よりも、削除人がそう判断したことが重要。
少なくとも部外者である削除人がレス読んだら雑談と判断されても仕方ない。

>>928
だーかーらー、ネトゲがこうだからうちも、というのは論拠にならないんだって。
何度も同じことをループさせんな。

質問 · 2006/08/07(月) 21:50:07

１・理解出来てます。ただ私は大部分のネトゲは削除対象外と思ってるから、同等に削除対象外と言ってるだけです
２・理解出来てます。単にスレタイ、テンプレで雑談と思えたというカキコを否定しただけです
３、あなたが雑談が多いというような具体例を出さず主観的に答えたのでこちらも主観的に応答しただけです
４、知らない人に一から説明するのは苦労しますね、一度ネトゲを全く知らない人へ雑談では無いと説明して下さいよ。疲れるから

質問 · 2006/08/07(月) 21:55:21

>>930
１日20レス前後なのとライブチャット系が実況と認定されれば２ちゃん初ですし
とりあえず削除理由はそういう事を書かれてないので議論はしなくてもいいと思います
まず実況として削除依頼出されては？

削除人の判断に対して議論をするのがこの板です

槍騎兵さんが始めて出した議論内容に対しての意見は別でお願いします
第三者にとって情報価値の考えは初めて出た意見なのでループじゃないです

kk · 2006/08/07(月) 22:03:55

でもどんなに頑張ったところであのスレストが不当だと言う人は一人しかいないんだよね。
そろそろ空気読んだら？

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/08/07(月) 22:05:48

>>850
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1153183236/440に書いていますが
ネットヲチ板のローカルルール
■ウォッチ先のURLだけではなく、前スレ案内や簡潔な説明も添えてください。
違反で処理しました。

今回の場合は、雑談云々は考慮にいれていません。（その前の段階で削除対象だと判断しました）

質問 · 2006/08/07(月) 22:06:07

>>933
こればっかりは多数決で決める事じゃないですからｗ
賛成はしないでしょうけど理解はして下さいましたか？

質問 · 2006/08/07(月) 22:09:50

>>934
ありがとうございました
別板へ移動が必要なのかとヒヤヒヤしてました
前スレ案内、簡潔な説明はあるのでURLですか

え · 2006/08/08(火) 10:02:23

こりゃ十分にヲチ対象だな。
電波は観察に徹すべし、受信すべからず

質問 · 2006/08/11(金) 23:13:27

削除桃様
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1154879975/
どうして趣旨と違うのでしょうか？
理由を教えて下さい

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/11(金) 23:18:30

>>851-936の内容をループさせる気か・・・

質問 · 2006/08/11(金) 23:29:36

>>939
ちょっと更に訳が分からなくなったんですよ
なんでもあり板とおっしゃるんですが
コテハンは１回も出てないですし
ネトゲで言うところのプレーヤー名がよく晒されてるだけなのですが・・・
私は○○子ですみたいな書き込みも無いはずなのですが・・・

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/08/11(金) 23:37:52

>>938さん
>>851-936のループになってしまいますが

ネットwatch板は『ネットwatch行為』をするための板です
『集まってはなそ』と『ネットwatch行為』には差異があると考えます

質問 · 2006/08/11(金) 23:41:52

>>941
『ネットwatch行為』が大半のはずですし
『ネットwatch行為』をはなすスレなのですが・・・
なんでもあり板とおっしゃいましたけど
○○子さんと○○子さんが雑談をしてるのと勘違いされたのでは無いでしょうか？
登録人数が１万人以上居て不特定多数の誰だか分からない同士で晒したりヲチしたりしてはなすスレなのですが・・・

質問 · 2006/08/12(土) 00:01:22

>>941
なんでもあり板という事はコテハンだからということでしょうか？
よく出てくる名前はコテハンでは無いです
対象サイト上のニックネームでネトゲで言うところのプレーヤー名です
書き込みをしてる人達とは別人の売れっ子さんや目立ってる人たちを晒してるだけです
書き込みの内容もヲチしてなければ分からない事が大半のはずですが・・・

質問 · 2006/08/12(土) 01:25:34

>>941
今回のスレで出てきた名前の
○キ、リ○コ、あい○＋（あい●＋）、あさ●♪（あさ○♪、○さみ♪、あさみ）、まい３
この人たちはいつも仕事中になってる超売れっ子でランキングサイトで毎日のように上位に載ってる人達なんです
売れっ子以外の名前が出るときはおかしな行動をやっててたまに晒されてる子が居るくらいです
決してこの人達が雑談しててなんでもあり板が適切な状態ではないです
この人達は２ちゃんに書き込み不能くらいずっと売れてて憧れの人でオリコンみたいに名前が出たり、皮肉を言われてたりするだけです
なんでもあり板とか雑談系の板でよくあるように２ちゃんの中での自分の名前を付けてはなしてるのとは全く違います

ソース
チャット時間のランキングサイト（上の名前の人達は上位１％くらいに売れてるのが分かります）
http://my.chattyhoney.org/ranking/
ここに毎日のように上位に載る子は晒し（良い意味、悪い意味どちらとも）の対象になってます
他にもＢＢ内のチャットレディ用ページで月間ナンバーワンが誰だったとか上位さん月収が書かれてます
ウェブページ上に公開されてる人についてやそのページの内容についてはなす板はここのはずです

**-m-** · 2006/08/12(土) 03:16:18

今回の件に関しても先の件で議論されたものの中に解決できるものは多くあると思いますよ。
それでも理解できないなら自分で掲示板を借りて住人の皆さんを誘導したらいいんじゃないですか？
人の意見を聞かず自分の主張を繰り返すことが議論と思っている間はここに来ても無意味ですよ。
>>944の主張が前回と全く変わっていないのがよい証拠です。

**944** · 2006/08/12(土) 03:21:14

まあ、なんでもありへ誘導してるからよく出る名前を見て、
「○○子ちゃん元気？」
「△△美ちゃんはどう？」
このようなｲﾒｰｼﾞで特定の女の子同士の雑談と思われたのだろう。
たくさんの売れない子たちが特定のﾄｯﾌﾟﾚﾃﾞｨを観察してるから、名前が出てると分かりそうなものだけどなあ。
ﾗｲﾌﾞﾁｬｯﾄは基本的に男性、女性でwatchの情報が別物だから、２つ立つのはいいと思うけどなあ。

**944へ** · 2006/08/12(土) 03:39:30

おれが944じゃなくて944へな。
なんでもありが特定のｺﾃﾊﾝで語るの可のﾉﾝｼﾞｬﾝﾙ雑談板と思った。
削除人の思い違いとおれも感じた。
削除人もﾗｲﾌﾞﾁｬｯﾄを知らない議論の連中も特定の名前出てる子たちが雑談してると思い違いでは無かろうか。

質問 · 2006/08/12(土) 04:07:00

これだけは言えますけど特定のチャットレディで語るスレじゃないです
チャットレディだけで１万人を超えてるサイトのチャットレディがはなすスレです
よく名前が出てるのはトップ10位に入るような売れっ子さんとかサイトの中で目立ってる子たちです
その子たちをヲチした結果を書き込まれてるだけです

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/08/12(土) 08:49:36

『サイトのチャットレディ』に限定している段階で
GL4『閉鎖的な使用法を目的としているスレッド』に当てはまります
男性は登録不可、という事が大きいです

２ちゃんねる内でスレッドを立てたいなら
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板のどこかになります
で、この中ならば『なんでもあり板』が一番近いかなと考えました

各種ネットゲームのスレッドの場合が例に出されていましたが、それらのスレッドは『そのゲームに登録していなくても書き込める』はずです

『なんでもあり板』が嫌ならば個人で掲示版を借りて運営する事をｵｽｽﾒします

なお『登録していなくても書き込める』スレッドは既に存在している事も追記しておきます
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1155232424/

質問 · 2006/08/12(土) 08:58:16

>>949
登録していなくても書き込めるように修正しているのでご考慮お願いします
これからＢＢでチャットレディを始めたいとか
チャットレディの情報を知りたい男性の方にも書き込めるように対応出来ました
チャットレディしか見れないページ、価値の無い情報サイトもありますのでよろしくお願いします

**散歩中** · 2006/08/12(土) 09:11:39

>>350
チャットレディについて語る行為≠ネットウォッチ行為

　単に閉鎖的でなくなっただけで、十分に板違いである。

質問 · 2006/08/12(土) 09:20:45

>>951
では書き込みの内容的には大半がヲチですし
語るスレと誤解を生まないように気を付けwatchスレという事に注意を払えばという事でしょうか？

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/08/12(土) 09:33:14

・語るスレ、なら『なんでもあり板』で問題ないと思いますが
・watchスレ、なら>>949との重複スレッドとして削除対象になると考えます

『チャットレディしか見れないページをwatchするスレ』
だと、２ちゃんねるには存在できないと考えます
個人で掲示版を借りて運営する事をｵｽｽﾒします

**散歩中** · 2006/08/12(土) 09:40:29

>>952
ここは削除理論板であって、質問する板ではありません。

言質を取るような質問など、誰も答えないでしょう。もう少しよく、場というものを
考えてください。

　何度もかかれていますが、スレタイとテンプレがスレの趣旨を決定します。
　多少の違いがあっても他との重複とならないという要素もあります。
　その上で、レスが趣旨に合致しているかどうかも、雑談スレとの重複という
　意味では要素となります。

大丈夫かどうかは、あなた自身が、きちんとルールを理解して判断すべきですし
あなたのルールのお勉強は、この板では、板違いです。そういうことを理解
できる事が重要ですよね。場をわきまえる…。

質問 · 2006/08/12(土) 09:44:31

>>953
分かりました
立てるならチャットレディしか見ても価値の無い公開ページで自然にチャトレが集まる形でしょうか
登録が女性に限られるサイトのwatchだと２ちゃんねるでは存在出来ないとのことでしょうかね
同一サイトネトゲスレで大量にあるサイトを真似て違いを作って真似てみようかと思います

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/12(土) 09:50:42

なんだかなぁ・・・。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1155306793/
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1155307828/

>>955
だから「なんでもあり」なら閉鎖的でも雑談だけでもOKなんだって。

質問 · 2006/08/12(土) 09:56:26

>>954
ご指導ありがとうございます
スレタイ、テンプレに注意してルールに沿うものを作りたいです
ネトゲのスレは非常に上手くて鯖単位で立てたり
痛いキャラ、晒し総合とか違いを明らかにして立てってて参考になります

>>956
雑談では無いとはっきり言います
このスレで晒されて退職したり、不正を晒されて解雇になったり
（とは言ってもバイトみたいな仕事ですが）
逆に注目が逆手になって売れっ子になったりで晒し系なんです
平穏な会話調の中にも晒し祭りが盛んです

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/12(土) 10:05:56

特定の人しか入れないんじゃなくて
みんながウォッチできるような所を扱うのが本来のヲチ板だと
思うし実際見てみるとそういうのが大半だよ。

質問 · 2006/08/12(土) 10:15:55

>>958
ネトゲが登録や料金の支払いが無いと見れないサイト多いのですが・・
ネトゲで同一サイトで複数スレ立つことは多いのですが
とりあえず２つ考えてみたのですがどう思います？

【ＢＢ　Ｃｈａｔ　tvをチャトレ的にwatch】
ＢＢチャットをwatchしてチャトレ的に見ていいチャトレ、糞チャトレを見よう
名前を出す際は○○子さんなどでフルネームは禁止です
みんなでBBをもっと盛り上げてみんなで頑張りましょう♪

【ＢＢ　Ｃｈａｔ　tv　チャットレディー】
ttp://bbchat.chattyhoney.org/ranking/
ここはＢＢチャットのチャトレ、チャトレを始めてみたい人、
チャトレのwatch情報を聞きたい会員さん、情報サイトのwatchのためのスレです
名前を出す際は○○子さんなどでフルネームは禁止です
みんなでBBをもっと盛り上げてみんなで頑張りましょう♪

**散歩中** · 2006/08/12(土) 10:34:55

違う板でできるよ…というアドバイスに対して、その板に拘泥するのは
単なるあなたの情緒的な執着に過ぎません。

適切な板にスレを立てて、そこにs利用者を誘導すればいいことでは
ありませんか？

質問 · 2006/08/12(土) 10:38:03

>>960
スレ立ては自由なので個々にルールに沿ったスレ立てをすればいいと思ったりしますが・・

**名無しの良心** · 2006/08/12(土) 10:38:31

>>959
「登録できない、参加できない人」が多いのが問題なのでは？
単純に男女比率が半々なら半分は参加できないわけだし

質問 · 2006/08/12(土) 10:46:46

>>962
一応チャトレに限定な部分を外して見方の種類を変えたのが上で
チャトレの部分を外してワッチ情報の蓄積サイトに変えたのが下ですね
両方誰でも参加出来るように変えたつもりです
自然に利用者が集まるようには意識しましたが

**散歩中** · 2006/08/12(土) 10:50:38

>>961
スレたては誰にでも自由に可能ですが、ガイドラインに反したスレを立てるのは
自由ではありませんよ。そういう認識のずさんさが、議論の混乱をもたらしていると
私は感じます。

質問 · 2006/08/12(土) 10:54:31

>>964
ガイドラインに沿ったものにするつもりです
議論しなければ分からない事はたくさんあります
例えば議論では雑談だからと多数理由が出ましたけど
結局は女性に限定されてるのが理由で雑談では無かったですし

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/12(土) 10:56:56

>>959
ヲチ板はネットサービスに関する情報を蓄積するというより
何か特定の面白い事象（痛いHP・人など）を観察するのが趣旨だから下のはまず×だと思う。
上のもなるべく第三者でも楽しめるような内容じゃないと厳しいかと。

**散歩中** · 2006/08/12(土) 11:02:21

>>965
ですから、それはひとつのハードルをクリアしただけでしょう。
何をそのスレでしたいのか…が重要ですよね。違うんですか？

「ネットをウォッチしそのことを語る板」ですから、「特定の人だけしか見れない上に
その見ることが可能な人が極めて限定されている・・・ならば、閉鎖的になりうる。
だから、『チャットレディしか見れないページをwatchするスレ』ならばNG（ルールに
反する）といわれているんですよ。

で、「チャットレディに関して語る」ならば、板違いですとも言われている。

あなたは「どういう趣旨のスレッド」をたてたいのか、端的に書いてみましょう。
上の二つのどちらかに抵触するならば、その板で立てるのは無理ですから
アドバイスに従って他の板でやればいいことです…と私は言っているんですが。

質問 · 2006/08/12(土) 11:11:18

>>966
ありがとうございます
第三者の制限を外しますね
楽しめるのは個人差ありますので立派なスレになるとは分からないですがｗ

>>967
その２つを外して考えたのが>>959のつもりです
下は情報の蓄積は×のようなので上ですね

質問 · 2006/08/12(土) 11:23:01

対象が制限無しにしてる事を分かりやすくして
ネトゲ晒しスレの痛い、凄いの違いのように見た感覚の部分を強調してみました
どうでしょうかね？

ＢＢ　Ｃｈａｔ　tvをチャトレ的にwatch♪　４
【ＢＢチャット】
http://bb-chat.tv/

前スレ
【ＢＢ　Ｃｈａｔ　tvのチャトレ集まってはなそ♪　３】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1153183236/

ＢＢチャットのチャトレ、これからチャトレしたい人、会員さん
チャトレ的感覚でwatchしていいチャトレ、糞チャトレを見よう
名前を出す際は○○子さんなどでフルネームは禁止です
みんなでBBをもっと盛り上げてみんなで頑張りましょう♪

**散歩中** · 2006/08/12(土) 11:29:30

もう少しきちんと考えましょう。上は論外でしょ？
「チャレディを見よう」＝「チャットレディを語る」ですよ。

質問 · 2006/08/12(土) 11:34:38

>>970
見るを英訳するとwatchではないでしょうか？

**散歩中** · 2006/08/12(土) 11:41:50

>>971
チャットレディは人であって、ネットではありませんよ。（ネットをウォッチする板ですから）
つうか削除人が無理といっているんですから、そこは自分勝手に解釈できません。

みんな真剣に「考えて」書いているんですから、あなたも多少は考えて受け止めま
しょうよ・・・ね。

質問 · 2006/08/12(土) 11:52:26

>>972
チャットレディはgifファイルであったりtextファイルであったりswfファイルのバーチャルなんです
ネットで見て初めて見れるものでネットを通さないと見れないんです
カメラセットを用意したりgifファイル、textファイルを用意してチャットレディなんです

**散歩中** · 2006/08/12(土) 11:55:41

>>973
たんにWEB上にあるというだけで、「ネットウォッチ板」が予定している
「ネット」ではありません。

論外です。

質問 · 2006/08/12(土) 12:00:14

>>974
ライブチャット自体はこの板で認められてるんです
ネトゲを見習って痛い、凄い、とかで数本立ってるように感覚別でスレ立てと考えてるんです

**名無しの良心** · 2006/08/12(土) 12:06:56

「ネトゲを見習って」ってのがアウト

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/12(土) 12:08:00

チャットレディというのはこういうもんですよ、って感じにしか見えないんだよなぁ。
特定の人物を追って観察するという内容は見たところ無いし
第三者では確認できない情報だから投稿の真偽も判別できない。

>>975
2chはチャットする所じゃないですよ？

**散歩中** · 2006/08/12(土) 12:10:25

>>975
何度も言われているとおり、ライブチャットが認められていることと、
あなたが希望するスレが認められることは、何の関係もありません。

ネトゲを見習って・・・といっても、ルール上可能な限界があり、あなたの希望は
その限界を超えているから、「別の板でやったら同ですか？」とアドバイスされて
いるんです。

もう少し厳しい言い方をすれば、「あなたがこうしたいと思っても必ずしもかなえら
れません、ここは他人様の庭であり、あなたは無償であそばせていただいている
立場ですから、我侭を言わず、ルールーを守るべくアドバイスに従ったらどうで
すか？」と私は言っているんですが…。

で、読んだら、少し時間をかけて考えてからレスをしましょう。ここはチャットじゃな
いんです。同じことを何度も書かされると、いいかげんにして欲しいと思われますよ。

質問 · 2006/08/12(土) 12:22:28

>>977
よく名前が出てるので特定の子を追いかけてた様子はあると思います
チャトレの個別の情報は第三者で確認できます
http://bb-chat.tv/
単発カキコで追いかけるのが通常ですね
ナンバーワンが誰だったとかチャトレ用のイベントが第三者が分からないですね

チャットは外部のＢＢチャット内でやってます
２ちゃんでは主に待機中とかにチャットではなくてプロフ、ブログ、売れ具合とかを観察でしょうか
会員だといろんなチャットレディの中でどの子にしようか観察ですか
チャットは1分100円、60分5000円ほどの有料なので２ちゃんでチャットはやらないです
高額なのでチャットの様子が報告される事はマレで無料情報が中心です

>>978
ですからルールに合う形を考えてるんです
破る方向は選んで無いです

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/12(土) 12:29:37

ルールに沿って無理やりスレ趣旨変えてまで板にこだわるくらいなら
最初から何の制限も無い板に移動する方が楽だと思うけどねぇ。

**散歩中** · 2006/08/12(土) 12:32:33

おれも、>>980さんにまったく同意だし「ルールに合うこと」はネットウォッチスレでは
不可能に近いと、思いますよ。

総合的にそう考える人がこれほどいるのに「質問者さん」はなぜ、この板に
拘泥し、かつ、ルールに反せず可能だと思っているかを、まったく説明しない。

はっきり言えば「ルールに合うことは不可能」「他の板でやる不都合などない」です。