ネットwatch板削除議論

1 · 03/02/08 22:06

ネットwatch板の削除議論スレッドです。

ネットwatch板
http://ex.2ch.net/net/
■ヲチ板総合案内所■
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1039722008/
ネットウォッチ板質問すっどれ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1039521875/

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/08/11(金) 23:37:52

>>938さん
>>851-936のループになってしまいますが

ネットwatch板は『ネットwatch行為』をするための板です
『集まってはなそ』と『ネットwatch行為』には差異があると考えます

質問 · 2006/08/11(金) 23:41:52

>>941
『ネットwatch行為』が大半のはずですし
『ネットwatch行為』をはなすスレなのですが・・・
なんでもあり板とおっしゃいましたけど
○○子さんと○○子さんが雑談をしてるのと勘違いされたのでは無いでしょうか？
登録人数が１万人以上居て不特定多数の誰だか分からない同士で晒したりヲチしたりしてはなすスレなのですが・・・

質問 · 2006/08/12(土) 00:01:22

>>941
なんでもあり板という事はコテハンだからということでしょうか？
よく出てくる名前はコテハンでは無いです
対象サイト上のニックネームでネトゲで言うところのプレーヤー名です
書き込みをしてる人達とは別人の売れっ子さんや目立ってる人たちを晒してるだけです
書き込みの内容もヲチしてなければ分からない事が大半のはずですが・・・

質問 · 2006/08/12(土) 01:25:34

>>941
今回のスレで出てきた名前の
○キ、リ○コ、あい○＋（あい●＋）、あさ●♪（あさ○♪、○さみ♪、あさみ）、まい３
この人たちはいつも仕事中になってる超売れっ子でランキングサイトで毎日のように上位に載ってる人達なんです
売れっ子以外の名前が出るときはおかしな行動をやっててたまに晒されてる子が居るくらいです
決してこの人達が雑談しててなんでもあり板が適切な状態ではないです
この人達は２ちゃんに書き込み不能くらいずっと売れてて憧れの人でオリコンみたいに名前が出たり、皮肉を言われてたりするだけです
なんでもあり板とか雑談系の板でよくあるように２ちゃんの中での自分の名前を付けてはなしてるのとは全く違います

ソース
チャット時間のランキングサイト（上の名前の人達は上位１％くらいに売れてるのが分かります）
http://my.chattyhoney.org/ranking/
ここに毎日のように上位に載る子は晒し（良い意味、悪い意味どちらとも）の対象になってます
他にもＢＢ内のチャットレディ用ページで月間ナンバーワンが誰だったとか上位さん月収が書かれてます
ウェブページ上に公開されてる人についてやそのページの内容についてはなす板はここのはずです

**-m-** · 2006/08/12(土) 03:16:18

今回の件に関しても先の件で議論されたものの中に解決できるものは多くあると思いますよ。
それでも理解できないなら自分で掲示板を借りて住人の皆さんを誘導したらいいんじゃないですか？
人の意見を聞かず自分の主張を繰り返すことが議論と思っている間はここに来ても無意味ですよ。
>>944の主張が前回と全く変わっていないのがよい証拠です。

**944** · 2006/08/12(土) 03:21:14

まあ、なんでもありへ誘導してるからよく出る名前を見て、
「○○子ちゃん元気？」
「△△美ちゃんはどう？」
このようなｲﾒｰｼﾞで特定の女の子同士の雑談と思われたのだろう。
たくさんの売れない子たちが特定のﾄｯﾌﾟﾚﾃﾞｨを観察してるから、名前が出てると分かりそうなものだけどなあ。
ﾗｲﾌﾞﾁｬｯﾄは基本的に男性、女性でwatchの情報が別物だから、２つ立つのはいいと思うけどなあ。

**944へ** · 2006/08/12(土) 03:39:30

おれが944じゃなくて944へな。
なんでもありが特定のｺﾃﾊﾝで語るの可のﾉﾝｼﾞｬﾝﾙ雑談板と思った。
削除人の思い違いとおれも感じた。
削除人もﾗｲﾌﾞﾁｬｯﾄを知らない議論の連中も特定の名前出てる子たちが雑談してると思い違いでは無かろうか。

質問 · 2006/08/12(土) 04:07:00

これだけは言えますけど特定のチャットレディで語るスレじゃないです
チャットレディだけで１万人を超えてるサイトのチャットレディがはなすスレです
よく名前が出てるのはトップ10位に入るような売れっ子さんとかサイトの中で目立ってる子たちです
その子たちをヲチした結果を書き込まれてるだけです

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/08/12(土) 08:49:36

『サイトのチャットレディ』に限定している段階で
GL4『閉鎖的な使用法を目的としているスレッド』に当てはまります
男性は登録不可、という事が大きいです

２ちゃんねる内でスレッドを立てたいなら
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板のどこかになります
で、この中ならば『なんでもあり板』が一番近いかなと考えました

各種ネットゲームのスレッドの場合が例に出されていましたが、それらのスレッドは『そのゲームに登録していなくても書き込める』はずです

『なんでもあり板』が嫌ならば個人で掲示版を借りて運営する事をｵｽｽﾒします

なお『登録していなくても書き込める』スレッドは既に存在している事も追記しておきます
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1155232424/

質問 · 2006/08/12(土) 08:58:16

>>949
登録していなくても書き込めるように修正しているのでご考慮お願いします
これからＢＢでチャットレディを始めたいとか
チャットレディの情報を知りたい男性の方にも書き込めるように対応出来ました
チャットレディしか見れないページ、価値の無い情報サイトもありますのでよろしくお願いします

**散歩中** · 2006/08/12(土) 09:11:39

>>350
チャットレディについて語る行為≠ネットウォッチ行為

　単に閉鎖的でなくなっただけで、十分に板違いである。

質問 · 2006/08/12(土) 09:20:45

>>951
では書き込みの内容的には大半がヲチですし
語るスレと誤解を生まないように気を付けwatchスレという事に注意を払えばという事でしょうか？

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/08/12(土) 09:33:14

・語るスレ、なら『なんでもあり板』で問題ないと思いますが
・watchスレ、なら>>949との重複スレッドとして削除対象になると考えます

『チャットレディしか見れないページをwatchするスレ』
だと、２ちゃんねるには存在できないと考えます
個人で掲示版を借りて運営する事をｵｽｽﾒします

**散歩中** · 2006/08/12(土) 09:40:29

>>952
ここは削除理論板であって、質問する板ではありません。

言質を取るような質問など、誰も答えないでしょう。もう少しよく、場というものを
考えてください。

　何度もかかれていますが、スレタイとテンプレがスレの趣旨を決定します。
　多少の違いがあっても他との重複とならないという要素もあります。
　その上で、レスが趣旨に合致しているかどうかも、雑談スレとの重複という
　意味では要素となります。

大丈夫かどうかは、あなた自身が、きちんとルールを理解して判断すべきですし
あなたのルールのお勉強は、この板では、板違いです。そういうことを理解
できる事が重要ですよね。場をわきまえる…。

質問 · 2006/08/12(土) 09:44:31

>>953
分かりました
立てるならチャットレディしか見ても価値の無い公開ページで自然にチャトレが集まる形でしょうか
登録が女性に限られるサイトのwatchだと２ちゃんねるでは存在出来ないとのことでしょうかね
同一サイトネトゲスレで大量にあるサイトを真似て違いを作って真似てみようかと思います

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/12(土) 09:50:42

なんだかなぁ・・・。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1155306793/
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1155307828/

>>955
だから「なんでもあり」なら閉鎖的でも雑談だけでもOKなんだって。

質問 · 2006/08/12(土) 09:56:26

>>954
ご指導ありがとうございます
スレタイ、テンプレに注意してルールに沿うものを作りたいです
ネトゲのスレは非常に上手くて鯖単位で立てたり
痛いキャラ、晒し総合とか違いを明らかにして立てってて参考になります

>>956
雑談では無いとはっきり言います
このスレで晒されて退職したり、不正を晒されて解雇になったり
（とは言ってもバイトみたいな仕事ですが）
逆に注目が逆手になって売れっ子になったりで晒し系なんです
平穏な会話調の中にも晒し祭りが盛んです

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/12(土) 10:05:56

特定の人しか入れないんじゃなくて
みんながウォッチできるような所を扱うのが本来のヲチ板だと
思うし実際見てみるとそういうのが大半だよ。

質問 · 2006/08/12(土) 10:15:55

>>958
ネトゲが登録や料金の支払いが無いと見れないサイト多いのですが・・
ネトゲで同一サイトで複数スレ立つことは多いのですが
とりあえず２つ考えてみたのですがどう思います？

【ＢＢ　Ｃｈａｔ　tvをチャトレ的にwatch】
ＢＢチャットをwatchしてチャトレ的に見ていいチャトレ、糞チャトレを見よう
名前を出す際は○○子さんなどでフルネームは禁止です
みんなでBBをもっと盛り上げてみんなで頑張りましょう♪

【ＢＢ　Ｃｈａｔ　tv　チャットレディー】
ttp://bbchat.chattyhoney.org/ranking/
ここはＢＢチャットのチャトレ、チャトレを始めてみたい人、
チャトレのwatch情報を聞きたい会員さん、情報サイトのwatchのためのスレです
名前を出す際は○○子さんなどでフルネームは禁止です
みんなでBBをもっと盛り上げてみんなで頑張りましょう♪

**散歩中** · 2006/08/12(土) 10:34:55

違う板でできるよ…というアドバイスに対して、その板に拘泥するのは
単なるあなたの情緒的な執着に過ぎません。

適切な板にスレを立てて、そこにs利用者を誘導すればいいことでは
ありませんか？

質問 · 2006/08/12(土) 10:38:03

>>960
スレ立ては自由なので個々にルールに沿ったスレ立てをすればいいと思ったりしますが・・

**名無しの良心** · 2006/08/12(土) 10:38:31

>>959
「登録できない、参加できない人」が多いのが問題なのでは？
単純に男女比率が半々なら半分は参加できないわけだし

質問 · 2006/08/12(土) 10:46:46

>>962
一応チャトレに限定な部分を外して見方の種類を変えたのが上で
チャトレの部分を外してワッチ情報の蓄積サイトに変えたのが下ですね
両方誰でも参加出来るように変えたつもりです
自然に利用者が集まるようには意識しましたが

**散歩中** · 2006/08/12(土) 10:50:38

>>961
スレたては誰にでも自由に可能ですが、ガイドラインに反したスレを立てるのは
自由ではありませんよ。そういう認識のずさんさが、議論の混乱をもたらしていると
私は感じます。

質問 · 2006/08/12(土) 10:54:31

>>964
ガイドラインに沿ったものにするつもりです
議論しなければ分からない事はたくさんあります
例えば議論では雑談だからと多数理由が出ましたけど
結局は女性に限定されてるのが理由で雑談では無かったですし

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/12(土) 10:56:56

>>959
ヲチ板はネットサービスに関する情報を蓄積するというより
何か特定の面白い事象（痛いHP・人など）を観察するのが趣旨だから下のはまず×だと思う。
上のもなるべく第三者でも楽しめるような内容じゃないと厳しいかと。

**散歩中** · 2006/08/12(土) 11:02:21

>>965
ですから、それはひとつのハードルをクリアしただけでしょう。
何をそのスレでしたいのか…が重要ですよね。違うんですか？

「ネットをウォッチしそのことを語る板」ですから、「特定の人だけしか見れない上に
その見ることが可能な人が極めて限定されている・・・ならば、閉鎖的になりうる。
だから、『チャットレディしか見れないページをwatchするスレ』ならばNG（ルールに
反する）といわれているんですよ。

で、「チャットレディに関して語る」ならば、板違いですとも言われている。

あなたは「どういう趣旨のスレッド」をたてたいのか、端的に書いてみましょう。
上の二つのどちらかに抵触するならば、その板で立てるのは無理ですから
アドバイスに従って他の板でやればいいことです…と私は言っているんですが。

質問 · 2006/08/12(土) 11:11:18

>>966
ありがとうございます
第三者の制限を外しますね
楽しめるのは個人差ありますので立派なスレになるとは分からないですがｗ

>>967
その２つを外して考えたのが>>959のつもりです
下は情報の蓄積は×のようなので上ですね

質問 · 2006/08/12(土) 11:23:01

対象が制限無しにしてる事を分かりやすくして
ネトゲ晒しスレの痛い、凄いの違いのように見た感覚の部分を強調してみました
どうでしょうかね？

ＢＢ　Ｃｈａｔ　tvをチャトレ的にwatch♪　４
【ＢＢチャット】
http://bb-chat.tv/

前スレ
【ＢＢ　Ｃｈａｔ　tvのチャトレ集まってはなそ♪　３】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1153183236/

ＢＢチャットのチャトレ、これからチャトレしたい人、会員さん
チャトレ的感覚でwatchしていいチャトレ、糞チャトレを見よう
名前を出す際は○○子さんなどでフルネームは禁止です
みんなでBBをもっと盛り上げてみんなで頑張りましょう♪

**散歩中** · 2006/08/12(土) 11:29:30

もう少しきちんと考えましょう。上は論外でしょ？
「チャレディを見よう」＝「チャットレディを語る」ですよ。

質問 · 2006/08/12(土) 11:34:38

>>970
見るを英訳するとwatchではないでしょうか？

**散歩中** · 2006/08/12(土) 11:41:50

>>971
チャットレディは人であって、ネットではありませんよ。（ネットをウォッチする板ですから）
つうか削除人が無理といっているんですから、そこは自分勝手に解釈できません。

みんな真剣に「考えて」書いているんですから、あなたも多少は考えて受け止めま
しょうよ・・・ね。

質問 · 2006/08/12(土) 11:52:26

>>972
チャットレディはgifファイルであったりtextファイルであったりswfファイルのバーチャルなんです
ネットで見て初めて見れるものでネットを通さないと見れないんです
カメラセットを用意したりgifファイル、textファイルを用意してチャットレディなんです

**散歩中** · 2006/08/12(土) 11:55:41

>>973
たんにWEB上にあるというだけで、「ネットウォッチ板」が予定している
「ネット」ではありません。

論外です。

質問 · 2006/08/12(土) 12:00:14

>>974
ライブチャット自体はこの板で認められてるんです
ネトゲを見習って痛い、凄い、とかで数本立ってるように感覚別でスレ立てと考えてるんです

**名無しの良心** · 2006/08/12(土) 12:06:56

「ネトゲを見習って」ってのがアウト

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/12(土) 12:08:00

チャットレディというのはこういうもんですよ、って感じにしか見えないんだよなぁ。
特定の人物を追って観察するという内容は見たところ無いし
第三者では確認できない情報だから投稿の真偽も判別できない。

>>975
2chはチャットする所じゃないですよ？

**散歩中** · 2006/08/12(土) 12:10:25

>>975
何度も言われているとおり、ライブチャットが認められていることと、
あなたが希望するスレが認められることは、何の関係もありません。

ネトゲを見習って・・・といっても、ルール上可能な限界があり、あなたの希望は
その限界を超えているから、「別の板でやったら同ですか？」とアドバイスされて
いるんです。

もう少し厳しい言い方をすれば、「あなたがこうしたいと思っても必ずしもかなえら
れません、ここは他人様の庭であり、あなたは無償であそばせていただいている
立場ですから、我侭を言わず、ルールーを守るべくアドバイスに従ったらどうで
すか？」と私は言っているんですが…。

で、読んだら、少し時間をかけて考えてからレスをしましょう。ここはチャットじゃな
いんです。同じことを何度も書かされると、いいかげんにして欲しいと思われますよ。

質問 · 2006/08/12(土) 12:22:28

>>977
よく名前が出てるので特定の子を追いかけてた様子はあると思います
チャトレの個別の情報は第三者で確認できます
http://bb-chat.tv/
単発カキコで追いかけるのが通常ですね
ナンバーワンが誰だったとかチャトレ用のイベントが第三者が分からないですね

チャットは外部のＢＢチャット内でやってます
２ちゃんでは主に待機中とかにチャットではなくてプロフ、ブログ、売れ具合とかを観察でしょうか
会員だといろんなチャットレディの中でどの子にしようか観察ですか
チャットは1分100円、60分5000円ほどの有料なので２ちゃんでチャットはやらないです
高額なのでチャットの様子が報告される事はマレで無料情報が中心です

>>978
ですからルールに合う形を考えてるんです
破る方向は選んで無いです

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/12(土) 12:29:37

ルールに沿って無理やりスレ趣旨変えてまで板にこだわるくらいなら
最初から何の制限も無い板に移動する方が楽だと思うけどねぇ。

**散歩中** · 2006/08/12(土) 12:32:33

おれも、>>980さんにまったく同意だし「ルールに合うこと」はネットウォッチスレでは
不可能に近いと、思いますよ。

総合的にそう考える人がこれほどいるのに「質問者さん」はなぜ、この板に
拘泥し、かつ、ルールに反せず可能だと思っているかを、まったく説明しない。

はっきり言えば「ルールに合うことは不可能」「他の板でやる不都合などない」です。

質問 · 2006/08/12(土) 12:39:24

>>980
特になんでもあり板が駄目ですね
あそこは書き込みしてる同士で会話するのが盛んで書き込みだけを見て食らい付く住人も居ますし
雑談系は書き込みばかりを見てサイトを見ない傾向ありますし
サイトを見てる事が前提になってるスレ住人からするとあそこは板違いです

**散歩中** · 2006/08/12(土) 12:40:42

>>98
2じゃぁ、２ｃｈの外でおやんなさい。

無償で他人に庭で遊んでいるという自覚を持ちましょう。我侭ですね。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/12(土) 12:44:40

どこの板に立てても休憩室で社員同士がしゃべってるようなスレじゃあ
あまり興味はわかないと思うんだけどね。
人が集まるかどうかはスレの内容で決まるんだからさ。

質問 · 2006/08/12(土) 12:54:41

>>983
GL4『閉鎖的な使用法を目的としているスレッド』
対象は制限無しに変えるから問題無くなるはずなんですよ
重複の問題も趣旨の違いを分かりやすく表示させるから問題無くなるはずなんですよ
指摘された部分を外しますので

>>984
休憩室で社員同士がしゃべってると言われましても
トップクラスの人は月収100万超えるようですし
２ちゃんねるのバナー広告に紹介されてる仕事で大変興味持たれてると思います
あまり興味がわかないと言われても板全体で上位２～３割に入るレスが付いてたと思います

_ · 2006/08/12(土) 13:02:03

ネトゲの場合いくつもスレが立ってても誰もあんまり言わないのは
ひろゆきが強制的にネトゲサロンから移動させたって言う経緯があるからなんだけどな
元々サロンにあったのをヲチ板でやれって言われてきたから「乱立じゃね？」と思っても手出しはしにくい

でもライブチャットとやらの場合はねぇ…

質問 · 2006/08/12(土) 13:16:40

いい女性を捜してたり、少々エッチな目の会員がメインのスレと

月収100万円とか２ちゃんのテキストリンクされてたような
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これに憧れて目が少々￥マークになってるチャトレがメインのスレでは趣旨が180度違うんですよね

遊ぶため、稼ぐため
違いすぎるんですよ

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/12(土) 13:21:58

どっちにしろ変わらないんだって。

_ · 2006/08/12(土) 13:26:33

>>987
だから何？
ネットwatch板の趣旨に合わないっていうことだけは変わらないだろ

ていうかこれ一種の宣伝ですかね？
我がサイトでは一般的な常識人からヤバイ電波までを多様に取り揃えております
っていう

質問 · 2006/08/12(土) 13:39:32

１つのサイトが２つのスレは無理という事でしょうか？
利用者の制限は外して
スレの趣旨は明確に違う形にしますが

_ · 2006/08/12(土) 13:43:49

＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

質問は質問スレでやれよ気印

え · 2006/08/12(土) 14:54:00

すげーな。
この人どこのお花畑の人？

質問 · 2006/08/12(土) 16:20:40

>>991
チャトレ限定の制限を取り払って
事象・人物を違うものにしてみました
お騒がせしました
もしもおかしなところ等ありましたらこの議論板でお返事、削除依頼等ご指導お願いします

**ｗｗｗ** · 2006/08/12(土) 16:55:10

完全に乱立だな、この真性・・・

_ · 2006/08/12(土) 16:56:57

>>993
キジルシには関わりたくないので嫌です
とっととスレ乱立で報告されてISPからお灸を据えられてください

質問 · 2006/08/12(土) 17:29:03

私以外にも立ててる人が居るようで住人一同代表してお手数お掛けしました
閉鎖的な使い方になるような形はしない形にした今ではなんでもあり板は板違いなので
アルバイト板かネットサービス板あたりに移動するかもしれないです
出来ればなんでもあり板のスレも処理して頂けたらなあと思います

**名無しの良心** · 2006/08/12(土) 20:52:19

うみぇ！！(・д・)

2006/08/12(土) 20:59:07

ｷﾀ━━━(ﾉ´Θ｀)ﾉ ┫:｡･:*:･ﾟ'★,｡･:*:♪･ﾟ'☆━━━!!!!

a · 2006/08/12(土) 21:00:04

1000なら精液ドバドバ！

**囲碁十段** · 2006/08/12(土) 21:00:11

**１００１** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。