差別・蔑視について

**ふにゃ** · 03/02/13 05:29

この世の中何が、差別なのか蔑視なのかわからないので
難しいのですが、例え議論が成立してても人権板向けのスレは削除してほしいのですが
どうでしょう？
特に障害者に対する心無い誹謗が多いスレッドは板違いだけじゃなく
そこの住民の気分を害してるものも多いです。
サポートするための辛口な意見や厳しい言葉っていうのならいいと思うんですけどね。

皆さんは、どう思われますか？色々な意見下さい。

**ふにゃ** · 03/02/13 05:40

例えばこういうの。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1042024847/
ちょっとでも障害者を庇う発言や自分の気にくわない発言をすると珍権だとか
愛誤だとか意味不明なことを言い、実際削除人さんから人権板向けだから移動しろと
言っても「自分はここの板が気にいってるから」と駄々をこねる始末。
こういう頑な人は何言っても無駄だと思うので削除で言い聞かせてほしいです。

**ふにゃ** · 03/02/13 06:00

連続ですみません
>>2の補足で
まあ、議論は成立してるんですけど
板全体がマタ-リなのに、このスレだけ殺伐して異様に浮いてるんですけど・・・。
こういうのは、どうなんでしょう？

**一般人** · 03/02/13 06:34

あのー
被害報告をすることがどうして差別、蔑視になるんですか？
あなたにとっては知障＝天使なのかもしれませんが、実際に被害者はいるのです
わたしもかなりの被害を受けています。ナイフで刺されたこともあります（軽傷でしたが）
当然、泣き寝入りでした
知障の危険性を立証するのがどうして差別になるのか教えてください
差別、差別と騒ぐ人達ってだいたい差別の意味がわかっていませんよね
ちょっとでも批判をすると差別だ！と騒ぎ出す
言葉狩りが大好きなようでもありますし
障害者、韓国人などに対しては正当な批判であっても差別とされてしまいますよね
あなたもそれくらいはわかっているでしょ？
生活板でも全然板違いではありません
社会で生活している以上、誰でも被害に遭う可能性はある
被害者をこれ以上増やさない為にも危険性を知ってもらいたい
それと、殺伐としているのはあなたがたプロ市民が来てからですよ
それまではマターリしていました
過去ログもロクに読まないで粘着に荒らすのは感心できませんね

03/02/13 06:40

こいつらホントもう救えないよな

**ふにゃ** · 03/02/13 13:44

>>4
いや、あの私はプロ市民じゃないです（汗）（っていうかプロ市民って何？）
うーん・・・私は最近見始めたばかりなんで、
あまり口出すことじゃなかったのかもしれないけど・・・。
>>2のスレはロム専ですが見てて、めちゃくちゃ怖いんですけど・・。
まあ、貴方の被害が本当なら同情しますが、今の状態だと単に叩きたいだけの人達の集まりに見えたので。
知的障害の人に被害を合って大変な目に合ったのかもしれないけど
それは知的障害っていうよりは別の病気も併用してたんじゃないのかなと思ったりして
全ての知的障害の人が全て乱暴ってわけじゃないので、今の状態では一括りしてる感じがあったので・・。
あっついでに私は天使だとは思ってないです。
ただ、本当に知的障害だったのかなーと思ったんで。

ま、私もちょっと批判しただけで差別だ-というのには、どうかと思いますけどね。
難しい問題ですね。

**ふにゃ** · 03/02/13 15:22

>>2のスレ、もう一度見ましたが私には難しすぎて、これ以上はパスです
強いて言うなら躾は大事だと思いました。

しばらく旅に出ます。

では他の皆様にバトンタッチします・・・。

**時計坂の削除屋 ★** · 03/02/13 17:06

2chの削除ガイドラインで削除対象となる差別・蔑視は、
地域・人種と思想限定みたいです。

だから、削除ガイドライン改定案を出すか、
掲示板の趣旨と違う投稿で削除依頼するしかないと思います。

差別・蔑視＊
地域・人種などの差別発言は人権問題板で、
蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

03/02/13 18:39

難しいですね・・・
明らかな蔑視は削除だけど

03/02/13 20:24

明らかな差別、蔑視を繰り返すやつはアク禁にすれば？

**名無しの良心** · 03/02/13 21:14

>>10 そういうのがない訳でもないです。

差別・蔑視を繰り広げる人たち。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1027631624/

**シャア=赤い彗星** ◆Ci3UmwhFqY · 03/02/14 02:44

メンタルヘルス板において、共産主義スレを即行で削除された。
ここの削除人は、偏見によって人を差別する最低な奴だとわかった。
みんなもしっかり覚えておくがいい。
ちゃんと鬱の内容、、特に「リストラ問題」の内容だったのに。
馬鹿な削除人は、奴自体、即行で削除されますように。
メンヘル板の削除人が、一日でも早く、死にますように。
その卑劣な人格にふさわしい、ミジメな最期を遂げますように･･･。

アーメン

**名無しさんの声** · 03/02/14 10:12

>12
うむ、君の主張は良くわかった。
きゅうりを鼻につっこんで踊ると願いがかなうぞ。

はい、次。

**ふにゃ** · 03/02/14 22:30

２ちゃんねるは辛口な意見を聞けるのが
魅力の一つだけど、そんな辛口好きでも
辛口通り越して吐き気がするようなスレ＆レスが差別・蔑視かも。
でもその味具合が人によって違うのかもなーってカンジです。
それが障害持った人だと、せつなくなっちゃうんだよなあ。
まあ、サポートする上での辛口は味わい深いんだけどね

**忍足さんのファン** · 03/02/20 00:51

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1042961610/
このスレッドは忍足さんの応援スレッドである筈なのに、聞こえない人を
ツンボと罵倒し、擁護する人たちを愛誤等とわけのわからな事を言っています。
耳が悪い妹が、このスレッドを見て傷ついてしまいました。
耳の悪い人が書き込みをするとあきらかに嫌がらせと思われる発言をします。
削除依頼を出したのですが、様子見といわれてしまいました。
なんとかならないのでしょうか･･･。

**名無しの良心** · 03/02/20 02:21

>>15
様子見と言われたのはどこで？
スレごと削除は、スレの趣旨自体は問題ないので難しいと思う。

スレの進行を妨げているのは確かなので、レス削除依頼してみてはどうでしょ。
差別・蔑視削除向きと、普通のレス削除向きを分けて依頼ということ。

**ななしんど** · 03/02/20 02:33

>>15
レス削除依頼するとき、極力
ガイドラインの

４．投稿目的による削除対象
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言

の理由を使って削除整理板で依頼したほうが良いでしょう。
差別・蔑視だと逆に削除されにくいです。
削除人以外の人から差別・蔑視削除専用スレに誘導されるかもしれませんが、
削除整理板で削除人さんがくるまで待っていたほうが得策です。

**mokorikomo** · 03/02/20 03:57

>>16-17
レスありがとうございます。
レスは他の方が芸能専用の所で、削除依頼をしたそうなのですが、ななしんど
さんが言うように差別・蔑視削除専用スレに誘導されました。
他の方がそこで削除依頼を出したのですが、流されてしまい、私が改めて
削除依頼を出した所様子見と言われました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1043896900/248-249

ななしんどさんが仰るようにしてまたやってみます。
ありがとうございました。

**名無しの良心** · 03/03/01 05:40

>>17-18
重要削除対象は少しでもその可能性があれば要請板で判断する事になってますので、
逆に、最初は要請板にダメ元で出して、ダメだったら改めて整理板の方へ、
要請板で却下された旨を書き添えて出した方が、削除人さんも安心して判断できると思いますよ。

**依頼人X** · 03/08/12 21:34

差別・蔑視の削除人は仕事してるんですか？
随分たまってるようですが・・・・

**復帰屋候補生** · 03/08/13 01:51

あれだ
見ないってことも出来るのに、見て不快とかいうなっつーの

ま、差別・蔑視する奴は糞ってのは激しく同意するところだがね

**依頼人X** · 03/08/15 03:01

>>21
人権板やハングル板なんかだったら
ある程度見ないように出来るとは思うが
見たくないのに目に入ってくるケースはいくらでもある。

2ちゃんねるを利用するなと言う事か？

03/08/15 03:23

＞22
「嫌なら見るな」と言う人も中には居ますが（私はこの発言には賛同しかねますが）、
見る方は見る方として「そういう書き込みがたびたび行われる場所である」という認識は
持っておくべきかと。

03/08/15 03:27

「持っておくべき」ではないですね。「持っていたほうがいい」。失礼しました。

「持っておくべき」という考えが一歩進んだ(?)形となって
「嫌なら来るな」になるんじゃないでしょうかねぃ。

**自己責任名無しさん** · 03/08/15 10:28

まー何にせよ「差別・蔑視の削除人」という人は最初からいないので
議論の前提が変です。>>20
(ちょっと過去ログを遡ってみれば判る筈ですが、削除要請板に出入りしている
　削除人さん達が、不規則に代わる代わる処理しています。)

「貴方の依頼」から2週間、却下報告すらなく放置されているのなら
要請板トップにあるメアドへ、管理人に向けた連絡を入れて下さい。

**依頼人X** · 03/08/15 13:07

>>25
>>20はただの質問です。疑問に思ったから書いただけ。
これで議論しようとは思ってませんよ。25さんのレスで理解しました。

しかし21は20のレスか？
この議論は >>21から始まっているのでは・・・

03/08/15 15:06

まだ議論にもなってない気が。

03/08/18 21:29

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1060444635/536

**狂走族始末集団本部＠Polymorphia ★** · 03/08/22 02:08

>>27
当たり前や。
仲間つくるの好きそうやん。まぁあんたらに限らんが。
要ははよねーよちゅう事や。

**ｃｄｂ** · 03/10/21 18:20

**ｃｄｂ** · 03/10/21 18:23

**ｃｄｂ** · 03/10/21 18:24

**名無しの妙心** · 03/10/21 18:24

この板全体にいえる事だが、何とかしてもらう為に書き込むスレではないぞ、ここは。

**age** · 03/10/22 15:42

age

03/10/26 22:23

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066704156/93
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066704156/103-104n
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066704156/118
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066704156/123-124n
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066704156/132
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066704156/142
こういうのはいかがなものか・・・・？

**狂走族ズベ公＠Polymorphia ★** · 03/10/27 02:26

>>1
「なに書いてもええとかゆー気」になってる程度やろ。

**cdb** · 03/11/02 18:42

**時計坂の削除屋 ★** · 03/11/08 16:19

差別発言と差別用語ですか。
差別用語を差別する目的で使うと差別発言かな？

03/11/08 16:40

「ヤッターマン、コーヒー、ライター」が「エロ・下品」になるかどうか
というのと同じ問題ですね。

**転載＠時計坂の削除屋 ★** · 03/11/11 07:55

459 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/11/11 00:40 ID:???

そもそも、公に差別用語というのは存在しませんし、
差別用語だから禁止というわけではありません。
差別を意図としている文章である場合は削除という話です。

☆ 連絡＆報告 2 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/459

**三叉槍** ◆Trident/GY · 03/11/11 22:06

狐眼だと分かりづらいようなので、こちらのHNで書きます。

差別用語と蔑視的思想発言との関係について以下のように考えればいいのではないでしょうか？

１．マスコミなどで差別用語とされている用語などが対象
２．その用語の使用方法を3つに分類する。
　Ａ．用語そのものの考察のための使用
　　　　用語の語源の考察、政治的変遷による影響の考察、用語の言い換え問題など、学術的考察などの
　　　　真面目なやり取りをする際に必要となる使用法。
　Ｂ．差別用語を「差別用語の対象者」に対して使用
　　　　差別用語の対象者＝差別の意図を向けられている人、の場合。
　Ｃ．差別用語を「差別用語の対象者で無い人」を貶めるために使用
　　　　差別用語の対象者≠差別の意図を向けられている人、の場合

私は以下のように考えます。皆さんのご意見はどうでしょうか？
Ａ．については、差別的思想発言とするのは「言葉狩り」に当たるので反対です。
Ｂ．については、差別対象者に差別用語を使うことは差別の意図があることは明白であるので
　　これは差別的思想発言ではないかと思います。
Ｃ．これが問題です。相手は差別用語の対象者ではないが、相手を罵倒・揶揄・愚弄するなどの
　　目的で差別用語を使う場合です。
　　直接的に差別用語の対象者につかっているわけではないですが、これはその用語が差別用語
　　であり、その差別用語を使うことで相手を罵倒・揶揄・愚弄などをするために使っているなら、差別用語
　　を使うことに差別の意図がある、と思います。
　　差別の意図がないなら、その用語自体使ったところでなんら罵倒・揶揄・愚弄などの効果がない
　　わけですから。なのでこれは差別的思想発言に該当するのではないかと思います。

03/11/11 22:30

てきとーでええやん。

03/11/11 22:48

2chには「差別用語」なるものは存在しません

**名無しさんの声** · 03/11/11 22:52

削除議論というよりより言語学とか哲学とかそういう話か？

03/11/11 22:54

＞三叉槍 ◆Trident/GY さん
ちょいと確認というか質問なんですけど、この議論は削除ガイドラインに差別・蔑視の
項目が導入された経緯やそれに関する管理人の考え方などをふまえた上での議論
になるんでしょうか？　それとも、新たにガイドラインの解釈について一から再定義を
試みようとするものなんでしょうか？

「差別用語」なるものに関しては過去にいろんな形での議論があったと思いますので。

03/11/11 22:59

そう言えば昔、
某復帰屋がサロン板の定義について、あなたそっくりのパターンで語っていたなぁ。。

>>41
1. 他の人が誘導や処理をしてくれるので、キミはまだ何も考えなくていいよ。
2. 削除人を兼ねていると言いたげだけど、削除人になったら本気で考えはじめて、
3. 上級削除人になってもまだ悩んでいたら、もっと詳しい人にアドバイスを求めよう。

＠ · 03/11/11 23:08

>>41
とりあえず、過去ログを読みましょう・・・。
色々あったんですよ、差別蔑視に関してのやりとりは。

**三叉槍** ◆Trident/GY · 03/11/11 23:23

>>45
削除GLと>>40で貼られている管理人の言葉から推測して解釈したものです。
２ｃｈにおける正解は管理人さんが示してくれるでしょう。

私のは利用者としての単なる１意見です。

03/11/11 23:36

なんでも自分でやろうとしなくていいよ。
君はそうは思ってないかもしれないけど、君以外にも削除や誘導に
関わる人は存在してるし、君がその名前で誘導する分には上のことがはっきり
していなければならない理由は無いだろうし（間違った誘導したら削除屋さんが
正しい方法を教えてくれるだろうし）。
そもそも今までそういう事が問題になった事はなかったりするわけだよ。
現状のガイドラインにおける他の人の処理から学ぶつもりがないのなら、
他の人の処理見てたんじゃわからんからはっきりしろと言いたいのなら、
そこをはっきりしろという前にもうちょっと君が勉強するべきだと思うよ。

てきとーでええんよてきとーで。
てきとーにやりたくなければもっと先人から学んで、それからやね。
自分の意見とかいうのを述べるのはね。

03/11/11 23:50

459 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/11/11 00:40 ID:???
そもそも、公に差別用語というのは存在しませんし、
差別用語だから禁止というわけではありません。
差別を意図としている文章である場合は削除という話です。

===========================
ここから読み取れると思うんですけどねぇー。

03/11/11 23:59

ひろゆきの公式解釈にバイアスをかけるのが目的なのでは

○ · 03/11/12 00:25

つーかね、何のために議論するかっていう話ですよ。

削除屋がここで議論するのは、ひろゆき氏の考えをより明確にしたり
ガイドラインに反映したり、それは何のためかっていうと
最終的には実際の削除に反映するためですよ。

利用者がここで議論するのは、ガイドラインを改訂してもらったり、
ひろゆき氏の考えをただしたりするためですよ。
それは何のためかというと、消して欲しいものを消せるようにしてもらうためですよ。

でね、三叉さんが（仰るように、一利用者としての議論なら）
実際に消して欲しいものの事例などを挙げて、
具体的な話をしないとひろゆき氏も削除屋さんたちも
議論をする目的がないわけですから、あなたの演説で終わっちゃいますよ。

双方とも共通して言えることは、現状をよりよくしようというための議論で
現状のどこに不満があって、どういうものを消せるようにしたいかという
具体的な議論をしてきぼんぬしますですよ。　　

03/11/12 01:27

そもそもまず差別用語ありきでは話にならんわ。
ちょっとでも差別問題に首突っ込んだことがあれば、「差別対象者に
差別用語を使う」なんて文章になるわけがない。
2ch の差別関係の過去ログ読む前に fj.soc.* の差別問題関係の記事
全読してこい。

盲人が立てたスレで、「僕の友達にもめくらの人がいます」と書くのは
どうなんだとか、吃音に関するスレで「僕もずっとどもりです」と書くのが
どうなんだとか、何度も何度も何度も何度も繰り返されてきた、簡単で
簡単で簡単で簡単な基本中の基本中の基本中の基本を、なんでこの
輝かしい平和の二十一世紀にまたぞろ議論せにゃならんのか。

03/11/12 01:31

>>48
ボラとしてなら>>46が私のアドバイスです。
利用者としての御質問なら、あまり深く考える必要はないとレスします。
問題を感じた誰かが削除依頼し、よくわかる誰かが処理してくれますからね。

利用者としての御意見とおっしゃるのなら、>>52さんに準じます。

**三叉槍** ◆Trident/GY · 03/11/12 08:00

・議論をせずに、議論すること自体の是非を議論>>52
・議論のテーマではなく、意見を言う人自体への発言>>45 >>46 >>49 >>51 >>54
・議論があったという事実を伝えるのみの発言>>41
・単なる感想>>42 >>50
・断定的意見のみで発展性の無い発言>>43

無意味なレスばかりだな。
誰が、ではなく、何が、ということを考えた方がいいと思われ。

03/11/12 08:10

fj.soc.* は全読したのか?
fj.soc.human-rights だけでもいい。新し目のグループだから記事少ないが。
(差別用語なんてレベル低い話題があるかどうかわからんし)

とりあえず、 >>41 をさっさと読み直して訂正するところは訂正しろ。
とくに B. 、 C. も、根本的な部分で A. も。
「差別用語だから」という削除依頼を要請板に誘導したことよりもよほど
悪いことを書いているんだ、 >>41 は。

**三叉槍** ◆Trident/GY · 03/11/12 08:17

>>56
悪いことや間違ったことを書いてると思うならなら、よいことを書くことで自己の意見の
正当性を論をもって証明すればいいだけかと。

03/11/12 08:18

まぁ >>43 を「発展性のない意見」とか言ってるようじゃなぁ…
発展って「差別用語」を消す方向へか? 恐ろしい差別思想だなと思うわ。

**三叉槍** ◆Trident/GY · 03/11/12 08:19

アンカー間違ってるところがあるしil||li _|￣|● il||li
>>41→>>47

03/11/12 08:20

>>57
んじゃまず
・盲人が立てたスレで、「僕の友達にもめくらの人がいます」と書く
・吃音に関するスレで「僕もずっとどもりです」と書く
それぞれ A. B. C. のどれに該当するか説明しろ。

**三叉槍** ◆Trident/GY · 03/11/12 08:21

>>58
消さない方向なら、それを論をもってその方向の正しさを証明すればいいだけかと。

**三叉槍** ◆Trident/GY · 03/11/12 08:25

>>60
それのどこが「よいことを書く」なのか理解できませんが。
違うなら違うで、では何があってるのかを書けばいいだけかと。

また後ほど。

03/11/12 08:36

差別用語のリストかなんかってあるの？

東 · 03/11/12 10:31

書いちゃっていいのかなぁ、、
あたしゃ53さんのを読んだわけじゃないっすがね。

差別対象者なんて言葉を使って、
BとCを分けて考えてること、
それ自体が差別的思想ってゆーか、差別してるんだと思うんだけど。

そのあたりは人権板の話題っぽいから
まず逝ってお勉強してくれば？

● · 03/11/12 10:45

>>55
52なんだけれどもね、言い方が悪かったかな。

【質問】
・あなたは何のために議論してるんですか？
・現状を変えるためではないんですか？

その現状をちゃんと認識しての議論とはとても思えないんですが。
まずは差別･蔑視スレに張り付いて、どういうものが現状
削除されていて、どういうものが放置されているのか、
人権問題板に張り付いて、削除依頼の2-30も出してみて
それからの話じゃないんですかね

ってことが言いたかっただけなんですけれども。

03/11/12 13:42

>>55
だいたいそれらのレスが無意味なレスばかり、というのも
断定的意見で発展性が無いと思わんのですがねぇw
自分のレスは特別扱いですか？w

まあとりあえず、こういった例においてこういう問題が生じる、
という具合に問題が生じる事をまず述べてもらわない事には、
その問題を解消する為の改善はできませんよ。
改善の為ではなく確認の為の議論をしたいのでしたら、
議論などするまでもなく、幾多の処理から学べば事足ります。
実際に処理はされているわけですから。
差別蔑視という理由で依頼された依頼の処理も。
その中からABCの差異を自ら学び取ればよいだけの話です。

あなたが利用者であるなら、尚更その解釈があやふやな事で問題が生じる事を
わかりやすく述べる必要があるのではないでしょうかね。
削除屋さんが別ハンであれこれしようとしているのなら、
それこそ先輩に聞け&処理から学べで終わりですが。
問題が無いのに疑問だけを解消したいというあなたの自己満足の為の議論なのでしたら、
そんな議論は無意味だと私は思いますよw

無論、問題を述べたところで、そんな問題はあなたの中でだけの問題であり、
既に解消され、それに基づいた上で処理されている、という結論が待っているやもしれませんが。

**三叉槍** ◆Trident/GY · 03/11/12 19:15

ここまで>>41に対する有効な対案は無いようですね。

**闇夜の案内人 ★** · 03/11/12 19:25

>>67
・・・レス読んでらっしゃいますか？

**三叉槍** ◆Trident/GY · 03/11/12 19:32

>>68
何処に対案が？

03/11/12 19:33

別にいいんじゃないですかー。脳内勝利ぐらい謳歌させてあげても。
対案がなきゃ認められた、というような厨房理論が本気で通用すると思ってるみたいですし。

いやー、ここら辺が懐かしいですね。

http://qb.2ch.net/accuse/kako/1032/10323/1032314503.html
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1033/10330/1033019552.html

最近だとこういった例もありましたが。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980008149/
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/

03/11/12 19:41

毒持論展開 or 初心者の質問レベルゆえ★を隠していらっしゃる、
だとしたら馬鹿な★持ちだと軽蔑します。

そんな★持ちがいるとは思えないので、★なし同士遠慮なく言わせて頂きます。
>>69
あなたが「考えること」「仕切ること」「他アドバイスの拒否」をやめること。
これが一番有効です。

**名無しさん** · 03/11/12 19:43

対案以前の問題ではないでしょうか。。。

2chの管理人である博之氏は
＞そもそも、公に差別用語というのは存在しませんし、
＞差別用語だから禁止というわけではありません。
＞差別を意図としている文章である場合は削除という話です。

このように、「差別用語」自体の存在を暗に否定しているのに対し、三叉槍さんの案は

＞差別用語と蔑視的思想発言との関係について以下のように考えればいいのではないでしょうか？

このように、管理人が否定している「差別用語」が存在しているのを前提に提案していますから。

前提が(少なくとも2chに置いて)間違っている案を訂正する。もしくは間違っていない証明をするのが
三叉槍さんの行うべき行動かと。

03/11/12 19:45

ついでに、それによって生じた（生じ得る）問題も具体的に例示してくれたまい。

03/11/12 19:46

「毒持論」というのはわざと?(笑

**三叉槍** ◆Trident/GY · 03/11/12 19:49

>>72
マスコミは公の存在としてみることができると思います。
そこでは差別用語というものがそんざいします。
また、人権局では差別用語にかんする本を紹介していたりします。
さらに、国会内のやり取りや審議会でのやり取りでも差別用語というものが存在する
ことを示す発言は随所に見られます。
さらに、辞書で差別用語・差別語で引くと該当する項目があります。
これらから判断して、差別用語なるものが公に存在すると考えます。
管理人は２ｃｈに限定した言い方をしてるわけではないのです。

03/11/12 19:51

＞マスコミは公の存在としてみることができると思います。

斬新な発想だなぁー

**三叉槍** ◆Trident/GY · 03/11/12 19:52

>>69の訂正。
>>68
・・・レス読んでらっしゃいますか？
何処に対案が？

**三叉槍** ◆Trident/GY · 03/11/12 19:53

>>76
公器とされてますし。第4の権力ともいわれますし、公というものを
政府等の機関のみに限定することはないかと。

03/11/12 19:58

ないかと。
って俺に言われても知らんよ(笑

ないと思っていいんですか?
って管理人に聞く話じゃないのけ
字面だけ見てどこまで拡大解釈できるかという遊びならいざしらずー

**三叉槍** ◆Trident/GY · 03/11/12 19:59

>>79
管理人が来るまでぐだぐだやってるのもいいかと。

**名無しさん** · 03/11/12 20:02

では、この二行はどう説明すればよいでしょうか？

＞差別用語だから禁止というわけではありません。
＞差別を意図としている文章である場合は削除という話です。

この一文から、2chにおいて「差別用語」はまったく特別な意味を持たない
他の単語と同価値ではないかと判断できます。
また、2ch削除ガイドラインにおいても「差別用語」という項目が削除・禁止対象に
入っていないですよね？

さらに下の一文から、差別に関する削除は所謂「差別用語」の有無にはまったく言及しておらず
「差別を意図する文章」が「削除」と明言しています。

このように「差別用語」は三叉槍さんの仰るとおり、マスコミ内部では存在していたとしても
2ch内部の削除基準に関してはまったく特別視されていないと読み取れませんか？
重要なのはあくまでも「差別の意図」です。

それを踏まえて、三叉槍さんの提案を再度見直してみてください。

03/11/12 20:04

えっと、>>41について、
・削除依頼＆処理の現状が～である。
・その点をこう変えたらどうだろうか。
・その理由は～である
と言う風にして、具体的に書いてもらえませんでしょうか？
「差別とはなんぞや」について語るなら人権板でどうぞ。
って印象なんですが。。

82 · 03/11/12 20:09

おっと、念のため。７０さんや７３さんとは別人です。
このホストで私がこのスレに書くのは最後にしておきます。

**三叉槍** ◆Trident/GY · 03/11/12 20:16

>>81
その前提でかいてますが。
>>41は差別用語だから、と言う理由ではかいてないですが。
差別用語が使われる場面を分類して、それぞの場面における差別の意図について
言及しています。差別の意図がある＝蔑視的思想発言、としておよみください。

>>41のみが差別の意図のある発言のすべて、ということではないです。
これも含まれる、という主張です。
差別用語を使わない差別の意図のある文は存在し得ますから。

差別用語が使われた場合の差別の意図の解釈の仕方に関する主張です。

03/11/12 20:18

「差別用語を使わない差別の意図のある文」は削除対象となるべきだと思うー?

**三叉槍** ◆Trident/GY · 03/11/12 20:20

>>85
私に聞いてます？
場合によるでしょうけど対象になるべきでしょうね。

**名無しさん** · 03/11/12 20:22

＞差別用語が使われた場合の差別の意図の解釈の仕方に関する主張です。

削除ガイドラインでも管理人の発言でもまったく特別視されておらず
定義も存在も曖昧な「差別用語」に関する差別の解釈を行うことが
2chの削除基準においていかなる意味があるのかわかりません。
差別用語が使われた場合の差別の意図の解釈に関する議論であればここではなく
人権問題板で行うべきものではないかと。

03/11/12 20:22

「差別用語が使われた差別の意図のある文」は削除対象となるべきだと思うー?

**三叉槍** ◆Trident/GY · 03/11/12 20:25

>>87
分からない人は分からなければいいかと、と言う方がおおいですが。
差別の意図のあるものを場合わけして考えるその枝の一つだと捉えれば
いいのではないでしょうか。
削除と関係することですのでここでいいかと。

>>88
差別の意図があるならそうおもうねー。

03/11/12 20:28

「差別用語を使わない差別の意図のない文」は削除対象となるべきだと思うー?

**名無しさん** · 03/11/12 20:38

差別用語というのは定義も存在も曖昧なので個人的には使いたくはないのですが
ここでは一応三叉槍氏が想定していると思われる「差別用語」に当てはめて考えてみます。

差別用語が含まれていて差別の意図があるもの→削除対象
差別用語が含まれていないが差別の意図があるもの→削除対象
差別用語が含まれているが差別の意図がないもの→削除対象外
差別用語が含まれておらず、差別の意図がないもの→削除対象外

であれば、「差別用語」は削除においてまったく意味を成さないものになりませんか？
>>41はその「削除において意味を成さないもの」を前提としているので
話がおかしくなっているのだと思いますよ。

03/11/12 20:39

わー!
なにさきばしってんだよ!! 俺まだ質問してるじゃん!! うわーん

**三叉槍** ◆Trident/GY · 03/11/12 20:43

>>91
その分類であれば仰る通りですね。
で、差別用語が使われている場合の差別の意図の見分け方
と考えてもらえればいいでしょう。そこでいう、１と３の見分け方ですね。

03/11/12 20:43

もー! もー!!
この早漏! ダパンプ! 二十世紀少年!!

もー!

**三叉槍** ◆Trident/GY · 03/11/12 20:44

>>92
>>94
もちつけ。

03/11/12 20:46

というか B. の部分についてきっちりしなさい。

**名無しさん** · 03/11/12 20:50

見分け方は「差別の意図があるかないか」でいいんじゃないんですか？
管理人発言と削除ガイドラインでそのようになってますよね。

で、そこに「差別用語」を特別視する必要性はあるんですか？
私は三叉槍さんが「差別用語」を前提とした書き方を>>41でされているので
何度も「差別用語は削除判断においては特別視さねないのでは？」と
申し上げているのですが、三叉槍さんはその点において明確な論拠を
いまだに述べておられませんよね？

03/11/12 21:42

>>93
マスコミで使用不可とされる言葉を並べてやるよ。
あまりに物分りが悪く馬鹿なあんたへ「明白な差別意図」を込めて。

　三叉槍 ◆Trident/GY、海王★、トラパン★、てめーら全員↓だ。
　　　片手落ち、片肺飛行、かたわ、キチガイ、町のダニ

おかしいな、威力がないな。
マスコミでも特例として使われうる言葉を並べてやるか。
　三叉槍 ◆Trident/GY、海王★、トラパン★、てめーら全員↓だ。
　　　アイヌ人、アメ公、あきめくら、あんま、犬殺し、穢多、～あがり、

宿題だ。下記を分類してみろ。できなきゃてめーなんざ↓だ。
　　　不可触民、Coolie、Negro、明盲、足切、唖、聾、不治の病、薮睨
　　　精薄者、知恵遅、低能、屑屋、人夫、

もうね、アボガド・バナナかと（AA略）　わからなきゃ口出すな。わかる人に任せろ。

さて「明白な差別意図」を持って
「明白に該当する単語（一部は該当しない）」であなたを差別してやりました。
試しにレス削除依頼してみれば。（ｗ

03/11/12 21:44

品のないやつ

**三叉槍** ◆Trident/GY · 03/11/12 22:09

>>97
差別の意図というのが、差別用語の対象者を差別する意図を指すのか、
差別する意図があれば差別用語の対象者を指さなくてもいいのか、といった違い
は議論の余地があると思いますが。

健常者に対し、身体障害者を指す差別用語を相手を貶めるため＝差別する意図のために
使った場合はどうなると考えますか？

>>98
現状がこうだ、で思考停止してるかたは思考停止してればいいかと。

03/11/12 22:21

健常者であることはどうやって確認するの?

か · 03/11/12 22:36

匿名掲示板で身元を証明するのは無理がある

03/11/12 22:38

掲示板上でもそうだし、一方通行で放送するマスコミでもそうだね。
その文章を受け取った側が健常者か (その「差別用語」の対象者か)
どうかはどうやって確認しようか?

**名無しさん** · 03/11/12 22:39

>>100
私は「差別用語」自体が定義も存在も曖昧なものであると認識していますので
差別用語の対象者という定義も曖昧であると考えます。

＞差別用語の対象者を差別する意図を指すのか、
＞差別する意図があれば差別用語の対象者を指さなくてもいいのか、といった違い
＞は議論の余地があると思いますが。

曖昧なものに対して、明確な線引きを行うのは無理であると思いますので
議論自体成り立たないのではと思います。

なので、下段の例に関してはケースバイケースで判断としか返答できません。
削除対象になる場合もあればならない場合もあるでしょう。
曖昧なものに明確な基準を定められるとは思えませんので。

今現在明確な基準と呼べるのは「削除ガイドライン」と「管理者の発言」のみですからね。

もし三叉槍さんがどこまで差別用語でどこから差別用語ではないのかという
誰が見ても明確な基準を示せるのであればお願いします。
それを示せない限り、この議論は成り立たないと思われます。
仮に示したところで2chの管理人がそれを認めない限りは
削除判断に関しての影響はないのですけど。

あと、繰り返しになりますが「差別用語」「差別対象者」の定義に関する話し合いは
人権問題板で行うのが適切ではないかと。
で、その結果をこちらに反映させるのが一番説得力があると思いますよ。

03/12/02 01:42

03/12/24 19:45

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1034085603/
こういう書き込みを延々と続けるのもOKなんですかあ？
2chって自由な掲示板ですね

◆aMnKuCvIDQ · 03/12/25 16:32

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1068269214/184
に依頼したものです。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1068269214/195
に報告されましたが、
以前は差別蔑視だけで削除されたのに今回は削除されないのですか。

**削除ふぶき ★** · 03/12/25 20:46

現行スレでは削除対象となりますが、過去ログになると削除対象外となります。
前スレからの判断例によります。

**削除ふぶき ★** · 03/12/25 21:59

ちょっと訂正。
× 前スレからの　
　　↓
○ 前スレでも見ることが出来る以前からの

**名無しさん** · 03/12/26 18:16

ジェンヌさんは消さない方だからね。
故・忍さんは消しまくりだったけども。

個々の判断の違いとかではなくて、削除基準の変更とかありましたっけ。
そうでないなら管理人に確認してみては。

**初心者** · 03/12/27 21:13

中国板の住人なんだけど、いまさっき中国板見たら暇な嫌韓が全てのスレにおんなじコピペ貼ってうざいんだけど。
というか２ちゃんというのは何で右翼左翼の抗争の場になるんだ？
ほんとネット世界においては間抜けな低能が目立つんだけど。
やっぱどうにもならない？

03/12/28 02:41

>>111
「コピペ」として削除整理板へ削除依頼をどうぞ。

**自己責任名無しさん** · 03/12/30 01:20

>>111
今回のケースなら「差別・蔑視」として、削除要請板に依頼で良い鴨。
（内容によって、整理板と使い分けるが吉）

あと、出来たら規制議論板の↓のスレへの報告もおながい。

「朝鮮人」荒らしの醜さは人間の域を超越している
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072631760/l50

**自己責任名無しさん** · 03/12/30 01:30

この件については↓のスレでも話し合ってるんで、宜しこ。

悪質な大量コピペに関する削除
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1072597233/l50

**名無しさん** · 04/01/03 01:22

特定の削除対象に対して言ってるわけではなく、
特定の削除人に対して言いたいわけでもなく、

現存スレでは削除対象とされている差別・蔑視に該当する投稿が、
倉庫スレでも削除するとされている重要削除対象でありながら
倉庫スレでは削除対象外だとする理由は何か？
それは差別・蔑視の全部か一部か？
一部ならば可否の基準は何か？

といった所が気になります。

**名無しの妙心** · 04/01/03 04:03

見ようとせずに見させられるか否か、という事なのかと思うが、
はっきりとは何とも言えんなぁ・・・。
とりあえず、ジェンヌさん辺りをお呼び出しでもしてみたらどうだろう。

04/01/03 14:21

差別・蔑視は２ちゃんねるでは完全なタブーではないからじゃないかな？
具体的に特定個人に対して害を与えるというものでもないような・・・
２ちゃんねるを通して差別や蔑視的思想を広めようというのは、個人的にも嫌ですけれどね。

**115** · 04/01/04 12:37

実の所を言ってしまえば、個人的には差別・蔑視は
重要どころか削除の必要すら感じないのだけれどね。

ただ、削除ガイドラインとはずれてしまうからさ、

**おおたわけのみこと** ◆3uIQO01mdA · 04/01/10 12:05

>>115-117
差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込み以外の
差別発言や蔑視的思想発言については、人権問題板や政治思想板という
「聖域」がある為、どのみち削除対象とならないログが必ず2chに残る。
となれば、他の板に残ってしまったものでも、過去ログまではいちいち
削除する必要もないってことかな？

>>118
まぁ何だ、貴方にとって削除が必要とは感じなくとも
ひ（ｒｙにとっては（恐らく）重大な必要性を感じるものであればこそ
ガイドラインにそのような規定がある訳で。

**TK－ｃ** ◆X4DUy4s97w · 04/02/27 23:41

◆ﾌﾟｦﾀとﾘｱﾙ知障だったらどっちがｷﾓｲですか？◆
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1076179592/

このスレッドの事なんですけど、これは>>41の

Ｃ．差別用語を「差別用語の対象者で無い人」を貶めるために使用
　　　　差別用語の対象者≠差別の意図を向けられている人、の場合

に、当たると思われるのですが、これは削除対象になるのでしょうか？

**東京はクソ** · 04/02/28 00:01

お国板の関東人による大阪府民罵倒スレを何とかしろｺﾞﾙｧ

**超プロなごやん** ◆v38X7SPpro · 04/02/28 04:53

>121
だからよぉ、それぁ2chが想定しとる
「差別目的の地名記載」であらせんて。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**最高万吉** · 04/03/08 12:56

最近、あまりに差別蔑視の削除の却下が多いです。
ぜひとも削除人の方々にもここへ来ていただきたいのですが・・・

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/03/08 16:43

>124
具体例please.

**おいこら125** · 04/03/09 02:05

04/03/10 12:06

「地名を求めるスレ」って削除対象じゃなかったんだっけ？

**削除浪漫 ★** · 04/03/10 21:45

少し削除をお休みしているのですが、ちょっと覗きに来ました。
差別蔑視で依頼が多く、却下しているものの代表としては
「××はチ○○」「中○○・チ○○は日本から・・・」などのようなスレッドがあります。
これらは板違いで整理板のスレッド削除向きかとおもうのです。
これらの>1の内容も、差別を目的というよりもスレ立て厨（のようなもの）に近いものを感じます。
この手のスレッドは、2ch内にとても多く存在していますし、これらすべてを差別蔑視として扱うのは違うと思うんですよね。
同様にその手のレスもほぼ同じかと考えてます。

あと、関西やら○○（日本の都市名など）での依頼は、差別蔑視では扱わないはずです。
私の基準では、地名で大都市・有名都市（大阪市・港区など）の場合は広すぎると判断します。
また同様に、関東人・関西人が罵倒されていても、差別蔑視にはならないと思っております。
もちろん、○○市○○町のどこどこは×××などと書かれている場合は差別目的であると考えてます。

削除対象は時とともに変化するものであるとは思います。
しかし、削除要請板は整理板ではないのですから、その適用範囲を安易に広げることはよくないのではないかと思います。
それを考えすぎて、削除対象を狭めすぎているというご指摘なら改めたい思います。ご指摘ください。
#長いこと専門でやってると判断が鈍ってくることがありますし。。。
有意義な議論であるならば、いつでも（余裕があるときですが）参加させていただきます。

そのほかに書きたいことがありましたけど、ちょっと忘れちゃったなぁ、、、思い出したらまた。
それでは

**依頼人** · 04/03/11 01:01

1.差別蔑視スレで依頼
↓
2.ここじゃ扱わないから整理板へ行け
↓
3.整理板で依頼
↓
4.差別蔑視は要請板に行け
↓
1に戻る

04/03/11 08:55

「差別・蔑視」を理由にするなら、要請板で判断ですからね。
「差別・蔑視」という削除の理由にこだわってませんか？
「××はチ○○」というのは「××はア○」「××は馬○」を
ちょこっとひどめの言葉に変えただけでしょう。
２ちゃんねるで「差別・蔑視」という理由での削除対象にはあたらない
とされたなら、ガイドラインをよーく読んで、いろいろな理由で
依頼してみてはいかが？多分、スレッドによってそれぞれ、
利用者を揶揄するため、とか、板の趣旨と無関係。とか
いろいろな理由が考えられると思いますよん。

**依頼人** · 04/03/11 10:08

具体的に書くと、在日タレントについてのこのスレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1078163229/
で、「チョ○にさん付けなんてするやつはチョ○だけ」
「ﾁｮ○ﾊﾞｶｼﾈﾎﾞｹ」「×にやられたのこのチョ○?」「ﾁｮ○は糞以下！」
「えーマジ在日!?

祖国に帰ったところで、差別されるだけなのにねー

ｶﾜｲｿｰ

　　　ｒﾊﾊｿﾊハヽ
　　　（ﾟ∀ﾟ（ﾟ∀ﾟ　ｷｬﾊﾊﾊﾊ
　　　（つ　（つ」

とかいった書き込みを削除してもらうのに、差別蔑視スレでは完全にスルーされて、
整理板で「投稿目的による削除対象：差別蔑視」という一文を ”載せずに” 依頼しないと
受け付けてくれない訳ですね。なんともバカバカしいというか、融通が利かないにもほどがある。

ん？ · 04/03/11 11:33

＊付きのその項目を書くから、要請板へいけって言われちゃうのだと思われ。
その上にある「レス・発言」の項目の、こっち。
「議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言」
これが、整理板向けの理由になる。
２ちゃんねるで重要削除対象とされる「差別･蔑視」は実はとても狭いってことでしょう。

04/03/11 11:46

確かに、削除人さんによっては、「差別」の2文字があると
＝＊付きの「差別・蔑視」で要請板扱いって
思い込んでるんじゃないか、って節もあるかもね。
整理板でも扱いやすいように（かどうかは知らん）
「不必要に差別の意図をもった発言」と
整理板向けの理由の中にも「差別」の2文字はあるんだけどね。
融通効かせてほしいってのには同意。
★ボランティアさんと一緒★でもそんな話題が出てたなぁ

**依頼人** · 04/03/11 14:45

>>132 >>133 詳しいレスどうもです。
とりあえず整理板での依頼の注意点はわかったので、整理板で依頼していくことにします。

**削除あ・うん ★** · 04/03/14 03:38

板違いとか、真面目な議論を目的としないものとかで出すとよろしいかと。
差別・蔑視という単語に反応して、誘導してしまう方もいらっしゃるようなので
その単語は、整理板では使わない方がいいと思います。

**名無しの妙心** · 04/03/14 10:21

ぶっちゃけ、整理系に物凄く近い要請系だからなぁ・・・。＞差別・蔑視
社会的に禁忌だからというのと、そういうレッテル貼りが嫌いなのとで
要請系扱いされてるのだと思うけど、ぶっちゃけ………………まあ、いいか。

**最高万吉** · 04/03/15 11:03

＞削除あ・うん　さん

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1073812888/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1073751806/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1073787549/
この３つのスレがどうして、
削除ガイドラインの
差別・蔑視＊
　地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、
それ以外は削除対象になります。
を満たしていないのか理解できません。
また、なぜいつのまにかレス指定が原則になってしまったのですか？
スレタイ自体に差別的用語が使われているようなスレは、最初から差別を目的に立てられている
と思います。
レス指定を原則にしていたり、整理板へたらい回したりしていては、
絶対に差別房のカキコに追いつかない。
差別スレは簡単に立てられるのに、依頼する側はこんなに労力を払わなければならないとすれば
差別スレはどんどん増えるでしょう。

**名無しの妙心** · 04/03/15 12:21

差別は言葉ではなく意識である、とか言っても通じんのでしょうね、
こういう正義の人には

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/03/17 19:21

>>137
「重複スレッド」として、1つを残して削除整理板の方に依頼すれば
＞どんどん増える
ことはないと思います、多分。

**名無しの妙心** · 04/03/17 21:04

消してほしいなら、消してもらう為のテクニックというのは存在するんだよな。

**削除あ・うん ★** · 04/03/18 02:31

>>137
簡潔に言うのならば、>>138の名無しの妙心さんが仰るとおりなのです。
差別用語が使われている・・・というだけでは削除対象になるとは限らないわけです。
差別発言とは差別用語を使うことでは無いです。

実際に消してもらうためのテクニックとしては、>>139-140の通りです。
この辺は、2ｃｈ慣れの問題かもしれませんが。

**最高万吉** · 04/03/18 11:59

削除蔑視専用スレを裕香さん以外ほとんど利用しない理由が分かりました

**部落居住者** · 04/03/18 15:16

同和、部落の板は少し度がすぎるんじゃないかと思ってます。
公人とはいえ、芸能人、スポーツ選手等をあんなに実名出すのは、
どうかと思います。

**裕香@蹴球に夢中かな?☆。** · 04/03/18 20:21

ふぁー?☆。

**地震板必読** · 04/03/18 23:18

地震学者陣による地震専門スレッド

臨時地震板　【東海】浜岡原発なんとかスレ【地震】　関連リンク緊急必読

東海地震　　七月ごろ　浜岡原発の危険・首都圏への風向被害・都会の大津波
関東大震災　五月ごろ　首都圏喪失　ニュ－トン「せまりくる巨大地震」　

**微妙かもしれませんが** · 04/03/19 11:16

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1077448128/78
名前や個人情報の書き込みが明らかなのに放置
しかも他版ですまんが
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1038448571/701-800
とか明らかにプライバシーの侵害のように思えるのは私だけ？
昨日の週刊文春の様になって当然のような気がするが・・・
削除屋の手（ｒｙ←全部じゃないよ。真面目な人もいるので

**同和地区住民** · 04/03/19 15:47

若い人の間では、既に部落なんて言葉自体が縁遠い存在。それを、若い
人の利用が多いこういうメディア上でとり上げて、寝た子を起こすこと
につながらなきゃいいが。少し危惧してます。

04/03/21 20:03

眞子様関係のスレは悪質なレスが多いです。ご配慮のほどを。

04/05/25 02:27

04/06/01 13:33

「在日の芸能人」「部落のスポーツ選手」とか
その系統のスレって
必ず地名や人名を挙げて特定の人物がＢやＫであるか議論しているので
地名人名スレと変わらないんじゃないですか？
差別蔑視の削除対象にはできないのですか？

あと、http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1085374674/
これが却下されているのは、酷すぎる。
これを削除しなかったら何を削除するのですか？

**削除浪漫 ★** · 04/06/01 22:32

一群の方が在日とか部落とかいうスレッドは、根拠の無いものばかりなんですが
その方に関する実在の地名を詳しく挙げて、「ここに住んでるのは全員部落民」などというのは削除対象とは思います。

ただ、一群の方の場合、ある程度妬みややっかみでレスされているようなところもあるので、
それをすべて差別対象とするのもどうかなぁ、とは思うところです。
そうすると、なんでもかんでも地域差別に見えてくる人もいるわけで。困るところではあります。

あと、そのスレッドは中国板のために削除を見送りました。
ハングル板も含めて、その手のスレッドが板内でマルチ的に発生することは、2chでの現状では「重複・乱立」ではないかと考えています。
特に>>1の書き込みが単なる厨房的に感じます。差別的な内容の書き込みでは無い、との判断です。
ですから、整理板で扱うべきものではないか、と考えたりします。

∀ · 04/06/01 22:34

おじゃまします。削除忍さんからの紹介でここに来ますた。

早速ご相談と逝ってはなんですが、下記当該スレの鉄道関係のスレッドでは、
一年以上前から1都2県の当該沿線住民に対する蔑視が強烈なものです。
「あぼーん」の嵐も多いのは削除依頼をバンバン出している証です。
出来るものなら制裁を加えてやりたいのは山々ですが、なんか
（・∀・）ｲｲ！方法があればご教授ください。お願いします。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080827650/

**削除浪漫 ★** · 04/06/01 22:39

ただ、差別的な発言かどうかは個人差があるもので、2chで差別・蔑視を見ているとこの手のスレ「慣れてしまう」
と言うのがあって、困るとこなんですよねぇ・・・
常に基準を見直さなければならないとは、考えております。

とりあえず、いまはこの辺で。
それでは

**削除浪漫 ★** · 04/06/01 22:52

>>152さんは、たらいまわし状態になってしまった方ですね。その節は失礼いたしました。
整理板で誘導された旨を一行書いていただければ、判断も変わったかもしれませんことを、付け加えさせていただきます。
よろしくお願いいたします。

あの書き込みには差別用語（そんなのは無いのですが）が使われているだけで、差別発言とは考えて無いんですよね、以前から。
で、規制議論に報告はしているでしょうか？あの八高沿線○○荒らしは酷いものだと思いますので、きちんと報告すれば、
何らかの対策をしていただけるかもしれません。削除依頼と同じ、地味な作業になりますが、こつこつ続けるしかないのかと思います。
この話題はここではスレ違いですので、ここまでにしたいと思います。

それでは

**削除あ・うん ★** · 04/06/01 23:32

私も一群の中傷は消さないですね。
あくまでも噂の域を出ないものですし。
ただ、地名は別で、これは真偽を問わず削除となっていますので
削除浪漫 ★さんと同じく、私も消します。

基準の見直しは、常に行われるべきだと思いますし
私の場合は、管理人さんの「住民さんのための削除」という発言以降
削除対象は少し拡大する方向にあると思います。

ただ、それぞれの削除人さんの基準に関しては
十分に尊重したいと思いますので、私の基準を他の方に求めるのも
その逆も、遠慮していただきたいですけれども。

判断に納得の行かない時は、再依頼してくださって結構です。（私の場合は）

・・・ということで、なんかまとまってませんけど、こんなところです。

**消し消し ★** · 04/06/02 00:05

>>154
すみません。私が要請板に送ったんです。
整理板では、差別・蔑視などの削除理由は無かったのですが、
スレ違いなどやＡＡなどで一般的に消せる範囲だけ消して、残りは要請板はどうですか？
って言いました。

悪意がある投稿で、コピペやスレ違い発言だとしても、
流れてる短い一行レスを消すのもなぁ　と思って残しました。
整理板の削除理由で消すことが”可能”であっても、”実行”するのは違うだろう…と、
そういった依頼を見るたびに毎回悩みながら残してます。

**152** · 04/06/02 00:50

>>154 >>156
ご丁寧にありがとうございます。
一応、すでに規制議論では●・携帯での使用を見抜いて携帯の規制は最近まで稼動していた
hobby3鯖の時代に投入にこぎつけました。ただ、単独スレ荒らしにしては数が乏しいので、
通報してもスルー状態なんですよね。
まあ、地名が出るのはごく僅かで、それでもAAが絡んでいるためレス削除で通ってしまいます。
でも、このまま放置して泳がせても、結局荒らしの思う壺ですからね。
確かにひとつ切り分けが見えて来ました。新たな手が出た場合は該当スレで通報させて頂きます。
そろそろ例の荒らしがやって来る時間ですので。また地道に追い詰めます。それでは。

**最高万吉** · 04/06/02 16:46

お二人とも、丁寧な話し方をされる方なので厳しく批判したくは無いのですが、
削除浪漫さんと削除あうんさんが差別蔑視を担当されるようになってから、
あまりに削除が、辛いと思います。
私が依頼したものではないですが
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1085353788
これも却下されていました。該当する人がこのスレを見た時の気持ちを考えた事が
あるのか？と問いたくもなります。これ、整理板じゃ絶対削除してもらえませんよ。

１５２さんが言及しているスレについて
「差別用語（そんなのは無いのですが）が使われているだけで、差別発言とは考えて無いんですよね」
との事ですが、
「鉄道の通らないスラム武蔵村山市民。武蔵村山は首都東京の恥(ﾌﾟ」
「ID:bFSvEjp/が巣喰う武蔵村山は、今日も職を求めて市内を徘徊してる奴らが
ｲﾊﾟｰｲだ。ID:bFSvEjp/もその一人だろう。流石、スラム都市だけの事はある。」
「鉄道がないスラムと終電が早い部落。

君ならどっちに住む？」
「生ごみ捨て場路線・嫌われもの八高を殺せ！」
「下衆部落路線・きんたま八高を殺せ！」
「その誰にも相手にされなくなった人非人の流刑の地だよ。」
あなたの基準から言うと、これらのカキコは差別発言では無いのですね？

04/06/02 17:48

自治体がまるまる全部被差別部落という話は聞いたことないな。
鉄道沿線がまるまる全部被差別部落という話も聞いたことない。
だから、もっと細かい地域まで絞り込んで部落呼ばわりしないと削除対象にならない。

犬 · 04/06/02 18:05

自治体がまるまる全部被差別部落
これはある。

それはともかく、
差別発言が誰に向けられたものかが問題なんだと思います。
それぞれのレスが特定の個人に向けられた物とは思えないのですが。
「ID:bFSvEjp/もその一人だろう」これも推測の域を出るものではないし。
これは差別意識が薄弱なのだろうか？

04/06/02 19:04

>>160
それはしらなんだ。

具体的にどこの自治体とかソースとかは削除ガイドラインを盾にかくせるという巧妙なトラップつきの回答だな。

**削除あ・うん ★** · 04/06/03 23:22

>>158
アトピー板は、ローカルルールに揶揄禁止の項目がありますから、
あまりに酷い発言はそちらで削除できると思います。
私はローカルルール尊重するほうなので、他の方が必ずしもそうであるとは限りませんが。
つまり、板に特化した問題は整理板で板事情をある程度分かった方が
削除する方がいいのではないかという考えもあるのですが、
これがたらい回しになるようでしたら、誘導されてきましたと
一言書いていただけるとこちらで考慮する場合もあるかと。

ただ、スレッド全体としてみると、スレごと削除するほどではないと考えます。
何故かと言うと、ある程度議論が成り立っているからです。
削除ガイドラインの差別・蔑視の項目にも、そのようにありますので
ローカルルールを基準に削除するときも、それを考慮すると思います。

それと専用スレに限って言えば、障害に関する差別発言は
以前から削除されているのですが、病気に関する差別発言は
削除されてこなかったという前例があります。
前例が全てというわけでもないので、この辺りは機会があれば管理人に
問い合わせてみたいと考えているところです。

路線板の例のスレッドは、私も一度地名として消しかけたことがありますが
路線名であることが分かったので>>159のように考えて
最終的に削除はいたしませんでした。

**ウルトラ初心者** · 04/07/20 14:00

特定のコテハンに「部落」というレッテルを貼って叩く行為は、
こちらで言う「差別・蔑視」として削除依頼を出すべきか、「コテハン叩き」として通常の削除整理板に削除依頼を出すべきか迷っています。
http://stick.newsplus.jp/kotehan.cgi?bbs=news4plus&word=%90%D4%91%D1&search_type=4

む · 04/07/20 16:09

まったくもって通常の削除依頼です。
したがって答えは削除整理板です。

**ウルトラ初心者** · 04/07/20 17:21

>>164
ありがとうございました。

04/07/21 13:30

【皇室】"前立腺がん" 天皇陛下、ホルモン療法へ…宮内庁が公表
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088500162/526

526 ：名無しさん＠５周年：04/06/29 20:23 ID:ukGrMjuo
317 名前：名無しさん＠５周年 [sinnbe] 投稿日： 04/06/29 19:27 ID:gNk3W25v
hayakusinnbekureyo
376 名前：名無しさん＠５周年 [sinjimae!!] 投稿日： 04/06/29 19:39 ID:gNk3W25v
天皇は癌でくたばり、皇族一同は集団自殺。
そして、バカウヨは全員殉死。
もしくは、テロで皇居に原爆が落とされ皇族全滅。

これが一番じゃねーの？
414 名前：名無しさん＠５周年投稿日： 04/06/29 19:50 ID:gNk3W25v
実は、もう死んでたりしたらウケるんだけどな。
424 名前：名無しさん＠５周年投稿日： 04/06/29 19:53 ID:gNk3W25v
昭和天皇のバカなんざ、斬首に処しときゃ良かったんだよ！！
439 名前：名無しさん＠５周年投稿日： 04/06/29 19:57 ID:gNk3W25v
やっぱ、もう死んでんじゃねーのか！？
463 名前：名無しさん＠５周年 [sage] 投稿日： 04/06/29 20:06 ID:gNk3W25v
>>452
"次"の戦争で勝つまでは、日本は永久に敗戦国だからな！！

こーゆー考え持っている野郎って、マジきもい。
476 名前：名無しさん＠５周年投稿日： 04/06/29 20:09 ID:gNk3W25v
テンノーの容態なんざ、知ったこっちゃねーんだよ！！

いちいち、病状の発表なんかせんで良いわい！！
497 名前：名無しさん＠５周年投稿日： 04/06/29 20:14 ID:gNk3W25v
誰か今から、テンノーの死骸を盗んで来いや。
521 名前：名無しさん＠５周年投稿日： 04/06/29 20:20 ID:gNk3W25v
>>507
皇族どもは全員、今すぐ安楽死させてやろーゼ！！

**錯女弐式** ◆e3Lgb9FUVU · 04/07/21 14:18

ﾊｲﾊｲ
依頼は余所でやってね

04/07/31 01:49

地理お国自慢と国内サッカーでの埼玉県に対する差別、蔑視が激しいんですが
一部の人間による。

**名無しの慟哭** ◆NNOxFZ.EXE · 04/07/31 01:59

「また大阪か」「また埼玉か」ぐらいな程度で、
あまり深く受け止めずに笑い飛ばした方が衛生的だと思います。

04/08/02 01:54

>>169
レベルが全然違いますが・・・・・
Ｂネタや捏造、歪曲、膨張までして差別、蔑視などをしてますが
しかも板と関係ないことを永遠レスして
これは完璧な荒らしだと思うが

**名無しの慟哭** ◆NNOxFZ.EXE · 04/08/02 02:10

板と関係ないこととかでしたら、普通に削除依頼すれば良いかと。

＞捏造、歪曲、膨張
バカは信じるんだろうな、ぐらいに考えた方が良いです。
捏造する人はバカですが、捏造されているモノをそれなりの裏付けなく信じる人は輪を掛けてバカです。

＞完璧な荒らし
んー。たしかに読んでいて気持ちが良いものではないかもしれませんけどね。
削除対象にもなりえますし。
ただまぁ、削除ガイドラインとかを見ると分かりますけれど、
「荒らしだから削除対象」という項目は無いんですよね。
「～～のような（荒らし）行為を行ったから削除対象」であって。

私もとりあえず埼玉県民ですが、埼玉県がどれほどバカにされようと何とも思いません。
過激なことを書かれても「うわー、凄いこと書くなぁ」な程度です。
見ていて気分がどうしても悪くなるようならば、とりあえず見に行かないをオススメします。

04/08/02 09:18

>>168
いやなら引っ越せばいいじゃん。

04/08/03 21:34

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/
この掲示
削除せよ
いくらなんでも
学会が
かわいそすぎる

**名無しの慟哭** ◆NNOxFZ.EXE · 04/08/03 21:36

>>173
必要でしたらガイドラインに従って削除依頼してください。ここで訴えても意味無いです。

みな · 04/08/03 22:09

育児版障害者差別。

04/11/04 15:25:38

教えてください。
ま、ぶっちゃけ在日や韓国人、北朝鮮人、中国人等に対する差別・蔑視・中傷に関してです。

１）A～Eで差別・蔑視・中傷・批判に当たるのはどれですか？
例）
A ：○○共和国の事件（ソース有り）を元にした感想・感情・批判に差別的・蔑視・中傷と取れる発言が含まれる。
B ：チOン等の差別発言
C：馬鹿・アホ等のどこでも誰でも使う悪口
D：韓国には糞を嘗める習慣があった。←本当にあります。ソースもあって証明できます。
E：○○共和国では小便を飲む←流言蜚語（嘘、真贋がハッキリしない。事実確認できない。）
これは2ch内での差別・蔑視・中傷の定義付けです。
差別とは？蔑視とは？中傷とは？差別・蔑視・中傷に当たらない批判＆意見とは？

大きい順に外国人（国外）※⇒国内居住（国内）※⇒地方（中部、四国等）※⇒県※⇒市町村※⇒町※⇒個人
※＝に住んでいる外国人、在日、民族

２）発言に対し差別・蔑視・中傷だと削除以来が出されたとします。
「どこから削除対象ですか？」
例）○○市の在日は～～
　　四国の在日は～～
　　在日は～～（日本全域）
　　○○人って～～（国内外の外国人・民族）
　　地域・国籍は問わない。
これは民族（個人名が世の中に知られていない人の集団）に対する地域範囲の特定です。
後半～～部分の内容も重要なのは理解しています。
例えば差別・蔑視はすべて駄目、中傷は市町村単位から駄目等、何かしらの目安はあるでしょうか？

難しいのは重々承知しています。ご返答宜しくお願い致します。

**削除あ・うん ★** · 04/11/04 15:36:27

>>176
差別・蔑視・中傷・・・まぁ中傷は、件のスレで扱うものとは違うんじゃないかなぁと。

簡潔に言うと、2ｃｈにおける差別・蔑視の定義は無いか、あってもあまり
意味はないでしょう。
削除対象か否かという区分はあるでしょうが。
少なくとも、私の場合はそうです。

後段・・・何処に住んでいるというのは、あまり関係ないです。
削除対象の地域名というのは、在日アジア人のことを想定していませんので。
その～～の部分の内容で判断します。
これも、私の場合に限った場合ということで、ご理解御願いします。

・・・っても、最近あまり見てないのであれですけど・・・

04/11/04 17:40:11

>>176
削除あ・うん ★氏に同意。★付だしｗ
1)
Aセーフ　これが駄目なら2chの殆どがアウト。
Bんー余りにも振舞いが悪ければアウトだな。
　突き詰めると言葉狩りになる。管理側も言葉狩りを望んでいないでしょ。
CDセーフ
Eソースを出せと言われて出せないようなことを言う奴がアホ。
そもそも”嘘を嘘と(ry”だからｗ

2)削除ガイドラインに答えは書いてある。

要するに空気嫁ってこったいｗ

**削除あ・うん ★** · 04/11/04 20:57:32

いや、 ★付きとかじゃなくて、誰が書いていても
間違っていたら思いっきり後頭部をどやしてやってください。

言葉狩りに関しては、どっかに管理人さんの発言があったような・・・。
http://www.geocities.jp/guideline_2ch/a04_01.html#14

これかな。

04/11/04 21:35:41

ソースおまたせー

459 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/11 00:40 ID:???
そもそも、公に差別用語というのは存在しませんし、
差別用語だから禁止というわけではありません。
差別を意図としている文章である場合は削除という話です。

☆ 連絡＆報告 2 ☆
http://qb2.2ch.net/saku/kako/1062/10629/1062942087.html
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/459

**削除ふぶき ★** · 04/11/04 21:48:47

>>176
１）えっと、答えようにも内容次第としか・・・
A：
＞差別的・蔑視・中傷と取れる発言
の内容がわからなければ、答えようがありません。
B：その３字に続く内容次第。「その３字が使われてる」だけなら全く対象外。
C：まず、放置。ただし内容次第。
D&E：その1文のどこが差別なんですか？その続きがあるなら、その内容次第。

２）
人種的差別関係は、地域や国籍は関係ないです。
「日本人は～～」だと、放置しますが。

>177
(；´Д｀)ノ…(ry

**ななしさん** · 04/11/05 17:14:24

蔑視の意図がある名字と地域名は私生活情報なみの扱い。
それ以外は普通にＧＬ４、ＧＬ５で消されているような気がします。
（例えば障害者蔑視スレッドやレスなど）

整理板で消せるものはなるべく整理板に出して、
板事情に詳しい削除人さんに判断して貰った方が綺麗に消してもらえるような気も。

>>176
民族蔑視的なスレッドは立てられる場所が限定され、
そこ以外では優先削除対象になります。

板趣旨に関係がある場合で蔑視目的と言い切れないような場合は残されますが、
その場合でも蔑視レスは要請板での削除対象になります。

（議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言
　過度な性的妄想・下品である　等に地域・人種蔑視思想が加味された発言など）

何が差別なのかということは主観的なもので判断が難しいのですが、
真面目な議論の為に出された歴史的な事実が消されるようなことは多分ないと思います。
分かりませんけど。

> ～在住の在日
については、地域名に準じて判断されるかと。

**削除ふぶき ★** · 04/11/06 00:17:00

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1089429163/519
tr ◆TRTRUNywGk さん
まとめ、ありがとうございました。
いやホント、まとめて下さったというだけで、とっても嬉しいんです、まじ。
その「まとめ」を有効活用するために、お願いを・・・

・整理板のレス削除依頼でのまとめと同様で
まとめの中には１つのスレが出てくるのは1回になるようにお願いします。
元依頼へのレスアンカーをお願いします。。（作業所スレ参照下さい）

・整理板と違い過去ログでも判断/処理するのですが、
まとめ時点での過去ログ行きとライブなスレと別にして下さると
なおありがたいかもです。（特にこれは個人的な希望です）
過去ログ削除できない人も参加しやすくなるでしょうし、
時間が無いなどでライブなスレを優先処理する時にとても助かります。
例：　まとめ１（現時点でdat落ち）
　　　まとめ２（ライブなスレ）

・書かれている依頼理由から、依頼スレ違いなのが明確ものは
その旨書いて依頼レスへのアンカーだけで十分だと思います。
例：　差別・蔑視以外の理由しか書かれていない依頼　>>xx,>>yy-zz,

もしまた、依頼が溜まってしまって、
trさんの気が向いたら、（他の方も是非）よろしくお願いします。

**ルールを守ろう** ◆sZgkRcXqJk · 05/01/13 19:38:16

人権板の地名スレは削除するとか書いてあるけど全く削除されないのは何故？

05/01/13 19:48:01

問題提起は具体的にお願いします

05/01/13 20:34:22

>>184
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1104841785/57
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1104841785/64
の依頼のことでしょうか？

まだ未判断ですが、両方ともおそらく書式不備で却下されるでしょう。

削除要請板では、申請時に「スレごと」ということはできません。
問題のあるレスを厳密に指定しなければなりません。

05/01/13 20:44:03

表現が悪いかなぁ。

×まだ未判断ですが、両方ともおそらく書式不備で却下されるでしょう。

○まだ未判断ですが、両方ともおそらく書式不備のため判断してもらえないでしょう。

05/01/13 21:29:02

69 ：削除浪漫 ★ ：05/01/13 20:48:43 ID:???
>>56　こちらで扱うものではありません。ただし、処理済のようです。今後は
■ 荒らし依頼削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1104495106/　へどうぞ。
>>57 >>1や削除依頼トップをお読みの上、きちんとした依頼をしてください。
>>62 こちらで扱うものではないと思われますし、レス番指定も無いので削除できません。
>>63 こちらで扱うものではありません。
>>64 こちらで扱うものではありませんが、スレごと削除しました。今後は削除整理板へお願いします。
>>65 削除です。psycho/1094821952/103については、地域名との合わせ技で、私は削除しました。
>>66-68 私は削除を見合わせます。

64は削除されたけど、おそらく整理板的な理由ということでしょう。

**ルールを守ろう** ◆sZgkRcXqJk · 05/01/13 21:34:17

地名人名スレは依頼がなくても即削除するべきでしょう。

05/01/13 22:35:12

24時間付きっ切りで板を監視しろ、って事ですかぁ( 'A`)

tr ◆Zelda/RbIk · 05/01/13 23:09:06

>>183
遅くなってしまいましたが、あの時はすいませんでした。
まとめをした後、差別・蔑視のスレ見ていなかったもので…
今一度見ると、削除大将 ★さんもアドバイスを下さっていたようですが、
アドバイスをいただいたのに削除ふぶき ★さん、削除大将 ★さんに
お返事できなくてすいません。
あの後気をつけるようにしています。

tr ◆Zelda/RbIk · 05/01/13 23:13:06

補足です。削除大将 ★さんからアドバイスをいただいた件は
整理板での別スレッドでのことです。
削除ふぶき ★同じアドバイスだったのでここで謝罪しておきました…

**ルールを守ろう** ◆sZgkRcXqJk · 05/01/14 00:24:17

>>190
違いますよ。今でもいくつも地名スレはあります。
人権板に行ってちょっと見ただけでも削除すべきスレはわかるでしょう

05/01/14 02:09:32

＞１９３
じゃ、あなたが削除依頼したらいかがですか。
削除人は削除対象を探すのが仕事なのではありません。
依頼なしで見回れというような要望でしたら
批判要望板へどうぞ。

**ルールを守ろう** ◆sZgkRcXqJk · 05/01/16 00:33:40

>>194
探さなくても人権板に入ったらすぐわかりますよ

05/01/16 00:45:06

>>195
削除依頼するのがルールだろう。
おまえはルール守れないのか？

05/01/16 00:46:39

ていうか、すれ違いだな
こっち池
【特殊】人権板削除是非を議論する【隔離板】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048224153/

**初心者** · 2005/05/13(金) 23:15:25

なんか誹謗・中傷が目的で
学歴差別スレをあちこちの板に立ててる人間がいるんですが
そういう（学歴差別）のは削除対象でいいんですよね？

**削除あ・うん ★** · 2005/05/13(金) 23:27:11

削除要請板の差別・蔑視専用スレでは扱いません。
また、誤解の元となるので、削除整理板での依頼にも
差別・蔑視とは書かないほうがいいと思います。

板違いの内容であれば、GL5
真面目な話し合いが無いようであれば、GL4などで
整理板に依頼なさるのがよろしいでしょう。

**初心者** · 2005/05/13(金) 23:30:28

ついでで申し訳ないのですが
障害者差別はどうでしょうか？