差別・蔑視について

**ふにゃ** · 03/02/13 05:29

この世の中何が、差別なのか蔑視なのかわからないので
難しいのですが、例え議論が成立してても人権板向けのスレは削除してほしいのですが
どうでしょう？
特に障害者に対する心無い誹謗が多いスレッドは板違いだけじゃなく
そこの住民の気分を害してるものも多いです。
サポートするための辛口な意見や厳しい言葉っていうのならいいと思うんですけどね。

皆さんは、どう思われますか？色々な意見下さい。

裕香 ◆pD1ztvv7d. · 2005/09/01(木) 23:39:08

入れ違いのようですが・・・。>>215さん。それは書いてもらっては困ります。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/09/01(木) 23:57:09

＞立てた本人としてはそう言う差別や蔑視の気持ちは微塵も無かったのですけど
説得力ナッシングー

**削除ふぶき ★** · 2005/09/02(金) 00:35:02

213-214 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイさん
>215にあるものがスレタイだったのなら
私も処理したと思います。
蔑視の気持ちが本当に微塵も無かったのなら
もっと違うスレッドタイトルでおたてになればよろいかと。

216-217 ：裕香さん
削除議論板で議論に必要なものであれば書いてかまいませんよ。
板トップにも明記されています。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
もちろん例外はありますが、>215のレス自体には差別の意図はないと思います。

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/09/02(金) 02:30:09

焦点は具体的にどう削除ガイドラインに抵触するかであり、
削ジェンヌ ★ さんや削除ふぶき ★ さんの根拠を提示しない主観は
削除議論には全く影響を与えない事をまず確認して。

心無い人は、このスレタイが障害者を差別していると批判しているようですけど、
記事と合わせて読めば、障害者を取り巻く環境を偽善だとして揶揄する事が目的の
投稿だと理解できると思うんですよね。

この記事は障害者のスポーツ大会の記事なのですけど、基本的に障害者が
障害者なりに頑張るのも、健常者が健常者なりに頑張るのも
バックグランドが判らない以上、パフォーマンスは等価なわけで、
ただでさえ、スポーツをする人は少ないのに、障害の種類によって細分化され、
競技人口が非常に少ない障害者のスポーツ大会で一位になろうと新記録を出そうと
価値は小さく、実際、大会は何処の局も中継なんてせず、主催のメディアがちょっと
ニュースや記事で紹介する程度の、商業的意味合いは皆無で福祉、社会貢献と言う
大儀だけがある大仰な茶番劇なんですよ。

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/09/02(金) 02:30:18

それで、東京新聞が、この茶番をスーパースターであるモハメドアリの、変わり果てた
姿で登場し、手を震わせながら聖火台に火をつけた世界中を感動させた
シドニーオリンピックに見立て、さも感動的なシーンであるかのような記事を
書いたのに対抗して、同じ事実から、障害者スポーツ大会をかつての見世物小屋
（と表現するとイマイチ障害者とのつながりがわかりにくいのでカタワショーに置き換え）
に見立てて、主催者の東京新聞と観衆（＝偽善者）を障害者を食い物にしたり
嘲笑っている悪人だと風刺したからこそ面白みが生まれるわけで、
これが、障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄する表現じゃなくて、
単に障害者を差別する表現でしかなかったら
えぐみだけで面白みのかけらも無いつまらないものになってしまいますよ。
ひろゆきが削除ガイドラインに入れているのも、差別や蔑視の助長を
目的とした書き込みはつまらなく情報価値が無いものだからなのですし。

差別は削除に必要な要件が投稿の目的である以上、一部の表現にだけ気を取られるのではなく
、書き込み全体から投稿目的を判断しなければならず、
解放同盟、朝鮮総連や障害者を取り巻く環境を批判しているのか、
それとも、被部落差別出身者、在日朝鮮人、障害者そのものを差別し、差別を助長しようとしているのか。
それくらいは判断できるようになってから、削除をしても良いんじゃないかなと。

**名無しの妙心** · 2005/09/02(金) 02:58:41

差別用語は、作られた瞬間から存在し始める。

・・・ま、根の深い問題だとは思うがね。

**名無しさん** · 2005/09/02(金) 06:19:50

> 理解できると思うんですよね。
理解できませんでした。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/09/02(金) 09:39:05

＞障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄する表現
どこら辺にそのような表現が記述されていますか？

**削ジェンヌ ★** · 2005/09/02(金) 09:45:44

書かれていたものはそれだけではありませんでした。
立てたご本人でしたらお分かりかと思いますが。

ごきげんよう。

**削ジェンヌ ★** · 2005/09/02(金) 10:02:32

申し訳ありません>>213-214しか読んでおりませんでした。。

削除ガイドラインにあります「地域・人種など」の「など」には
障害者も含め先天性や遺伝性の病気を持つ方々など
さまざまな対象が含まれております。

以前どちらかで書きましたが
多くの方が目にするスレタイトルは、留意してつけて頂かないと
スレッドごと削除という憂き目にあうことになります。

ちなみに
＞障害者を取り巻く環境を偽善だとして揶揄する事が目的の
＞投稿だと理解できる
これに関してはまったく理解出来ません。

2005/09/02(金) 11:48:11

＞障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄する表現

板違いです。
そういうのがやりたいなら人権板でどうぞ。

**名無しの良心** · 2005/09/02(金) 14:56:50

すこし悪ふざけが過ぎると思いますよ
障害者の運動競技は新記録を出したり限界に挑んだりする事に
主眼があるわけではありませんし、商業的意味合いは皆無であることくらい
誰だったわかっていますし、だから偽善だとも見做せないかと、、

＞同じ事実から、障害者スポーツ大会をかつての見世物小屋
＞（と表現するとイマイチ障害者とのつながりがわかりにくいのでカタワショーに置き換え）
＞に見立てて、主催者の東京新聞と観衆（＝偽善者）を障害者を食い物にしたり
＞嘲笑っている悪人だと風刺したからこそ
「カタワショー」「障害者の無様な姿に会場の観衆も大喜び」というのは
障害者を取り巻く環境に対してではなく、障害者事態に対する悪意を
読み取る人のほうが多いかと思います

**名無しの良心** · 2005/09/02(金) 14:58:39

typo多すぎ、、
誰だった->誰だって
事態->自体

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/09/02(金) 20:42:51

どう考えてもスレタイが悪すぎだな。

あのスレタイからは「障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄する表現」ではなく
「障害者を面白半分に馬鹿にしている」ようにしか見えないが。

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/09/03(土) 00:55:50

>>230
趣旨に気がつけない人が悪いだけですね。

>>228
目的が客観的に判断してどうなのかであり、結果は問題ではありません。

>>227
ニュース速報ですが？

>>226
理解能力が無い人は削除しなければ良いだけですね

2005/09/03(土) 01:08:57

ニュースであっても差別発言は２ちゃんでは人権板以外ではできないのですよ。

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/09/03(土) 01:44:34

ガイドラインにある「地域、人種など」の「など」については
>>226で挙げられている、障害者も含め先天性や遺伝性の病気のように
本人の努力じゃどうしようもない類の属性に対する差別であって、

>>227の＞障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄する表現
自体は差別にはあたらなく、題材がニュース速報であるのなら
ニュース速報板にスレッドを立てる事は何も問題は無いですね。

今は差別に当たるかどうかを議論している段階なのに
勝手に差別と決め付けて、脊髄反射レスをされても
建設的な議論は出来ません。

_ · 2005/09/03(土) 04:40:19

差別に当たりうる、に0.7モリタポ

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/09/03(土) 06:59:25

>>224に対する回答が無いのですが。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/09/03(土) 10:35:30

あのスレタイから「障害者を面白半分に馬鹿にしている」以外の主旨を見出す方が難しいだろ。
と言うか無理。

**名無しの妙心** · 2005/09/03(土) 10:56:13

そもそも、
＞障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄する表現
かどうか、は削除対象かどうかという事に対しては
何の関係も無い。その言葉を使わなきゃ揶揄できんのだとしたら、
もっとセンスを磨けの一言だな。

**おさげ** · NG

これがホントのナンセンス

**名無しの妙心** · 2005/09/03(土) 12:48:24

ソーナンス

**( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ** · 2005/09/03(土) 15:09:07

>>236
投稿目的はスレッドタイトルと内容によって、総合的に判断されます。

>>237
差別用語狩りも差別表現狩りもナンセンスですね。
問題なのは投稿目的が何なのかであり、それ以外の要素は議論の対象にはなりません。

>>235
レス乞食ですか？
「理解できない」「何処に書いてあるのかわからない」何て類の発言は
仮に理解出来るように提示されていても、「理解できない」「わからない」
と知能障害を起こして発言し続ける事が出来るのですから、
それに対して回答の義務があるとは思えません。
同様に絶対に理解出来ないものを提示して、理解できないのがおかしい。
と主張し続ける事も可能なので、要はジャッジに理解できるような書き込みをすれば
それ以外の参加者が理解しようとしなくても何ら問題は無いのです。

現時点は差別投稿だとする派は、自分が差別だと思ったから差別目的の投稿だ。
という主観に基づいた主張を繰り返すばかりで、議論が進んでいないのが現状です。
そんな状況下で、差別投稿ではない派が、ジャッジに対して一度行った説明をくどくどと
展開し、それに対するレスに対して更に反論をしたりするような事になれば
更に議論の本線から外れてしまいます。

レスが貰えない場合は、現時点でレスをする意味が見出せないからレスをしないのだと理解してください。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/09/03(土) 15:23:01

>240
それなら見た人が「障害者を面白半分に馬鹿にしている」とは考えずに
「障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄している」と解るようなスレタイをつければいいだけだろ。

ぶっちゃけ確実に削除されるようなスレタイでスレを立てて、、
れを口実に削除人に食ってかかっているようにしか見えないのだがな。

**( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ** · 2005/09/03(土) 15:29:16

繰り返しますが、問題にしているのは、投稿目的が客観的に判断してどうなのかであり、
それ以外の要素は削除議論の対象にはなりません。

削除議論をする気が無い方は議論が終わるまでROMっているか、
これとは別の差別に関する削除の案件について語っていただけると有難いです。

**削除あ・うん ★** · 2005/09/03(土) 15:46:42

自分にも「障害者を面白半分に馬鹿にしている」スレタイに読めたし
自分でもスレごと消したかもしれない。

? · 2005/09/03(土) 15:47:49

>>自分にも「障害者を面白半分に馬鹿にしている」スレタイに読めたし
てかそれ以外に読めないし(´ー｀)y─┛~~

**( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ** · 2005/09/03(土) 15:55:38

参加者の多数決で削除対象かどうかが決まる、何ていうルールは存在しないのですから、
根拠を提示せずに削除対象だと思う、削除対象とは思わない。なんて主張する事には
何の意味も無い事をまずご理解ください。

あと繰り返しますが、投稿目的はスレッドタイトルと内容によって、総合的に判断されるものであり
スレタイのみを抽出し、それに対して批評をするのもまた無意味な行為です。

**吉田警備保障** ◆eYarklSEEU · 2005/09/03(土) 15:57:09

結論　 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp氏こと、 ( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ氏は●持ちでない

足裏 · 2005/09/03(土) 15:57:22

>>245
[おかしなスレタイをつけた人が削除喰らって逆ギレ　「( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ」の無様な姿にスレの観衆も大喜び ]
という状況かな。

揶揄しているわけではないよ、
少々人に誤解されやすいスレタイをつけたばっかりに削除の憂き目にあってしまった人にも言い分はあるのに
それに反論して嘲笑っているスレの観衆は悪人だと風刺してみただけ。

なんてな。
…ま、要するに後付けの理論は薄っぺらいよ。障害者に対して悪意がなかったなら
>>241の言うとおり普通のスレタイつけたらどうか。

? · 2005/09/03(土) 15:57:48

せっかくだから立ててきた
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125730563/

2005/09/03(土) 15:58:00

また馬鹿がごねてるのか

**( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ** · 2005/09/03(土) 16:00:28

何度も繰り返しますが、問題にしているのは、投稿目的が客観的に判断してどうなのかであり、
それ以外の要素は削除議論の対象にはなりません。

削除議論をする気が無い方はハッキリ言って邪魔なので議論が終わるまでROMっているか、
これとは別の差別に関する削除の案件について語っていただけると有難いです。

? · 2005/09/03(土) 16:02:55

こんだけ多くの人間の判断は十分”客観的”と称して問題ないと思いますよ(´ー｀)y─┛~~

**番組の途中ですが名無しです** · 2005/09/03(土) 16:07:04

「障害者」って言葉も差別用語ですが知ってます？
削除人はおかしい。

？ · 2005/09/03(土) 16:07:42

障害者団体に訴えられてみたら？ｗｗｗ

**名無しさん** · 2005/09/03(土) 16:11:48

※夏休み終了直前のよいこのみなさんへ最後の宿題です "売国新聞"を検索してみよう

　　　　　 _______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　　＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣））　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　｜l　| |　　 | |　| |　　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ___//　　　日本
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿
　　　　　　　　　|　売国新聞　　　　　　　　　　　　　|　|検索|
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣
　　　　　　　　　◎ウェブ全体　　○日本語のページ

トップはどこの新聞か調べてみよう
http://www.google.com/search?q=%E5%A3%B2%E5%9B%BD%E6%96%B0%E8%81%9E

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/09/03(土) 16:12:08

>>240
＞仮に理解出来るように提示されていても
提示できてからそういう事は言いましょうね。

「障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄する表現」が記述されていないのであれば、
「自分はそういう表現だという電波を受信した」と言ってるのとあまり変わらないと思います。
全然客観的ではありませんね。

**番組の途中ですが名無しです** · 2005/09/03(土) 16:15:05

「カタワ」を問題視して削除対象にするなら「障害者」も同様の処置をすべきですね。
自分が差別用語を連発していて他人のスレ立てを批判するなど笑止千万。

**トラックバック ★** · 2005/09/03(土) 16:15:37

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] ( ○ ´ ー｀ ○ )、削除板でゴネ厨
[発ブログ] ニュース速報＠2ch掲示板
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125730563/l50
[＝要約＝]
ニュー速を代表するクソスレ師、( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイが
自分の立てたクソスレを消されたことにファビョり削除議論板でダダ
っ子のごとくゴネてますヽ（｡∀ﾟ）ﾉ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/213-

**トラックバック ★** · 2005/09/03(土) 16:19:48

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 【雑】野次馬観察【談】
[発ブログ] 難民＠2ch掲示板
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1117611411/l50
[＝要約＝]
　 ∧∧ 　
　ﾐ|　･　＼　
　ﾐ|　　... '＿）
　ﾐ|.(,,ﾟДﾟ)　　＜運営系板のコテハンを野次馬に見立てて観察するスレ。
　| （ﾉ　　|）
　| 　馬 |
　人..＿,,,ﾉ
　　U"U

※以下の観察対象は各ウォッチスレへ※

■削除人や復帰屋などのボランティアの観察
　【雑】野鳥観察part94【談】
　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1117273790/

■石焼き芋などの規制系キャップの観察
　【雑】海洋観察【談】
　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1114525785/

■ニュース系記者の観察
　【雑】☆天体観測★part2【談】
　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1114783393/

**( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ** · 2005/09/03(土) 16:21:18

キャップやリモホを複数用いて書き込む事が可能なのですから、
単に賛同者の多さでは客観性は判断できませんね。
これはそう言う工作活動をする人が悪いのではなくて、匿名掲示板の限界ってやつです。
特にキャップがあれば、生リモホを使って二人分は最低確保できるわけですし。

つまり、客観性を示すには発言の数ではなく中身の濃さが重要になるわけですが
実際差別目的投稿とする派の発言を見てみると、自分はこう思う、自分ならこう判断した。
と根拠を提示せずに意見を主張しているものばかりで議論になりません。
投稿目的は投稿全体から判断されるものなのに、スレタイだけを抽出して
ああだこうだ言っている馬鹿も多いです。>>243　>>244 >>236

★持ちもこの主張をしているわけで、常にスレタイや発言の一部分だけを
見て投稿目的を判断して削除しているのかと思うとぞっとします。

2005/09/03(土) 16:23:55

削除なんて、削除人の判断で行われているもんなんだから、
客観性は事後の住民の反応で十分じゃないか？
>>248のスレにおける反応がすべてを物語ってるだろう。

YahooBB219196072035.bbtec.net · 2005/09/03(土) 16:28:07

( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ
ゴネてないでさっさと糞ｽﾚ建ててこいよ。

つうか夕方からなにやってるんだお前は。

2005/09/03(土) 16:33:32

( ● ´ ー｀ ● )はもう帰ってこなくていいよ
お前の立てたスレ見るたびに不愉快になる

2005/09/03(土) 16:41:22

記念マキコ

**ぬ速民** · 2005/09/03(土) 16:49:30

＞( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ
　　　↑
こいつは、非人道的スレタイつける常習者です
●はく奪してください

**( ○ ´ ー｀ ○ )は知的障害者** · 2005/09/03(土) 16:50:52

こいつ犯罪予告スレ立ててニュー速で吊るされてた時も餓鬼の言い訳繰り返して呆れられてたな
いいかげん気付けよ
お前の素頓狂な屁理屈に耳貸す奴なんていねーよ
精神病院で発狂して死ねや厨房

**( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ** · 2005/09/03(土) 16:52:10

>>255
その疑問に対しては
>>240で
＞同様に絶対に理解出来ないものを提示して、理解できないのがおかしい。
＞と主張し続ける事も可能なので、要はジャッジに理解できるような書き込みをすれば
＞それ以外の参加者が理解しようとしなくても何ら問題は無いのです。

ときちんと説明済みであります。

現時点で差別投稿だとする派が自分が差別だと思ったから差別目的の投稿だ。
という主観に基づいた主張を繰り返すばかりです。

削除議論で削除人やその他の人が客観的な根拠を提示して
これは削除対象である。と説明できないものは削除対象では無いのですから
このままでは差別投稿とする派の不戦敗になってしまいます。
有意義な議論が出来ないのは残念ですが、差別投稿では無いとする派としては
現段階でジャッジに殊更アピールする必要性が見当たらず、意見の述べようがありません。

2005/09/03(土) 16:55:04

記念スバラシイ

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/09/03(土) 17:16:22

>>266
提示できもしないのに、「仮に提示した場合」の話をしても説明になってません。
提示できなければ「ジャッジに理解できるような書き込み」にもなり得ないでしょう。
あなたの方が「自分が差別ではないと思ったから差別目的の投稿ではない」
という主観に基づいた主張を繰り返している事になりますね。

**（＜＞）** · 2005/09/03(土) 17:16:25

( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ
は人を不愉快にさせるスレタイばかりつけてる名釣り師だなｗ
ネットで釣るのも時にはいいかもしれんがその前に現実世界でかまってもらえるように努力しろよ

**( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ** · 2005/09/03(土) 17:26:20

>268
その議論に行く前に差別目的派が、当該投稿は差別目的であると言う
客観的な根拠を用いて説明できなければ、当該案件は削除理由を説明できない削除
と言うことになり、差別目的ではない派の勝利になるので、現時点で
差別目的ではない派は説明の必要は無いんですよ。

ネス ◆Ness.AmS0A · NG

まぁ今回は運が無かったとゆーことで、

**ぃぃょ！＞ヽ[・∀・ヽ]** ◆MCL0oYXgCs · 2005/09/03(土) 18:01:22

ヴぃｐから来ました

**かりそめのひと** ◆Temp..BBGM · 2005/09/03(土) 18:04:25

>>252,256
「障害者はダメだ、障碍者もしくは障がい者だ」というご意見でしょうか。
これについては、枝葉末節の指摘だと思います。
あえていえば、「身体障害者福祉法」「知的障害者福祉法」のように法律名として
用いられておりますし、日本社会福祉学会においても「障害者」という表記を
されていますので、（言葉について是非はあるとは思いますが）、
現在の日本においては使うことについては全く問題はないと思います。

2005/09/03(土) 18:06:10

( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイのほうが正しいよ

**番組の途中ですが名無しです** · 2005/09/03(土) 18:23:26

>>273

ご説明ありがとうございます。

「障害者」は単なる例を示したに過ぎないですがね。
あまり好ましくないとして見直す向きもあるのも事実。（日本の法律は古いですから
それに仰る、言葉としての是非が問題ではないんですかね。

他にも様々に差別用語は日常的に使われているわけですが、
要は受け手が「差別」だと思えば差別扱いになる訳でかなり主観的なものです。
上の方でスレ立て者が言っている様に削除した事について根拠が示されていない。
根拠の説明出来ない削除は「主観で対応した」と捉えられても仕方が無いと思います。

**名無しの妙心** · 2005/09/03(土) 18:24:21

>>240
アホか。差別用語狩りに対して騒ぎ立てるのもナンセンスだ。
本当の意味で揶揄できるような、センスのあるスレ立てして、
他人の感心誘ってみるくらいのことしろ。

>>270
○○○が差別用語だから。以上終了。

そういった用語が必要であれば、あるいはアンタの言う通りかもしれん。
歴史問題などの関連で、過去の事象をそのまま取り扱ったりするんならな。
だが、そういった用語が必要でない、現在行われているイベントに対して、
わざわざその用語を持ち出すのは差別目的以外の何物でもないわ。

さっさと揶揄できる形で、尚且つ差別用語使わずにスレ立て直してくれば？

手段であるはずのものを目的化してるんじゃねえっての。反吐がでる。

**番組の途中ですが名無しです** · 2005/09/03(土) 18:36:29

どんな用語がスレタイに必要であるか無いかはスレ立て者の自己責任ですね。
削除対象になるかならないかは別として。その部分は話が逸れてますね。>>276

ブラインドタッチでさえ差別って言う人もいますしね。キリがないですね。窮屈ですね。
「チビ」「デブ」だって差別と捉えれば差別ですけどね。
何で「障害者」だけに厳しいのか分かりませんね。

2005/09/03(土) 18:41:36

つーか結局何を基準に削除してんのか削除人が示せないんじゃキリねーな
呆れたもんだ

**かりそめのひと** ◆Temp..BBGM · 2005/09/03(土) 18:47:09

>>275
日本社会福祉学会の今年度の大会でも「障害者部会」のように使われ、
日本社会福祉士会の倫理綱領でも「障害」という言葉が用いられてます。
また、「○○障害学会」という学会は、Yahoo!で検索したところ８つありますが、
「○○障碍学会」や「○○障がい学会」はヒットしませんでした。
つまり、日本社会の専門職団体でも用いられている「障害」という言葉と、
そういう団体では一切用いられない言葉とは、少なくとも２ちゃんねるの
レベルで同等には捉えられないと思います。
もちろん、障害というのが差別だとご主張になられるのは
ご自由ですが、今の議論の流れでご発言いただくと、専門職団体などで
用いられていない言葉も使って問題ないということになりますが、
よろしいのでしょうか？

**番組の途中ですが名無しです** · 2005/09/03(土) 18:47:19

先天的な身体の障害を揶揄することを「差別」とするなら「禿」「短足」「ワキガ」全部差別ですよ。
キリが無い。それをスレタイに用いたら駄目って事になるのでは？極論かも知れませんが。
敢えて持ち出すことで差別を助長してるのではありませんか。

キリが無いのでスレ汚しすみませんでした。

**番組の途中ですが名無しです** · 2005/09/03(土) 18:49:52

>>279

>>277 >>280に書いた様な事が言いたい事です。これ以上書くのは私も本意では無いので。
ありがとうございましたm(_ _)m

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/09/03(土) 18:59:29

カタワとは、体の一部の機能や形態に欠陥がある人であり、その方達が頑張ってプレイ
している姿を見ようと観衆がつめかけている大会なのですから、それをカタワショーと
表現するのは極めて自然な事ですね。

例えば公共の電波を占有して営業活動をしているNHKなどは
放送法によ公共性が求められているため、放送での使用を自粛している用語がありますが、
日本語と言う言語は一部のマスメディアが決定する性質のものではなく
一般市民が生活の中で言語を使用する事で定義付けられるものです。
学会等で不適切だからこの単語はこれに置き換えましょう、何て事を
ある日突然言われて、今まで慣れ親しんできた単語を急に差別用語だと
糾弾されても、一般市民としては腑に落ちない部分があるのではないかと思います。

2005/09/03(土) 19:14:41

要するに誤解なわけだな？明白な命題があるのならスレ立ててやれ。

>>282　観衆の立場のみで参加するほうは無視か？貴様の主観はくさっとｒ

2005/09/03(土) 19:17:22

>表現するのは極めて自然な事ですね。
異常

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/09/03(土) 19:25:37

>>270
削除理由は客観的に説明できなければならないわけではなく、
あなたの言う「ジャッジに理解できる」根拠があれば良いわけです。
全くの多数決ではなくとも、多くの人が思うという事はそういう意味で根拠になり得ますね。
引き分けでいいなら別にあなたも根拠を述べる必要は無いかもしれませんが、
勝ちたいならしっかり根拠を提示してみてはいかがでしょうか。

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/09/03(土) 19:40:01

64bitで記事の中身を全てを表現するのは不可能ですよ。
数レスある、ベストなスレッドタイトルじゃない、なんて批判は特に馬鹿げていますね。
ある程度の合理性が認められれば良いのです。

？ · 2005/09/03(土) 19:55:36

差別用語が通用するのはテレビ・ラジオのなかだけ

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/09/03(土) 20:00:18

>285
なら、ジャッジがそう言う発言をしたときに、あらためて根拠を提示しますよ。

現時点ではジャッジの指針は明示されていないので、
一般論として、匿名掲示板で主観のみの意見で多数決的に判断には客観性に疑問があって
客観的な根拠を提示しての議論は有意義なのだから、みんなも後者で行きましょうと。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/09/03(土) 20:07:49

>>288
＞みんなも後者で行きましょうと。
あなた自身が言い訳するばかりでちっとも後者で行こうとしないので説得力ありませんよ。

**ニュー速民の１人** · 2005/09/03(土) 20:12:14

( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ

どんな屁理屈並べようとお前が差別意識丸出しで
障害者や事件事故の被害者を笑い者にしてる意図は見え見え。
今更「自分はそんなつもりはなかった」などと見苦しい事しないように。
何をどう言おうと今までのお前のつけてたスレタイを見れば
何百レスつけて言い訳しようと説得力は０です。

**ニュー速民の１人** · 2005/09/03(土) 20:19:52

もう一つ。

過去に立てたスレで
「某落語家が強姦未遂を犯した」（実際は全くその事実は無し）
等の事実無根の誹謗中傷、名誉毀損的なスレを立てたり
人命救助しようとして死亡した人を「売名目的」等と言ったスレタイを
つけたスレを何度も立てたよな？
これだけでお前の言い分は全く無意味。
素直に「面白おかしくスレタイつけるのが面白かった」と認めるように。
今更何言っても無駄。

他の方々へ。
こいつを語るだけ無駄です。
どう考えても差別意識、誹謗中傷目的でスレを立ててるのは明らか。
こいつが今までに立てたスレのスレタイを見れば簡単にわかります。
こいつの立てるスレはこういったスレがほとんどなので
立てたところでこいつの非難レスで埋め尽くされ
ニュースとしてのスレにはなりません。スレ立て自体が全くの無意味です。

こいつのスレは全て削除依頼の対象でお願いしたいです。

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/09/03(土) 20:38:05

>289
主観のレッテルをお互いに張り合う行為は無駄も良いとこですよ。

>>243 >>219　>>230　>>244スレッドタイトルだけを抽出して批判　どうして差別目的の投稿と判断したのか具体的な根拠を提示せず
>>226　障害者も差別、蔑視の対象に含まれる、と言う一般論を述べただけで当該スレッドが具体的にどう障害者を差別しているのかを提示せず
>>228　投稿目的と投稿結果の摩り替え
>>260 議論の放棄
>>274 根拠を提示しない無い決め付け

こう言う発言に対して主観の押し付けばかりで議論をする姿勢を見せている人がいないと
批判しているわけで、それに対して差別目的ではない派は

>>220-221で投稿内容について解説して
>>276の言葉狩りを指摘されての逆ギレに対して
放送自粛用語はあるけど、差別用語なんてものは存在しないことや
単語を使った事に一定の合理性がある事を説明したりと、
きちんと議論をする姿勢を見せているわけです。

単に>>224に対する回答がほしいだけなら、まず投稿内容を判断した上で
こういう理由でこれは差別目的である。と言う主張をご自分でされればよいんじゃないかと。
利根川じゃないですけど、聞いたら質問に答えてもらえると言う認識は大間違いなのです。

**ニュー速** · 2005/09/03(土) 20:41:22

まともに議論する気が無いのはどちらかなと

60-56-83-239.eonet.ne.jp · 2005/09/03(土) 20:47:32

ここはひろゆきに登場してもらおう

**ハイウェイスター** · 2005/09/03(土) 20:49:30

( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ

気に入らないなら自分で掲示板作って下さい。
もう来ないでいいですから。

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/09/03(土) 20:51:36

どちらかと言うと根拠を説明せずに削除しまくりたい人にお勧めですね　＞自分の掲示板

**吉田警備保障** ◆eYarklSEEU · 2005/09/03(土) 20:53:32

>>296
それはつまりアレか？　「勝利宣言」

？ · 2005/09/03(土) 21:08:28

>>296
なんでそうなるのか

**名無しの良心** · 2005/09/03(土) 21:19:07

まともに議論する気が無いのは、削除人とそれを擁護してる連中だろ
正直( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイのスレタイには虫唾が走るが、
この件に関して言ってる事は正論

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/09/03(土) 21:22:43

つーかさ、こんだけ叩かれているんだから自分の意見がおかしいと……考えないからこんな所まで来て
電波撒き散らかしているんだろうなぁ。

はっきり言うが、自分が障害者を馬鹿にしたいためだけにスレを立ててそれを削除されたからといって
削除人に噛み付くような馬鹿は帰れ。

本当にここが「馬鹿に馬鹿と言える掲示板」で良かったよ。

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/09/03(土) 21:25:44

>>300
>>242

**ニュー速民の１人** · 2005/09/03(土) 21:27:12

>>299
単なる詭弁しか言えないヤツに議論も何も・・・と思うが。
こいつが単なる「愉快犯」なのはどうみても間違いないだろ。

>>291の「明らかに嘘の誹謗中傷スレ」を立てるヤツが何言ってもね。

？ · 2005/09/03(土) 21:29:59

>>301
カタワにカタワと言えない掲示板の様だがな。
馬鹿が差別用語ではないから言ってもいいが、
カタワは差別用語だから言ってはいけないと思うのか？
言われたほうがいやな気持ちになるのはいっしょだろ？
偽善者だな、お前は。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/09/03(土) 21:35:31

>303
レス番指定間違えてないか？

それはそうと、「削除されないようなスレタイに変えればいい」と何度も意見が出ているのに、
あからさまに他人の神経を逆なでするようなスレタイにこだわって削除人に噛みついているのは
「馬鹿｣としか言いようが無いだろ。

ただ「カタワ」と言うだけならともかく、あのスレタイは悪意剥き出しだったしな。

**unti** · 2005/09/03(土) 21:36:04

おまえら長文書きすぎ　俺が読めないでしょ

？ · 2005/09/03(土) 21:39:54

>>304
ああ間違えてる。

たしかにあのスレタイはおかしいとは思うが、
一度そういうことを規制しだすとキリがなくなると思うんだ。
つまり、将来「馬鹿」でもアウトになる恐れがある。

**ひとこと** · 2005/09/03(土) 21:45:21

>同じ事実から、障害者スポーツ大会をかつての見世物小屋
>（と表現するとイマイチ障害者とのつながりがわかりにくいのでカタワショーに置き換え）
>に見立てて、主催者の東京新聞と観衆（＝偽善者）を障害者を食い物にしたり
>嘲笑っている悪人だと風刺したからこそ面白みが生まれるわけで、

彼らを「食い物」扱いすること自体、自分たちのQOLを高めるアクティビティとして
障害者スポーツに取り組み、このイベントに主体的・積極的に参加してる障害者を
馬鹿にしてると思うんですが…。少なくとも彼らはあなたのスレタイやここでの抗弁を
読んだら反発を募らせる一方でしょうね。

「投稿の目的は差別ではなかった」と投稿者の主観だけで押し切れるなら、世の中には
原理的に差別的な態度を批判する術がなくなります。ある程度の数の当事者や第三者が
差別的で不快だという評価をしているときに、「そういうつもりではない」「その
意図はない」が言い抜けとして通用すると考えるのはいささか甘過ぎじゃないですか？

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/09/03(土) 21:46:05

>305
大まかな流れは

「何で俺の立てたスレ消したんだよ」
「スレタイに差別表現てんこもりだったから（>215参照）」
以後グダグダに

こんな感じだな

>306
個人的にはあんまりそういう規制は無い方が漏れもいいと思う。
何故か「めくらまし」が規制対象に入っていたりするしな。

というか、自分の主張を通したいなら尚のことスレタイには注意する必要があると思うんだ。

「【障害者】第六回東京都障害者スポーツ大会【優遇し杉】」

こんなタイトルならここまでこじれはしなかっただろうしな。

**ニュー速民の１人** · 2005/09/03(土) 21:46:34

>>306
かといってこの不謹慎スレ立て魔をほっとけない。
まずはこういった「故意に悪意あるスレタイをつける人物」の規制はやむなしかと。
一回や二回ならまだしも定期的に、しかも嘘ニューススレや亡くなった人や
被害者を中傷するのは問題すぎ。

どう考えてもワザと、悪意があってやってるんだし。

2005/09/03(土) 21:46:52

まぁそこはガイドラインと削除人の裁量にまかせるしかないだろうな

コイツの場合は他人から見て（客観的じゃないとか言うんだろうが）明らかに、
目的が、揶揄よりも「注目を集める」「差別的に面白いスレタイを付けて楽しむ」だから削除してかまわんだろ

. · 2005/09/03(土) 21:47:35

>>221で自分で書いているように、問題のスレッドタイトルは

障害者スポーツ大会をかつての見世物小屋
（と表現するとイマイチ障害者とのつながりがわかりにくいのでカタワショーに置き換え）
に見立てて、主催者の東京新聞と観衆（＝偽善者）が障害者を食い物にしたり嘲笑っている

様子を表しているものであり、
一方、本文の方>>220には「スレタイ文は障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄する表現である」との
フォローは一切見受けらず、ソース元の文章をそのままコピペしただけです。また、ソース元でも
風刺的表現は一切なかったですね。
これでは「全体として風刺的表現である」という一種ひねくれた受け取り方よりも
スレッド文章の意味と本文の文章の意味を、個別にそのまま受け取るひとが多くても不思議ではないですよ。

**ひとこと** · 2005/09/03(土) 21:48:49

>>306
「恐れがある」だけでは当該のスレを放置すべき理由になりません。キリがなくなるという
恐れが現実化すると想定するに足る十分な根拠を示さないと。

2ちゃんのような場は原則論と程度論を適切に使い分けて運用されていますし、2ちゃんの
運営側は「馬鹿」というスレタイを「差別的だ」という理由でアウトにするほど馬鹿では
ありません。「規制しだすとキリがない」と言われても現に規制はあり、しかもキリがない
状況にはなっていません。これは程度論が適切に理解運用されているからです。

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/09/03(土) 21:53:36

＞個別にそのまま受け取るひとが多くても不思議ではないですよ。
また結果と目的のすり替えですか。

**吉田警備保障** ◆eYarklSEEU · 2005/09/03(土) 21:56:29

>>313
・・・あんた、既に勝利宣言済みなのやから、態々蒸し返さんで宜し

**ニュー速** · 2005/09/03(土) 21:56:58

投稿「目的」という主観的な事象を、客観的に判断なんてちゃんちゃらおかしい事で

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/09/03(土) 21:56:58

>313
もうお前の目的が「他人の神経を逆なでするためだけにスレッドを立てる」と言うのが解ったからとっとと消えろ。

_ · 2005/09/03(土) 21:58:03

( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイはバカニュース板のスレッド一覧でも見てくれば？
貴方が好きそうなスレタイがいっぱいありますよ。