差別・蔑視について

**ふにゃ** · 03/02/13 05:29

この世の中何が、差別なのか蔑視なのかわからないので
難しいのですが、例え議論が成立してても人権板向けのスレは削除してほしいのですが
どうでしょう？
特に障害者に対する心無い誹謗が多いスレッドは板違いだけじゃなく
そこの住民の気分を害してるものも多いです。
サポートするための辛口な意見や厳しい言葉っていうのならいいと思うんですけどね。

皆さんは、どう思われますか？色々な意見下さい。

**吉田警備保障** ◆eYarklSEEU · 2005/09/04(日) 21:01:30

>>389
>>376

**吉田警備保障** ◆eYarklSEEU · 2005/09/04(日) 21:04:13

>>303
ｶﾜ（・∀・）ｲｲ!!

>>305
・・・なんか、逝かなくて却って良かった様な気がしてきた

**吉田警備保障** ◆eYarklSEEU · 2005/09/04(日) 21:04:46

・・・えー、>>391は流して下さい(;･∀･)

2005/09/04(日) 21:05:33

>>390
スレタイがどうこうという問題もありますよ。
ここらへん読めばわかるかと。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1121820473/272

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/09/04(日) 21:16:52

なら片手落ちと言う単語を使っているスレッドがあったら差別用語として削除したり警告しなきゃになりますね。
言語を定義するのは一部のマスメディアでも学会でもないですし
一部のオタクがユニクロの服を愛用したからと言って
ユニクロ＝オタクとして、毛嫌いするのも馬鹿げた行為であります。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/09/04(日) 21:22:40

ここははっきり言った方がいいな。

>>394
お前みたいな馬鹿が他人を笑いものにする目的で「差別用語とされている単語」を使うから
その単語が「差別用語」として取られるようになるんだよ。

**ニュー速野郎** · 2005/09/04(日) 21:23:02

>>377
失礼。義経見てた

>>393のリンク先のちょっと下にこんなのを発見。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%AE%E5%88%A5%E7%94%A8%E8%AA%9E%E3%81%A8%E3%81%BF%E3%81%AA%E3%81%95%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8B%E8%A8%80%E8%91%89%E4%B8%80%E8%A6%A7
「見なされる可能性がある」というだけで、やっぱり差別と感じるかは個人差があるよ。
み手全員がスレ主と同じ価値観を持ってるわけじゃないので、当然全員が正しく真意を読みとれるわけない。そこはスレ主の気を使うべきところだった思う。
特に「差別」のような抽象的な価値観の場合はね。

＞速報板は面白い、重大なニュースを紹介する目的も強い
これは同意だと思う。だけど、この案件の場合はニュース自体が面白いわけではなく
スレタイへの非難だけでPVが上がっている。これは本来の機能を果たしてないよ。

「俺の真意が分かっていない」というのは、自分の価値観だけで、他人を判断しようとしている。
これじゃぁ、反発来るのも当たり前だよ。

もう少し読み手のことを考えたスレタイを付けた方がいい。

俺が言いたいのはこれくらいかな。

**ニュー速民の１人** · 2005/09/04(日) 22:11:08

>>394
お前さんの言い逃れにはもううんざり。
いい加減に認めろよ。
月亭八方氏の「強姦未遂スレ」はどう説明する？完全な名誉毀損ものだが？
どう考えても面白半分でスレタイつけてただろ？
人命救助しようとして亡くなった人を「ヒーローきどり」だの
「感謝状ほしさ」だのみたいな事書いたスレタイつけてたのはどうなんだ？

いい加減に屁理屈や言い逃れは止めろ、何言ったところで
お前のやってた事を見てれば説得力なんてないんだよ。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/09/04(日) 22:23:03

まあ、面白半分でやっているから規制に追い込まれるような事が無い限りは
絶対に認めようとはしないだろうけどな

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/04(日) 22:25:18

>>214-215だけ見た。
わははははは、何も言うことはねーよ。

＞( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ
藻前の皺無しババロア脳での解釈はどうあれ、ソレは２ちゃんねるでは許容される表現ではない。
ってコトでご納得はできんのかー、うはははは

2005/09/04(日) 22:27:14

本当に差別の意図がなかったと仮定して・・・
自分の意図を正確に伝えられなかった自分の文章力のなさを棚に上げて、
誤解した方が悪い！と言い張ってるだけに見えるのは私だけでしょうか。
「～～な発言かどうか」を判断するのはいつでも読む人です。
（面白い、つまらないでもなんでも）

管理人裁定を望むならメールでもなんでも好きにすればいいかと。
削除ガイドラインから、てなら、「差別発言と判断した」でおしまい。

「差別とは何か」について議論したいなら人権板でどうぞ。

**ああああ** · 2005/09/05(月) 10:57:42

不適切すぎるスレッドタイトルを放置したままだと、訴えられた時に２ちゃんも責任とらされちゃう場合があるから
度を越えたものは削除するしかないんよ

2005/09/05(月) 12:34:41

＞「観衆（＝偽善者）を障害者を食い物にしたり嘲笑っている悪人だと風刺した」つもりなんだろ？

風刺はニュースじゃないな。

2005/09/05(月) 12:36:42

＞東京カタワショーが開幕　障害者の無様な姿に会場の観衆も大喜び

「障害者スポーツ大会が開催された」というニュースであることが住人に分からないからスレタイ不適切で削除が妥当だな。

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/09/05(月) 17:27:23

＞「差別とは何か」について議論したいなら人権板でどうぞ。
差別、蔑視が定義されていなければ、何が差別、蔑視目的の投稿なのかはわからないでしょ。
文理解釈についての議論を法廷でするなというようなもので、あまりにも支離滅裂な発言ですよ。

＞自分の文章力のなさを棚に上げて、
＞誤解した方が悪い！と言い張ってるだけに見えるのは私だけでしょうか。
問題なのは差別目的投稿か否かです。
仮に削除人が、もっとも自然な解釈とは別の、誤解を元に
問題が無い投稿を削除した場合、相手の文章力の無さを非難するのは
犯意を否定する言い訳にはなるでしょうが、過失は否定されず
誤った削除である事には変わりません。

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/09/05(月) 17:45:18

＞２ちゃんも責任とらされちゃう場合があるから
削除人はそのような心配をせずに削除ガイドラインにしたがって
削除すればよいだけ良いと削除する人の心得に明記されています。

＞ニュースじゃないな。
投稿全体を見れば速報性・公共性のあるニュース以外何者でもないです。

＞スレタイ不適切で削除が妥当
タイトルからニュースの全容がわからないと言うのは、
大手メディアの記事でもよくある事なのではないかと。

. · 2005/09/05(月) 17:46:03

うん？
結局スレタイは「差別・蔑視を意図としない」と言ってるのですか？

>>327
＞障害者を嘲笑った描写だと言うのなら、見下す、馬鹿にする、と言う蔑視の要件を満たし、
＞何の問題も無い適当な削除という事になります。

>>221
＞障害者を食い物にしたり嘲笑っている（悪人だと風刺）

ご自分で「適当な削除だ」と書いてるようですが。

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/09/05(月) 17:52:37

客観的に判断して最良解は何かが問題です。
それがスレ主が差別を目的していたとの真なる告白なのか
本意とは別の適当な言い訳なのかはわからないですが、
客観的に判断して、削除対象でないものを削除する事は出来ません。

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/09/05(月) 18:04:01

削除投稿とする派はスレッドタイトルは差別、蔑視の要件を満たしていないと言う差別目的じゃない派の主張を打ち砕く必要があります。
差別、蔑視の要件を満たしていなければ差別蔑視目的と判断する事が出来ません。

スレッドタイトルを見た場合は多くの人が差別的な、障害者を馬鹿にしている表現だと思うでしょうけど
実際にスレッドの中身を見ると、スレタイは見下したり馬鹿にするどころか障害者が賞賛されているシーンを描写したものなのです。

. · 2005/09/05(月) 18:35:34

>>408
なんだかスレタイと内容>>1のギャップに拘ってるようですが、
>>1の内容が何であれ、スレッドタイトルが重要削除対象だった→基本は1を削除です。
（逆の場合も然り）

スレッド削除はスレ趣旨によって判断されますが、
スレ趣旨はスレタイと1だけで決まる場合ばかりではないので
削除人の方がスレ全体を読んで「スレッドの趣旨が削除ガイドラインに反している」と
されたのではないですか、たぶん。

>>2以降の書き込みも考慮されてスレッド削除になったのでしょうから、
これからは>>2以降のひとたちに「誤解」されないようなスレ立てに臨めばイイと思います。

ちなみにスレッドというものは「1さんのもの」ではないので（一部板を除く）
1さんの脳内だけで「本来のスレ趣旨」を掲げないで
他のスレ参加者や読み手にも誤解なく趣旨が伝わるように、スレッドの参加者と
協力し合ってくださいです。

**やべーよこいつ** · 2005/09/05(月) 19:24:20

意図的であろうとなかろうと、問題あるスレタイにすれば消されるのは当然だろ

**ニュー速** · 2005/09/05(月) 19:29:51

＞問題なのは差別目的投稿か否かです。

違う
この場合、削除基準に投稿目的など関係ない
お前の投稿が差別目的のものでなくても、投稿内容が削除人が不適切と判断すれば削除される

犯行予告スレを立てる奴だって、もしかしたら世界平和という意図を持って投稿したのかもしれん
無論そんな目的云々など関係なく削除or逮捕されるがな

**ニュー速民の１人** · 2005/09/05(月) 19:32:31

>>397
には答えてくれないのか？
月亭八方氏の名誉毀損スレをどう説明するんだ？

**吉田警備保障** ◆eYarklSEEU · 2005/09/05(月) 19:46:27

>>409
半家しく道意　通過、元々の削除依頼先が「レス削除」しか受け付けていない要請板だった事（＝>>213）から考えても、
スレ全体が削除対象と見なされたんでしょうな　元の依頼見ても、レス指定しかしていないし

むしろ、こっちの方を問うなら未だ分かるんだが

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/09/05(月) 20:15:55

>411
他のガイドラインはそうかも知れませんが、
ＧＬ4は投稿目的を計り、それによって削除するか否かを判断するものです。

＞スレッドタイトルが重要削除対象だった
そもそも差別や蔑視の要件を満たしていなければ削除はされないのです。
このケースではスレタイだけでは差別、蔑視の意図は非確定的で、
しかも内容によって完全に差別、蔑視の表現は否定されています。

話を蒸し返したり、知能障害を起こすのは勝手ですが、
当該スレッドにおいて、差別、蔑視の意図がある事を
根拠を持って提示するのが最良の道です。

**ニュー速** · 2005/09/05(月) 21:08:30

>>414
＞ＧＬ4は投稿目的を計り、それによって削除するか否かを判断するものです。

お前の言う「障害者を取り巻く環境を偽善だとして揶揄する」という高尚な投稿目的に対して、
まともな感覚の持ち主である削除人は、当然のようにそんな風に受け取れるわけも無く
結果、削除の判断を下したのだろう

＞このケースではスレタイだけでは差別、蔑視の意図は非確定的で、
>>408では、「スレッドタイトルを見た場合は多くの人が差別的な、障害者を馬鹿にしている表現と思うでしょうけど」
と、多くの人が差別と受け取られることを自覚しているようだ

＞差別、蔑視の意図がある事を根拠を持って提示するのが最良の道です。
何度も言うがおまえ自身の意図など関係ない
お前の意図が何であろうと、削除人が否と判断すればそれまで

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/09/05(月) 22:36:33

今までのこいつの行動から見ていれば「障害者を取り巻く環境を偽善だとして揶揄する」という高尚な
目的なんかでは無く「面白半分に馬鹿にしたいだけ」なのは明らかだがな。

**ニュー速民の１人** · 2005/09/05(月) 23:31:09

相変わらす>>412には答えてくれないようで。
都合の悪い事はスルーですか？これでは何言ってもね・・・。

>>416
全く持ってその通りでしょうね。
「面白半分」でやっていたと認めてしまうと今後自分の立てるスレは
全て削除される、そうなったら遊べない、注目をあびる事もできなくなる。
だから屁理屈でもなんでもこねて「自分は正しい」って主張してるんだろうが・・
レスすればするだけ悪あがきに必死なのがわかるし見苦しい。

( ● ´ ー｀ ● )
＞知能障害を起こすのは勝手ですが
とうとう御得意の中傷に出てきたが「知的障害と起こしてる」のは
貴方の方だと皆思ってるのをお忘れなく。

＞削除投稿とする派はスレッドタイトルは差別、蔑視の要件を満たしていないと言う差別目的じゃない派の主張を打ち砕く必要があります。
打ち砕くじゃなくてもう結論は出てるの、それをお前が認めないでゴネてるだけ。
もし「偽善を比喩してるだけ」というならストレートに言えばいいだけ。
お前のスレタイでは全くそう思えない。

＞実際にスレッドの中身を見ると、スレタイは見下したり
＞馬鹿にするどころか障害者が賞賛されているシーンを描写したものなのです。
スレッドの中身ちゃんと見てる？最近はずっとお前を非難するレスで
スレが埋め尽くされてるが。ニューススレとして機能してないんだよ。
原因はお前。自分が悪いと言う事を自覚できない人間が「偽善を比喩」なんてする資格はない。

もし偽善に対する抗議的なスレを立てたければ
「○○が障害者を見世物に」「とかいうスレタイにすればいいだけ。
お前のは「ただの悪ふざけ」他人から見ればどう見てもそうとしか認められないんだよ。

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/09/06(火) 01:15:25

＞結果、削除の判断を下したのだろう
＞お前の意図が何であろうと、削除人が否と判断すればそれまで

残念ながらその判断の元になった客観的な根拠を誰も示す事が出来ていないようですが。
判断の根拠を提示できない以上、削除理由を説明できない極めて不適当な削除となってしまうのです。

＞差別と受け取られることを自覚しているようだ
読み手側の勝手な脳内補完によって、そう間違った解釈をする可能性も高いのではないかという事です。
しかし、内容をきちんと読めば、読み手側の脳内補完が誤解でありきちんと正しい解釈ができるよう計算されて投稿してあります。
投稿者は誤解が解けるように投稿しているのですから、間違った脳内解釈を正さないのは
読み手側の自己責任以外何者でもありません。

**おさげ** · NG

自分では計算してる（されてる）つもりでも
受け取る側がそのように読み取れなければ、下手糞で自己満足な独り善がりだ。
相手に自分の意図を読み取って貰えなかった下手糞なスレタイを恥じて、
そんなスレタイしか考えられなかったセンスのない自分を呪うことだな。
ここで何を吠えたところで「私は記者としてセンスがありませんwwwwwwww」と
叫ぶことにしかならんぜ。

**馬鹿ν民** · 2005/09/06(火) 13:50:16

ν速ではｽﾚﾀｲに○タ○が入ってるだけで削除ですか・・・
バカνでは何度削除依頼しても放置ですがｗｗｗ
板の半数近くのｽﾚがZｽﾚになっても放置ですかそうですか
身障者侮辱ｽﾚや○タ○ｽﾚを立てたければバカνへどうぞｗ
ほっといても基地外のZ厨が保守ageしてくれますよ。

_ · 2005/09/06(火) 13:56:23

やっぱり( ● ´ ー｀ ● ) は変わっちゃったんだね。
この件のスレタイみたいにセンスのあるスレはもう立てられないだろう。

**おさげ** · NG

>>420
スレ違い

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/09/06(火) 15:01:03

スレッドを読んだ多くの人は、自分の過ちを正し、納得してくれたサイレントマジョリティであり、
一部の人が意図に気が付かず、糾弾しようと投稿しているだけなので何も問題は無いですね。
100％の理解を求めるのは不可能です。

しかし、実際には本人がそう思っているだけで、論理的では無いから理解
できない投稿である可能性ももちろんあります。読み手の傾向を厳密に理解する事は
匿名掲示板では不可能です。

じゃあ、論理的なのか否かを決定するのは何かと言うと
それはある程度の非可逆性があれば良いのではないかと思うのです。
A解釈派がB解釈派に行く事は出来ますが、B解釈派からA解釈派に移る人は少ないと言った具合です。
一度トランプでダイヤを引く確率が10/49と理解し感動した人は1/4派には戻る事は殆どありません。

例えば、今回の議論でも
●差別用語などと言うものはそもそも存在しない。
●マスメディアや学会の自粛用語集を元に言葉狩りをするのは間違っている。
●差別、蔑視で削除するにはまず文理解釈をし、差別、蔑視の要件を満たす必要がある。

この辺りは理解してくた人もそこそこいるのではないかと思います。

**ニュー速野郎** · 2005/09/06(火) 16:05:02

今回の案件は重要削除の部類なわけで、レス処理が可能なのです。
レス処理とはに「1に削除対象が書かれているもの・削除対象が書かれることを目的または誘導とするもの・等」
を無視し処理できることですので、1の内容云々は議論の対象から外した方が分かりやすいかと。

で、なっち氏は>>418で「1の内容を合わせて読まないと、正しい解釈ができない」と認めているみたいです。
つまりスレタイのみでは、なっち氏の主張する正しい投稿目的は成立しないと、自ら認めています。

ここから議論を始めればいいんじゃないでしょうか？

◆HFGVBeMRf. · 2005/09/06(火) 16:56:25

差別的な表現をどう捉えるのか、、
自分は差別的とは考えていない内容でもそう取らない人もいる。
そう取らない人がいる以上、少なくともそう取らない人には差別的な表現だった
と言える。

自分の尺度と他の人の尺度の違いなわけだが、掲示板の仕組みにより差別的
だと考える人に削除権があれば削除されるだろう。それだけのこと。

考えるものではなく感じるものの一つだな。
自分の思考が正しいわけでもなく、誤っているわけでもない。ただ、そういう掲示
板に投稿しただけ。

◆HFGVBeMRf. · 2005/09/06(火) 16:59:07

あら、ホストが変わった。。

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/09/06(火) 18:52:21

うーん、レスが長いのかな？

>>424
datを見ればわかりますが、1とスレタイを別に考えるのは不適切です。
投稿目的の削除なのですから、投稿を最低単位として判断すべきです。
1とスレタイを別のものとして考えると、例えば配信されたニュースの題名が差別、蔑視的な描写の場合は
スレッドを立てた投稿者に差別の意思が無くとも内容を無視され差別目的スレッドになってしまいます。

>>425
尺度の問題ではなくて定義の問題です。

差別、蔑視の定義を元に、これが差別、蔑視を目的としていると
説明できない削除は非常に問題があり、
今のところ当該案件では誰もその説明ができていないのです。

**ニュー速民の１人** · 2005/09/06(火) 19:12:18

おい、
>>397に早く答えてください。
月亭八方氏の事実ではない「名誉毀損する内容のスレ」を立てたのはどうして？
偽善を比喩する行為とは全く関係ないよね？
どうして人命救助をしようとした人を中傷するスレタイをつけたのか？
早く答えてください。

今度この質問をスルーしたらお前はもうただのキチガイ決定な。

◆HFGVBeMRf. · 2005/09/06(火) 19:22:20

>>427
定義を満たさなければ削除できないわけではない。
問題があるとしても削除はできる。または問題がなかったとも言える。
言葉の引用とその趣旨、受け取る側の解釈や印象など定義付けなけ
れば意思表示できない掲示板だとは、私は考えておりません。

実際差別的とも思える用語を使用することもできるわけです。
今回は削除されたわけですが。

自論を話したところで何の足しにもならんだろうがね。答えなどない、と
いう答えもあると思いますよ。

**吉田警備保障** ◆eYarklSEEU · 2005/09/06(火) 19:46:34

　　∧_ _∧
　（,, ・∀・) ・・・以下、無限ループでお楽しみ下さい
　　( つ旦O
　　と＿)_)　　　＞なっち氏　再度、削除人さんにお呼び出し掛けます？

**ニュー速野郎** · 2005/09/06(火) 19:51:12

>>427
４．投稿目的による削除対象
↓
差別・蔑視＊（重要削除）
↓
レス処理可能
↓
スレタイのみでの削除も可能

差別、蔑視での削除は内容は無視できるとガイドラインにも書かれていると思うんですが。

どぞー
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

**ニュー速** · 2005/09/06(火) 20:10:21

マスメディアや学会、言葉狩り云々の問題はそれこそ人権板でやるべきものだな

現状「カタワ」という言葉は差別的な意味合いとして認識されているのはお前も知っているだろう
（知っているからこそ>>408の「スレッドタイトルを見た場合は～」の発言がある）
また「カタワ」は障害者を指す言葉として日常的に使われるものではない
（現にお前を含めて誰もこのスレで「障害者」を「カタワ」として表記していない）

「カタワ」の言葉を使用したら、即差別目的と短絡的に決め付けるつもりはない
だがソース内に「カタワ」の文字も無いのに、お前はスレタイで障害者を「カタワ」と表記し、
無様な様子を思わせる記述もないのに「無様」の言葉を用いた
削除人が何を根拠に削除したかは知らんが、
俺はお前のスレタイから悪意を感じるし削除は当然だと思う

それと昨日から何度も言っているが、削除の判断にお前の意図は関係ない
100歩譲って、お前が「カタワ」の言葉を差別的なものとして捉えておらず、
スレタイに差別的な意味合いが無かったとしても、
削除人が差別的な意味合いと受け取れば、それは削除

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/09/06(火) 20:19:03

差別、蔑視とあるのならまず文理解釈をして、差別、蔑視とはどのようなものかを
理解した上でこれは差別にあたると判断し削除するのです。

差別目的とする派は差別用語と言う脳内用語でレッテルを貼って削除対象と主張しています。
これは全く理論的じゃないので、問題点を反論されておしまいです。>>394　>>282

差別じゃない派は極めて客観的な文理解釈の上で差別、蔑視の要件を上げ、
当該投稿が該当していないか判断した上で、差別目的ではないと主張しています。
これは理路整然としているから誰もこの点に反論できないのです。
この差はあまりにも歴然としています。

今ここにいるのは差別目的とする派というよりは、反論できないけど納得できないので
話を蒸し返して気を紛らわせている方と言った方が正確かもしれません。

**吉田警備保障** ◆eYarklSEEU · 2005/09/06(火) 20:20:27

・・・えーっと、理屈と屁理屈の違いって理解できます？

. · 2005/09/06(火) 20:24:45

差別用語＝削除ではないですよ。

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/09/06(火) 20:26:31

スレッドが削除対象の場合はレス削除をするなと言うのは
サーバ負荷とか二度手間になるからと言う理由だけで、
でも重要削除は緊急性が高いから、スレッドが削除対象であっても
レス削除を先にしても良いよって事ですよ。

今回のケースはあまり関係が無いですね。
重要じゃなかったら既に過去ログ入りしてたので、普通は削除されないだろう
ってくらいの関係はありますけど。

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/09/06(火) 20:27:45

>434
興味があるので、違いを説明してくださいな。

. · 2005/09/06(火) 20:39:49

>>282
「差別用語」だから削除、ではないですよ。
>>394
「差別用語」だから削除、ではないですよ。

「差別する意図がある文章である」から削除です。
で、>>1にそれが書いてあってスレタイに問題がなくても、
スレタイにそれが書いてあって>>1に問題がなくても
>>1は削除されます。
その際スレッドの本来の趣旨とかは考慮してもしなくても良いです。

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/09/06(火) 20:43:21

削除対象とするなら、差別の意図を根拠を持って説明する必要があります。

◆HFGVBeMRf. · 2005/09/06(火) 20:51:32

>>433
差別目的の意図はないと説明しても、読み手には伝わっていなかった。
表現法が間違っていたのか、読み手に解読力がなかったのか。

何れにせよ、同じタイトルでスレ立てしたら同じ理由で削除されるだろう。
同じように問題提起し、同じことを論議する。そんな利用法もある。

**ニュー速民の１人** · 2005/09/06(火) 20:52:12

そうか、やっぱりスルーか。
都合の悪い事、答えられない、答えると立場の悪くなる事には
無視を決め込むか、最悪だな、お前。

お前みたいなのが「偽善を比喩」だの言える資格はない。
自分がいかに狂ってるか自覚もできない馬鹿は氏ね。

運営の方へ
もはやこいつの屁理屈に付き合う事はないでしょう、時間の無駄です。
こいつの立てたスレは問答無用で削除（普通のスレも残す必要はなし）
晒しアゲの上アク禁が妥当かと思います。

. · 2005/09/06(火) 20:59:53

>>439

>>221
＞障害者を食い物にしたり嘲笑っている（悪人だと風刺）

>>431
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
＞上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。

**吉田警備保障** ◆eYarklSEEU · 2005/09/06(火) 21:50:43

>>442
それ、>>325で自分が既に出してるし(´･ω･｀)　でも（ｒｙ

. · 2005/09/06(火) 21:55:12

>>443
本人ループお好きみたいですし、>>325スルーされてるみたいなので
必要な部分だけ抜き出して再掲もいいんじゃないかなとか思ったり。

**かりそめのひと** ◆Temp..BBGM · 2005/09/06(火) 22:43:02

>>387
＞客観的に基準を明示するのは簡単ですよ。
＞差別や蔑視の意味が辞書によって大体定義されているのですから、
＞投稿が地域、人種、障害者や先天性の病気を持った人を見下したり馬鹿にしたり、
＞差別している事を説明し、それが投稿者の意図、目的とも合致している事を
＞指摘すればよいのです。
それは不可能です。なぜなら、「投稿者の意図、目的と合致しているか」については
投稿者しか判りません。
言い換えれば、人を見下していると指摘しても「意図と違う」と言い張れば
－実際、貴殿はそのようなことを主張されていますが－永遠にループします。

要約すれば「投稿者の意図・目的」といった主観的な要素を含める限り、
客観的な基準は不可能です。

**通りすがり** · 2005/09/06(火) 23:55:03

( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ
俺は応援してるぞ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

a · 2005/09/07(水) 00:04:01

ちょｗｗｗまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**( ○ ´ ー｀ ○ )逮捕祈願** · 2005/09/07(水) 02:12:32

不謹慎なスレタイを立てる事で有名な「( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ」が
「月亭八方氏が強姦未遂事件を起こした」と言うスレタイのスレ（下記）を立てる。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1120796131/

しかし強姦未遂事件を起こした事実は一切なく、「( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ」が
悪ふざけで面白半分につけたスレタイと言う事がソースにて判明。
度重なる悪ふざけにいい加減うんざりしてたニュー速民、
流石に今回は悪質、名誉毀損物だと「( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ」を一斉非難。
月亭八方氏の事務所に通報する連中が現れただ今通報祭り中。
当の「( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ」は言い訳や話を反らすのに必死な状況です。

「月亭八方氏の所属事務所の連絡先」
吉本興業大阪本部〒５４２-００７５
大阪市中央区難波千日前１１番６号
TEL.０６-６６４３-１１２２（代表）
FAX.０６-６６４３-１１５５
http://www.yoshimoto.co.jp/

2005/09/07(水) 02:17:55

ジェンヌがうぜーってのはガチ

**( ○ ´ ー｀ ○ )逮捕祈願** · 2005/09/07(水) 02:19:32

一番ウザいのは、犯罪者なのにぎゃーぎゃー削除スレで騒いでる
( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ

早く、警察に逮捕されないかなぁ
犯罪者なんだからね

まぁ月亭八方氏の所属事務所にはスレが立った時点で通報しといたし
全面に対応するって言ってたし、どうなんだろう…

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/09/07(水) 06:18:32

少しスレが伸びてますけどとりあえず削除目的じゃないとする派としては反論の必要がある書き込みは無いような。

>442　>443　>444
抜粋部分とその上の文を1000回くらい読めば、何か気が付くんじゃないかな。

>445
殺人罪は故意に人を殺した場合のみ適用されます。

**かりそめのひと** ◆Temp..BBGM · 2005/09/07(水) 08:01:50

>>451
殺人罪を例に出すのはちょっと違うと思います。
類似例ということであれば名誉毀損でしょう。貴殿の論法が正しいのなら
誰かがマスコミを名誉毀損で訴えた場合。
＞名誉毀損の意味が辞書によって大体定義されているのですから、
＞投稿が地域、名誉を毀損している事を説明し、それがマスコミの意図、目的とも合致している事を
＞指摘すればよいのです。
ということだよね。当然、マスコミは「そういう意図はない」と主張しますが、
それでも裁判には負けます。つまり裁判所は投稿者の意図は斟酌しません。

ですので、今回のケースでも
　投稿が地域、人種、障害者や先天性の病気を持った人を見下したり馬鹿にしたり、
　差別している事を説明し、それが第３者に支持されれば、投稿者の意図など関係なく
　差別である
ということですね。

**ニュー速** · 2005/09/07(水) 08:07:06

>>451
屁理屈に反論するのでこちらも屁理屈臭くなってしまうが、
殺人を犯した人間は、殺意があっても「殺すつもりは無かった」と言うものである

**ニュー速民の１人** · 2005/09/07(水) 09:42:26

正義の英雄気取りの会社員が見事女子高生フラグをゲット　京都
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126037218/

また犯罪者でもない人（今回も逮捕に協力した人）を誹謗中傷してるな。
さあ言い訳してみろよ？

. · 2005/09/07(水) 16:18:56

>>451
自分に都合の良い脳内補完を求めないでください。

>>448,454
ここは「差別・蔑視」の削除議論スレなので、
それに該当しない( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイさんのスレのことは
他のところで議論してください。

**ニュー速民の１人** · 2005/09/07(水) 20:37:16

こいつの立てるスレは「差別・蔑視」にあたるって事を言いたかったんです。
もちろんこう言ったスレは削除されて当たり前だと思ってますし
こいつの立てるスレはこの「差別・蔑視」に該当するので
削除は当たり前って思ったんでレスしてました。
運営、削除する側が「差別にあたる」と判断すれば消されて当然でしょう。
しかもこいつのは完全に遊びでやっている訳ですし。

ちなみに今もニュー速で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126089596/
こんなスレ立ててます。

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/09/07(水) 20:53:15

極上＞利荒い図なんだ。

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/09/07(水) 20:53:34

あら失礼( ● ´ ー｀ ● ；)

**吉田警備保障** ◆eYarklSEEU · 2005/09/07(水) 21:10:55

>>451の希望により、再々掲させて頂きます　通過、もし「上の文」が他のGLを指しているなら、そう指摘してもらいたいのですが

＞４．投稿目的による削除対象
＞スレッド
　＞掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　＞掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
　＞番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
　＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

＞レス・発言
　＞議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

＞差別・蔑視＊
　＞地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
　＞上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
　＞それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

以下略

**一ニュー速** · 2005/09/08(木) 09:36:58

ところで、この様な確信犯的な違反者に、●を持たせたままというのはとても怖いのですが、
●資格を停止したりの対処はできないのでしょうか

**名無しの天晴** ◆L8/eamTAKE · 2005/09/08(木) 12:06:44

なんで、そこまでの対処が必要かの？
削除も規制もだけんども、違反者に対する制裁（罰則）ではなかったはず・・・だがのぅ

**おさげ** · NG

●は全然関係ないだろ

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/09/12(月) 05:02:33

全く削除の根拠を反論も説明も出来ない確信犯的な違反者に削除アカウントを持たせるよりはマシでしょ。

**ニュー速民の１人** · 2005/09/13(火) 22:02:04

>>463
まだゴネてるのかいｗ

自分の常識のなさを棚に上げて根拠を示せって。
お前は何言っても他人の意見は聞き入れないタイプ。
そんな相手に説明も何もないだろ。
屁理屈こねる前にまずは「人間としての常識」を学ぶべき。

_ · 2005/09/14(水) 01:40:42

常識のない奴に、常識を説いた所で通じるとは思えない秋虫の音

**( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ** · 2005/09/14(水) 09:32:36

辞書を元に文理解釈をしただけなのに、常識が無いと無根拠にファビョられてもねえ。

**ニュー速民の１人** · 2005/09/14(水) 19:09:09

>>466
お前のはただの屁理屈。
電波な人が専門用語や難しい言葉を使いまくって
意味不明な事言ってるのと同じ。

常識に根拠も糞もあるかとｗ
お前は「どうして人を殺してはいけないの？ちゃんと根拠を示せ」
とか普段言うのか？そういう事。
他人に根拠を示してもらわないとわからないお前は終わってる。

2005/09/14(水) 19:25:33

>>467
最初の一行で充分かと思われ

_ · 2005/09/15(木) 01:38:31

ジャーゴニズムってやーねーって言ってるその口が専門用語かも知れないと
日々反省の今日この頃、やはりホリ○チは人望ねぇなぁと大スポを読む残暑のテラス

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/09/17(土) 10:33:29

屁理屈とは道理が通ってない理屈のことでしょ。
で、どう道理が通っていないかと問うと
具体的に答えられないのが差別厨。

**おさげ** · NG

ひでぶ
あ蔑視

2005/09/17(土) 21:56:14

もう、軽くスルーでいいんジャマイカ

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/09/21(水) 20:37:01

相変わらず、突っ込まれると放置としか言えない低レベル野次馬ｗ

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/09/21(水) 20:47:26

どう、道理が通らないかを説明出来ない以上は、屁理屈ではなく
差別派の主張はきちんと理屈が通った意見と判断するしかないわけで、
>>434 >>437 >>467 >>470-472

結局知能障害>>414を起こしているのはレベルの低い野次馬だったと。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/09/21(水) 21:18:38

「面白半分に馬鹿にしたいだけ」が為にスレを立てているのが明らかだと言う事は
今までのあんたが立ててきたスレッドが雄弁に語っているじゃないか。

そんな人間が「障害者を取り巻く環境を偽善だとして揶揄する」などと今更言った所で、
自分の行為を正当化するためだけの屁理屈だとしか回りの人間が思わないのは当然だな。

2005/09/21(水) 22:59:01

いろはがるたの「ろ」だな。

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2005/09/21(水) 23:17:36

>>476　江戸方？上方？

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2005/09/22(木) 00:24:17

江戸でも上方でもどっちも成立する気がするんですが如何でしょう。

**かりそめのひと** ◆Temp..BBGM · 2005/09/22(木) 00:49:57

>>474
あれ？まだやっているの？
>>445とか>>452へのご意見は？
道理を通した説明をしたのですから、きちんと理屈の通った反論をお願いしますね♥

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/10/21(金) 20:12:28

いや、別に差別してないし。

**ニュー速民** · 2005/10/21(金) 20:16:34

71歳のジジイが密かに慕っていた実姉に夜這い　夫と鉢合せし修羅場に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129891806/l50

日本の象徴する肉便器、７１歳にもなって能天気にお誕生会を開催
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129780646/l50

またこの手のスレタイで誹謗中傷繰り返しています。
どこをどう見てもただの蔑視です。
( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイの立てるスレの削除はされて当然。

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/10/21(金) 20:37:23

って、こっちにレスしちゃった( ● ´ ー｀ ● ；)

>>445
上の方でも言ってますけど、ジャッジに対して何ら影響が無い
発言に対して反論する義理は無いので。。。
一般論として削除のプロセスを上げただけで、そもそも差別、蔑視表現すら
当該投稿には存在しないと主張していて、誰もそれに反論できていないの
ですから投稿目的がどうか何てはどうでも良い事ですよ。

判断方法は、犯行予告何かと一緒でオリジナルの文章でとか、転載と分からないようにとか
転載元の文章に同調するかのように、差別、蔑視的な発言を投稿していたら
差別、蔑視目的と判断するしかないですし、そうじゃなければ、差別目的じゃないので削除対象外ってだけ。

例えば今回の当該投稿が仮に差別、蔑視に当たるとすると、
仮に東京新聞の記事の見出しが問題のスレタイと同じものだとしたら、
ただコピペしただけなので、投稿目的も同様に差別、蔑視を意図したもの
ではない可能性もあるので削除対象外、見出しが投稿者が創作したもので、
その見出しによって差別、蔑視的な投稿になるとしたら、
投稿者の目的も同様に差別、蔑視目的だろうと。

**ニュー速民** · 2005/10/28(金) 01:31:38

どんな屁理屈述べたところでこんなスレ立ててるんじゃ
誰からも同意なんて得られないですよね。
事故死した人を笑いのネタにして楽しい？

昭和ＫＤＥ工場で季節はずれのスイカ割り大会が開催　広島
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130429714/

どんな難しい言葉で長文レスしても無駄だから。
お前のやってる事はただの誹謗中傷。

2005/10/28(金) 12:41:07

>>483
酷いな…

過去ログになってもスレタイと１は読めるんだから
問題のあるスレを拾い集めて、まとめて報告したら？

**ニュー速民** · 2005/10/28(金) 23:32:37

71歳のジジイが密かに慕っていた実姉に夜這い　夫と鉢合せし修羅場に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129891806/
1 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/10/21(金) 19:50:06 ID:QJQR4G6F0

日本の象徴する肉便器、７１歳にもなって能天気にお誕生会を開催
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129780646/
1 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/10/20(木) 12:57:26 ID:BNW4aYZP0

DQN父、ただでさえブスな娘(8)の顔を木刀で殴りお嫁に行けない顔に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126089596/
1 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/09/07(水) 19:39:56 ID:LV6CUVPd0

月亭八方が強姦未遂　後姿の可愛い子を車で轢いてみたら何と男の子
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1120796131/
1 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/07/08(金) 13:15:31 ID:xN6YinDT0● ?###

正義の英雄気取りの会社員が見事女子高生フラグをゲット　京都
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126037218/
1 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/09/07(水) 05:06:58 ID:LV6CUVPd0

東京カタワショーが開幕　障害者の無様な姿に会場の観衆も大喜び
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117256603/1

昭和ＫＤＥ工場で季節はずれのスイカ割り大会が開催　広島
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130429714/
1 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/10/28(金) 01:15:14 ID:K78BlWsj0

今はこれくらいしかない。

2005/10/29(土) 12:04:31

>>485
どれも酷いですね
特に、下から２つめのスレ、どっかで議論されてたなと思ったら
このスレの２１３以降、２ヶ月前からまだ続いてたんですか…
（それ以外のスレについては、差別・蔑視以外の要素が大きいかもですが）

スレ立てそのものを防ぐ事は、なんらかの規制が入らない限り出来ないし
過去ログ倉庫に落ちてしまえば「よっぽどでない限り」削除されないので
本人さんが「やめよう」と思わない限り、止めるのは難しいかも…

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/10/29(土) 12:26:09

本人に止める気が無いのは明らかだからなぁ

_ · 2005/10/29(土) 13:53:21

ネタにしちゃ悪いものはあるよな。程度問題だが。

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/11/06(日) 00:15:09

削除されてないスレについてあれこれ逝ってもしょーがないでしょ。

**ニュー速民** · 2005/11/08(火) 11:53:38

削除されない＝正しいって思ってるのがバカすぎ。
人間性をマジで疑う。