差別・蔑視について

**ふにゃ** · 03/02/13 05:29

この世の中何が、差別なのか蔑視なのかわからないので
難しいのですが、例え議論が成立してても人権板向けのスレは削除してほしいのですが
どうでしょう？
特に障害者に対する心無い誹謗が多いスレッドは板違いだけじゃなく
そこの住民の気分を害してるものも多いです。
サポートするための辛口な意見や厳しい言葉っていうのならいいと思うんですけどね。

皆さんは、どう思われますか？色々な意見下さい。

♯ · 2006/11/14(火) 22:51:10

>>545
そのとおり、ABC以外の書き込みは削除ガイドラインの「差別・蔑視」としての
削除対象にはなりません。

**もうねるヽ(`Д´)ﾉ＠削除ふぶき ★** · 2006/11/15(水) 01:09:46

(´-`)。oO（「差別・蔑視以外の発言は～(中略)～静観」と書く必要があったのだろうか）

「差別発言を禁止に！」という声に対して管理人が
「差別について議論もできないのはおかしい」といって、せっせと仕事してくれて
「議論の場として人権問題板を用意し、その他の場では禁止とする」となったと記憶しています。
発端となったスレのアドレスはpcトラブルの時になくしてしまいましたが。
（sakuだったか、途中でsakudに移転だったか）
３つ目の文は、「差別(発言)をするための場」ではなく「議論のための場」だから
議論が前提の場合に残すという「説明」という解釈で作業しています。
（人権問題板topの説明文を読んでみても解るかも）

2006/11/15(水) 08:52:31

障害者差別に関しては、○○死ね（氏ね、市ねでも同じ）なんかは削除されてた
気がするんですよね。今まで。
んだから、ご本人の見落としかなあと思って、一度聞いてみたら？と言ったんです。
まあ、若削除さんの中では消すまでもないものなのかも知れないけど。
一度他の削除人さんが判断すると、他の削除人は消しにくいものだからねぇ。

**削除屋γ ★** · 2006/11/17(金) 17:15:46

私個人は、下から3行目は「健全な議論とは言いがたい」と思いますけど、
逆にいうと、そこ以外は話し合いとしてありえるんですよねぇ。

3行目だけを取り上げて言葉狩りのように削除してしまうのは少々抵抗がある、
ということで、私も（スレが伸びかけている現状では）残しかなぁ。
と思ったりしています。悩みます。

**散歩中** · 2006/11/17(金) 17:39:37

つっか、からむつもりは無いんですが、削除対象であるとした場合＞＞１は、スレタイの次に
衆目にさらされるわけで、差別の助長と言うようなスタンスからすれば、２以降と比べて
「消すほどでもない」と云いにくいはずです・・・よね。

議論封殺になってはいけないと言うのはよく分かりますし、差別を助長すると言うほどでもない
（意図はあるかもしれないけれど）というような落としどころですか？

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/11/17(金) 17:42:26

下から三行目が肝ですね。
ただそれ以外の内容は、誰もが心配しうる内容であり
個々のグレーゾーンに入るかと思います。
表現方法に難はあれ、議論として成り立っていますし
これまでのスレの流れも事象の説明などが出ており
公益性のあるスレッドだと思います。
健全な議論、とは言い切れないまでも私は残します。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/11/17(金) 17:44:14

>>550
＞差別を助長すると言うほどでもない
という落としどころでしょうね。
念のため言っておきますが
もちろんこのスレッドを削除対象だと判断する削除人がいて
削除がなされたとしても間違いではないです。

**散歩中** · 2006/11/17(金) 19:18:59

了解しました。ありがとうございました。

**散歩中** · 2006/11/17(金) 20:31:33

ちょっと書いておきたいと思います。

私は「障害者差別」には反対です。しかし障害者が健常者と同じ程度に罵倒され、あるいは汚い言葉を
投げかけられた場合に「障害者が対象である」という理由で削除されると言う環境は、けして障害者差別
の改善にはつながらないだろうと思っています。（ここは私の独り言）

２ｃｈにおいて「障害者が行う○○・・・例えば今回の例で行くと自動車の運転であり、他にも各種受験に
関する手法や、障害者対策がされている住宅や施設などについて、全て「人権板など」でやるべき議論で
あろうとするのは間違いでしょう。

いろんな板で障害者と社会のかかわりについで議論が成り立ちうるわけですから、其のレスポンスの一つが
障害者差別の意図があるとか言う理由で削除対象にされてしまう・・・それは好ましくないななぁと
思う次第です。

2006/11/18(土) 01:21:47

なんか勘違いしてるんじゃないですか？
障害者と社会のかかわりだったら、福祉板とかでもできますよ。
そこに差別の意図のあるものは人権板でやれってだけで。

差別の意図があって、真面目に社会と障害者の関係を話し合うなんていう
スレの立て方、自分にはできそうもないですけどね。

**散歩中** · 2006/11/18(土) 10:24:26

>>555
勘違いはしていませんよ。

障害者の話は「特別な板でやれ」というのは、おかしいですよね。何処の板でも障害者について
語って（レスして）構わないでしょう？。其の板・スレの趣旨に合致しているならば・・・。
（○○という決まりを作ると○○という障害の人にしようが有る等など）

今回の話は「レスの削除」の話なんで、別に障害者を意識しないスレッドの中で、関係する障害者
に関しての話題（レス）がある場合もある。
其のレスの一部に「障害者差別の意図がある」ものがあったとしても・・・議論の一部で、かつ
健常者にも向けられる罵倒の範囲であった場合に・・・という話です。

- · 2006/11/18(土) 23:25:36

今回の一件に関しまして、自分なりの納得をみました。
回答、助言など、ありがとうございました。

2006/11/20(月) 14:09:40

>>556
障害者の話を特別な板でやれとは言ってない。
ガイドラインも、このスレに居る誰も。
ただ、板違いというものはあるし、差別の意図があるものはそれようの板でという話。

後段に関してはケースバイケース。
それしかいいようがない。
罵倒など使わなくても議論はできますけどね。

**散歩中** · 2006/11/20(月) 16:03:10

>>558
別に俺は、罵倒を使った議論がしたいなどといっていない。

スレ趣旨と板の関係は良く分かっていますから・・・レスの削除の話だと書いていますけど。

**ななし** · 2006/11/20(月) 18:51:26

それはそのレスが削除依頼に出されたら削除人が判断するでしょ

**散歩中** · 2006/11/20(月) 19:00:15

当然のことです。

**名も無し** · NG

こちらで相談すべきか迷ったのですが...

現在ハンディキャップ板で続いている差別語をスレタイに含む(カ〇ワ)スレの事についてです。

若削除さんの判断で無報告で削除するかも...との事で実際無報告削除して戴いているのですが削除されてもまた立ってしまいます。

手口としてまずスレを一つ立て削除されないようなら徐々に数を増やしていくと言う感じです。
これに対処するには削除依頼を地道に続ける事しかないのでしょうか？

**散歩中** · 2006/12/02(土) 14:07:13

>>562
迷ったなら、どこかの質問スレでまず聞いてから書き込んだらどうでしょう。

アラシ対策なら、徹底放置と粛々とした削除依頼以外に方法はないと思いますけど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1130154353/l50
などのぞいてみれば？

いずれにしてもすれ違いの話題かと・・・。

**心の汚い聴覚障害者、大河阪急** · 2006/12/26(火) 22:00:03

>>512は下記のような問題を引き起こしておりますので自業自得です。

過去の悪事、長いWebの一番最後にある謝罪　→ttp://www.pajero-ebo.com/taiga/

>>512は、この謝罪を一時消して問題を再燃させ、責任を問うと「自分は
障害者であるから免罪されるべきだ」と言って居直っております。

なおttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1161355377/1-11に
現在までの経緯が纏めてあります。
また過去、削除人さんの個人攻撃も行っております。＞「削除の狗」さんが特に有名。

ttp://www.pajero-ebo.com/taiga/の謝罪を合わせると何が起こって
いるのか理解できると思います。

**傍観者** · 2007/01/04(木) 03:01:34

＞564の謝罪については2006年12月31日 (日曜日)
付けで消されたようです。
経緯はhttp://hankyu-taiga.tea-nifty.com/blog/の
2006年12月31日の日記に書いていますが、前後の
流れからして、他人のWebに土足で踏み込んで
いながら自分が年長者であることをタテに反省の
必要はないと結論づけているようですね。
何れにせよ愚か者と考えてよいのでは？

**佐野天徳寺** · NG

164:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/01/12(金) 00:40:41 ID:85s2J1RM0
伊奈で殺人あった建設会社って、同和関連みたいだね
166:◆ihjeOaL3SA :2007/01/12(金) 12:37:29 ID:zX0295z7O [sage]
>>164
綺麗っぽい奥様に見えたね。苗字は当てはまるん？　　
167:◆ihjeOaL3SA :2007/01/12(金) 12:38:41 ID:zX0295z7O [sage]
>>164
綺麗っぽい奥様に見えたね。苗字は当てはまるん？正直、否と聞いて、敏感に反応した私がいる。

◆彩の国　埼玉◆Vol.20
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1167454492/

**祇園花見小路** · NG

伝統芸能板･祇園甲部スレにおいて､
特定の芸舞妓が被差別部落出身である等の書き込みをされています｡
いかに水商売とはいえ明らかな名誉毀損であり､
芸舞妓個人の営業を妨害する行為であります｡
卑劣な書き込みを続けてらっしゃる御本人は､
告訴される可能性もあるワケで｡
いつまでも面白可笑しくやっていらっしゃると痛い目に遭いますよと､
忠告しておきます｡

**名無しの食心** · NG

誰に忠告したいのか知らないが、
その手の書き込みする人は、こんなスレはまず読まない。

**（ﾟДﾟ）＿σ異議あり!!** · 2007/01/15(月) 14:41:38

>>564と>>565はホストが違いますが同一人物です。
大河阪急氏は元々いっつあんという中学生から差別を受けた被害者であり
それに切れてしまったということだそうです。
大河阪急氏はそれに対し謝罪していましたが、いっつあんからは何の謝罪もなし。
それどころか今でも２ｃｈに於いて引退した大河阪急氏を誹謗中傷している有り様です。

**どの口で言ってるんだろｗ** · 2007/01/15(月) 20:46:36

>>569
交通事故で恐喝をやってる障害者が何か言ってるぞｗ

**↓これマズイでしょ** · 2007/02/20(火) 12:49:05

アイドルがブログで”えたひにん”発言
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo2/1170140461/

**どう？** · 2007/02/20(火) 19:43:43

さっさと消してやった方がいいんでない？削除人はＧＬに縛られて出来ないかな？
なんか我々一般人はこの手の話題については無知か超鋭敏かで分かれますが、
削除人は慣れのせいか、非常にこの手の話題に鈍感な気がしますが・・・

2007/02/20(火) 20:10:23

おそらく本人には差別的意図など無いであろう白痴的無邪気さが印象的ですけども、
「○○がこういう発言をした」というのを隠蔽しようというのは、いくらなんでも
言論封殺はなはだしいと思われますが。

あと「はくち」で変換できないnatural inputはどうかと思います。
言葉狩りも大概にしてもらわんと。坂口安吾に謝れ。

**若削除 ★** · 2007/03/25(日) 22:30:32

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1165480403/909
「スレを残す意味があるか」ということは考慮しません。
上記のスレは、あくまで「差別・蔑視」を理由とした削除依頼を受け、
差別・蔑視の意図があるもののみを削除するためのスレです。
それ以外の理由（特に削除整理板相当の理由）での削除依頼を受理してしまいますと
削除整理板・削除要請板に分けた意味が無くなってしまいます。

＞どうすれば良いのでしょうか？
見なければ良いのではないでしょうか？レスについては「見るな」と言われても
目に入ってしまう、あるいは読むのに邪魔になることが多々ありますが、
スレッドなら、スレ一覧から当該スレをクリックしなければ済むわけで。
数が多いようなら、専用ブラウザを導入して、特定スレを表示させないような
機能を使えば済むと思います。

もしくは削除整理板に、差別・蔑視以外の理由での削除依頼を出し直すという
ことも一案です。
# 私見ですが、905でご依頼のスレはマリンスポーツ板では板違いのような気はしますが、
# 板違いであるとしても、削除されるとは限りません。「削除するまでもない」と
# 判断されて、削除を見送られる可能性はあります。
# 906のご依頼については、雑談カテゴリの板ですので、レスを付けず放置して
# 即死、あるいは圧縮での倉庫送りなどをされる方がよろしいのではないでしょうか？
# なお、上記５行はあくまで私見ですので、他の削除人の削除判断を制約する物では有りません。

- · 2007/05/12(土) 23:10:39

依頼http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1175434885/307
307 ：DDT ◆ExciteddtA ：2007/05/11(金) 20:48:59 HOST:softbank221045040206.bbtec.net
４．投稿目的による削除対象　障害者に対して差別・蔑視の意図がある書き込み
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1176958531/
217,228+231,250,253

判断http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1175434885/316

実際の削除処理は以下の二レス
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1176958531/228
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2007/05/09(水) 10:55:45 NrsjlHUHO
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1176958531/231
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2007/05/09(水) 12:57:29 gBPnZbOl0

228の内を一応伏字で再現。
○○○○物と○○○の違いがわからん？

231の内容を一応伏字で再現。
>>228
○○のゴミと、○○のゴミの違い。どちらもあんまり変わらないね。

- · 2007/05/12(土) 23:12:25

他の板であれぱスレッド自体が既にアウトと判断される代物ではありますが
人権問題板において上記理由で削除されるべき内容の書き込みではなかったはず。

**若削除 ★** · 2007/05/12(土) 23:20:34

>>575
障害者は人種では有りませんので、
＞地域・人種などの差別発言は人権問題板で（中略）それ以外は削除対象になります。
に該当するかどうかは微妙だと考えました。
そこで、GL4の該当項最後の「それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します」を
勘案し、議論になりそうもないと判断した物を削除しました。

- · 2007/05/13(日) 00:03:14

>577 過去の判断例は参考にされているのでしょうか?
人権問題板での同種の依頼については
ほとんどが板の性格上スルーされています。
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1089/10894/1089429163.html

この件については他の削除人の方の意見を求めたいと思います。

- · 2007/05/14(月) 00:08:34

補足。差別・蔑視の依頼スレをかなり遡ってみてみましたが
やはり同種の依頼での処理例はありませんでした。

**削除ふぶき ★** · 2007/05/14(月) 01:11:39

削除人によって判断が分かれるのは
微妙であればあるほど、よくあることかと。
若さんはそう判断した。それだけではないでしょうか。

- · 2007/05/14(月) 23:47:38

>>580 一般論としてはそういうことではありますがここで問題提起していることはそういうことではありません。
少し視点、論点が違うようなので改めて要点を書きます。

先に削除ガイドラインのこの項目
「地域・人種などの差別発言は人権問題板で」
この部分の　　など　という箇所の記述のあいまいさがひとつの大きな問題です。
障害者や傷病者については確かに人種ではありませんが、この　など　の部分に含まれるものなのかどうか?

過去の依頼例、処理、判断例を遡ってみると人権問題板においては
この板の特殊性ということで障害者に対しての差別発言等は削除されていないようです。
隔離板(*この表現自体あまり好きなものではありませんが)として
「地域・人種」については明確に削除ガイドラインにおいてこの人権問題板内で隔離され
差別発言は例外規定(差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込み)を除いて
削除対象とはならない　ということです。

- · 2007/05/14(月) 23:48:28

>>577 「障害者に対しての差別発言」がそのガイドラインの　　など　に含まれるものかどうか
この問題は重要な問題です。
含まれるものであれば、さきに削除されたものは
削除してはいけないもののひとつとなりますし、
含まれないというのであれば、削除されたレス以上のものが同スレの書き込みにも存在しますし、
スレッド自体が真面目な議論を目的としたというより、根本的に差別以上のものを根柢に持った悪意のあるものとしか思えません。

掲示板のルール上容認されているものと割り切っては見ているものの
一人間としてこのスレッドに書かれている内容、書き込んでいる人間の悪い部分の心に何もひっかかるものがないのでしょうか?
少し飛躍してしまいましたが、要は管理人さんがいわゆる憲法としての削除ガイドラインを定め、
その中で差別的な内容のものも一部容認し、限定した中で議論させるという趣旨なわけで
その中で該当するものの扱いが微妙であるというのには問題があるのではないのでしょうか?

削除ガイドラインの補筆、補足的な改定をも含め、特にこの上記の　「地域・人種などの」
ここいら辺りの定義を明確にされるべきなのではないのでしょうか?

- · 2007/05/14(月) 23:50:49

少し別問題。
>>580 少し調べたところかつて同一鯖である少年犯罪板から障害者関連のスレッドを移転させたケースがありました。
少年犯罪板ではGL.5に抵触ということで
同一鯖の人権問題板に移転処理ということで
当時はハンディキャップ板はまだ無くこれは当然板趣旨としては妥当な判断であったものと思います。
つい最近も少年犯罪板に板違いな障害者スレが立っていましたが、現状でスレッド削除依頼が出された場合はどう対処するべきなのか?
板違いとして削除、またはスレストが妥当と思われますが、同鯖の人権問題板に移動して続けさせていいものかどうかということ。
ハンディキャップ板が設立されていない時点では
人権問題板へ移転継続されることはスレッドを大切にするという視点で重要なことであり削除するばかりが能ではないということですが
ハンディキャップ板という専門板がある現在、人権問題板との兼ね合い、垣根問題について考えなければなりません。

- · 2007/05/14(月) 23:51:31

仮に人権問題板とハンディキャップ板に同趣旨のたとえば障害者をテーマとしたスレッドが立ったと過程します。
そのそれぞれのスレの中で障害者差別につながる書き込みがあった場合どうなるのか?
内容にもよるでしょうがハンディキャップ板のものは削除対象として扱われます。
人権問題板のものはどうなのでしょうか?
板趣旨の重なり、扱う範囲の重なりと違い、
それぞれ人権問題板とハンディキャップ板とはあるわけですが、削除対象となるものの違いの大きさが気になります。
それぞれの板の扱う範囲、住み分けもそれぞれのローカルルールを含めて上記のガイドライン問題とともに考えるべきことがあるのではないのでしょうか?

とりとめのない書き込みに終始してしまいましたが
最後に重ねて　途中でも書きましたか
特定の弱者や民族に対しての異様なまでの叩きや差別的な書き込みを見て何を一体感じられるのでしょうか?
一個人の私的な掲示板ですので管理人さんの心の持ちようではありますが
弱者に対しての暖かい配慮を望むものです。

**名無しの良心** · NG

とりとめが無さすぎです。

若 ◆JackkWYXHg **＠若削除 ★** · 2007/05/15(火) 23:34:39

>>575の件について、一人の削除人として判断するのはまずいと思い、
削ジェンヌさんにメールを送りました。
返信を３行で意訳すると、

削除するという判断をする人がいても構わなくてよ。
今回は戻しましたわ。
ごきげんよう

ということでした。
要は、ちょっと消しすぎっぽい、というところですね。
スレ住民、特に専ブラユーザーの方などには、ご迷惑をおかけしたようで、
お詫びしてきました。

また、「地域・人種など」の「など」に障害者を含む、という管理人裁定（削ジェンヌ裁定）が
あったとの情報をいただいたのですが、ソースが見つかりませんorz
今後障害者の差別・蔑視についての削除議論がなされる際に有用かも知れない
情報ですので、蛇足かもしれませんが付言しておきます。

**名無しの良心** · 2007/05/16(水) 00:45:12

>>586
このスレくらい全部読みましょうね・・・

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>>586
横レス失礼。
>情報をいただいたのですが、ソースが見つかりませんorz

これはジェンヌさん情報ですか？
もしこのような裁定が出ているのであれば現在ハンデ板の抱えている問題が解決にむけて大きく前進するのですが...

信頼度の高い情報であればハンデ板でも有志を募って是非探してみたい情報ですね。

**名無しの良心** · 2007/05/16(水) 13:02:38

>>226

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

...このスレでしたか(汗)
他スレをあちこち覗いてましたorz

灯台MX...orz

**若削除 ★** · 2007/05/17(木) 02:27:29

>>587
返す言葉がございませんm(_ _)m。

>>588
スレ違いかもしれませんが、ひと言だけ。
荒らしなどに対して、削除依頼で対抗しようというのは間違ってますよ。

**無理だろうけど・・・** · 2007/05/18(金) 06:41:32

素う氏が目指しているのはハンディキャップ板のIP表示化による対抗なので大丈夫です。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>>591
レスありがとうございます。

対抗手段としての削除依頼をしているつもりはなかったのですが...依頼件数だけを見るとそう取られかねませんねorz

出来るだけ淡々と依頼を行いたいと思います。

アドバイスありがとうございました！

**若削除 ★** · 2007/05/19(土) 23:25:07

スレ違いですが…
＞荒らしなどに対して、削除依頼で対抗しようというのは間違ってますよ。
に対しての返事が
＞淡々と依頼を行いたいと思います。
というのはどうよ？

# 削除依頼を{するな/減らせ}なんてことは毛頭思っていません。

(´-`).。ｏO(他人の書いたことを理解出来ない人が、自分の主張を理解して貰うのは辛いと思うよ。）

和 · 2007/05/20(日) 10:55:35

>>591
[健常者が健常者に向けてカ〇ワと罵る事]と
[自称健常者が障害者をカ〇ワ呼ばわりする事]を同一視していいの？
VIPで使われるのとハンデ板で使われるのは意味合いが違うでしょ？

VIP基準ではカ〇ワ連呼が差別・蔑視じゃないと判断されても
ハンデ板では差別・蔑視であるってのは普通は分かるでしょ？

「地域・人種など」の「など」に障害者を含むことを知って、「消しすぎた」と反省したのだから
人権板では障害者への差別・蔑視の削除判断が甘くなるでしょ？

人権板で甘くしたらその他の板は厳しくするんでしょ？
障害者差別に相応しい板があるから、ハンデ板で差別の意図をもって差別用語を使ったレスは
差別・蔑視として処理されるべきでしょ？
それが２ちゃんねる全体でバランスをとることになるでしょ？
いままで整理板相当と判断していた「不必要に差別の意図をもった発言」が
差別・蔑視として削除依頼された場合に
「差別を意図としている文章」と判断して差別・蔑視で削除するんでしょ？

> 459 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★　[]　投稿日：03/11/11(火) 00:40 ID:???
> 差別を意図としている文章である場合は削除という話です。
これは２ちゃんねるの原則でしょ？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092303425/258
> カタワをバカにしちゃダメ＞＜
> ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1150624523/
> をＧＬ４で削除。まじめに語りたいのであれば、一般に差別用語と
> 言われる言葉を入れることはありえませんので。
「まじめに語りたいのであれば差別用語を入れることはありえない」をレスにも適用するでしょ？
２ちゃんねるは「差別を意図としている文章」は削除で
一般に差別用語と言われる言葉を入れることは差別を意図としているから
差別・蔑視でガンガン削除でしょ？

「地域・人種など」の「など」に障害者を含むことを知ってしまったら
障害者差別の削除判断になにか変化があるはずで
差別・蔑視の削除とＧＬ５の削除判断も厳しくなるでしょ？
そこに期待しちゃうなあ。アレ？

**散歩中** · 2007/05/20(日) 11:31:51

「スレの趣旨が差別別紙を目的にしている」ことと、それを立てた人やその文言に「差別蔑視を目的とした
と見られる表現があること」は別と考えましょう。。

「スレを立てた人にまじめに議論する態度が見受けられない」こと「まじめな議論を目的としたスレでない
こと」はイコールではありません。スレの趣旨はスレタイとテンプレ（１とそれを補完するレス）で判断され
ます。

**名無しの良心** · 2007/05/20(日) 14:43:17

＞一般に差別用語と言われる言葉を入れることは差別を意図としている
ダウト
なんで一括りにするかなー

身内に手帳持ちの障害者がいます。
一般にだか、放送業でだかで
差別用語なんてモンにされてるらしい単語も普通に使って
会話してますけど、差別の意図なんかありませんがなにか？

◆jbO2WG4uzM · 2007/05/20(日) 16:03:35

>>597
そりゃ、あなたの身内とあなたの間には別のコミュニケーションがあるわけで、
文字以外になんの繋がりもない掲示板でそれをどうやって証明すればいいと思う？

和 · 2007/05/21(月) 19:47:24

>>596
前段はわかるけど、後段がわかんあい
「差別蔑視を目的とした表現」を使った「まじめな議論を目的としたスレ」もあるよってこと？
それは人権板だけで残れる「静観」でしょ？
他の板だったらガンガン削除でしょ

議論になりそうもないレスを差別蔑視で一度削除したのに人権板だったから戻してて
「地域・人種など」の「など」に障害者を含まないと思って判断するのと
「地域・人種など」の「など」に障害者を含むと思って判断するのとは
かなり判断が変わるでしょ？
人権板では「残す」判断が多くなって
他の板では「消す」判断が多くなる、でしょ？

「地域・人種など」の「など」に「障害者」を含むってことは
「地域名または苗字等」の「等」に「蔑称・病名・通称・略称」も含むってこと
地域・人種差別には地名・苗字
障害者差別には蔑称・病名・通称・略称
でしょ？

> ダウト
「まじめに語りたいのであれば差別用語を入れることはありえない」で削除する削除人さんは
「差別を意図としている」って判断するでしょ
しない？アレ？

**名無しの食心** · NG

つーか「？」を多用しすぎ

**散歩中** · 2007/05/21(月) 20:46:51

>>599
差別用語が混じっているとしても、まじめに議論可能な「タイトル＆テンプレ」というものを
想定しましょうよ。

おれは、障害者差別や蔑視にたいしては心から怒りを感じる。
しかし、多少の差別用語があるからと言って、まじめに議論することが不可能なスレである」と決めつける
ことに与しない。

仮にスレを立てた人に「差別蔑視の意図があったとしても」、スレ自体はそのような意図目的をもいって
いるかどうか別問題。
無論適切に判断されるべきだし、特にスレタイについてはそれなりに配慮されなければ削除対象と
なることに同意だが、差別用語＝削除対象ではない。

どうか　「用語」　「書き込み者の意図」　「スレの趣旨・目的」　を分けて考えてください。

、

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

自分の携帯おかしくなったorz
>>594
糞スレ立つ→即依頼
の流れを対抗手段と捉えられたのかと思ったもので(汗)
スルー→荒らしが落ち着いた頃に依頼する=淡々と
のつもりでした。
まだ理解しきれてないかな俺(汗)

>>601
>>555でFAでは？

**若削除 ★** · 2007/05/22(火) 01:51:29

>>602
＞まだ理解しきれてないかな俺(汗)
うん。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>>603
対抗手段として削除を...とは現在は考えていませんよ。

直接対抗手段をとる事自体住人としてどうも問題アリらしいって思ってますんで(汗)

やはり徹底放置以外道はないのかなぁorz

スレ違いｽﾏｿ

**散歩中** · 2007/05/22(火) 09:05:33

>>602
「そこに差別の意図」・・・だれの意図？差別用語の意図がどうであれ、また、スレたてをし
た本人の意図がどうであれ、「スレタイとテンプレから判断されるスレ趣旨が、必ずしもその
意図とイコールではないというとをご理解いただければ幸甚です。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>>605
それは全く関係ない話。

削除対象を鯔さんがどう判断するかだけの事で。
いくら言い張ろうが差別の意図があると判断されたらアウトって事。

本人が差別の意図がないと言い張ればセーフになるなら
リアルでもネットでも侮辱罪や名誉毀損罪は成立しない理屈になると。

**散歩中** · 2007/05/23(水) 09:19:19

いや、だから削除人は「スレを立てた人の意図」ではなく「スレの趣旨」にそのような
目的などがあるかどうかで判断するといっているわけ。

むろん、差別用語の有無でもなく。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>>607
差別的な意味のある言葉がスレタイに入ったスレはハンデ板では趣旨が違うと判断されたってだけの事でしょ。

当然差別的な言葉もその判断を下す材料のひとつって事では？

例 · 2007/05/24(木) 02:16:14

http://www.ramendb.com/score/31398
この例はどう思いますか？ニュアンスが難しいところですが

**若削除 ★** · 2007/05/24(木) 06:45:55

>>608
「差別的な意味のある言葉がスレタイに入ったスレはハンデ板では趣旨が違うと判断された」というのが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092303425/258などの私の発言を根拠としているのなら、
当該部分については撤回させていただきます。
削除報告なので詳しくは書きませんでしたが、「一般に差別用語と言われている単語がスレタイに
含まれている」ということ『だけ』で削除判断はしていません。当然、スレ趣旨も考慮してます。

まだ十分説明できていないのですが、出勤前なので、とりあえずこの程度で失礼。

**散歩中** · 2007/05/24(木) 11:33:25

差別的表現という要素は考慮されるし、その表現の有無はスレ趣旨の判断の
一つの材料ではあるし、差別的表現の中に、いわゆる差別用語も相当含まれるとは思うし
一般的に差別的表現をあえて必然もないのに使うことは、まじめに議論しようとする
意図のないスレと判断される材料の一つだが、
表現されているそれが「差別用語という分類に含まれているかどうか」は、いっさい判断の要素とは
ならない…ということでFA?

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>>610
この場合は[差別用語だから]削除ではなく
その言葉をスレタイに使う事で[差別の意図があると判断して]削除判断する際の判断材料のひとつとしたって事では？

短絡的に差別用語を使ったから削除とは思ってませんよ？いくらなんでも(汗)

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>>611
当然そうでしょ？差別用語とされる言葉を使わなくても差別の意図は込められるんだし。

但し差別用語とされる言葉をことさら必要もなくその言葉が指す対象に(カ○ワを身障者に対して)使えば差別の意図があると判断されやすいのではないかと。

**散歩中** · 2007/05/25(金) 09:48:25

別に差別用語であることに拘泥する必要がないのに、あえて「差別用語」という言葉を使う理由が
よくわかりません。

**カタワの仲蔵** · NG

それは、規制する段になって、アレとコレとソレはダメと言うより、
「差別用語」と一括りにした方がやりやすいからさ。

**散歩中** · 2007/05/25(金) 20:08:50

2chではそういう分類（差別用語に含まれるかどうか）を一切考慮してないのに、ひとくくりにしたって
意味がありまへん。規制の話をしているわけでもござんせんし・・・ｗｗｗ

**カタワの仲蔵** · NG

それを俺に言っても仕方ないわな。
素うによく説明してやってくれ。

**散歩中** · 2007/05/25(金) 21:40:16

した・・・というか読んでいるだろ。ｗ

**カタワの仲蔵** · NG

そうか。
それじゃ、アンタの説明か素うの理解力のどちらかに問題があるって事だろうな。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>>618
俺のカキコを100万回読んでからカキコした方がいいかと。

2chと言えどリアル社会と全く無関係ではいられない以上は社会通念上使わないような言葉をあえて使えば何らかの意図があると判断するのでは？

んで質問。
何故差別的な言葉がスレタイに入っている必要があるの？その言葉が入っている事によって不快に思う人達がいると分かっているのに。
言い換えも出来ない程度のレベルの低い主張が(言い換えの是非はさておき)万人に認められると思う？

**名無しの良心** · 2007/05/26(土) 02:15:36

万人に認められる必要があるの？

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>>621
万人とまでは言わないまでも...ある程度の数の人達に納得してもらえない主張はチラ裏で充分では？
スレ立てしてまで主張する意味はないかと。

他人を傷つける事を前提にした主張に正当性があるもんだろか？たとえ2chと言えど。

**カタワの仲蔵** · NG

>>620
アンタこそ、>>610を２００万回読んだらどうだ。
管理人に委託された削除人が「差別用語を含むと言うだけで削除はしない」と
言ってるんだぜ。
それに文句があるなら、２ちゃんねるの中でじゃなく、障害者団体にでも入って
そっちから文句を言うべきじゃねぇのか。

**散歩中** · 2007/05/26(土) 09:36:27

＞何故差別的な言葉がスレタイに入っている必要があるの？その言葉が入っている事によって不快に思う人達がいると分かっているのに。
＞言い換えも出来ない程度のレベルの低い主張が(言い換えの是非はさておき)万人に認められると思う？

認められるかどうかはさておき、そういう主張があることを掲示しておくことについて、万人が
否定するかといえば違うだろう。

書かれてしまった事実がある中で、なるべく消さない＝事実は事実として掲示し続け原則として
書いたものが責任をすべてひっかぶりやがれ！と明言している掲示板で、それでも一定の整理案件削除も
必要だという糞管理人の身勝手な思惑から発生した動機に、健気にもｗ無償で協力してくれるボランティアに対して
「万人に認められないから（←深い論理的かい離→）消しやがれ！」といっているの？

**カタワの仲蔵** · NG

>>624
言いたい事は分からないでもないが、
アンタ、もう少し文章を区切って書いたらどうだい。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>>623
差別用語と言う理由で削除はしない
と
だから差別用語を使ってもよい
じゃない。
だいたい今まで削除されたスレは...
差別がスレタイに入っているスレ=使う必要性のない差別語を使う事に差別の意図がある
と鯔さんが判断したからだと俺は個人的には思ってるけど。

単純に差別用語だから削除したと思いこむのは短絡的すぎるかと。もちろん差別判断以前に他の理由(板趣旨にそぐわない等)で削除されたスレも多数あるだろうけど。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>>624
>消しやがれ
その前にその手のスレ立てしなきゃいいだけの事。

質問。
おまいさんって他人のカキコを本気で理解出来ないのか
理解した上で故意に曲解してるのか...

どっち？

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>>626は日本語でおkだったorz
訂正。

>>623
差別用語と言う理由で削除はしない
と言う事と
だから差別用語を使ってもよい
はイコールじゃない。
今まで削除されたその手のスレは...
差別語がスレタイに入っている=使う必要性のない差別語を使う事に差別の意図がある
と鯔さんが判断したからだと俺は個人的には思ってるけど。

。 · NG

大したアホだ

**カタワの仲蔵** · NG

>>628
＞差別語がスレタイに入っている=使う必要性のない差別語を使う事に差別の意図が
ある
＞と鯔さんが判断したからだと俺は個人的には思ってるけど。
だから、それが誤解だと>>610は言ってるんだよ。

アンタこそ他人のカキコを本気で理解出来ないのか
理解した上で故意に曲解してるのか...

**散歩中** · 2007/05/27(日) 08:55:28

>>627
（仮にあなたが）、建てなきゃいいと言っても建てる人がいるのが2chであることさえ受け入れられ
ないなら、それはそれでやむを得ないが「立てなければいい」とおもったって「規制する方法がない」。

で、だから「書かれたしまった事実がある中で」と断っているわけだ。

言葉遣いがぞんざなのはともあれ、曲解の自覚はないが…。

いやあなたが「消せと命じているわけではない」ことぐらい分かっているよ。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

やっぱり読めてない。

誰がそれだけが削除の理由って書いた？視野狭索起こしてるぞおまいさん。

**散歩中** · 2007/05/27(日) 09:08:20

>>632
読めていないも何も、あなたが読めていない気もするが、説明する気がないなら、別にそれは
それで結構ですよ。

おれはひたすら、「差別用語を使ってよいかどうかは、2chでは考慮されない」のだから
あるスレタイやテンプレの文言の中の用語が「差別用語に分類されるものであるかどうか」に
拘泥しても意味がない…スレの趣旨（≠スレを立てた人の意図や目的）がどうなのかで
削除議論を行いましょう…と言っているんですが・・・。

**名無しの良心** · NG

両者ともに、誤字と文法の乱れが激しくなってないか？
自覚があるなら、もうちょい落ち着いて、第三者も考慮した書き込みを心がけては如何。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

差別用語と言うものは厳密に言うと存在しないとしても(統一された基準がないと言う意味で)。
誰かに対して使えば差別の意図があると第三者に判断される言葉ってのは存在する。

例えば。
カ○ワがスレタイに入ったスレがあるとして。
そのカ○ワって言葉がいつどこでどういった理由で発生したか...って具合に言語板等で語る為なら差別の意図はないだろうが
ハンデ板で単に障害者を貶す為だけのスレ立ては差別の意図があると判断されても仕方ないだろうって事。実際の判断は鯔さん任せだとしても。

そういう意味で単純に差別用語(とされる物)が禁止になってないものだと個人的に思ってるが...

それを踏まえて。
差別的な言葉を使ってハンデ板にスレ立てする事の正当性を主張する散歩中氏に
その行為自体にどんな意図や必要性があるかを聴きたいもんだ。

**名無しの良心** · NG

>差別的な言葉を使ってハンデ板にスレ立てする事の正当性を主張する散歩中氏に
>その行為自体にどんな意図や必要性があるかを聴きたいもんだ。

第三者に配慮する気がないなら、捨てアドとってメールでやってくれないか。

つか、
散歩中「差別用語使うのｲｸﾅｲけど、削除されるとは限らないよ」
素う氏「確かに削除はされないけど、差別用語使うのはｲｸﾅｲよ」
っていう喧嘩に見えるんだが気のせいか。

**散歩中** · 2007/05/28(月) 08:43:41

>差別的な言葉を使ってハンデ板にスレ立てする事の正当性を主張する散歩中氏に
必ずしも不当とはいえないし、正当かどうかについて検討したいなら、それこそどこかで話しましょう。
（ここは削除議論板であって、正当・不当は削除議論と全く関係がありません。）
誘導してください。

むろん、おれは「差別的な言葉を使ってハンデ板にスレ立てする事は正当」とも「不当」とも
言ったことがないので、俺宛てではない可能性もあるけどね。

俺はひたすら、削除の判断の要素として「差別用語」というものを持ち出すのは無意味だ・・・としか
言っていない。

**カタワの仲蔵** · NG

いわゆる差別用語が削除の判断材料になっているのは、>>610を普通に読めば分かる事。
散歩中は何を根拠に「一切判断の要素にならない」と言っているのかな？

ただ、それがどの程度のウエイトを占めるかについて、素うは少し過大評価している気がするぜ。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>>638
だから｢読めてない｣って事。もしくは主張通りに解釈して貰えないと困る事がなにかしらあるのか。

んで過大云々の件だが。本当に俺がそう考えているならなぜ整理板に依頼してるのか？

そういうとこまで考えてから書き込みして貰えると有り難いんだが。

**ななしぃ～** · 2007/05/28(月) 23:13:10

そろそろ板違いのやり取りは終わろうよ。
その為にこれを立てたんでしょ？
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1179684119/

**ななしの野次馬** · 2007/05/28(月) 23:16:08

>>636
俺の目から見れば、

散歩中「差別用語使っても、必ずしも差別の意図があるとは限らないよ」
素う氏「差別用語を使うのは差別の意図があるから使ってはダメだよ」

っていう喧嘩に見えるんだが。

**カタワの仲蔵** · NG

>>639
アンタのそういう書き方にも問題があるんだよ。
「俺の考えを理解しろ」じゃなくて「俺はこう考えてる」というところを
明確に示さないから、誤解を生んだり、すれ違いの議論をする事になるんだぜ。

**ななしの野次馬** · 2007/05/28(月) 23:21:31

あ、ちなみに、>>641の争いなら、このスレ的にいえば、素うの負けだろうね。
例えばwikipediaには「外人」とか「ブラインドタッチ」なんかが差別用語の例として
提示されているけど、外人やブラインドタッチなどと書いてあるスレ・レスを
差別・蔑視で削除依頼してもほとんどスルーでしょ。

で、ハンデ板に特化した話は>>640でどうぞ。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>>641
ちょっと違うかな。

「差別用語をその対象者に向けて使うのは差別の意図があると判断されるんじゃないの？」って感じ。

更に言えば
｢相手を罵倒するような言葉を使わないと真面目に議論するスレを立てる事が出来ないの？｣ってのも付け足しとく。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

スレ違いだが...
>>642
おりゃおまいさんの担任じゃない。自分で情報集めて自分で判断出来ないなら安易に噛みつくのはｶｺﾜﾙｲ。

｢読めない｣って言うのは俺的にはそこまで含むんだが。