差別・蔑視について

**ふにゃ** · 03/02/13 05:29

この世の中何が、差別なのか蔑視なのかわからないので
難しいのですが、例え議論が成立してても人権板向けのスレは削除してほしいのですが
どうでしょう？
特に障害者に対する心無い誹謗が多いスレッドは板違いだけじゃなく
そこの住民の気分を害してるものも多いです。
サポートするための辛口な意見や厳しい言葉っていうのならいいと思うんですけどね。

皆さんは、どう思われますか？色々な意見下さい。

- · 2007/05/12(土) 23:10:39

依頼http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1175434885/307
307 ：DDT ◆ExciteddtA ：2007/05/11(金) 20:48:59 HOST:softbank221045040206.bbtec.net
４．投稿目的による削除対象　障害者に対して差別・蔑視の意図がある書き込み
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1176958531/
217,228+231,250,253

判断http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1175434885/316

実際の削除処理は以下の二レス
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1176958531/228
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2007/05/09(水) 10:55:45 NrsjlHUHO
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1176958531/231
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2007/05/09(水) 12:57:29 gBPnZbOl0

228の内を一応伏字で再現。
○○○○物と○○○の違いがわからん？

231の内容を一応伏字で再現。
>>228
○○のゴミと、○○のゴミの違い。どちらもあんまり変わらないね。

- · 2007/05/12(土) 23:12:25

他の板であれぱスレッド自体が既にアウトと判断される代物ではありますが
人権問題板において上記理由で削除されるべき内容の書き込みではなかったはず。

**若削除 ★** · 2007/05/12(土) 23:20:34

>>575
障害者は人種では有りませんので、
＞地域・人種などの差別発言は人権問題板で（中略）それ以外は削除対象になります。
に該当するかどうかは微妙だと考えました。
そこで、GL4の該当項最後の「それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します」を
勘案し、議論になりそうもないと判断した物を削除しました。

- · 2007/05/13(日) 00:03:14

>577 過去の判断例は参考にされているのでしょうか?
人権問題板での同種の依頼については
ほとんどが板の性格上スルーされています。
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1089/10894/1089429163.html

この件については他の削除人の方の意見を求めたいと思います。

- · 2007/05/14(月) 00:08:34

補足。差別・蔑視の依頼スレをかなり遡ってみてみましたが
やはり同種の依頼での処理例はありませんでした。

**削除ふぶき ★** · 2007/05/14(月) 01:11:39

削除人によって判断が分かれるのは
微妙であればあるほど、よくあることかと。
若さんはそう判断した。それだけではないでしょうか。

- · 2007/05/14(月) 23:47:38

>>580 一般論としてはそういうことではありますがここで問題提起していることはそういうことではありません。
少し視点、論点が違うようなので改めて要点を書きます。

先に削除ガイドラインのこの項目
「地域・人種などの差別発言は人権問題板で」
この部分の　　など　という箇所の記述のあいまいさがひとつの大きな問題です。
障害者や傷病者については確かに人種ではありませんが、この　など　の部分に含まれるものなのかどうか?

過去の依頼例、処理、判断例を遡ってみると人権問題板においては
この板の特殊性ということで障害者に対しての差別発言等は削除されていないようです。
隔離板(*この表現自体あまり好きなものではありませんが)として
「地域・人種」については明確に削除ガイドラインにおいてこの人権問題板内で隔離され
差別発言は例外規定(差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込み)を除いて
削除対象とはならない　ということです。

- · 2007/05/14(月) 23:48:28

>>577 「障害者に対しての差別発言」がそのガイドラインの　　など　に含まれるものかどうか
この問題は重要な問題です。
含まれるものであれば、さきに削除されたものは
削除してはいけないもののひとつとなりますし、
含まれないというのであれば、削除されたレス以上のものが同スレの書き込みにも存在しますし、
スレッド自体が真面目な議論を目的としたというより、根本的に差別以上のものを根柢に持った悪意のあるものとしか思えません。

掲示板のルール上容認されているものと割り切っては見ているものの
一人間としてこのスレッドに書かれている内容、書き込んでいる人間の悪い部分の心に何もひっかかるものがないのでしょうか?
少し飛躍してしまいましたが、要は管理人さんがいわゆる憲法としての削除ガイドラインを定め、
その中で差別的な内容のものも一部容認し、限定した中で議論させるという趣旨なわけで
その中で該当するものの扱いが微妙であるというのには問題があるのではないのでしょうか?

削除ガイドラインの補筆、補足的な改定をも含め、特にこの上記の　「地域・人種などの」
ここいら辺りの定義を明確にされるべきなのではないのでしょうか?

- · 2007/05/14(月) 23:50:49

少し別問題。
>>580 少し調べたところかつて同一鯖である少年犯罪板から障害者関連のスレッドを移転させたケースがありました。
少年犯罪板ではGL.5に抵触ということで
同一鯖の人権問題板に移転処理ということで
当時はハンディキャップ板はまだ無くこれは当然板趣旨としては妥当な判断であったものと思います。
つい最近も少年犯罪板に板違いな障害者スレが立っていましたが、現状でスレッド削除依頼が出された場合はどう対処するべきなのか?
板違いとして削除、またはスレストが妥当と思われますが、同鯖の人権問題板に移動して続けさせていいものかどうかということ。
ハンディキャップ板が設立されていない時点では
人権問題板へ移転継続されることはスレッドを大切にするという視点で重要なことであり削除するばかりが能ではないということですが
ハンディキャップ板という専門板がある現在、人権問題板との兼ね合い、垣根問題について考えなければなりません。

- · 2007/05/14(月) 23:51:31

仮に人権問題板とハンディキャップ板に同趣旨のたとえば障害者をテーマとしたスレッドが立ったと過程します。
そのそれぞれのスレの中で障害者差別につながる書き込みがあった場合どうなるのか?
内容にもよるでしょうがハンディキャップ板のものは削除対象として扱われます。
人権問題板のものはどうなのでしょうか?
板趣旨の重なり、扱う範囲の重なりと違い、
それぞれ人権問題板とハンディキャップ板とはあるわけですが、削除対象となるものの違いの大きさが気になります。
それぞれの板の扱う範囲、住み分けもそれぞれのローカルルールを含めて上記のガイドライン問題とともに考えるべきことがあるのではないのでしょうか?

とりとめのない書き込みに終始してしまいましたが
最後に重ねて　途中でも書きましたか
特定の弱者や民族に対しての異様なまでの叩きや差別的な書き込みを見て何を一体感じられるのでしょうか?
一個人の私的な掲示板ですので管理人さんの心の持ちようではありますが
弱者に対しての暖かい配慮を望むものです。

**名無しの良心** · NG

とりとめが無さすぎです。

若 ◆JackkWYXHg **＠若削除 ★** · 2007/05/15(火) 23:34:39

>>575の件について、一人の削除人として判断するのはまずいと思い、
削ジェンヌさんにメールを送りました。
返信を３行で意訳すると、

削除するという判断をする人がいても構わなくてよ。
今回は戻しましたわ。
ごきげんよう

ということでした。
要は、ちょっと消しすぎっぽい、というところですね。
スレ住民、特に専ブラユーザーの方などには、ご迷惑をおかけしたようで、
お詫びしてきました。

また、「地域・人種など」の「など」に障害者を含む、という管理人裁定（削ジェンヌ裁定）が
あったとの情報をいただいたのですが、ソースが見つかりませんorz
今後障害者の差別・蔑視についての削除議論がなされる際に有用かも知れない
情報ですので、蛇足かもしれませんが付言しておきます。

**名無しの良心** · 2007/05/16(水) 00:45:12

>>586
このスレくらい全部読みましょうね・・・

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>>586
横レス失礼。
>情報をいただいたのですが、ソースが見つかりませんorz

これはジェンヌさん情報ですか？
もしこのような裁定が出ているのであれば現在ハンデ板の抱えている問題が解決にむけて大きく前進するのですが...

信頼度の高い情報であればハンデ板でも有志を募って是非探してみたい情報ですね。

**名無しの良心** · 2007/05/16(水) 13:02:38

>>226

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

...このスレでしたか(汗)
他スレをあちこち覗いてましたorz

灯台MX...orz

**若削除 ★** · 2007/05/17(木) 02:27:29

>>587
返す言葉がございませんm(_ _)m。

>>588
スレ違いかもしれませんが、ひと言だけ。
荒らしなどに対して、削除依頼で対抗しようというのは間違ってますよ。

**無理だろうけど・・・** · 2007/05/18(金) 06:41:32

素う氏が目指しているのはハンディキャップ板のIP表示化による対抗なので大丈夫です。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>>591
レスありがとうございます。

対抗手段としての削除依頼をしているつもりはなかったのですが...依頼件数だけを見るとそう取られかねませんねorz

出来るだけ淡々と依頼を行いたいと思います。

アドバイスありがとうございました！

**若削除 ★** · 2007/05/19(土) 23:25:07

スレ違いですが…
＞荒らしなどに対して、削除依頼で対抗しようというのは間違ってますよ。
に対しての返事が
＞淡々と依頼を行いたいと思います。
というのはどうよ？

# 削除依頼を{するな/減らせ}なんてことは毛頭思っていません。

(´-`).。ｏO(他人の書いたことを理解出来ない人が、自分の主張を理解して貰うのは辛いと思うよ。）

和 · 2007/05/20(日) 10:55:35

>>591
[健常者が健常者に向けてカ〇ワと罵る事]と
[自称健常者が障害者をカ〇ワ呼ばわりする事]を同一視していいの？
VIPで使われるのとハンデ板で使われるのは意味合いが違うでしょ？

VIP基準ではカ〇ワ連呼が差別・蔑視じゃないと判断されても
ハンデ板では差別・蔑視であるってのは普通は分かるでしょ？

「地域・人種など」の「など」に障害者を含むことを知って、「消しすぎた」と反省したのだから
人権板では障害者への差別・蔑視の削除判断が甘くなるでしょ？

人権板で甘くしたらその他の板は厳しくするんでしょ？
障害者差別に相応しい板があるから、ハンデ板で差別の意図をもって差別用語を使ったレスは
差別・蔑視として処理されるべきでしょ？
それが２ちゃんねる全体でバランスをとることになるでしょ？
いままで整理板相当と判断していた「不必要に差別の意図をもった発言」が
差別・蔑視として削除依頼された場合に
「差別を意図としている文章」と判断して差別・蔑視で削除するんでしょ？

> 459 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★　[]　投稿日：03/11/11(火) 00:40 ID:???
> 差別を意図としている文章である場合は削除という話です。
これは２ちゃんねるの原則でしょ？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092303425/258
> カタワをバカにしちゃダメ＞＜
> ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1150624523/
> をＧＬ４で削除。まじめに語りたいのであれば、一般に差別用語と
> 言われる言葉を入れることはありえませんので。
「まじめに語りたいのであれば差別用語を入れることはありえない」をレスにも適用するでしょ？
２ちゃんねるは「差別を意図としている文章」は削除で
一般に差別用語と言われる言葉を入れることは差別を意図としているから
差別・蔑視でガンガン削除でしょ？

「地域・人種など」の「など」に障害者を含むことを知ってしまったら
障害者差別の削除判断になにか変化があるはずで
差別・蔑視の削除とＧＬ５の削除判断も厳しくなるでしょ？
そこに期待しちゃうなあ。アレ？

**散歩中** · 2007/05/20(日) 11:31:51

「スレの趣旨が差別別紙を目的にしている」ことと、それを立てた人やその文言に「差別蔑視を目的とした
と見られる表現があること」は別と考えましょう。。

「スレを立てた人にまじめに議論する態度が見受けられない」こと「まじめな議論を目的としたスレでない
こと」はイコールではありません。スレの趣旨はスレタイとテンプレ（１とそれを補完するレス）で判断され
ます。

**名無しの良心** · 2007/05/20(日) 14:43:17

＞一般に差別用語と言われる言葉を入れることは差別を意図としている
ダウト
なんで一括りにするかなー

身内に手帳持ちの障害者がいます。
一般にだか、放送業でだかで
差別用語なんてモンにされてるらしい単語も普通に使って
会話してますけど、差別の意図なんかありませんがなにか？

◆jbO2WG4uzM · 2007/05/20(日) 16:03:35

>>597
そりゃ、あなたの身内とあなたの間には別のコミュニケーションがあるわけで、
文字以外になんの繋がりもない掲示板でそれをどうやって証明すればいいと思う？

和 · 2007/05/21(月) 19:47:24

>>596
前段はわかるけど、後段がわかんあい
「差別蔑視を目的とした表現」を使った「まじめな議論を目的としたスレ」もあるよってこと？
それは人権板だけで残れる「静観」でしょ？
他の板だったらガンガン削除でしょ

議論になりそうもないレスを差別蔑視で一度削除したのに人権板だったから戻してて
「地域・人種など」の「など」に障害者を含まないと思って判断するのと
「地域・人種など」の「など」に障害者を含むと思って判断するのとは
かなり判断が変わるでしょ？
人権板では「残す」判断が多くなって
他の板では「消す」判断が多くなる、でしょ？

「地域・人種など」の「など」に「障害者」を含むってことは
「地域名または苗字等」の「等」に「蔑称・病名・通称・略称」も含むってこと
地域・人種差別には地名・苗字
障害者差別には蔑称・病名・通称・略称
でしょ？

> ダウト
「まじめに語りたいのであれば差別用語を入れることはありえない」で削除する削除人さんは
「差別を意図としている」って判断するでしょ
しない？アレ？

**名無しの食心** · NG

つーか「？」を多用しすぎ

**散歩中** · 2007/05/21(月) 20:46:51

>>599
差別用語が混じっているとしても、まじめに議論可能な「タイトル＆テンプレ」というものを
想定しましょうよ。

おれは、障害者差別や蔑視にたいしては心から怒りを感じる。
しかし、多少の差別用語があるからと言って、まじめに議論することが不可能なスレである」と決めつける
ことに与しない。

仮にスレを立てた人に「差別蔑視の意図があったとしても」、スレ自体はそのような意図目的をもいって
いるかどうか別問題。
無論適切に判断されるべきだし、特にスレタイについてはそれなりに配慮されなければ削除対象と
なることに同意だが、差別用語＝削除対象ではない。

どうか　「用語」　「書き込み者の意図」　「スレの趣旨・目的」　を分けて考えてください。

、

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

自分の携帯おかしくなったorz
>>594
糞スレ立つ→即依頼
の流れを対抗手段と捉えられたのかと思ったもので(汗)
スルー→荒らしが落ち着いた頃に依頼する=淡々と
のつもりでした。
まだ理解しきれてないかな俺(汗)

>>601
>>555でFAでは？

**若削除 ★** · 2007/05/22(火) 01:51:29

>>602
＞まだ理解しきれてないかな俺(汗)
うん。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>>603
対抗手段として削除を...とは現在は考えていませんよ。

直接対抗手段をとる事自体住人としてどうも問題アリらしいって思ってますんで(汗)

やはり徹底放置以外道はないのかなぁorz

スレ違いｽﾏｿ

**散歩中** · 2007/05/22(火) 09:05:33

>>602
「そこに差別の意図」・・・だれの意図？差別用語の意図がどうであれ、また、スレたてをし
た本人の意図がどうであれ、「スレタイとテンプレから判断されるスレ趣旨が、必ずしもその
意図とイコールではないというとをご理解いただければ幸甚です。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>>605
それは全く関係ない話。

削除対象を鯔さんがどう判断するかだけの事で。
いくら言い張ろうが差別の意図があると判断されたらアウトって事。

本人が差別の意図がないと言い張ればセーフになるなら
リアルでもネットでも侮辱罪や名誉毀損罪は成立しない理屈になると。

**散歩中** · 2007/05/23(水) 09:19:19

いや、だから削除人は「スレを立てた人の意図」ではなく「スレの趣旨」にそのような
目的などがあるかどうかで判断するといっているわけ。

むろん、差別用語の有無でもなく。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>>607
差別的な意味のある言葉がスレタイに入ったスレはハンデ板では趣旨が違うと判断されたってだけの事でしょ。

当然差別的な言葉もその判断を下す材料のひとつって事では？

例 · 2007/05/24(木) 02:16:14

http://www.ramendb.com/score/31398
この例はどう思いますか？ニュアンスが難しいところですが

**若削除 ★** · 2007/05/24(木) 06:45:55

>>608
「差別的な意味のある言葉がスレタイに入ったスレはハンデ板では趣旨が違うと判断された」というのが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092303425/258などの私の発言を根拠としているのなら、
当該部分については撤回させていただきます。
削除報告なので詳しくは書きませんでしたが、「一般に差別用語と言われている単語がスレタイに
含まれている」ということ『だけ』で削除判断はしていません。当然、スレ趣旨も考慮してます。

まだ十分説明できていないのですが、出勤前なので、とりあえずこの程度で失礼。

**散歩中** · 2007/05/24(木) 11:33:25

差別的表現という要素は考慮されるし、その表現の有無はスレ趣旨の判断の
一つの材料ではあるし、差別的表現の中に、いわゆる差別用語も相当含まれるとは思うし
一般的に差別的表現をあえて必然もないのに使うことは、まじめに議論しようとする
意図のないスレと判断される材料の一つだが、
表現されているそれが「差別用語という分類に含まれているかどうか」は、いっさい判断の要素とは
ならない…ということでFA?

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>>610
この場合は[差別用語だから]削除ではなく
その言葉をスレタイに使う事で[差別の意図があると判断して]削除判断する際の判断材料のひとつとしたって事では？

短絡的に差別用語を使ったから削除とは思ってませんよ？いくらなんでも(汗)

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>>611
当然そうでしょ？差別用語とされる言葉を使わなくても差別の意図は込められるんだし。

但し差別用語とされる言葉をことさら必要もなくその言葉が指す対象に(カ○ワを身障者に対して)使えば差別の意図があると判断されやすいのではないかと。

**散歩中** · 2007/05/25(金) 09:48:25

別に差別用語であることに拘泥する必要がないのに、あえて「差別用語」という言葉を使う理由が
よくわかりません。

**カタワの仲蔵** · NG

それは、規制する段になって、アレとコレとソレはダメと言うより、
「差別用語」と一括りにした方がやりやすいからさ。

**散歩中** · 2007/05/25(金) 20:08:50

2chではそういう分類（差別用語に含まれるかどうか）を一切考慮してないのに、ひとくくりにしたって
意味がありまへん。規制の話をしているわけでもござんせんし・・・ｗｗｗ

**カタワの仲蔵** · NG

それを俺に言っても仕方ないわな。
素うによく説明してやってくれ。

**散歩中** · 2007/05/25(金) 21:40:16

した・・・というか読んでいるだろ。ｗ

**カタワの仲蔵** · NG

そうか。
それじゃ、アンタの説明か素うの理解力のどちらかに問題があるって事だろうな。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>>618
俺のカキコを100万回読んでからカキコした方がいいかと。

2chと言えどリアル社会と全く無関係ではいられない以上は社会通念上使わないような言葉をあえて使えば何らかの意図があると判断するのでは？

んで質問。
何故差別的な言葉がスレタイに入っている必要があるの？その言葉が入っている事によって不快に思う人達がいると分かっているのに。
言い換えも出来ない程度のレベルの低い主張が(言い換えの是非はさておき)万人に認められると思う？

**名無しの良心** · 2007/05/26(土) 02:15:36

万人に認められる必要があるの？

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>>621
万人とまでは言わないまでも...ある程度の数の人達に納得してもらえない主張はチラ裏で充分では？
スレ立てしてまで主張する意味はないかと。

他人を傷つける事を前提にした主張に正当性があるもんだろか？たとえ2chと言えど。

**カタワの仲蔵** · NG

>>620
アンタこそ、>>610を２００万回読んだらどうだ。
管理人に委託された削除人が「差別用語を含むと言うだけで削除はしない」と
言ってるんだぜ。
それに文句があるなら、２ちゃんねるの中でじゃなく、障害者団体にでも入って
そっちから文句を言うべきじゃねぇのか。

**散歩中** · 2007/05/26(土) 09:36:27

＞何故差別的な言葉がスレタイに入っている必要があるの？その言葉が入っている事によって不快に思う人達がいると分かっているのに。
＞言い換えも出来ない程度のレベルの低い主張が(言い換えの是非はさておき)万人に認められると思う？

認められるかどうかはさておき、そういう主張があることを掲示しておくことについて、万人が
否定するかといえば違うだろう。

書かれてしまった事実がある中で、なるべく消さない＝事実は事実として掲示し続け原則として
書いたものが責任をすべてひっかぶりやがれ！と明言している掲示板で、それでも一定の整理案件削除も
必要だという糞管理人の身勝手な思惑から発生した動機に、健気にもｗ無償で協力してくれるボランティアに対して
「万人に認められないから（←深い論理的かい離→）消しやがれ！」といっているの？

**カタワの仲蔵** · NG

>>624
言いたい事は分からないでもないが、
アンタ、もう少し文章を区切って書いたらどうだい。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>>623
差別用語と言う理由で削除はしない
と
だから差別用語を使ってもよい
じゃない。
だいたい今まで削除されたスレは...
差別がスレタイに入っているスレ=使う必要性のない差別語を使う事に差別の意図がある
と鯔さんが判断したからだと俺は個人的には思ってるけど。

単純に差別用語だから削除したと思いこむのは短絡的すぎるかと。もちろん差別判断以前に他の理由(板趣旨にそぐわない等)で削除されたスレも多数あるだろうけど。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>>624
>消しやがれ
その前にその手のスレ立てしなきゃいいだけの事。

質問。
おまいさんって他人のカキコを本気で理解出来ないのか
理解した上で故意に曲解してるのか...

どっち？

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>>626は日本語でおkだったorz
訂正。

>>623
差別用語と言う理由で削除はしない
と言う事と
だから差別用語を使ってもよい
はイコールじゃない。
今まで削除されたその手のスレは...
差別語がスレタイに入っている=使う必要性のない差別語を使う事に差別の意図がある
と鯔さんが判断したからだと俺は個人的には思ってるけど。

。 · NG

大したアホだ

**カタワの仲蔵** · NG

>>628
＞差別語がスレタイに入っている=使う必要性のない差別語を使う事に差別の意図が
ある
＞と鯔さんが判断したからだと俺は個人的には思ってるけど。
だから、それが誤解だと>>610は言ってるんだよ。

アンタこそ他人のカキコを本気で理解出来ないのか
理解した上で故意に曲解してるのか...

**散歩中** · 2007/05/27(日) 08:55:28

>>627
（仮にあなたが）、建てなきゃいいと言っても建てる人がいるのが2chであることさえ受け入れられ
ないなら、それはそれでやむを得ないが「立てなければいい」とおもったって「規制する方法がない」。

で、だから「書かれたしまった事実がある中で」と断っているわけだ。

言葉遣いがぞんざなのはともあれ、曲解の自覚はないが…。

いやあなたが「消せと命じているわけではない」ことぐらい分かっているよ。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

やっぱり読めてない。

誰がそれだけが削除の理由って書いた？視野狭索起こしてるぞおまいさん。

**散歩中** · 2007/05/27(日) 09:08:20

>>632
読めていないも何も、あなたが読めていない気もするが、説明する気がないなら、別にそれは
それで結構ですよ。

おれはひたすら、「差別用語を使ってよいかどうかは、2chでは考慮されない」のだから
あるスレタイやテンプレの文言の中の用語が「差別用語に分類されるものであるかどうか」に
拘泥しても意味がない…スレの趣旨（≠スレを立てた人の意図や目的）がどうなのかで
削除議論を行いましょう…と言っているんですが・・・。

**名無しの良心** · NG

両者ともに、誤字と文法の乱れが激しくなってないか？
自覚があるなら、もうちょい落ち着いて、第三者も考慮した書き込みを心がけては如何。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

差別用語と言うものは厳密に言うと存在しないとしても(統一された基準がないと言う意味で)。
誰かに対して使えば差別の意図があると第三者に判断される言葉ってのは存在する。

例えば。
カ○ワがスレタイに入ったスレがあるとして。
そのカ○ワって言葉がいつどこでどういった理由で発生したか...って具合に言語板等で語る為なら差別の意図はないだろうが
ハンデ板で単に障害者を貶す為だけのスレ立ては差別の意図があると判断されても仕方ないだろうって事。実際の判断は鯔さん任せだとしても。

そういう意味で単純に差別用語(とされる物)が禁止になってないものだと個人的に思ってるが...

それを踏まえて。
差別的な言葉を使ってハンデ板にスレ立てする事の正当性を主張する散歩中氏に
その行為自体にどんな意図や必要性があるかを聴きたいもんだ。

**名無しの良心** · NG

>差別的な言葉を使ってハンデ板にスレ立てする事の正当性を主張する散歩中氏に
>その行為自体にどんな意図や必要性があるかを聴きたいもんだ。

第三者に配慮する気がないなら、捨てアドとってメールでやってくれないか。

つか、
散歩中「差別用語使うのｲｸﾅｲけど、削除されるとは限らないよ」
素う氏「確かに削除はされないけど、差別用語使うのはｲｸﾅｲよ」
っていう喧嘩に見えるんだが気のせいか。

**散歩中** · 2007/05/28(月) 08:43:41

>差別的な言葉を使ってハンデ板にスレ立てする事の正当性を主張する散歩中氏に
必ずしも不当とはいえないし、正当かどうかについて検討したいなら、それこそどこかで話しましょう。
（ここは削除議論板であって、正当・不当は削除議論と全く関係がありません。）
誘導してください。

むろん、おれは「差別的な言葉を使ってハンデ板にスレ立てする事は正当」とも「不当」とも
言ったことがないので、俺宛てではない可能性もあるけどね。

俺はひたすら、削除の判断の要素として「差別用語」というものを持ち出すのは無意味だ・・・としか
言っていない。

**カタワの仲蔵** · NG

いわゆる差別用語が削除の判断材料になっているのは、>>610を普通に読めば分かる事。
散歩中は何を根拠に「一切判断の要素にならない」と言っているのかな？

ただ、それがどの程度のウエイトを占めるかについて、素うは少し過大評価している気がするぜ。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>>638
だから｢読めてない｣って事。もしくは主張通りに解釈して貰えないと困る事がなにかしらあるのか。

んで過大云々の件だが。本当に俺がそう考えているならなぜ整理板に依頼してるのか？

そういうとこまで考えてから書き込みして貰えると有り難いんだが。

**ななしぃ～** · 2007/05/28(月) 23:13:10

そろそろ板違いのやり取りは終わろうよ。
その為にこれを立てたんでしょ？
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1179684119/

**ななしの野次馬** · 2007/05/28(月) 23:16:08

>>636
俺の目から見れば、

散歩中「差別用語使っても、必ずしも差別の意図があるとは限らないよ」
素う氏「差別用語を使うのは差別の意図があるから使ってはダメだよ」

っていう喧嘩に見えるんだが。

**カタワの仲蔵** · NG

>>639
アンタのそういう書き方にも問題があるんだよ。
「俺の考えを理解しろ」じゃなくて「俺はこう考えてる」というところを
明確に示さないから、誤解を生んだり、すれ違いの議論をする事になるんだぜ。

**ななしの野次馬** · 2007/05/28(月) 23:21:31

あ、ちなみに、>>641の争いなら、このスレ的にいえば、素うの負けだろうね。
例えばwikipediaには「外人」とか「ブラインドタッチ」なんかが差別用語の例として
提示されているけど、外人やブラインドタッチなどと書いてあるスレ・レスを
差別・蔑視で削除依頼してもほとんどスルーでしょ。

で、ハンデ板に特化した話は>>640でどうぞ。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>>641
ちょっと違うかな。

「差別用語をその対象者に向けて使うのは差別の意図があると判断されるんじゃないの？」って感じ。

更に言えば
｢相手を罵倒するような言葉を使わないと真面目に議論するスレを立てる事が出来ないの？｣ってのも付け足しとく。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

スレ違いだが...
>>642
おりゃおまいさんの担任じゃない。自分で情報集めて自分で判断出来ないなら安易に噛みつくのはｶｺﾜﾙｲ。

｢読めない｣って言うのは俺的にはそこまで含むんだが。

**名無しの良心** · NG

>>644
>「差別用語をその対象者に向けて使うのは差別の意図があると判断されるんじゃないの？」って感じ。
みんなに同意を求めてるの？それともガイドライン上の扱いの話？
同意する人はいるでしょうね。
でもガイドライン上では、それだけで差別の意図があるとはなりません。

>｢相手を罵倒するような言葉を使わないと真面目に議論するスレを立てる事が出来ないの？｣
出来るでしょうね。だからと言って完全に適切なものだけ残してほかは削除するか、っつったら、
ここはそういう掲示板じゃないんだなぁ。

ついで。
>おりゃおまいさんの担任じゃない。自分で情報集めて自分で判断出来ないなら安易に噛みつくのはｶｺﾜﾙｲ。
もっかい言う。第三者に配慮する気がないならメールでやれ。
あんたのママはここにはいないんだ。書いてない意図まで汲み取ってもらえると思うな。

**ななしの野次馬** · 2007/05/29(火) 01:38:54

>>644
上段、ハンデ板はいつからカテゴリ雑談カテゴリに属するようになったのですか？
何度か書かれていると思いますが、ハンデ板は「ハンディキャップについて語る」板であって
「ハンディキャップを持つ人」が語る板ではありませんから「対象者に向けて」使うというのは意味不明です。

下段については、このスレで話す話題だと思いますか？>>640へ。

**散歩中** · 2007/05/29(火) 10:01:48

どこの板であろうとも、その表現言語が「差別用語」に分類されるかどうかは、考慮されない。

たったそれだけのことです。

**４６２０キリｓｓ** · 2007/05/29(火) 21:30:23

ナニノ差別カモットわかり安かったら僕も仲間ニ入れてください

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>>647
前レスくらい読もうな。
>>648
差別用語だから削除とは言ってないけど？

差別の意図があると判断される物の中には差別用語とされる物も入る場合があるだろうって事。
スレ趣旨と合わせて判断するだろうってのは前レスに書いてあるけど？

**sage** · NG

貴方たちは、ニー速にいっちゃいけないということがわかった…

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>>651
仲良し同士で相手に
｢うっせぇハゲ｣って言い合ってる場所にケチつける気はないよ(笑)

わざわざ障害者の施設に足を運んで｢俺は健常者だ！カ○ワ死ね｣って言って喜んでるｱﾌｫをどうにかしたいだけで。

**名無しの良心** · 2007/05/30(水) 03:02:44

素うが大きな勘違いをしてる事がはっきりしたな

**ななしの野次馬** · 2007/05/30(水) 04:00:13

>>650
他人に理解の出来る日本語で書いてください。
「前レス」は、「１つ前のレス」を指すことが通常ですが、647の前の>>646、644の前の>>643を
読んでも理解不能です。

＞スレ趣旨と合わせて判断するだろうってのは前レスに書いてあるけど？
と書かれているけど、あなたのレスの中で「趣旨」を含むのは２レス。
＞608 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [sage] 投稿日：2007/05/23(水) 23:53:27 HOST:356606007630803 proxy3113.docomo.ne.jp
＞差別的な意味のある言葉がスレタイに入ったスレはハンデ板では趣旨が違うと判断されたってだけの事でしょ。
＞626 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [] 投稿日：2007/05/26(土) 23:22:38 HOST:356606007630803 proxy383.docomo.ne.jp
＞もちろん差別判断以前に他の理由(板趣旨にそぐわない等)で削除されたスレも多数あるだろうけど。
どちらも「スレ趣旨を勘案して」という内容では有りませんね。

>>608で
＞差別的な意味のある言葉がスレタイに入ったスレはハンデ板では趣旨が違うと判断されたってだけの事でしょ。
あるいは>>635で
＞カ○ワがスレタイに入ったスレがあるとして。
＞ハンデ板で単に障害者を貶す為だけのスレ立ては差別の意図があると判断されても仕方ないだろうって事。
＞そういう意味で単純に差別用語(とされる物)が禁止になってないものだと個人的に思ってるが...
と書いているけど、これをどう読めば
＞スレ趣旨と合わせて判断するだろう
と解釈できるの？

**ななしの野次馬** · 2007/05/30(水) 04:02:17

>>652
その話は>>640のスレで。

って何回誘導すればいいの？

**散歩中** · 2007/05/30(水) 10:13:10

>>650
＞差別用語だから削除とは言ってないけど？
わかっているよ。

＞差別の意図があると判断される物の中には差別用語とされる物も入る場合があるだろうって事。
＞スレ趣旨と合わせて判断するだろうってのは前レスに書いてあるけど？

違うと思いますよ。スレッドの削除は、スレの趣旨に「差別・蔑視の意図があるかどうか」が「まじめな議論
や話し合いの目的であるかどうかで判断されるのであって、差別蔑視の意図がある言葉がスレタイやテンプレ
にある場合に、スレ趣旨と「合わせて」判断されるわけじゃないってことです。

スレッドの削除は
　　４．投稿目的による削除対象
　　　　スレッド　抜粋　専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
　あたりのガイドラインです。
レスポンスについては
　　地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
　が根拠です。「など」に障害者は含まれるとのことです。

和 · 2007/05/31(木) 19:12:15

散歩中さん、遅くなっちゃったけど
ここまで読んで　「用語」　「書き込み者の意図」　「スレの趣旨・目的」　の違いがすこし理解できた
どうしても「用語」「書き込み者の意図」を重く見てしまって
「書き込み者の意図」だけに拘っていたようです
差別用語＝削除対象ではないのはよくわかりまして
ありがとうございました<<(_ _)>>

>>656
＞スレ趣旨と「合わせて」判断されるわけじゃないってことです。
ん？ここまで読んで　「合わせる」　と理解しちゃったぞ
>>610
＞「一般に差別用語と言われている単語がスレタイに含まれている」ということ『だけ』で削除判断はしていません。
＞当然、スレ趣旨も考慮してます。
「だけ」でなくスレ趣旨「も」考慮してて
>>601
＞特にスレタイについてはそれなりに配慮されなければ削除対象となることに同意だが
この「配慮」が「合わせる」ことだと思い込んだあたしって？
アレ？

「差別用語」は削除人さんが「スレの趣旨・目的」「書き込み者の意図」を決める材料にするけど
「差別用語」と「スレの趣旨・目的」「書き込み者の意図」は同列じゃないってこと？
「スレの趣旨・目的」を決める時に「スレタイの差別用語」を考慮してるから
もう一度「スレの趣旨・目的」と合わせることはないってこと？
「スレの趣旨・目的」＝「書き込み者の意図」＞＞「用語」
「用語」は「スレの趣旨・目的」　「書き込み者の意図」を決めるための材料にすぎない、のかな？
まだまだ分けて考えられそうにありません
合わせないけど配慮してるってことでモヤっと理解しておきます
ありがとうございました<<(_ _)>>

**名無しの良心** · 2007/05/31(木) 19:20:28

「○○用語」なんて、言葉を分類すること自体をやめてみてはどうか。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

俺もなんだけど...なんかみんな誤解してるような。

本来｢差別用語｣ってのは他人に使うと差別に当たるような言葉の[総称]でしょ？
立ち位置によって括りは変わってくるもんだし
総称についてgdgd言うのは間違いじゃないかと思った(汗)

結局スレタイにしろレスにしろ使われた言葉(例えばカ〇ワ)について差別的な意図があるかないかを判断するしかないと。

それには異議はないと思うんだけど。

**ななしの野次馬** · 2007/05/31(木) 23:45:19

>>659
さりげなく趣旨替えして仕切りモードに入ったつもりのようですが、
それやると嫌われますよ。リアルの会議だと、長々と話をして
気がついたら全員が初めから賛成していたような顔をして座っていた、なんて
会議もありますけど、ＢＢＳですとログが残りますからね。

他の多くの人は
＞結局スレタイにしろレスにしろ使われた言葉について差別的な意図があるかないかを判断するしかないと。
という主張していた（また、管理人裁定も同様）わけであって、あなたに異論がなければ、
これでとりあえずは終わりではないでしょうか。

**散歩中** · 2007/06/01(金) 17:14:02

>>659
たとえばですよ、「○○障害者は社会の屑」というスレが立ったとします。
どこにも差別用語は含まれていないとしても、「差別目的のスレである」と言えますよね。
「今まで▲▲（差別用語）と罵倒してごめんなさい・・・反省し謝罪するスレ」というものが
立ったとしますよね。「差別目的のスレではない」ですよね（まぁ、ほかのルールには引っかか
るかも？ですが）。

用語や言葉とは無関係な一例です。（つうか削除議論からどんどんかけ離れていきますよね）

● · 2007/06/01(金) 18:22:01

スレ違いがわかってるなら誘導先でやってください。

**散歩中** · 2007/06/01(金) 18:43:21

え？俺はハンデキャップ板に特化した議論はしていませんけど。

**名無しの良心** · 2007/06/03(日) 10:14:03

ここまでまさに便所の落書き

”削除”じぇんね* · NG

規制板で駐車私怨で中傷発言なしなのに個人のIPを公開されました。他の削除人の信用にも影響します。

無名 · NG

>>659 http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1157731324/150-155
150:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 02:49:02 [sage] >1
情けないなぁ...
出来るだけの手は打ったつもりだけど...なにも変わらずか...

151:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 09:20:39 [sage] >150は自分自身に対してのカキコね(汗)
どうにかしたいんだけどorz

153:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 14:32:32 [sage]
最近の削除のペースが異常に早かっただけだろなorz
そっちより自治意識下がったまんまの方が問題かも...
俺ともう1～2人だけだもんな
自分達でどうにかしようとしてるのって。
板違いの愚痴に付き合わせてm(_ _)m

154:藤本美貴 :2006/12/17(日) 16:14:23 [sage]
とりあえず削除依頼をどんどん出してみて
削除されないスレから埋めてあげる
こっちから削除人の尻をたたかないと駄目だね

155:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 18:16:31 [sage]
m(_ _)m

［素うは埋め立て(荒らし)を容認するのか！？］

無名 · NG

>>659 http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1157731324/173-179
173:藤本美貴 :2007/02/13(火) 22:14:54
アク禁されてたから機種変したよ

174:スレ乗っ取り委員会 :2007/02/14(水) 12:26:27 [sage] >>173 どうもです。ここ、お暇な時どうぞ。但し、ひとりで突撃の場合は、７連投で規制がかかります。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1171200905/l50

175:◆GtLbyGq.SY :2007/02/14(水) 22:15:46 [sage]
ハンデ板にでてる？

176:格無しさん :2007/02/14(水) 23:02:30 [sage] >>174
突然いなくなったのでご迷惑をおかけしたと思います
携帯の端末情報を焼かれてしまいました派手な埋め立てはちょっと無理ですね

177:素う◆RSwENTZ6jw :2007/02/15(木) 00:14:46 [sage] >176
板を気にかけてくれててありがとう。
何とか頑張るよ (^-^)/

178:藤本美貴 :2007/02/21(水) 02:11:45 [sage]
自治スレ立てたの私

179:素う◆RSwENTZ6jw :2007/02/24(土) 02:47:00 [sage] >178
まぢ？助かったよ (*^-^)b
パソなしだと困るんだよなぁ...こういう時orz

無名 · NG

>>659 素うｻﾝ…埋め立て荒らしをやめて下さい m(__)m

☆ · 2007/06/18(月) 00:31:53

ttp://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1179323480&LAST=50

ここでは定期的に差別発言があがりますね。
過去スレを見てもらえればわかりますが、削除だらけです。
削除された中には某宗教団体の子供達は万引きをしているなど多数。
他にも童話関連、某政治団体、某政治家、某団体への中傷などオンパレード状態ですね。
矛先は気分次第で変わるといった感じです。
それに対する批判に関しては、全て上の団体等の関係者に認定されるという流れのようです。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2007/06/18(月) 06:09:24

>>669
まちＢＢＳと２ちゃんねるは別物です。
まちＢＢＳの話はまちＢＢＳでどうぞ。

Ⅶ氏 · NG

裕香 · 2007/09/17(月) 18:20:48

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186206437/359

最近　■ 差別・蔑視削除専用 ■　スレにおいて

削除理由がありません。

というわけのわからぬ??書き込みが見受けられますが・・・

■ 電話番号削除専用 ■　や
■ 『2ch外への荒らし依頼』削除専用 ■　で
削除理由が必要ですか???
説明が必要な場合は確かにありますが・・・。

わたしは一応丁寧に何を対象としたものかは書いて依頼していますが
本来この依頼スレは差別・蔑視に限定しているものですので
依頼理由は特に必要としないはずです。
説明が必要なケースは他よりは多いでしょうが。

理由が必要であれば>>1へのその旨の記載が不可欠だと思いますが
いかがなものでしょうか??

**でらーど** · 2007/09/17(月) 19:42:14

そうだそうだ、ぜんぬはおっぱいが不自由なくせに
横暴だ！！

2007/09/17(月) 21:03:20

>>672
誘導URLの元レスで識別可能なものはあぼーん済なんだけど
なにをごねてるの？