差別・蔑視について

**ふにゃ** · 03/02/13 05:29

この世の中何が、差別なのか蔑視なのかわからないので
難しいのですが、例え議論が成立してても人権板向けのスレは削除してほしいのですが
どうでしょう？
特に障害者に対する心無い誹謗が多いスレッドは板違いだけじゃなく
そこの住民の気分を害してるものも多いです。
サポートするための辛口な意見や厳しい言葉っていうのならいいと思うんですけどね。

皆さんは、どう思われますか？色々な意見下さい。

もん · 2007/09/19(水) 00:21:32

>>678
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186206437/367
> 361:２つめ以外は削除済みでした。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1183141099/855
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1182825163/133
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1182285566/352
これを消したのはジェンヌさんですか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186206437/359
> >>357
> 削除理由がありません。
依頼不備なのに削除した？

テンプレを変えるつもりは無い？

**でらーど** · 2007/09/19(水) 00:31:53

>>684
おまえ俺よりバカか？
削除依頼は削除のきっかけにすぎない。
依頼があろうがなかろうが
依頼が不備だろうがでたらめだろうが
削除人が削除に値すると判断したら、
さくじょされるんだよん！

**DDT** ◆ExciteddtA · 2007/09/21(金) 00:40:19

**DDT** ◆ExciteddtA · 2007/09/21(金) 00:40:53

**DDT** ◆ExciteddtA · 2007/09/21(金) 00:41:25

**DDT** ◆ExciteddtA · 2007/09/21(金) 00:42:05

**DDT** ◆ExciteddtA · 2007/09/21(金) 00:42:37

**DDT** ◆ExciteddtA · 2007/09/21(金) 03:37:18

**DDT** ◆ExciteddtA · 2007/09/21(金) 03:37:52

**DDT** ◆ExciteddtA · 2007/09/21(金) 03:38:25

**DDT** ◆ExciteddtA · 2007/09/21(金) 03:38:58

**DDT** ◆ExciteddtA · 2007/09/21(金) 03:39:31

**若削除 ★** · 2007/09/23(日) 00:10:29

ありがとうございました。
続くのであれば書いておいていただけるとありがたいです。

**名無しの良心** · 2007/09/23(日) 01:05:39

ここに書くの？それって板違いでは？
報告しておいてもらって、そこに若さんが
一言書けばいいような気がするですが。

**DDT** ◆ExciteddtA · 2007/09/23(日) 02:20:02

>>696
ってかもうジェンヌさんが掘って下さったんですよね^^;
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186206437/418
既に規制も発動済みですし。

報告するのがちょっと遅くなってしまったけど、色々と気にかけて下さってありがとうございました。

＃もし規制が外れて再発するような事があるとアレなんで
　今後の対策は多少考えた方が良いかも知れませんね。

＃超個人的な独り言。
　今までかつて「差別・蔑視」に端を発する全鯖規制ってありましたっけ？

**名無しの良心** · 2007/09/23(日) 05:38:19

覚えてる限りではないっすねえ

０ · 2007/09/23(日) 13:21:19

えた　チョン　同和

m · 2007/10/01(月) 15:11:21

nfggfhgd

jrtjrtjh

twetwet

kykkyu

tewtt

tytykt

- · 2007/10/06(土) 16:01:27

メモ程度の書き込みとして

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1182775964/554
554 名前：最低人類０号投稿日：2007/10/05(金) 16:04:49 Ice5eP3+

一部に問題がありますので伏字を多用して以下に再現。

×××警×××警察署刑事課の××
こいつは××市内の同和地区出身の×××会員。上司の刑事課長は帰化××人
×××警察署の刑事課は同和地区出身や帰化××人、×××会だらけ。

- · 2007/10/06(土) 16:02:33

依頼
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186206437/547)

４．投稿目的による削除対象　差別・蔑視の意図がある苗字の書き込み及び民族差別的発言
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1182775964/554

処理報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186206437/549

問題点
■ 差別・蔑視削除専用 ■　スレで処理するより個別の重要削除対象として処理するべき対象のものではなかったのか? という点。

- · 2007/10/06(土) 16:03:37

当該書きこみの　帰化××人　という表現では民族差別的発言という理由で
■ 差別・蔑視削除専用 ■　スレで処理するレベルのものとは思えず・・・。
この程度でアウトというのであれば多数ありますし、×××会員という記述についても同様かと。
特定の同和地区出身　ということが最大の問題点な訳で、　××市内の誰それ　という苗字表記が
■ 差別・蔑視削除専用 ■　スレで処理された主原因かとは思います。

ただ、当該書きこみは初出ではなくかなり以前から形を変えて継続しているものであり
特定個人をターゲットにしているものですので
■ 差別・蔑視削除専用 ■　スレで処理するよりも・・・ということです。

別件

>>682の意見に同意です。。。

- · 2007/10/07(日) 09:54:55

これもまたメモ書き。
ついでに■ 差別・蔑視削除専用 ■スレ冒頭の注意書き。

■注意■
以下の物は、このスレでは扱いません。
　・コテハン叩き
　・誹謗中傷
　・職業・性別・血液型などへの暴言

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186206437/555
４．投稿目的による削除対象　特定職業に対して差別・蔑視の意図がある書き込み
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1191154620/109

依頼そのものがこの■ 差別・蔑視削除専用 ■スレで扱う内容ではないという　削除理由のもの。

内容に問題がないと思われますのでそのまま再掲。
問題があるのであれば適切な削除場所で依頼、削除願います。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**若削除 ★** · 2007/10/07(日) 10:50:56

>>705
そういう疑問を持つ世代が増えているのかもしれませんし、
もしかして、書きこんだ方もそういう意図はなかったのかもしれませんが、
あれは差別に該当します。
書き方が微妙ですが、使いようによっては職業が職業そのものでない部分の
ニュアンスも含有している、ということで。

- · 2007/10/07(日) 11:27:38

>>707 やはり認識の一部に違いがあるような・・・。

■ 差別・蔑視削除専用 ■スレ冒頭の注意書き。

■注意■
以下の物は、このスレでは扱いません。
　・コテハン叩き
　・誹謗中傷
　・職業・性別・血液型などへの暴言

整理板的理由でならともかく
要請板　■ 差別・蔑視削除専用 ■スレ　で扱うべきものではないのか?
です。
再掲されたものまで　同一理由　差別・蔑視特定職業に対して差別・蔑視の意図がある書き込み
ということで削除されたようですがこれは問題です。

**あぼーん** · NG

あぼーん

- · 2007/10/07(日) 11:30:02

一応伏字バージョン
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1191154620/109
109 名前：待った名無しさん投稿日：2007/10/03(水) 16:28:27 0
××場につとめて
毎日
大好きな
×の血をあびてな

ここの書きこみは再掲がききますのであれですが
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1191154620/109
については
差別・蔑視特定職業に対して差別・蔑視の意図がある書き込み
ということで削除されたのであれば
削除ガイドラインの適用上、解釈上、重大な問題が生じていますので
書きこみレスの復活を要求します。

**若削除 ★** · 2007/10/07(日) 11:55:37

>>710
逆。
差別蔑視であるのなら削除が妥当。
議論中ということで残すのであれば、電話番号だろうと荒らし依頼妥当と議論を長引かせることで
削除を遅らせることが可能。
差別・蔑視でないとなった段階で復活依頼します。

**名無しの良心** · 2007/10/07(日) 12:12:34

>706や>709は転載だった？
ここにどういう風に転載したのかはわからないけど
> 削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
なんだけど。電話番号や住所氏名、地名名字のように
その「単語自体が削除対象」になる場合は要伏せ字だけど
はたしてそうだった？

「××場につとめて」いる＝被差別○○民であるというのが
前提で削除したなら、若削除さんはそういう前提をもって
その人たちを見てるってことかも。それとも専用スレの依頼で、
そういうカキコを見すぎて、染まっちゃった？
>>128や>>153で浪漫さんが書いてらっしゃる（逆の意味で）

元の依頼の場合はスレの会話の流れにもよるかもしれないけど
>>710の相撲板を見ると全く関係ないような。

（削除されるとイヤンなのであえて伏せ字にしました）

**若削除 ★** · 2007/10/07(日) 14:04:38

差別・蔑視問題の難しいところの１つは、わからない人にはわからない、
ということだと思います。
もちろん、私も100％理解しているというわけではありませんが、仕事がら、
普通の方に比べれば多少はまっとうな知識を持っている（一例をあげれば
何年かごとに同和問題の講習が必須である、など）と思います。

で、議論の前提が違うんですよね。そして、前提をすり合わせようとしても、
わからない人に正しい知識をつけることは必要ですが、ネット上では、
（少なくとも私は）できません。

だから、差別・蔑視と感じない人に「いいじゃないか、削除しなくても」と
言われても困ります。

この手の問題についての昨今の動向としては「差別用語を使わせない、という
だけでは問題解決にならない」ということで、言葉狩りは減っていると聞いています。
２ちゃんねるもそれと同様で、差別用語と言われているものを書いただけでは
削除対象ではない、差別・蔑視の意図があるか否かだ、となっております。

以上、長々書きましたが、私は、あの発言に差別・蔑視の意図を感じました。
また、繰り返しになりますが、あちらのスレ１にあるような職業に対する差別・蔑視での
削除ではございません。

**名無しの良心** · 2007/10/07(日) 14:17:03

最後の１行がなかったとしたら、
スレの流れを読んで来いって書くとこだけど・・
そういう解釈ならそれはそれで、として。

スレの流れから伏せ字の２つ目は「○タ」だと
容易に想像つくからね。

では、ここの転載は？>>710の伏せ字なしだったとして。

こう書いてあったという事実の提示
そして、削除にたいする疑義の提示。

事実の提示したことが「そのレスには差別の意図あり」なのですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「まっとうな」知識ってなにさ（す

**メタナイト（本物）** ◆UWAAAAAA.. · 2007/10/07(日) 17:18:30

自分のメアドが貼られてる。
後、削除議論板に書くとモナ板の住民の奴が書いたレスをコピペしてモナ板に貼る(ry

きっとこのレスも見られてるotz

**削除彩虹 ★** · 2007/10/07(日) 19:23:49

「○○地区は同和」と書かれた投稿を「差別・蔑視」の理由で削除したら
ある意味「差別・蔑視の対象地区」と認定されたのと同じことになるので
その地区に住む人たちからすると屈辱に感じるんじゃないでしょうか。
知り合いの部落出身の方が似たようなことをおっしゃってました。

**削除車 ★** · 2007/10/07(日) 19:47:22

「○○地区は同和」というのが正しいのか正しくないのかは、
周辺地区に昔から住んでいる人でなければ判別できないでしょう？
削除人に選別できるわけでもない。

このような発言そのものに、差別・蔑視の意図があると思うのですが。

**削除彩虹 ★** · 2007/10/07(日) 20:14:58

元を辿れば要請板案件の差別・蔑視とは
それによって実害が生じるから消すのであって
実害がないのであれば削除する意味を持たないと思います。

**若削除 ★** · 2007/10/07(日) 20:40:43

>>716
ご存じと思いますが、ＧＬに
＞差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
とあるように、本当かどうかは削除に影響を与えません。
実際、あきらかに違う地域でもバシバシ削除しています。

>>718
実害は２ちゃんねる外で生じますからね。
しかも、えてして見えない形での損害ですから（例：就職試験で落とされる、等）、
実害がないと判断すること自体難しいと思います。

. · 2007/10/07(日) 20:43:17

>>718
そういう話にまで発展するなら、削除GL改正スレに持っていくべきじゃないですかー
GLには「真偽を問わず削除対象」ってあるんだから
（整理板なら削除対象でも「消すまでもない」となることも多々あるが、要請板では難しいかと）

**削除彩虹 ★** · 2007/10/07(日) 20:54:45

差別・蔑視をGＬで削除することに対して異を唱えているのではなくて
個人的見解として無意味ではないのかなと申し上げている次第です。

実害については、裁判で明らかにする方法もあります。

- · 2007/10/07(日) 20:58:01

元の議論に戻すと・・・
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1191154620/109
109 名前：待った名無しさん投稿日：2007/10/03(水) 16:28:27 0
××場につとめて
毎日
大好きな
×の血をあびてな

という書き込みは職業・性別・血液型などへの暴言に該当するものです。
国語辞書の概念で差別・蔑視に該当しても

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186206437/1
の冒頭の注意書きにあるとおり
ここでは扱わないものであるということです。

**若削除 ★** · 2007/10/07(日) 21:39:04

>>722
たぶん、普通の国語辞典で調べても、差別・蔑視の話はわからないと思います。

そして、申し訳ございませんが、これ以上の説明は拒否させていただきます。
私の力量では、万人に理解していただけるような記述はできません。
一部の方に理解していただけたとしても、一部の方には逆の偏見を持たれてしまう
危険性が高いからです。
あとは、ご自分で「○○場　差別」などで検索したうえ、その裏の意味（ざっと眺めた
範囲では、表面的な説明にとどまっているサイトが大半です）を推測していただきますよう
お願い申しあげます。
（>>713もご参考に）

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2007/10/08(月) 09:53:29

読みようによっちゃ、「オレ様がルールだ」にとれるな。
そうじゃないんだろうが、説明拒否はいかがなものかと。

- · 2007/10/08(月) 09:59:28

>>702関連

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031234922/532

この案件も誰かは?差別・蔑視スレで依頼があれば削除するのでしょうか???

- · 2007/10/08(月) 10:20:53

議論を前提としたもについて
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
というローカルルールがこの板には存在しますし、
当該レスにおいては少なくとも・職業・性別・血液型などへの暴言については
差別・蔑視スレでは扱わないという規定がありますので
再々度伏字無しで書きこみます。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1191154620/109
109 名前：待った名無しさん投稿日：2007/10/03(水) 16:28:27 0
屠殺場につとめて
毎日
大好きな
豚の血をあびてな

**名無しの良心** · NG

若、さ。
それが差別だと確信してるなら、
貴方の拙いことばで分かってもらおうと努力するんじゃなく、
2chの表記を変えようと努力するほうが先なんじゃないのかな？かな？

**自動便座** · 2007/10/08(月) 13:19:09

屠殺場かぁ
屠殺が差別語で
屠殺業者を中傷するレスと
屠殺業者→朝鮮民部落民が多い
職業差別ではなく、朝鮮民部落民差別だと

近所の肉屋3軒が朝鮮人経営なのですが
肉屋を揶揄すると朝鮮民部落民差別で
ヤクザを揶揄すると在日朝鮮人差別で
産廃業者を揶揄すると朝鮮民部落民差別だと

そこまで拡げてしまうと
地域苗字人種に関係なく
際限ないかなぁ

職業については差別・蔑視スレでは扱わない
で線引こうよ

時津風親方の再就職先
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1191154620/
なスレで、時津風親方の再就職先として屠殺場が出てきてて
屠殺業者を蔑視してるでなくて
相撲取り＝豚　になぞらえて屠殺場だと思うんで
相撲取りな職業のデブを差別してるレスでしょうから
相撲取り差別は職業差別ってことで
扱わないレスだったでしょう

>>707
> あれは差別に該当します。
> 書き方が微妙ですが、使いようによっては職業が職業そのものでない部分の
> ニュアンスも含有している、ということで。
屠殺業者を中傷するレスは、ﾅﾆ人を差別してるですか？
ニュアンスを含んでいれば、特定職業に対して差別・蔑視の意図がある書き込み　で削除もあると
削除依頼主さんは　特定職業＝相撲取り（豚＝デブ）　で依頼したのでしょう？

**▼▲△▽** ◆UWAAAAAA.. · 2007/10/08(月) 13:22:42

板の趣旨にあってないスレはあぼーんされるか？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mona/1190363119/l50
↑の煽りスレが対象。
と言うわけで良ければあぼーんしてくだされ。削除人様。ｍ（＿＿）ｍ

**どこぞの名無し** · 2007/10/08(月) 13:25:52

>>729
ここは削除依頼をする場所ではありません
適切な場所にきちんと依頼してきてください

**かわい繰な費と** ◆UWAAAAAA.. · 2007/10/08(月) 18:00:21

自分の情報が記載される。

**ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2007/10/08(月) 18:10:27

ξ´･ω･｀ξ　「ホルモンは昔『「放るもん(ほうるもん)』っていうてな、
捨てるものだった。昔は普通の人は食べなかった。」そうな。

**オーダイルLv.73** ◆5hsRHTSsiE · 2007/10/08(月) 18:13:34

>>729のスレ、危なくなってるから通報したほうがいいと思うよ。

**オーダイルLv.73** ◆5hsRHTSsiE · 2007/10/08(月) 18:53:51

>>729のスレッドでは下記の様な煽りがされています。
尚、個人情報に関わるところは消しています。

295 名前：（　´∀｀）さん：2007/10/08(月) 18:08:32 ID:XYdNh9BY0
>>：；；
お前の頭の中でしてろ
そして死ねよ；：；；：；：；：；：；：；：；：；：：；：；

；：：；：：；

296 名前：（　´∀｀）さん：2007/10/08(月) 18:12:26 ID:Mwik4FUK0
>>；；；：
ちょっと待て俺より半年ぐらい後だろ
それなのにどうしてこうも知能が低いんだ

297 名前：（　´∀｀）さん：2007/10/08(月) 18:13:43 ID:XYdNh9BY0
お前ら；：：；：：；のメールアドレスをいろんなところに貼り付けろｗ
スパムがいっぱい行くように仕向けるんだ！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

298 名前：（　´∀｀）さん：2007/10/08(月) 18:15:16 ID:XYdNh9BY0
衝撃なものを発見した
これだ
http://；：：；：；：；：：；：；：；：；：；；：：；：；：

なんと：；：；：；；の部屋が映ってるぞ！
(画像は保存したので消しても無駄ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗうひひ)

299 名前：（　´∀｀）さん：2007/10/08(月) 18:16:31 ID:XYdNh9BY0
訂正
；：；：；：；：の友達の部屋、だそうだ

300 名前：トビ：2007/10/08(月) 18:39:32 ID:sTxRHbnr0
>>：；；
オレより4年早いぞ
しかも：；：；：；って；：：；：；；：だろ？
オレも；：；：；：；なのにどうしてこんなに：；：；：；は馬鹿なんだろうか?

**名無しの浪心** · NG

このスレはそういった報告を行う場所ではない。

**若削除 ★** · 2007/10/08(月) 20:03:54

>>724
拒否というより、厳密には不能だな。
私が、他人に誤解を与えず、かつ理解してもらえるような説明ができるようであれば、
差別・蔑視問題など100年前になくなっているはず。

>>728
・残念ながら、それはこの差別問題の最近の話。もとは江戸時代（＝鎖国中）にさかのぼるから。
・知らずに書きこんでビンゴ、という可能性はあるが、もともとがネガティブな感情を
　ぶつけているレスですので、人によっては差別と解釈もできると思う。
　差別・比喩の両方の解釈ができるとき、「比喩の解釈もできるから削除はおかしい」とは思わない。

**削除ふぶき ★** · 2007/10/08(月) 20:52:32

相撲板のレスについては、
後半部分のために、スレの流れを考慮しても、
ひっかかる人がいるかもしれないな、とは思いました。
たいていの人にはちょっとひどいと感じるかどうかな程度だろうな、とも。
たいした教育は受けてなくても差別スレから人権板を見てましたから、
それくらいの知識はあります。
○○の「意図」というのは受け手によって受け止め方が違うから
難しいところがあります。（セクハラ問題なども）
過剰に反応すると逆の意味で～という意見も一般的にありますね。

おおむね>>728：自動便座さんの真ん中へんに同意です。

あと、ここの転載を消したのは、（>>710の伏せ字なしだったとして）
言葉狩りにかなり近い印象があります。

>>724：(^-^)犬さんの気持ちもわかりますが、
それはあまり言わないであげて欲しいなと個人的には思います。
人権板へ移動しなきゃならないようなことだろうし
それでも難しいことだと思うので。

>>736　　前半部分、煽ってるようにとられかねないかと。

**自動便座** · 2007/10/08(月) 21:38:38

>>736
同じ理由で葬儀屋・産廃業者・ウンコ屋も削除するのかなぁ
　バキュームカーの運転手になって
　毎日大好きなウンコあびてろ
だったりしても削除した？
同じ差別で背景も同じでそ？、屠殺だけ字面が悪いからってエコ贔屓してそうで
職業選択の自由な時代に江戸時代まで遡らなくていいし
江戸も穢土で差別ですからぁってなるよ、マジで
若削除さんが差別のこと知りすぎてて裏の裏まで読みすぎてると思った
レス主に差別意識があったとしても、レスを削除するには多くの人があのレスから
そういう人たちへの差別を読み取れないといけないと思うの
あのレスは食肉業者と相撲取りへの差別までが限界じゃないかなって思うから
あれは職業差別で消し過ぎだった思うのだ、うん

感じる人が少数だから差別になるんだろうけど
あれでも差別発言なのかなぁ、屠殺＝差別って思ったこと無いからピンとこないや
私みたいな人もいれば、差別だからと重要削除で依頼する人もいると
むつかしいなぁ差別って、誰が・どれぐらいの人が・ﾅﾆ人が、差別と感じるのかって
そんなの考えてると寝らんなくなっちゃう…
早く、屠殺＝（身分・職業）差別って思う人がいなくなれば良いのだ
あれを差別と感じない私って差別主義者なのかもしれない
差別のことちゃんと調べてみる、ありがとございました

**フリーメーソン原口一博** · 2007/10/08(月) 21:51:41

原口一博はアフリカの人たちに対して、差別発言。
証人は久米氏、筑紫氏、岡田氏、小沢氏、小泉氏、森氏、天海氏、伊達氏等。
内容は、アフリカの人に尋ねられて、アイデアを出したことに対して、
原口一博は、「こんなの誰でもわかるよ、でもトラブルになるからアフリカの人には教えなかった。」
早い話が、アフリカ人は馬鹿だから、みんながわかることも教えられないとわからない。
そのアイデアを教えたせいで、トラブルになったといっていた。
アフリカの人に対する強烈な差別、馬鹿にした話をしていた。
ちなみに、天海さんは意味がわかっていなく、
「また、あいつのせいでトラブルか。」と言っていた。
あまみさん、馬鹿ですよね。原口と同じくらいですよ。頭のレベル。

- · 2007/10/08(月) 21:52:46

少し論点が違うような・・・。
差別だから削除対象となり削除する・・・。
ではなく、ここの掲示板、ひろゆき氏の憲法というべき
削除ガイドライン並びにその周辺に漂う
たとえば差別・蔑視であれば
■注意■
以下の物は、このスレでは扱いません。
　・コテハン叩き
　・誹謗中傷
　・職業・性別・血液型などへの暴言
という明文化された規定に添って削除するわけであり、
当該事由は明確に特定職業についての差別記述であるわけです。
屠殺云々が差別的な書き込みではないと言っているのではなく
この掲示板のルールとしては差別・蔑視としての重要削除対象とはならない
職業差別記述であるということ。

**時計坂の削除屋 ★** · 2007/10/08(月) 21:57:36

>>738
井沢元彦の言霊信仰の説か何かだと、穢れ＝けがれ＝気枯れで、
毛が離れるだか、皮が剥がれるだか、で発音が同じなため、
とさつとかは差別の対象で残りやすいらしいですよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%A2%E3%82%8C
近年の民俗学では、「ケガレ」を「気枯れ」すなわちケがカレた状態とし、
祭などのハレの儀式でケを回復する（ケガレをはらう、
「気を良める」→清める）という考え方も示されている。

- · 2007/10/08(月) 22:00:39

>>737の削除ふぶき ★さんの削除人としての差別・蔑視スレにおける
感覚についてはおおむね同意、納得できるものです。

血液型についての差別や女性差別については扱わないというのはわかっているのでしょうから
特定の職業に関しての差別も同様な扱いなはず。

すべては個人掲示板ということでひろゆき氏の意向、その明文化されたものである
削除ガイドライン、それから裁判になぞらえて言えば判例ともいうべき過去の処理例など
添って削除判断にあたるべきではないのでしょうか?

一般論で差別であってもここでは差別として削除対象とされないものもあるということです。

**ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2007/10/09(火) 00:03:04

ξ´･ω･｀ξ　「ねぇねぇ、やまちゃん。若がまたやらかした。
今はZIP親方の件もあるから、ほどほどに真面目に可愛がってあげて。」
と頼まれても、

------------------------------------------------------------
>>736
かつては被差別部落と中傷された地域周辺に
『部落差別はなくそう！』と書かれた巨大看板を
わざわざ多数設置する地方自治体のような、
愚かしい行為はやめましょう。

P.S.
>>728さんに対して、「屠殺行為そのものへの差別や偏見は、
平安時代ごろに確立されたのでしたっけ？」
くらいの返しができない必死なヴァカは辛いね…辛いね…(目頭にﾊﾝｶﾁ
------------------------------------------------------------

が精一杯ですっ…。

**若削除 ★** · 2007/10/09(火) 00:13:00

>>738
それ、背景が違います。
あいかわらずnttkyo455119.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpもとんちんかんなことを書いているし。
面倒なのでもうちょっと説明すると、江戸時代、ある特定階層の人たちは、ある特定の職業しか
つけませんでした。
ですから、ある特定階層の人のことを、ある特定職業従事者という別名で呼ぶことがあります。
ですので、仮に架空の辞書で、ある特定職業従事者を引くと
　1.ある特定職業に従事している人
　2.ある特定階層に属している人（俗語）
という記載になるはずです。ただし、2.のこの記載自体、差別を増長させるわけで、実際の辞書には
記載されません。infowebの方の頭には国語辞書にある1.のことしか思い浮かばないのでしょうが、
2.もあるんですよ。
だから、2.で削除。
>>707の「使いようによっては職業が職業そのものでない部分のニュアンスも含有している」と
いうのはそういう意味です。

で、この程度の知識がない人は安易に差別・蔑視に口を出さないでほしいなぁと感じたりもしますよ。
# このレスの内容自体、差別や偏見、蔑視を増長させそうで、非常に気乗りがしないのですが、
# ここまで書かないとわからないようなので。

◆uRW6KoTaRo · 2007/10/09(火) 00:15:03

今って江戸時代だったのですか？
知りませんでした。

**名無しの公言** · NG

知らなかったと公言したところで
知らなかったことが無くなるわけではないし

知らなかったと公言したところで
知らないが故に起こしてしまったことが消えるわけでもない

無知の知、は、無知の恥、なのです

- · 2007/10/09(火) 00:20:42

>>744 この件は管理人裁定にしていただけませんか?
いろいろと理由付けをされているようですが過剰削除です。
あくまでも西村ひろゆきさんの管理するところの掲示板です。

この削除議論板で消されたレスの復活をも合わせて要求します。

**名無しの公言** · NG

求めるのは自由
得られるのは不自由

◆uRW6KoTaRo · 2007/10/09(火) 00:58:57

江戸時代の差別を、状況が変わっている現代にそのまま当てはめる行為。
それは江戸時代の差別を、状況が変わってもそのまま残そうという行為に他ならない。

差別を無くしたいのか？無くしたくないのか？

ちょっと考えれば分かる事だろ。
何が難しいものか。

**名無しの公言** · NG

知らなかったと言っておきながら、この拡大解釈は？
背景を知ることが、差別を残すことですか
あなたの辞書には、温故知新という言葉は無いのですね

ただ無くせばいいのか？
だったら言論封鎖しろよ

だがここは２ちゃんねる
知ることを否定するなら来るべきではないよ

◆uRW6KoTaRo · 2007/10/09(火) 01:12:23

「温故知新」は昔の良い所を再認識し、現代に生かす事でであって、
昔の悪い所を再認識し、現代に生かす事ではない。

**名無しの良心** · 2007/10/09(火) 01:14:23

知らなくても、差別しなければなーんにも問題ナッシング。
知らなくたって、別にいいじゃない。
逆に、差別するような人を軽蔑しちゃうって人だって沢山いるですよ。
差別問題の根底にあるのは知識じゃなく、心の問題でしょ。

>744からするとその職業が書かれただけで差別スレで削除対象なんですかね？
そこ、はっきり書かないと言葉狩りになりかねないと思うんですよね。

彩虹さんじゃないですけど、
それって、削除することで、そういう職業だと認定する事になって
下手すると、江戸時代じゃない今、部落どうこう関係なく、
その仕事に携わってる人に影響する可能性って考えられませんか？
地名・名字と違って、真偽問わずと削除GLに明記されてるわけじゃないですよ。

**若削除 ★** · 2007/10/09(火) 01:29:42

>>747
他の削除人さんが動くのを待つか、あなた自身が動いてください。
急に過剰削除というご主張をされても、論拠不明です。

>>752下段
列挙するわけにはいきませんし、職業があれば全部削除というわけにも
いきませんし、といって、全部削除しないというのも問題です。
削除人の常識と、文意や文脈などを総合的に判断して
差別・蔑視と解釈できたら削除（＝削除人による差異を認める）ぐらいしか
代案はおもいつきません。

**名無しの公言** · 2007/10/09(火) 01:30:10

＞「温故知新」は昔の良い所を再認識し、現代に生かす事でであって

拡大解釈乙
こうやってｇｄｇｄに（りゃ

「知らなければ起きなかった差別」としてしまうなら
「知ることで再び起きる差別」なのでしょう
ループさせないための努力が仇になることも、無いとは言えませんが
少なくとも、知らないことで起こる差別を、無くすことは出来なくなります

**名無しの公言** · 2007/10/09(火) 01:31:42

補足

「それが差別だとは知らないことで起こる差別」です

◆uRW6KoTaRo · 2007/10/09(火) 01:41:44

被差別部落出身でないのに、食肉業に関わっているというだけで、
差別対象と認定されてしまう人の気持ちを、考えた事はあるのですか？
差別対象と認定する事で、そういう差別意識を無くせると本気で思ってるのですか？

差別されている人の根本的な救済は、差別意識そのものを無くす事にしかありません。
差別意識を公けに認めた上で言論封殺するという事は、
言論封殺だけは出来るかもしれませんが、差別意識自体は残そうという行為なのです。

差別意識を認めない事が、最終的には差別意識を無くす事に繋がるのです。
急激な改善は難しいかもしれませんが、少しずつ理解が深まっていく事を期待します。

>>754-755
知らないなら差別意識は無いはずなので、差別ではありません。
だから過剰反応と言われるのです。

**名無しの公言** · NG

＞被差別部落出身でないのに、食肉業に関わっているというだけで、
＞差別対象と認定されてしまう人の気持ちを、考えた事はあるのですか？

逆です
差別対象と認定されることを被害と考えること自体が差別なのですよ

＞知らないなら差別意識は無いはずなので

差別意識のない差別が存在しないとでも？
被害者の立場に立っていないのはあなたの発言ですよ

**名無しの公言** · NG

あなたには、本当に失望しました…

**あんないねこ ★** · 2007/10/09(火) 01:57:35

差別蔑視の基準は実は一言で済んじゃうにゃん。

そのレスに「差別の意図」があるか、ないか。ということなのにゃん。

ここで言う差別は、削除ガイドラインのGL4に定義されている差別で、
意図については、このスレの管理人裁定にある通りですにゃん。

ただ、その「差別の意図」については、発信者側が差別するつもりで
書き込んだのか微妙なものもあるわけで、そういったものは
受け手次第の部分が大きいにゃん。

だから職業差別は扱わないとは書いてあっても、そこに職業以外の
差別の意図がある場合は削除対象になったりすることもあるにゃん。
それはあくまでもスレの趣旨とか流れとか総合的に判断した結果でにゃん。

でも、この判断は一歩間違えると差別用語の言葉狩りになるので
慎重な判断が必要になると思うにゃん。
あえてルール？にすれば、最大公約数で差別の意図があるかを
判断する感じかもにゃん。

と、私は思ってるのにゃん。

**名無しの公言** · NG

２ちゃんねるに於ける「差別」の解釈について了解しますた
スレ趣旨から外れた発言については、お詫びします

◆uRW6KoTaRo · 2007/10/09(火) 02:05:32

>>757
差別対象と認定される事が被害じゃなかったら何なんだろう・・・？
「差別」の意味分かってる？分かってないんだろうな。

＞差別意識のない差別が存在しないとでも？
しないよ。
何かしら妥当性があって偏りがあったとしても、それは「差別」とは言わない。
例えばプロ野球選手に女性がいないのは、それに見合う体力を持つ選手がいないからだ。
妥当性の無い差別意識に由来する「不当な偏り」がある場合に差別と言う。

>>759
まあ、受け手にも問題はあるけどね。

**名無しの良心** · 2007/10/09(火) 02:06:21

>757
若さんは既に、実害が生じるのは２ちゃんねる外って書いてるわけだが
>719

**[`･ω･´]** ◆CPUinDOop. · 2007/10/09(火) 02:11:54

日本史板から来ました

**ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2007/10/09(火) 02:15:08

>>755
> 「それが差別だとは知らないことで起こる差別」です

((ξ´･ω･｀ ξ　そうそう。
『屠殺場』って言葉を手掛かりに差別であると判断して、削除した行為も差別。
現在、と畜場法等に「と畜に従事する者は被差別部落出身者に限る。」
なんて書かれてもいないし、大昔の食生活から生じたともされる偏見を
今さら引っ張り出す必然性なんて、本件じゃ全くないんだかんね。

>>757
> 差別対象と認定されることを被害と考えること自体が差別

((ξ´･ω･｀ ξ　そうそう。
「差別対象と認定して削除対象と考えること自体が差別」

**名無しの公言** · NG

えーと、眠ってしまう前に、１レスだけ

私が考える「差別」と、２ちゃんねる削除ＧＬに於ける「差別」の定義に
違いがあることに気づかず、駄文を垂れ流した上、レスをくださった諸兄に
大変失礼な反論を行ってしまったことを、この場をお借りしてお詫び申し上げます

以後、当スレおよび後継スレにての発言を自粛することとさせて頂きます
誠に申し訳ございません

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2007/10/09(火) 09:33:57

差別議論になってやがる。

それが当該スレでの削除案件なのか。の、説明が不能であるのかい？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/10/09(火) 10:02:44

別に、差別をなくそう！なんて削除人が考えてもよいが、削除判断において
その動機は無関係であってしかるべきです。

ようは客観性がある（合理性を伴って説明できる）削除理由があるかどうかではない
のですか？
確かに、その説明を明瞭に行うことで差罰が助長されてしまうかも知れませんが
きちんと説明できない削除行為は、戒められてしかるべきです。

差別の意図が問う後者にあるかどうか･･･その内心は調べようもありませんから、
差別の意図がある投稿かどうかは、その投稿内容のみで検討されるべきです。
書かれた内容に差別的な意図があるかどうかと、投稿者にその意図があったかどうかは
無関係に検討できるはずです。

◆uRW6KoTaRo · NG

>>767
「投稿内容のみ」では判断しませんよ。
全く同じ内容でもTPOによって受け取られ方も違ってきますし。

**自動便座** · 2007/10/09(火) 19:19:04

>>744
1.今も「ある特定階層の人」を俗語・別名の「ある特定の職業」で呼ぶ差別が存在する。

2.「ある特定の職業」をネガティブな意味に使用した場合に、「ある特定階層の人」を俗語で読んだと看做し
　「ある特定階層の人」に対する差別の意図ありで重要削除対象になり、削除することが可能。

3.「ある特定の職業」をネガティブなネタにすると削除される可能性がありますよん。

うっかり使ってしまわないように「ある特定の職業」への差別を調べて覚えておきます。
ありがとうございました。

◆uRW6KoTaRo · NG

>>769
今は「ある特定の階層の人」なんていないっつーの。

**ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2007/10/09(火) 23:41:23

ξ´･ω･｀ξ　なんていうかさ、極めて稀なケースなんだけど、

・「人の身分に上下はないから、公文書で上下という漢字の使用を禁じます。
　　例：×申し上げます　○申しあげます（by.旧社会党系市長」
・「障害者という文字は五体満足ではないことが害であるかのようにも見えるので、
　　障がい者と書くべきではないでしょうか？」

な感覚で、『屠殺』を差別用語と定義して公文書に用いない地方自治体が、
80年代までは存在してたらしいんよね(昔、某公務員よりの伝聞

ξ´ー` ?ξ　ところで、江戸時代のことを持ち出して偏見をまき散らかす、
一般常識ゼロで無教養な自覚のないバカ以外で知ってるコがいたら教えて欲しいんだけど、
食肉加工業者等から「屠殺は差別用語と定義すること自体が、我々の職業に対する差別意識を生む。」
等々の陳情や抗議を無視し、今も『屠殺』を差別用語と定義し続けている
地方公共団体があったら列記してくんないかなぁ？

**若削除 ★** · 2007/10/10(水) 00:08:23

>>771
このスレは差別・蔑視についての「削除に関しての」議論をするところであって、
一般的な差別議論をするスレではありません。
ましてや地方公共団体（当然２ちゃんねるは違います）に限定した差別の定義など、
削除議論とどう関係があるのやら。

# 皿洗いの比喩以降、逆恨みされてるのは知ってるけど、叩けそうな案件だからと
# 喜び勇んで飛び回るのは大人げないですよ。

**ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2007/10/10(水) 00:59:05

自らが率先して一般的な差別議論を散々やらかしたあげく、
>>744では誤った知識を開陳しつつ自らの愚かさを披露しながら
nttkyo455119.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp氏を罵倒。

さらには、
> で、この程度の知識がない人は安易に差別・蔑視に口を出さないでほしいなぁと感じたりもしますよ。
なんて「私のような誤った知識を持っていないのであれば黙れ。」と書いていると、
それなりの教養のある人々には解釈されても仕方のない暴言を吐いてたし。

ξ´･ω･｀ξ　…いつまで経っても自覚のナイ、困った若削除…。
…正論書かれたら、「逆恨み」とかレッテル貼りして暴れるしか能がナイし…(呆れ顔

◆uRW6KoTaRo · 2007/10/10(水) 01:01:02

>>772
２ちゃんねるのガイドラインと照らし合わせても、一般常識を考えても、
職業は差別の対象にならないし、対象にしてはいけないので、
どっから見ても削除対象にならないという話だろう？

過去にどんな歴史があろうと、今は違う。
昔の話を持ち出すのは時代錯誤だし、正当な削除理由たり得ないわけよ。

皿洗いとかどうでもいいんだよ。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2007/10/10(水) 09:36:01

歴史的職業差別は、今後要請板で扱うのか否か。

此れくらいなら答えられるだろう(w|W)略

◆uRW6KoTaRo · NG

ん？まるで今まで取り扱ってきたかのような口振りだけど、
若さん以外に職業差別で消した人いるの？

裕香 · 2007/10/10(水) 12:10:38

>>776 わたしは記憶にありませんの☆。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2007/10/10(水) 12:23:12

「今後」如何扱うのかを問うてます(w|W)略

◆uRW6KoTaRo · NG

>>778
それは、
「削除対象でないものを削除対象にすべきだ」と若さんが考え、
特に議論する事も無く実行に移した、という前提の元で、
「削除対象にすべきかどうか」を改めて議論しようという話？

そうでないなら、単なる若さんの勘違いって事で、
誰も問題提起すらしてない状態なんじゃないの？
その場合、「今まで通り扱う」が答えになる。

つまり、若さんが「削除対象でないものだが削除対象にすべきだ」
という考えを持ってるかどうかで、
「議論すべきかどうか」も決まると思うわけですが、
今の所、そこがはっきりしてないと思うのです。

- · 2007/10/10(水) 21:46:25

>>702-703の案件について　結果としてアウトな物件?であっても
差別・蔑視スレで処理するのは危険な要素がある
と言ってもあの方には理解できないかもね。

>>713の最後の部分の

私は、あの発言に差別・蔑視の意図を感じました。
また、繰り返しになりますが、あちらのスレ１にあるような職業に対する差別・蔑視での
削除ではございません。

この感覚自体が気になるこの頃。
自身が差別的に感じてもそれが削除するのに適しているとは限らない。
特定民族や弱者、障害者に対しての差別的表現の書き込みは膨大な数に上ります。
この要請板、差別・蔑視スレで処理するレベルというものをきちっと保っておかないと
かなりの量の依頼が殺到するかもしれません。
整理板的理由での依頼、処理の方が無難な場合が、特に障害者差別についてなど多いと思います。

- · 2007/10/10(水) 22:36:35

例
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186206437/595

４．投稿目的による削除対象　特定の民族に対する差別的発言
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1191422415/591

このレベルを依頼する方もアレなのですが
ハングル板あたりではこの程度のものはいくらでもあるはず。
板が違えば若干削除基準が異なってくる場合はありますが
これなどはある一定のラインで依頼基準、削除基準を作っておかないと・・・
という例にはいい素材かな。
過去の例ではこの程度は残しのはず。
まあ、差別的意図を感じてしまう人がいても当然おかしくはないものではありますが
依頼するのてあればスレの流れを見て、他のレスと合わせて適切な理由で整理板へGoがいいケースだと思います。

**ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2007/10/10(水) 22:38:47

-----------------------------------------------------------------
>>766
> それが当該スレでの削除案件なのか。の、説明が不能であるのかい？
>>767
> ようは客観性がある（合理性を伴って説明できる）削除理由
> があるかどうかではないのですか？
-----------------------------------------------------------------
を見て、削除可能な根拠を模索することを目的とした投稿を
>>771ですれば、異常なレスを付けられるこんなスレだし………

>>775 (^-^)犬ちゃん☆
ξ´･ω･｀ξ　命題に↓これ↓も追加しといて。

「削除行為者が説明不能な削除をすることは是か否か。」(ソースは>>736)

**若削除 ★** · 2007/10/10(水) 23:47:21

>>779
>>713の
＞以上、長々書きましたが、私は、あの発言に差別・蔑視の意図を感じました。
＞また、繰り返しになりますが、あちらのスレ１にあるような職業に対する差別・蔑視での
＞削除ではございません。
それ以上でもそれ以下でもないんだけどね。今までのルールで削除対象だ、と考えたものを削除した。
だから「今まで通り扱う」が基本線。

それを「いや、それは対象外だ（これは議論になる話）」とか「職業名を書いたから削除した（これは
レスした人の勝手な思い込み）」とかがあって、ごちゃごちゃしてるんだけどね。
歴史の話（>>774）だって、たとえば同和問題の地名や苗字は江戸時代や明治初期にさかのぼるわけ。
それを「時代錯誤だ」とはいわないわな。実際、そういう地名を記したリストは21世紀の今でも
一部でニーズがあるの。昔の話というのと、現代には通用しないというのはイコールではないです。

しいて言えば、差別ではないと思っている人が多いのかなぁ、とは思います。
でも、私は、削除した発言を、同和問題で苦しんでいる人の前で発言して、
「いや、これは同和問題ではなく職業差別だよ」で納得してもらえるとはとうてい思えないのですが。