差別・蔑視について

**ふにゃ** · 03/02/13 05:29

この世の中何が、差別なのか蔑視なのかわからないので
難しいのですが、例え議論が成立してても人権板向けのスレは削除してほしいのですが
どうでしょう？
特に障害者に対する心無い誹謗が多いスレッドは板違いだけじゃなく
そこの住民の気分を害してるものも多いです。
サポートするための辛口な意見や厳しい言葉っていうのならいいと思うんですけどね。

皆さんは、どう思われますか？色々な意見下さい。

**若削除 ★** · 2007/10/12(金) 01:29:49

>>793
素朴な疑問ですが、匿名掲示板において「投稿者に知識があるかどうか」ってどうやってわかりますか？
仮に投稿者が特定できたとして「いやぁ、知りませんでしたよ（棒」と回答がなされたら残しですか？
（特にIDのない板などでは）自作自演で差別を書けそうなレスをいくつか書いておけば差別し放題ですか？
差別の意図が感じられるかは、書かれた文字列にのみ判断すべきではないのでしょうか。
また、スレタイを見れば、対象者は特定の一人になるのではないのですか？

**削除彩虹 ★** · 2007/10/12(金) 01:55:00

たとえば「指４本」という言葉が投稿の中にあったとしても
その意味を知っているか否かは文意でだいたいわかります。
グレーなものは対象外としてスルーすればいいだけで。
さらにそれがスレ趣旨に沿った内容で、かつ流れとして自然であれば
たとえ知識があったとしても差別を意図している文章であるといえないでしょう。
でないと「指が４本」とか「４つ」と書いただけで削除対象になってしまいます。

**名無しの良心** · 2007/10/12(金) 02:11:17

どこまでが「削除相当」なのか
という落とし所がココに来ている人の多くの方と若さんとは違うのだわね。
線を引くのはとてもとても難しいです。

削除要請板扱いだから、削除ガイドラインに抵触しさえすれば
消さなければならないモノなのか、とか。

削除ガイドラインには
「不必要に差別の意図をもった発言」という
整理板向け？の記載もあります。

そんなことも考えてみては、どうでしょ。（もう金曜日～

相撲板のだけじゃなく、このスレのについても
指摘があるのだけど、それについては若さんは何も言わないのですね・・・

**鷺板の野次馬** · 2007/10/12(金) 02:21:43

>>793

差別に関しての知識がある無しでなく、差別的な意図を持って発言しているかどうか？が一番重要ではないですか？
当該のレスについてもですね、おいらは次のように考えます。

養豚場とか食肉とかの発言は、親方本人が太っているという点からの連想だと思われるのでそこには
差別的趣旨を感じられません。（侮蔑的ではありますが）
しかし当該のレスにある「豚の血を浴びる」という部分だけ抜き出すと、
事件で誰が誰に被害を与えたかを考えると豚とは事件の被害者の事を指すと思います。
親方を糾弾するスレにもかかわらず被害者を貶めるような発言は考えにくいので、
これは前段の屠殺場とセットになっている言葉ととらえるのが自然ではないかと。
つまり親方は屠殺場に再就職するのが相応しいと要約出来るわけで、親方を糾弾するスレの趣旨から考えると
糾弾されるべき親方が就職する職業→差別的な趣旨を持っているとおいらはとらえました。
ましてや屠殺場というのが歴史的に（ｒｙ
つまり差別的な職業に就職して血まみれになるのが相応しい、というのが発言者の趣旨ではないかと
まあおいらの個人的感想文なので、ｇｄｇｄな人のｇｄｇｄな反論は必要ありませんｗ

◆uRW6KoTaRo · 2007/10/12(金) 02:29:28

今までのルールでは削除対象ではないし、若さん以外に「削除対象だ」と言う人もいないし、
その若さんですら「削除対象だ」とする根拠を示せない。

「屠殺は（同和問題に由来する）差別用語と定義すること自体が、我々の職業に対する差別意識を生む」
という反論に、若さんは反論どころかコメントを避けるだけで精一杯。

結局反省の色も無く、捨てゼリフ吐いて逃げるのか。
もし、こんな事が許容されるならガイドラインなんていらねーよ。
削除議論板も閉鎖しろ。
削除判断に客観性など求めるだけ無駄ってもんだ。
許されないなら、何らかのケジメをつけさせろ。

>>795
ピッコロ大魔王と書いただけで消されるな。

**若削除 ★** · 2007/10/12(金) 02:53:38

>>796
書くまでもないことですが、要請板案件においては、削除せずに残す、ということに
勇気が要ります。一応、「削除の最終責任は管理人ひろゆきにあります。」と、ありますが、
削除人個人が訴えられる可能性は、整理板や野次馬に比べると格段に高いです。
そのような場所を、削除権を持って覗いている人と、そうでない人の間には、ある程度の
温度差というか認識のずれというか、そういうのが出てきても仕方ないんじゃないかと思います。

◆uRW6KoTaRo · 2007/10/12(金) 02:57:50

覚悟無い奴は要請板なんか見るなよ。
混乱させるだけだ。

**若削除 ★** · 2007/10/12(金) 03:25:39

>>798
「差別用語と定義すること自体が、我々の職業に対する差別意識を生む」という
話は、解釈が違ってるよ。
少なくとも、差別用語と定義しないから、差別発言しても問題ないよ、ということじゃないです。

２ちゃんねるにあてはめれば、特定の単語を含むだけで削除することで差別意識を生むが、
といって特定の単語を含む差別レスを放置してかまわないというのと同値じゃないです。

◆uRW6KoTaRo · NG

>>801
差別発言だけならしてもたいした問題じゃねーんだよ。

公共の場なら別だが、職業差別をあまり重く見ない2chでは、
あらゆる職業が差別されているのだからな。
他の職業と平等に差別発言されているなら、そこに職業差別は無いんだよ。

2chで「うちの職業だけは差別発言させないでくれ」なんて言う奴がいたら、
そいつは「うちの職業は差別されるべきではない立派な仕事だ」
とは思ってないね。
「差別発言されてもしょうがない卑しい職業だから特別に配慮してくれ」
と言ってるのと同じ。

もし、昔の事を持ち出す馬鹿がいても、「今は違いますが何か？」で済む話。
自らの職業に自負を持つ人にとって、差別発言に何ら正当性は無いし、
単なる馬鹿のストレス発散だから問題視するに値しない。

若さんは昔の事を持ち出し、「と殺業は差別されてもしょうがない」
と考えるような大馬鹿野郎なのか？

**削除彩虹 ★** · 2007/10/12(金) 07:45:33

具体的に説明すると、こんな感じです。
相撲板での投稿を想定してみました。

---

200 ：待った名無しさん：2007/10/12(金) 02:57:50
　　○○部屋の●●（力士名）は××地方の出身でＢ。
　　だから素行が悪いのさ。あいつは指４本の仕事がお似合いｗ

201 ：待った名無しさん：2007/10/12(金) 03:25:39
　　>>200
　　同和差別は良くないなぁ。
　　屠殺業（食肉加工業）は昔と違い、同和の人限定ってわけじゃないんだし。
　　
202 ：待った名無しさん：2007/10/12(金) 04:35:28
　　>>200-201
　　何の話？
　　そういえば、あの人は角界では４本の指に入るほどの酒豪らしいよ。

---

200は同和に関する知識があり、文意からも差別の意図が明らかで削除対象。
201は同和に関する知識はあるが、文意からは差別の意図がないので削除対象外。
201は同和に関する知識がないので、「指４本」という差別用語を使ってはいるが
差別の意図（目的）があるはずないので当然、削除対象外。

**削除彩虹 ★** · 2007/10/12(金) 07:47:46

×　201は同和に関する知識がないので、「指４本」という差別用語を使ってはいるが
　　差別の意図（目的）があるはずないので当然、削除対象外。

○　202は同和に関する知識がないので、「指４本」という差別用語を使ってはいるが
　　差別の意図（目的）があるはずないので当然、削除対象外。

**若削除 ★** · 2007/10/12(金) 07:51:23

>>802
出かける前なので簡単に。
・>>744参照。職業差別で消していないと何度言えば（ｒｙ
・「今は違います」で済むのなら楽ですよ。でも済まないから。
　>>744の架空の辞書2.の用法参照。
・私が差別しているわけでも、差別されても仕方ないと思っているわけではない。
　そういう用法をする人々が一部にいることを知っている、ってだけ。

実際、とさつ（変換できない）業の人々も被害者なんだよ。
まっとうな職業なのに、昔のことがあるから、ある特定の人々をさす
陰語として使われることがある、というのは。

**名無しの良心** · NG

>まっとうな職業なのに、昔のことがあるから、ある特定の人々をさす
>陰語として使われることがある、というのは。

まっとうな職業として見ていないのは誰なのか。
被害者を被害者足らしめてるのは誰なのか。

勉強してるならこの辺りの問題の深さも知ってるはずでしょう？
今回、そういう問題なんじゃないかと提起されているんだから、
その発言はだいぶ配慮に欠いたものじゃないかと思うよ。

若の論調はかなり理解できたんだが、
今回のはやっぱり、なまじっか知識がある為に起きた勇み足のように私は思いまする。
（あのレスはまず間違いなく差別目的のレスだと思うけど、ね。）

◆uRW6KoTaRo · NG

>>805
若さんが持ってるようなその知識は、私もそれなりに持っている。

しかし、今は「と殺業＝同和」ではない。
過去がどうあろうと、どんなに過去を引きずる馬鹿がいようとだ。
馬鹿にとっては「＝」かもしれないが、「＝」であってはいけない。

だから、「と殺業」と「同和」を結びつける発言があって初めて、
「と殺業差別」を「同和問題」と捉え、差別・蔑視で削除対象となる。
彩虹さんの例の200のように。

「と殺業」を「同和」と結びつけていない差別的な発言なら、
「同和問題」とは無関係と捉え、日雇い労働者差別のような、
単にその職業を貶しているだけと判断しなければならない。
そして、それは削除対象外だ。
自分の職業に自負があれば問題視するに値しないから、
このガイドラインは妥当だろう。

しかし、若さんは「と殺業＝同和」と認めるような判断をしてしまった。
馬鹿を正当化し、馬鹿と同じ「加害者側」に回ってしまったんだ。

削除基準について議論するという意味もあるが、
私は馬鹿を少しでも減らしたいと思っている。
馬鹿を正当化させてはいけないと思っている。
そのためにも、若さんの判断を責めなければならないんだ。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/10/12(金) 15:27:42

いや、だから、差別に関する議論は板違いだといい加減…ry

　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。

＞差別・蔑視＊
＞　地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
＞　上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
＞　それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

差別・蔑視の意図がある「地域名または苗字等の書き込み」は、その真偽を問わず削除対象
それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。
↓
差別の意図がある場合でも、議論になるなら「静観する」んじゃないの？
＞200 ：待った名無しさん：2007/10/12(金) 02:57:50
＞　　○○部屋の●●（力士名）は××地方の出身でＢ。
＞　　だから素行が悪いのさ。あいつは指４本の仕事がお似合いｗ
何の論拠もなく提示されており、議論にならないから削除対象。

＞201 ：待った名無しさん：2007/10/12(金) 03:25:39
＞　　>>200
＞　　同和差別は良くないなぁ。
＞　　屠殺業（食肉加工業）は昔と違い、同和の人限定ってわけじゃないんだし。
借りに差別の意図があったとしても、議論になりうる（同和の人限定であるかどうか、あるいはそもそも
同和の人と現代において関係するという前提が間違いではないかなど）だから、静観するんじゃないの？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/10/12(金) 15:52:53

あ、200について地域が特定されていればそもそも削除対象なんだから、その点については
突っ込みはご容赦を…。場所が伏字などの表現だった場合でも・・・という意味です。

**詐欺板の野次馬** · NG

書き込み前から削除を意識してるようなレアケースを除いて
差別発言者は差別的発言だと意識して書き込みを行ってる訳だから
削除依頼に対して削除しなかったとしても「これは差別じゃないんだよ」というメッセージは差別発言者に伝わらない
むしろ「ここまで差別発言しても削除されないんだ」と差別発言者のみならず
普通の人にも間違った認識をあたえるおそれがある

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2007/10/12(金) 17:36:44

なんか「差別主義者必死だなｗ」とだけレスして放置しとけばいいような気がしてきた……

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/10/12(金) 18:16:44

とりあえず、
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

これを置いておきます。削除されないことに、何の理由もないわけで・・・。

**名無しの良心** · 2007/10/12(金) 22:04:09

差別発言は削除対象。（人権問題板は例外）
地名、名字以外の差別発言は
議論となることを前提に残す。
であって、
３行目の「～を前提に残す」のは人権問題板での話ですよん。

差別とは何か、を語ったり学ぶなら人権問題板が適切。
人権問題板のプロ固（ryを召還するのがいいかも。
というのはさておい・・・
ごく少数とはいえ、職業でない差別の意図を感じてしまったのだから、
削除は間違いとはいいきれないんじゃないでしょうか。
「血を浴びる」だけじゃなく「大好きな」と強調されてるあたり
問題なんでしょうね。

個人的には基準が厳しすぎるとは思うけど。

で、彩虹さんの例からすると、
このスレでのコピペは削除対象外な筈なんだけどね。
あいかわらず、その説明はないのだな・・・

**ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2007/10/12(金) 22:23:29

ξ´･ω･｀ξ　「マスコミ報道で、時津風部屋の弟子達が「あー。」
という声を聞いて駆けつけたときに見たとされる前時津風親方の姿を、
スプラッター映画に出てくる返り血を浴びて甲高い声で笑う殺人鬼の姿
のように感じながら書いたのであろう。」と考えるのがフツーでしょ。

> ごく少数とはいえ、職業でない差別の意図を感じてしまったのだから、
> 削除は間違いとはいいきれないんじゃないでしょうか。
> 「血を浴びる」だけじゃなく「大好きな」と強調されてるあたり
> 問題なんでしょうね。

…アンタさぁ、「被差別部落の人々は血を浴びるのが大好き。」とでも思ってんの？
若削除も含めてアンタら、本当にいいかげんにしとき。

**名無しの良心** · 2007/10/12(金) 22:40:00

差別されてる側の人たちとか
知ってる人（今回の場合若さんとかね）が
差別だと感じるって話でしょ。

好きなわけないじゃん、誰だって。（そういう趣味の人は別として）
それを解ってての発言だから
そういう人たちに対する差別発言だって言ってるんじゃないの？
若さんの心のうちは想像するしかないんだけど。

**ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2007/10/12(金) 22:53:31

ノξ´･ω･｀ξ　了解っ。

**若削除 ★** · 2007/10/13(土) 00:06:08

>>813
＞このスレでのコピペは削除対象外な筈なんだけどね。
GL＞LRですから。
もし、議論にするならコピペＯＫなら、電話番号だろうが荒らし依頼だろうが
個人情報だろうが、この板に、議論のふりして張り付ければ削除されない、
というのは、明らかにおかしいでしょ。

**名無しの良心** · 2007/10/13(土) 00:25:02

そうですか、
書いてあったという事実と
それは職業差別だから扱わないんじゃないの？
というのが「レスの意図」だというのがわからないのね。

電話番号は意図は関係なく
その数列自体が削除対象なのですよ。

それじゃ「言葉狩り」じゃないさ

**自動便座** · 2007/10/13(土) 00:36:39

【サイバッチ!】泥酔・時津風親方に殺人罪適用!!　1080[09/30//07] ?2007/09/30
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20070930223434

もっしかして、もしかしてだけど、若さんは事件と血の関係を知らなかったとか？

**若削除 ★** · 2007/10/13(土) 00:52:11

>>818
単に数字を羅列しただけの電話番号記載だけではありませんからね。
具体例は（悪用されるので）書けませんが、「それ（電話番号）を示唆するような
文字列」か否か、議論になりえるような電話番号記載を見たことは何度かあります。

◆uRW6KoTaRo · NG

>>813
「客観的に見れば部落差別ではないが、そう勘違いする人が稀にいる」
というだけでは削除対象にならんよ。

>>817
なんか「反論できそうなとこだけ反論しました」って感じだな。
「誰が何と言おうと削除対象であり、削除理由は説明できない」
で押し通すつもりなん？

**若削除 ★** · 2007/10/13(土) 01:10:29

>>807
＞馬鹿にとっては「＝」かもしれないが、「＝」であってはいけない。
あってはいけない、ということは同意です。が、あってはいけない、というのと
＝にしている人がいない、というのは同義ではありません。
私は＝にしている人はまだ無視してよいほどの人数にまで減っているとは思いません。

>>821
意味がわかりませんが、相撲板のレス削除については>>744以上の説明はできません。

**ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2007/10/13(土) 01:33:23

ξ´･ω･｀ξ　…そもそも、>>705ちゃんの主張が正しいのに、
>>707では「ゆとり乙。それ差別だから。微妙だけど。」、
>>711では水掛け論と悪魔の証明を振りかざし、
>>713では「あなたはそう思う。だけど賢い私は違います。」、
(略)
といった具合に、周囲に無限挑発とレッテル貼りを繰り返して、
何がしたいのかしらねぇ？

若削除はさっさと、と畜場や部落解放同盟各都府県連等に行って、
---------------------------------------------------------------------
「屠殺場で働く被差別部落出身者の皆様。皆様に対して
『我が国の食肉文化の根幹を支える大切な人々。
肉を美味しくする血抜きの技術等を持つマイスター。』と言う人もいますが、
そんな綺麗事の建前を述べる人を相手にするのは時間の無駄です。

江戸時代、貴方がたの階層だけは、屠殺場などの特定の仕事にしか就けませんでした。
綺麗事の建前を述べる人は相手にせず、貴方がたに対して今も続けられる
差別を見逃してはなりません。
『屠殺場』という単語を言う者も書く者も、全て等しく貴方がたへの差別行為です。
消し去りましょう！！！！！
---------------------------------------------------------------------
↑このスレで自らが示した価値観↑に基づいた講義をすればイイのに。

「誤削除を意地でも認めなくないからゴネてるだけ。」
じゃないんでしょうからねぇ。

**ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2007/10/13(土) 01:54:37

ノξ´･ω･｀ξ　…命題、またまとめたからっ。

1.歴史的職業差別は、今後要請板で扱うのか否か。

2.削除行為者が説明不能な削除をすることは是か否か。(ソースは>>736)

3.地方公共団体の対応状況は削除判断基準から除外、
　削除議論とは無関係(ソースは>>772）。
　江戸時代や明治初期の差別実態が削除判断基準(ソースは>>783)。
　是か否か。

4.この投稿は部落差別か否か？（ソースは>>783）
------------------------------------------------------------
時津風親方の再就職先
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1191154620/109
109 名前：待った名無しさん投稿日：2007/10/03(水) 16:28:27 0
屠殺場につとめて
毎日
大好きな
豚の血をあびてな
------------------------------------------------------------

5.差別の意図が感じられるかは、書かれた文字列にのみ判断すべき。
　是か否か。(ソースは>>794)

6.要請板案件においては、削除せずに残す、ということに勇気が必要。
　是か否か。(ソースは>>799)

7.差別・蔑視の削除判断は、差別意識の有無は無関係。
　差別的用法をする人々が一部にいることを削除行為者が知っていれば削除する。
　是か否か。(ソースは>>805)

8.とさつ（変換できない）業の人々は真っ当な職業であるが、
　江戸時代に差別があったため、現在も差別被害者である。
　是か否か。(ソースは>>805)

**鷺板の野次馬** · 2007/10/13(土) 02:03:40

という事は御兄様、差別的発言をしたい奴らが差別的意識を持って書き込んだレスであっても、
それが現代の職業などに照らし合わせて差別的に使ってはいけない言葉だったら
そのレスは放置しとけとでも？

差別的に使う奴らがいる事を知っている事と、差別的意識を持っている事は別じゃないの？
それとも「なんであの人達は屠殺場って言葉で遊んでるんだろう、変なの」って天然しとけって？

何度も言うけど、その言葉がへのへのもへじであっても、それを差別的意識で書き込んでいるかどうかが
削除基準だと考えますがね、おいらは

◆uRW6KoTaRo · NG

>>822
確かに「馬鹿」の人数は今も多いかもしれない。
しかし、2chはその「馬鹿」を正当化したいのか？
「と殺」と「同和」を「＝」で結びつける若さんの基準は、
「馬鹿」を正当化する事に他ならないんだよ。

公けに「馬鹿」を正当化する事が無くなれば、
どんなに「馬鹿」の数が多かろうと、
被差別者は「不当な差別」として処理できる。
不当な差別をされてもいい気持ちはしないだろうが、
そんなものは他のあらゆる職業の人が受けてるものだし、
差別を正当化されるよりかは何万倍もマシだ。

逆に、少しでも正当化されてしまえば、
「同和ではないと殺業者」に多大な迷惑をかけてしまう。
この場合、若さん、あんたが加害者になるんだよ。
それでいいのかい？

◆uRW6KoTaRo · NG

>>825
それはガイドライン上の「差別・蔑視」での削除対象じゃないんだよ。
どうしても消したきゃ、気分を害するとか何とかで、
整理板案件として処理するべき。

- · 2007/10/13(土) 06:10:26

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/215
元スレは削除。
この削除議論板のスレタイ転載については残し。
こういう例でも若削除 ★さんは自身では削除対象として削除するのでしょうか?
過去の判断では議論のためのもので残されています。

**若削除 ★** · 2007/10/13(土) 08:39:59

>>826
正当化にこだわっておられますが、正当化したい人は
「事実だから削除されたんだ」「正しいから削除されないんだ」
と、どっちにせよ正当化しますよ。
それに、削除しないということは、見方を変えれば
「２ちゃんねるは＝で結びつけることを認めます」
というメッセージと解釈される可能性がある－というより、
そう解釈される可能性の方が高い－と思いませんか？

◆uRW6KoTaRo · NG

>>829
「正当化したい人」にとって正当化になるのではなく、
「正当化したくない人」にとっても正当化になります。

2chは「部落差別は削除対象であり、職業差別は削除対象ではない」と明記してるので、
削除しなかった場合は、
「職業差別であって部落差別ではないから削除しないんだ」
という解釈しかできません。

あなたの削除判断は「職業差別」と「部落差別」を、
「＝」で結びつけたものであり、
正当化したくない人であるはずのあなた自身が、
「と殺業＝同和」を正当化してしまっているのです。

**若削除 ★** · 2007/10/13(土) 10:24:57

>>830
上３行への回答は>>829の下４行。

＞2chは「部落差別は削除対象であり、職業差別は削除対象ではない」と明記してるので、
明記はしてありませんよ。
現行の削除ガイドライン、削除要請板の板トップの注意書き、差別・蔑視スレのスレ１を併せ読むと
依頼を受ける場所がないというだけで、削除対象ではないとは記載されていないです。
もっと厳密に解釈すると、差別・蔑視スレのスレ１にある文言は
＞・職業・性別・血液型などへの暴言
ですので、職業差別は扱わないとすら書いていません。
実際、運用上、職業差別での削除依頼は、暴言と解釈してスレ１嫁、で済ませてはいますが。

「職業差別であって部落差別ではないから削除しないんだ」と解釈できる人は
何人いるでしょうね。削除人だって、要請板を見なければ、そこまで厳密な理解は
できていない人もいると思いますよ。
なぜ削除されないんだろと疑問を持った人が、ガイドラインを読んで、差別・蔑視スレのスレ１を読んで
運用まで把握して、初めて「～という解釈しかできません」という結論に至るわけで、
ほとんどの人はそこに行きつく前に「２ちゃんねるは＝で結びつけることを認めているんだ」
ということで納得してしまうでしょうね。

◆uRW6KoTaRo · 2007/10/13(土) 11:43:41

>>831
「依頼を受ける場所がない」のと「削除対象ではない」の違いがいまいち不明瞭だが、
とりあえずそれは置いといて、

＞「～という解釈しかできません」という結論に至るわけで

なら、2ch上の結論は「職業差別であって部落差別ではないから削除しない」だろ？
少なくとも、ガイドラインを読んで、差別・蔑視スレのスレ１を読んで、
運用まで把握してるはずの若さんはそういう削除判断をすべきだったんだろ？

でも、2chの削除基準をあまり把握してない人は誤解をして、
下手したら削除人を訴えるかもしれず、それが怖いから削除した。
そういう理解でいいかい？

**若削除 ★** · 2007/10/13(土) 11:56:48

>>832
つまり、「一部の詳しい人に、『２ちゃんねるは＝という立場は取らない』という筋が通れば、
それ以外の、もっと多くの人に『２ちゃんねるは＝という立場である』という誤解を与えてもかまわない」ということですね。
それはそれで一つの見識かもしれませんね。

**鷺板の野次馬** · 2007/10/13(土) 16:11:33

>>833

おいらに対してのレスを見ても、どうもコタ氏は「もっと多くの人に」という整理板向け案件と
「一部の詳しい人（司法も含む？）」という要請案件を厳密に分けたいようですね
それはそれで筋が通ってる？

◆uRW6KoTaRo · NG

>>833
「結論」はどうした？
2chの削除基準を逸脱した事は認めるの？
削除理由は「訴えられるのが怖いから」でいいの？

ちなみに、「正当化したい人」以外の「多くの人」は、
「と殺業」と「同和」を「＝」とはしないので、
当該レスは普通に見れば「職業差別」と捉えられる。
「隠語ではないか？」と穿った見方もできるが、
「穿った見方」を「誤解」と言うのは飛躍し過ぎ。

おそらく、若さんが受けたような同和教育は、
「穿った見方」に偏向的で、若さんはこの問題を、
客観的に捉えられなくなってるんだと思うよ。

>>834
「職業差別」と「部落差別」を一緒にしてはいけないってだけよ。

**若削除 ★** · 2007/10/13(土) 20:42:05

>>834
別に、ここで私が話すべき内容ではないと思います。

>>835
結論：これ以上話しても何ら進展は望めないですね。ごきげんよう。

- · 2007/10/13(土) 21:26:07

別件で
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186206437/610

４．投稿目的による削除対象差別・蔑視の意図がある地域名・個人名の書き込み
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/autorace/1183626926/827-830,834-837

の依頼、処理のごく一部についての疑問。

- · 2007/10/13(土) 21:30:18

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/autorace/1183626926/828
の

××童話は永久に不潔です　××童話は永久に不潔です

××kの地名自体は広域で地名として消したのであれば疑問です。

また、
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/autorace/1183626926/827
の

童話の星　○○は活躍してますか？

○○というのは選手名でしょうか?
であれば二類に対してのもの。
ここで消すのは不適当ではないのでしょうか?

**鷺板の野次馬** · 2007/10/13(土) 21:31:38

>>835

根本に立ち戻りますが、ひろゆきは「差別を意図しているかどうか」が削除基準であると言っていませんか？

で、レスの内容が差別を意図している場合（基準にかなう）とは、明確な差別的用語を含む発言以外にも
歴史や現状を調べたら実は差別用語ではないにもかかわらず差別的な意識を持って発言した場合も含まれると考えます。

つまり若削除氏の差別に関する知識の正誤にかかわらず、削除対象に差別的意図があったかどうかが問題の焦点ではないですか？

そういう意味では御兄様の>>814の上四行を意識して書いたレスなのか、差別を意識して書いたレスなのかが問題とされるべきで
各論的な削除対象の差別かどうかの議論はこの板でするのは板違いと考えます。

**ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2007/10/13(土) 22:14:49

ノξ´･ω･｀ξ　命題…っていうか、なんか変なのを一応まとめたからっ。

1.歴史的職業差別は、今後要請板で扱うのか否か。

2.削除行為者が説明不能な削除をすることは是か否か。(ソースは>>736)

3.地方公共団体の対応状況は削除判断基準から除外、
　削除議論とは無関係(ソースは>>772）。
　江戸時代や明治初期の差別実態が削除判断基準(ソースは>>783)。
　是か否か。

4.この投稿は部落差別か否か？（ソースは>>783）
------------------------------------------------------------
時津風親方の再就職先
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1191154620/109
109 名前：待った名無しさん投稿日：2007/10/03(水) 16:28:27 0
屠殺場につとめて
毎日
大好きな
豚の血をあびてな
------------------------------------------------------------

5.差別の意図が感じられるかは、書かれた文字列にのみ判断すべき。
　是か否か。(ソースは>>794)

(２投稿のうち１投稿目)

**ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2007/10/13(土) 22:15:45

6.要請板案件においては、削除せずに残す、ということに勇気が必要。
　是か否か。(ソースは>>799)

7.差別・蔑視の削除判断は、差別意識の有無は無関係(ソースは>>794)。
　差別的用法をする人々が一部にいることを削除行為者が知っていれば削除(ソースは>>805)。
　是か否か。

8.とさつ（変換できない）業の人々は真っ当な職業であるが、
　江戸時代に差別があったため、現在も差別被害者である。
　是か否か。(ソースは>>805)

9.4.を削除しないということは、見方を変えれば
　「２ちゃんねるは＝で結びつけることを認めます」
　というメッセージと解釈される可能性がある－というより、
　そう解釈される可能性の方が高い－。
　是か否か。(ソースは>>829)

10.自らの削除行為を「説明不能。」と説明した削除行為者が、
　異論反論に対して無限挑発を続けたあげくに、>>836で勝利宣言。
　是か否か。

(２投稿のうち２投稿目)

◆uRW6KoTaRo · 2007/10/13(土) 22:54:06

>>839
差別は差別でも「職業差別」と「部落差別」では削除基準が全然違うので、
私はそこを問うているのですよ。

「職業差別」の意図があっても削除対象には至らない。

**鷺板の野次馬** · 2007/10/13(土) 23:11:45

>>842

その職業差別と部落差別で削除基準が違うというのが勉強不足で根拠を見つけられません
私は、ひろゆきは差別的意図があるか無いか、しか削除基準に挙げていないと思っていましたが
これは間違いでしょうか？

◆uRW6KoTaRo · 2007/10/13(土) 23:30:50

>>843
まあ、一番分かりやすいのは■ 差別・蔑視削除専用 ■スレの１ですかね。

＞■注意■
＞以下の物は、このスレでは扱いません。
＞　・コテハン叩き
＞　・誹謗中傷
＞　・職業・性別・血液型などへの暴言

実質的に「職業差別」の削除依頼は受け付けていないわけですよ。
外部に被害の及ばない単なる「暴言」という受け取り方なんですかね。
私はそもそも、部落差別の削除基準が異様に厳しい理由がよく分からないので、
そこら辺はひろゆきさんでも聞いてみて下さい。

**若削除 ★** · 2007/10/14(日) 11:57:01

>>838
前半、スレタイを考えれば、××は市の名前ではなく、当該施設と解釈すべきと考えました。

後半、選手名でしょう。「○○（有名人）は同和地区出身」系のレスは普通に削除しています。
ジェンヌさんの削除方針を見習ったつもりですが、細かなところで認識不足があるかもしれません。

- · 2007/10/14(日) 12:21:13

>>845 >>838前段について
当該施設がそういうところと勝手に??認定しての削除ですか???
そこまで書いていないわけで拡大認定解釈削除ではありませんか?

市町村レベルの広域地名と考えるのが普通です。

後段について。
たとえばその○○が芸能人の名前であっても削除されるのでしょうか?
個人特定されている三種の方であれば問題ありませんが・・・
それでも差別・蔑視スレでの削除より個別、フォーム投稿による要請板扱いが適切ですが・・・

二類に関してはケースバイケースで微妙な場合もあり
差別・蔑視スレでその理由で消してしまうののは問題があるではないのでしょうか?

**若削除 ★** · 2007/10/14(日) 15:45:20

前半；
差別・蔑視と離れて（そうしないと地名が出せない）施設名と広域地名について考えてみます。
たとえば「広島市民球場を語るスレ」（架空の例）というのを考えてみます。
そのスレにおいての広島は広島県や広島市よりは広島市民球場やそこをホームグラウンドにしている
広島東洋カープをさすことが普通ではないでしょうか。
たとえば「広島は狭いからなぁ」というレスに「いや、面積は都道府県の中では11位で
狭くはないぞ」というレス、「広島は設備が老朽化している（注）」というレスに「広島市役所の設備は（ｒｙ」とか
いうレスは普通しません。もっと短く「広島、どう？」とか「広島の特徴は？」というレスであっても、
スレ内では広島県や広島市と解釈はしないと思います。
また、「競馬場を語るスレ」（これも架空）で中山といえば山形県中山町ではなく中山競馬場をさします。
そう考えると、そのスレ内では広域地名と考えない方が普通ではないでしょうか。

次に後半。
削除ガイドラインの「１、個人の取り扱い」においての削除対象に差別・蔑視」が
含まれていないこと、削除要請板のトップのレイアウトはフォーム依頼の前に
専用スレッドでの依頼を誘導していること、などを考えると、行った処理で
問題はないのではないでしょうか。

（注）ご存じだと思いますが、広島市民球場は施設の老朽化で新球場が建設中です。

**名無しの良心** · 2007/10/14(日) 16:31:40

え？「（有名人の名前）は童話地区出身」を普通に差別スレで消してるんですか？

**削ジェンヌ▲ ★** · 2007/10/14(日) 16:41:20

話が飛び飛びで、あれなんですけど
とりあえず>>840の質問に答えてみます。
1.ケースバイケース。職業のみが書かれている、というものは対象外です。
2.それは今回のケースと少し異なるような。
　差別・蔑視に関しては語り尽くせないという部分はあると思いますよ。
3.地方公共団体と２ちゃんねるは別物ですので、削除判断には関係ないかと。
　二つめはソースと質問が噛み合ってないです。
4.前後にもよりますが、私なら削除しないです。
　が、いわゆる同和差別の意図はありますので、削除する人がいてもおかしくないかと。
5.誰がどんな気持ちで書いたかなんて文字列でしか判断できないような。
6.いや、全然残してください。私も残すことよくありますし。
7.無関係というより、意識の判断は出来ないでしょ。
　二つ目はケースバイケース。
8.書かれるものの内容によって、でしょうね。
9.それは個人の取りようなので、どっちとも言えないですねー。
10勝利宣言？平行線だと言っているだけのような。

って、ちょっと解釈が穿ちすぎじゃないっすか？（笑

**削ジェンヌ▲ ★** · 2007/10/14(日) 16:43:34

>>840-841だったよ

**削除ふぶき ★** · 2007/10/14(日) 16:56:56

>>845
>>838の後半は「出身」とは書いてないような・・・

で>>845の後半のケース、
普通に削除の「普通に」が何を意味するのかが不明なのでちょい気になるですが、
ケースバイケースですね。
詳しくはここで書くのは控えさせていただきますが。

- · 2007/10/14(日) 17:50:25

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048224153/221-225

◆uRW6KoTaRo · NG

>>849
＞が、いわゆる同和差別の意図はありますので
ねーよ。
ジェンヌさんのその発言にこそ差別の意図があります。

**鷺板の野次馬** · 2007/10/14(日) 18:36:30

>>844

私は壺やらその他便利ツールを一切持っていないので追跡調査に限界があったのですが

http://qb.2ch.net/saku2ch/kako/1026/10269/1026914186.html
02/07/17に立てられたこのスレにおいては、>>1に職業差別を扱わないとかかれていません
職業差別についての依頼もなされていますし、削除人さんの却下もありません

http://qb.2ch.net/saku2ch/kako/1035/10359/1035981483.html
復帰屋＠萌菜さんが02/10/30に立てられたこのスレで>>1に
◆削除対象区分：［差別・蔑視（地域や人種など）］
の文言が出てきますが、いまだ職業差別についての依頼も提出されていますし、却下もなされていません

http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1089/10894/1089429163.html
削除屋γさんが04/07/10に立てられたこのスレでは、>>1には地域職種が記載されていますが
>>2以降にも職種は禁ずるの文言はありません
ただし>>37でγさんが当スレ対象外と明言されています
（その前に削除されたふぶきさんは拒否せず残しています）

http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1129/11297/1129735321.html
削除屋γが 2005/10/20に立てられたこのスレでは、>>1には職業差別についての文言はありませんが
>>2で「職業・性別・血液型などへの暴言も、このスレでは扱いません。」の文言が現れます

以上の流れからみて、状況証拠にしかなりませんが復帰屋＠萌菜さんが職業差別を>>1に入れ忘れたのを
γさんあたりが職業差別を除くというように固定してしまったように、歴史を知らない私にはそう見えます
まあこのあたりはγさんにお伺いしない事にはなんとも言えないでしょう

**鷺板の野次馬** · 2007/10/14(日) 18:43:29

>>844

また釈迦に説法かと存じますが、>>1の内容などスレ立て者の好きなように掲載出来ます。
上の調査結果のように、当初から職業差別は除外すると記載されていたわけでなく
また「次スレテンプレから職業差別は除外するようにしよう」と話し合った形跡も見つけられませんでした。
単純にいつのまにかそういう事になったように見えます。
つまり差別蔑視専用スレの>>1をもって、職業差別は削除要請の対象外とする根拠には薄いと考えます。

続いて削除に関する知識がないという前提で、
削除依頼（入口）＠2ch掲示板からの依頼の流れを考えます（これも釈迦に説法でしょうが）
入り口では削除ガイドラインで＊のついているもの[差別・蔑視] は要請板に依頼するとあります
削除ガイドラインでは、「地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。」
とあり、aはA板でならOK、ｂはB板ならOK、それ以外の差別蔑視は対象という意味ですよね？
ということは少なくとも本案件は削除要請板で取り扱うものであると言えます。
また本件は差別蔑視削除専用スレに依頼されましたが、それを理由に職業差別削除依頼を拒否する事は可能ですが
削除要請案件である限り拒否しなければならないものではないでしょう。

以上、人種差別と職業差別を厳密に分けなくてもいいのではないかという私の意見開陳です
もっとも、いまだヤマ御兄様の仰る>>814の上四行の解釈問題は残ると私は思います。
つまり削除対象そのものが差別ではなかったという誤断ですね

**ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2007/10/14(日) 18:45:28

>>849 ジェンヌちゃん☆
ξ・～・ξ　連絡報告スレで書いたとおり、
ワタシは若の出オチだと感じたし、通りすがりがてらなんで、
場に出てるミンナの反論を汲み取りつつもテキトーにまとめただけだかんねぇ。
若が>>794を投稿したのちの6.以降のまとめは、脱力が激しいし(苦笑

> 話が飛び飛びで、あれなんですけど
>>705以降を一つひとつ読んでいくとイイよ。

> 二つめはソースと質問が噛み合ってないです。
3.の二つめのソースは>>783から>>744 >>736 >>723等へ辿りつけるんで。

> が、いわゆる同和差別の意図はありますので、削除する人がいてもおかしくないかと。
・どの辺に意図があると感じたか、書いてみる？書かない？

・>>785は綺麗事の建前。そんな人物を相手に論陣を張るのは時間の無駄なの？(>>791)

・若が削除した>>840の4.よりも、↓この時↓若が「差別・蔑視の意図は感じられない」
-------------------------------------------------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186206437/573-578
573 名前：- 投稿日：2007/10/07(日) 19:20:43 HOST:80.191.203.9
４．投稿目的による削除対象差別・蔑視の意図がある地域名の書き込み
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1191474596/74
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1191474596/85
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1191474596/314
578 名前：若削除 ★ 投稿日：2007/10/08(月) 01:46:01 0
573:差別・蔑視の意図は感じられませんでしたので残します。
-------------------------------------------------------------------
として残した74や85のほうが、明確に差別・蔑視の意図を感じる人って変？

**ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2007/10/14(日) 18:46:37

(>>856の続き)
ξ´･ω･｀ξ　ガチで話し合いをするならば、
いくらでも書くべきことはあるんでしょうけど、今は↓これだけ↓で。

1.相撲を小馬鹿にする人は、相撲のことを「まわしをつけた豚の裸踊り」などと揶揄します。
2.マスコミ報道によると、「前時津風親方はＡ君(17歳)の頭をビール瓶で殴り、出血させた。」、
その翌日には>>814の上４行で、前時津風親方の着衣や土俵等は血に染まっていたとのこと。
3.『屠殺場』という言葉は差別用語ではなく、現状は>>785。
　>>785に追加することとしては、「『屠殺』の”屠”は常用漢字ではないため、
　公文書では用いないことが望ましい。」
4.1.2.3.の客観的根拠により、>>840の4.から差別・蔑視の意図を見出す行為に何ら合理性はなく、
　そのような行為はむしろ、「と畜業従事者＝同和」といった偏見を行為者が有している
　と判断されたとしても仕方がない。

- · 2007/10/15(月) 21:00:34

流れが少し止まっているようなので再び・・・。
>>849の4.同和差別の意図はありますので、削除する人がいてもおかしくないかと。

同和差別の意図はありますので・・・と明言されていますがそれは違うと思います。
そう解釈してしまう人が存在するということでそう決め付けてしまう考え方こそ同和問題に対しての偏見というものがこびりついているのではないのでしょうか?

ただ、そういう少数的な考え方で責任を持って　削除する人がいてもおかしくない　のであれば
それはそれで一応そういうことにしておきます。

- · 2007/10/15(月) 21:06:19

元レスに関してはそういうことですが、この削除議論板に載せたものを削除した件については
状況は異なります。
上の方で理由説明をされていましたがそれは今も変わらないのでしょうか?
であれぱ他の同様なレスや他板にコピペされたものも同様に処理されたらいかがですか?

このスレに転載したのは当然議論を前提としたものであり
電番、荒らし依頼などをそのまま転載したのとは違う意味合いがあります。

書き込みした時間的な経緯みたいなものもありますので
書き込みレスの原状復帰を強く要望します。

**名無しの浪心** · NG

Aを削除したからといってAに限りなく近いA'を
削除しなくてはならないわけでもないのでなんとも。
なんなら依頼してみればいいんでない？

**名無しの良心** · NG

>>859
貼り直され議論は進んでいるのですから、
こっちだけ復帰する理由は特になくないスか。

>>860
上半分しか読んでなくない？

**ななし** · 2007/10/16(火) 16:34:23

test

- · 2007/10/27(土) 06:51:04

あくまでも議論を目的としたメモ。

914 名前：通行人さん＠無名タレント投稿日：2007/10/26(金) 00:12:38 PrfNGjaIO
沖縄人ってアメリカにおける黒人みたいなもんだよな。
それに沖縄人は遺伝的に本土人より知能が劣るのは間違いないだろう

- · 2007/10/27(土) 06:54:23

依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186206437/738

738 ：”削除”依頼：2007/10/26(金) 18:35:04 HOST:nttkyo387115.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
４．投稿目的による削除対象差別・蔑視の意図がある地域名の書き込み
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1191848644/912
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1191848644/914
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1191848644/932
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1191848644/933
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1191848644/937

処理報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186206437/741

- · 2007/10/27(土) 06:59:20

要請板で消すレベルなのだろうか???

- · 2007/11/04(日) 07:42:39

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186206437/794
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186206437/800-806
最初に依頼した794と800-805は同一のもの。
一部に内容量が異なるものの差別という視点ではさほど変わらないはず。
最初に迷う、もしくは消すレベルではないと判断されればそれでも済む場合もあるようなものではあるが
この判断の揺れは???

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186206437/792
の
４．投稿目的による削除対象差別・蔑視　民族に対しての差別発言
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1009471109/411
こちらの方がよりストレートでアウトと思えるのに?

**名無し** · 2007/12/01(土) 13:51:35

若削除さんへ
＞議論になると思いますので静観します。
ハンディキャップ板では、差別発言であっても
議論となることを前提に静観することになったのですか？

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2007/12/02(日) 22:21:59

ξ・～・ξ　”屠殺”の件、呉センセはここを見て
思いついたのかどうかはワカンナイけど、
違った角度からアプローチを試みてたよっ。

【コラム・断】大江健三郎の“特権” 12/01 05:08更新
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/107061/

まぁ、呉センセのコラムを読んで、「大江健三郎のことは知らなかった。
今から糾弾に行ってくる。最高裁で否定されないやりかたでね！」
と、糾弾を始めるのもイイでしょうけど、
だったら次は、中国人民や日本国内の言語学者の多くを糾弾しなきゃねぇ。

なにせ、中国にはドイツ人のブレヒトも驚くであろう、
南京大”屠殺”記念館があるわけだし、
日本国内の言語学者の多くは、「日本の漢字は、字体も意味もルーツは中国。」
なんてことを言ってるわけだから。

**名無しの女心** · 2008/02/07(木) 00:18:24

４．投稿目的による削除対象差別・蔑視の意図がある地域名の書き込み

って理由で削除依頼したい場合

内容が国というか民族っぽい内容はどこで依頼すればよろしいですか？

**名無し** · 2008/02/07(木) 00:51:28

削除依頼（入口）： http://qb5.2ch.net/saku/

もう一度ここからどぞ。
急がば回れ。
あと質問は質問スレでね。

**名無しの女心** · 2008/02/08(金) 20:05:33

あ・・ありがとうございます
ちょっと勉強してみます・・・。

**運命オタクが嫌い** · NG

同じ話を延々と続けるのはアナタでは?
10数年前のオタクとかアキバ系とか
今頃流行らせてさ

昔の話を今頃持ち出して
しつこく非難

しかも自分自身は
分かってないときた
自分自身の行動も
分からない馬鹿初めて見た｡

都合悪くなると
自分の悪口だけは
言われないようにして、すぐ嘘つくし。
タチ悪いよな
お前みたいな運命オタク

しかも自分の事言われてるとは気が付かないし
自分自身で行動してる癖に
知らないふりして
逃げるし
根本的に
汚いな。コイツは

**名無しの妖心** · NG

愚痴はよそでやれ

◆qFehTAMAMI · 2008/04/18(金) 18:58:51

■ 差別・蔑視削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1195935589/798　削ジェンヌ▲ ★ さん
＞ここまで完了です。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
削除依頼者　【794】名前：裕香投稿日： 2008/04/17(木) 12:22:41 HOST:bmdi3182.bmobile.ne.jp
４．投稿目的による削除対象差別・蔑視の意図がある地域名の書き込み
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/rights/1203345215/939
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

あぼーんされてますが、どのフレーズに差別・蔑視の意図がある投稿だとおっしゃるのでしょうか～？

天王寺北口には３軒あると書いたんですが、何でそれが『差別・蔑視の意図

**874** ◆qFehTAMAMI · 2008/04/18(金) 19:00:21

http://www.p-world.co.jp/_machine/kensaku.cgi?city=,%C2%E7%BA%E5%BB%D4%C5%B7%B2%A6%BB%FB%B6%E8,&;dir=osaka
＞【大阪市天王寺区】は、17 件あります。
天王寺北口のお薦めってわけじゃないけど行ったことあるパチンコ屋⇒http://www.p-world.co.jp/osaka/tennouji-hall.htm

http://www.nippo-gr.co.jp/tennojihall/tennoujihall_map.gif交通：天王寺駅北口徒歩33秒

http://www.p-world.co.jp/_machine/nearhall.cgi?dir=osaka&;file=tennouji-hall
--------------------------------------------------------------------------------
基点天王寺ホール
http://www.p-world.co.jp/osaka/tennouji-hall.htm - 大阪市天王寺区
--------------------------------------------------------------------------------
近くスーパーホール
http://www.p-world.co.jp/osaka/super-hall.htm - 大阪市天王寺区
--------------------------------------------------------------------------------
南西
60m にわほーる
http://www.p-world.co.jp/osaka/niwahall.htm - 大阪市天王寺区
--------------------------------------------------------------------------------
西
80m ＲＯＳＥ
http://www.p-world.co.jp/osaka/rose-ten.htm - 大阪市天王寺区
--------------------------------------------------------------------------------
西
100m SLOT×SLOT　VESEL　天王寺
http://www.p-world.co.jp/osaka/slotvesel.htm - 大阪市天王寺区
--------------------------------------------------------------------------------

**874** ◆qFehTAMAMI · 2008/04/18(金) 19:01:21

932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2008/04/16(水) 18:01:29 ID:tL6GS6z4O
大阪で絶対に住んではダメな所教えて下さい

935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/04/16(水) 21:41:51 ID:G7/TRBLK0
>>932
大阪ではBはもちろん、戦前から住み着いてるチョンにも気をつけるべき
Bと違って場所は特定しにくいけど、駅前に堂々とパチンコ屋が沢山ある町はやばい

937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/04/16(水) 21:51:16 ID:T8EobpUbO
>935殆んどの駅前にパチンコ屋の1件や2件くらいあるやろお前アホか？田舎者めが

938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2008/04/16(水) 21:52:02 ID:T8EobpUbO
>935殆んどの駅前にパチンコ屋の1件や2件くらいあるやろお前アホか？田舎者めが

939 名前：あぼーん [あぼーん] 投稿日：あぼーん
あぼーん

943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/04/17(木) 15:22:24 ID:LWO0xcTsO
>939
阪急石橋駅には５件ある池田駅には６件ある豊中には３件ある
江坂には７件ある

駅付近にパチ屋があるくらいでその地区がヤバいとかハッタリかますなアホたれ！
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
↑
これは、＞９３５の「駅前に堂々とパチンコ屋が沢山ある町はやばい」の投稿者へのレスじゃないの？

＞>939
＞阪急石橋駅には５件ある池田駅には６件ある豊中には３件ある
＞江坂には７件ある

これは、私が天王寺駅の北口のパチンコ屋に何回か行ってるからパチンコ屋っちゅうものは、
街なかの駅ならどこにでも駅前にあるヤン！あんたあほかいなっ！！！という意味で天王寺北口って書いたら
差別なん？
何で削除したん？▲もう一個もらったらどないっ？

◆nYiFkIc83s · 2008/04/18(金) 19:25:22

>>845
＞「○○（有名人）は同和地区出身」系のレスは普通に削除しています。

大阪府の知事が･･･ってのは削除せんの？

**877** ◆h/zqq/0iBg · 2008/04/18(金) 19:26:20

酉化け　訂正

**削ジェンヌ▲ ★** · 2008/04/19(土) 11:58:59

>>876
対象についてパチ屋を指しているのか、それ以外のものを指しているのか
私は後者と判断し、削除致しました。
ローカルルールも確認し、差別・蔑視の意図がないと明確に判断できる書き込みをどうぞ。

**874,875,876** ◆qFehTAMAMI · 2008/04/19(土) 20:26:03

>>879
拝見致しました。

今回の削除依頼スレの対象となる
＞削除対象：［差別・蔑視（地域や人種など）］

自分自身は自信をもって「差別・蔑視の意図がない」と言い切れる投稿だったつもりなんですが、
地域を知らない依頼者が誤解してしまうような投稿になってしまったことは反省材料として
今後に活かして行きたいと思います。

このスレでのコピペの部分などは説明のための「コピペ」だし問題ないかなっ？と思うものの、
＞８７６は少しマズイですよね？けっこう腹立ちまぎれの投稿だし。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/875,876（消しといて欲しい）
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/rights/1203345215/991（再掲示）

お手数ですが、削除人判断で！削除して頂けませんか？

P.S.
＞８７７絡みの削除依頼分、ありがとうございました。

**名無しの妖心** · NG

依頼するなら依頼スレで。

◆qFehTAMAMI · 2008/04/19(土) 22:47:23

>>881
＞依頼スレで。

１０００レスストップのスレ
数時間後には落ちるかもしれないスレ

落ちた場合でも「削除要請」扱いの削除依頼それなりのスレがある。
しかし、今回のレスに関して、私自身が削除依頼を投稿する場合、

＞「差別・蔑視の意図がない」と言い切れる投稿だったつもり

↓

削除整理板での投稿となる。しかしながら整理板の場合は落ちたスレのレス削除は行わない。

投稿先が無いんですよ～！！！

お分かりになりませんか～？サギに巣食うドコモ厨

**名無しの良心** · 2008/04/19(土) 22:52:50

削除対象外ってことでしょ
馬鹿なの？

◆qFehTAMAMI · 2008/04/19(土) 23:18:25

■お約束

　☆★　質問をする方は必ず目を通しましょう。
　☆★　質問者には親切丁寧に答えてあげましょう。
　☆★　質問者をバカにするコメントは慎みましょう。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/20(日) 00:00:18

＞サギに巣食うドコモ厨

質問者は馬鹿にしていいの？

◆qFehTAMAMI · 2008/04/20(日) 00:30:14

バカにとかそういう低い次元の問題ではなく、レスそのものがリソースの無駄なのよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1195935589/l50からの移動だけですので終わったことに何で絡むのか～？

あなた東大阪ケーブルテレビですか？
メアド---@hct.ne.jp　こういうのなの？

カラムのやめてね。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/20(日) 00:40:28

なるほど、自分が馬鹿にされるのは許さないけど
他人を見下したり議論とは関係ない事で他人を混乱に導くのはＯＫな人なんですね

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/20(日) 00:43:14

ちなみに、こういう文書がひろゆきからリリースされています
何かの参考になれば幸いです

頭のおかしな人の判定基準

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
　　

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/04/20(日) 00:46:01

例のzaqの人でそ、相手にするだけ無駄かと。

**名無しの良心** · 2008/04/20(日) 11:02:14

まともな人をバカにしてはいけません。
しかしバカな人へは最初からバカなので「バカにする」ことができません。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/20(日) 11:49:30

蛇足ですが

・議論とは相手の話を聞く事です
　相手の説を崩したり勝ち負けを競う事ではありません
　議論の主題と関係ない事で相手より有利に立とうとしたり
　相手を貶める事で有利に立とうとするのは議論ではありません
・議論とは相手の話によって自分が納得する事です
　（否定であっても肯定であっても）　
　自分の考えは自分にしか変える事ができません
　頭から相手の話を聞く気のない人は議論に参加しているとは
　言えません
・この板は削除議論板です。議論をする為のスレで議論を
　する気がないのであれば相応しい板で主張を行ってください

◆qFehTAMAMI · 2008/04/20(日) 15:27:41

>>891
>>882　＋　（追加リモホ　東大阪ケーブルテレビ）

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2008/04/20(日) 22:32:07

>>892 ◆qFehTAMAMIちゃん☆
ヾξ´･ω･｀ξ　ねぇねぇ、ジェンヌちゃんの>>879の説明を見て、
「あぁ、Googleマップ等で調べると、天王寺北口には
パチンコ屋が４軒あるように見えるし（以下略）」
みたいなカンジで納得してるのだったら、
ここでそんなのをいちいち相手にしちゃダメよん。

そんなのは放置して、いつも利用してる板で楽しくやるのが吉っ。

◆qFehTAMAMI · 2008/04/20(日) 23:05:35

>>893
駅の真裏に2軒。
細いけどいちおう信号がある道路の向いっ側にも2軒。

行ったことがないけどぴわるどの周辺ホール情報では西側に2軒。

天王寺から大和路線で（昔は一駅）東部市場前の次の駅＝平野
北側に１軒。南側に出た真ん前にあったスロ専門店に変わったパチ店（ナイン）と、その本店のパチ屋（平野駅前会館は２０年前のアラジンをよく打った「店）の２軒。

でも、５号機になって極端に客が減って統合ホール名クレードルとなって再開。

ナインは山佐のナイツをいち早く導入したホールで、山佐のＨＰの機種導入店の住所を見ると
駅なんだけど～？？？知らない？って訊かれて現地を見に行ったとか、そういう昔から縁の深いホール。

そのパチ屋の部分以外ってのは天王寺北口。その何が地域の誹謗蔑視なのか？今も分からんわ。でも！そういう解釈をされた！ってだけのこと。だから何でなの？と質問するのに、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1195935589/じゃ書ききれん
だからこちらに召喚
説明が終わったんだから詐欺の厨が絡むことじゃないのよ～！！！分かりませんか？
詐欺板ほど腐った厨が棲みつく板は無いよ～～～～！！！何で追い出さないんだろ？？？？と
常々思ってる。ただそれだけのこと。

いつもの板？個人板はヲチ対象で開店休業！２ちゃんで喧嘩かってあげるために来てからほぼ２年。

そろそろヲチをやめたから････････････と思っていたらまたまた粘着が無関係なスレにまで荒らしにくるからお相手してあげてるだけのこと。

ほんとうに迷惑なだけだわ　２ちゃんってとこわ