erog:エロゲネタ板削除議論

◆/FGBnG5kYg · 03/02/16 10:48

葱板用の議論スレがないようなんで建てました。

いきなり最初の議題。
スレッド名：　エロゲ板・ネタ業界板定点観測
URL:　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/995996702/
このスレッドのログが過去ログ倉庫に格納されずに消失しています。
この作業を行った方、理由の説明と修復をお願いします(ログが
必要であれば住人の方で用意できます)。
参考：同時にdat落ちしているが問題なくhtml化されたスレ
http://www2.bbspink.com/erog/1031/10314/1031490878.html
http://www2.bbspink.com/erog/1029/10293/1029399672.html

**濾過一** ◆z6eROKA15o · 03/07/28 17:17

>1053740460/　これは「ゲーム関係の情報を主目的としたスレッド」なのでしょうか？
>　スレ立てはそうも見えますが中身はネタスレですので、あちらのスレと
> 統合するのは不適当だと思います。
メビウススレについては過去に、メーカスレとしての体裁を捨てて吊りネタスレに
変更する、と当該スレ住人が約束したにも関わらず、未だにスレ立て＆テンプレが
メーカスレへの未練を残した形になっており、あまつさえスレタイを「真・スタジオ
メビウススレ」などとして開き直っているから削除依頼をしたのです。
本音としては、作品スレという時点でエロゲ板送りにしてもらいたいところですが･･･。
吊りスレはhttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1031326902/があるのですから。

続き · 03/07/28 17:18

スレタイ＆スレ冒頭の書き込みを見れば、メビウススレは奇形的なメーカスレとも言えると思います。
ちなみにエロゲー板のメビウススレ
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1057586649/
の1には以下のように書かれています。
>ここはエロゲ板のスタジオメビウススレです。
>ここでは過剰なネタフリやAAの濫用、特に首吊りAAはお控えください。
>ネタも好んでガンガン振りたい方、話すテンプレとしての首吊りＡＡに愛着がある方、
>そんな方々の為のスタジオメビウススレは、葱板のこちらです。
>真・スタジオメビウススレ38
>http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053740460/
>諸事情から、メビウススレは他のメーカーとは違った特殊な形態となっております。
>両方見ている方は、できれば双方に情報の補完をして頂けるとありがたいです。
>なお、どちらのスレでも、メビウス作品に対するﾏﾀｰﾘトークを推奨しております。
このことからもわかるようにメビウススレ住人は「諸事情から、メビウススレは他の
メーカーとは違った特殊な形態」を取っているなどと勝手に宣言して実質上メーカスレを
エロゲ板と葱板の双方に持っていることを正当化しているのです。他のメーカでも同様の
事態がなし崩し的に発生する懸念を考えると、葱板のメビウススレを放置しておくわけには
いきません。実際、過去にも他のメーカスレがゲーム発売延期ということで葱板に流れ込んで
来たこともあります。その事情を考慮してくださるようおねがいします。

続き · 03/07/28 17:20

>＞「ゆめりあ」萌動♪
>　ネタスレの基準が甘かったかもしれません。再依頼があれば検討します。
>　エロゲ板に立てていたら瞬殺してましたが。
わかりました。ではまた削除依頼出します。山崎渉のせいで保守されてしまうので（ｗ

>＞停止向け
>>>11さんの通り、私は停止の権限を持ってないので、他の削除人の方に
>お願いという形で書きました。
>処理の判断は権限を持った人がすることなので、「停止してください」ではなく
>「停止の判断をお願いします」という表現になってます。
わかりました。誤解してしまってすいませんでした。でしたら、権限のある他の
削除人を召喚して判断してもらうことを願います。

**名無しさん＠初回限定** · 03/07/28 18:28

真・スタジオメビウススレに関して。

エロゲネタ板のメビウススレはすでに38スレ目を迎えています。
なのに昨日今日立ったスレのように言われても……というのが率直な意見です。
今までに色々と騒動は起こりましたが現在では板の雰囲気になじんだ
れっきとしたAA系ネタスレだと私は考えます。

ローカルルールには
「メーカーやゲーム関係の情報を主目的としたスレッド」はエロゲ板に
とありますが、当該スレの主目的とするところは首吊りAAであることは明らかです。
成立経緯をさかのぼってみても、エロゲ板のメーカースレから
吊りネタが切り離されたのがこのスレです。
発売延期を肴に吊りネタを楽しんできたのですよ（もう発売されましたが）。

過去に他のメーカーが……とのことですが、ネタスレとして成立していなければ
おっしゃる通り板違いかも知れませんね。

03/07/28 19:42

>>12
＞ついでに、>>222についてですが、理由は「固定ハンドルが占用」なのですが、
＞> 自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
＞> 原則として全て削除または移動対象にします。
＞じゃ18禁なコテハンスレはどこに立てるの？と言われると弱いので、確認してきます…。

この判断について疑問があるので、早急にご返答ください。
また、このご返答が無い限り、他の削除人の方は該当スレッドに対するスレスト等の一切の処理を
ご勘弁いただきたいと思います。

１）
　「固定ハンドルが占用」が板の趣旨に反するとのことですが、該当スレは固定ハンドルの占有を目的として
　立てられたものとは言えず、判断基準が理解できません。
　「固定ハンドルが占用」と判断された理由を明確にご説明下さい。
２）
　削除整理板の方で「18禁とは感じられないのでそちら向けですね…。」と仰られておりましたが、bbspink内では
　「直接的に18禁と関係する表現」だけが認められ、「間接的に18禁と関係する表現」は認められないということ
　でしょうか？
　そうなのでしたら、そのような認識は削除屋＠cyan ★さんの独断ではなく、運営側にて共通認識であると
　理解すれば良いのでしょうか？

ご回答をお待ちしております。

**削除屋＠cyan ★** · 03/07/28 22:00

＞真・スタジオメビウススレ
これは、「作品スレ」かつ「作品ネタスレ」ならばhgame板だ、という認識で
よろしいのですか？　
元々は１～２１スレはhgameに立ってたスレが体裁を変えず、erog板に移ってきたので
混乱が生じているのでしょう。確かにテンプレは紛らわしいと思います。

1031326902/ ですが、これはメビウスに限定されないスレかと。

>>19
１）
表現が不適切でしたね、すみません。
ほぼ会話になっていないので、
『ＧＬ３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して』の
『閉鎖的な使用法を目的としている』のほうにあたると思います。

２）
>「直接的に18禁と関係する表現」だけが認められ、「間接的に18禁と関係する表現」は
>認められないということでしょうか？
私はそう思ってないです。
ただ、今のところ18禁コテハンスレを立てられる場所を私は知りませんので、
あの程度なら2ch側でも受け入れられるのではないかと思ったので間接的な誘導のつもりでした。

以上が運営側の共通認識かの判断かは私には付けられませんので、
必要でしたら訊いてきます。

**濾過一** ◆z6eROKA15o · 03/07/28 22:24

>>20
＞これは、「作品スレ」かつ「作品ネタスレ」ならばhgame板だ、という認識で
＞よろしいのですか？

＞メーカーやゲーム関係の情報を主目的としたスレッドを立てたい方は、エロゲー板で相談してみましょう。
↑
どうもここら辺が葱板のローカルルールでも曖昧なのですが（策定時に揉めました）、メーカスレ、
作品（情報交換・ネタバレ・攻略などの内容を含む）スレはエロゲ板管轄、作品でもネタスレ・キャラ萌えスレ
なら葱板管轄、というのが当時の葱板住人のコンセンサスとして成立していました。

なお、拘束力はありませんが、エロゲー板初心者ガイドというサイト
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/3635/guide.htmlにも、

エロゲー板
作品・メーカー別作品、クリエーター別作品
販売店・地域情報
購入検討・レビュー
雑誌
シチュエーション作品
Ｑ＆Ａ・ハードＱ＆Ａ

と分類されていて、作品スレは葱管轄にはなっていないのです。葱板管轄に分類されているのは
この部分に関しては、「ネタ」です。

>>18は「当該スレの主目的とするところは首吊りAAであることは明らかです。」と主張していますが
それならまさに、http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1031326902/を使えばいいわけで、
発売延期に端を発したメビウススレ問題は、ゲームが発売された今となっては、単体首吊りスレと
して（しかもメーカスレの体裁を引き摺って）存続させる積極的理由はないはずです。

**濾過一** ◆z6eROKA15o · 03/07/28 22:33

>>19
>『ＧＬ３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して』の
>『閉鎖的な使用法を目的としている』のほうにあたると思います。
削除依頼した私も、むしろコテハン占有というより、閉鎖的な使用法を目的としている、というのが
主な動機でした。ただ自分の日記を書き連ねていくようなスレッドはスレッドの私的利用にあたり、
「夢・独り言板」向きだと私は考えます。スレスト権限を持つ削除人に出来るだけ早く判断してくだ
さるようおねがいします。

＞ただ、今のところ18禁コテハンスレを立てられる場所を私は知りませんので、
それは確かにそうですね。私もわかりません。運営側で21禁のコテハンスレは
どの板に立てればいいのか、ご検討くださるようおねがいします。
あなたに判断がつかないのであれば、訊いて来てください。
まぁ、21禁のコテハンスレというのも、イメージとして想像しにくいものではありますが（ｗ

03/07/28 22:35

>>20
回答ありがとうございました。
住人としましても運営側の共通認識が不明瞭であることが不安の種となっており、是非とも明確化を
よろしくお願い致します。

また、頂いたご回答について疑問が残りますので、お手数ですが再度ご回答を頂きたく思います。

１）
＞ほぼ会話になっていないので、
＞『ＧＬ３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して』の
＞『閉鎖的な使用法を目的としている』のほうにあたると思います。
「スレッド内で会話になっていない」ことを『閉鎖的な使用法を目的としている』とされていますが、
引用されている削除ガイドラインはあくまで『固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して』内の条文であり、
固定ハンドル占有スレに限定される内容だと理解するのが自然だと思います。
故に、該当スレッドが固定ハンドル占有スレッドでは無いと削除屋＠cyan ★さんが認められる以上、
適用するのは不可能だと思われます。

２）につきましては、そういう意味であるのなら正直ホッとしている次第です。
削除屋＠cyan ★さんは、該当スレッドが「ネギ板でも夢板でも範疇に収まる内容である」ことを指摘されたまで
と理解してよろしいですね？

**濾過一** ◆z6eROKA15o · 03/07/28 23:09

>>23
>ほぼ会話になっていないので、
>『ＧＬ３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して』の
>『閉鎖的な使用法を目的としている』のほうにあたると思います。

削除屋＠cyan ★氏はこう言っているだけで、「該当スレッドが
固定ハンドル占有スレッドでは無い」なんて一言も言ってないじゃないですか。
勝手に「認めた」なんて決め付けないでください。
それに、当該スレは、立てられた当時の意図はどうあれ、現在は実質的に
数人のコテハンによって占有されている状態になっているのをあなたは
否定するのですか？

03/07/28 23:15

>>24
では、該当スレがコテハン占有スレッドだと認められた、ということになりますね。
該当スレッドを削除屋＠cyan ★さんがコテハン占有スレッドだと認められた理由は？
コテハン占有スレッドと非コテハン占有スレッドとの境界線は、どこにあるのか運営側の方の
共通認識を聞きたいですね。

もし、削除屋＠cyan ★さんが>>24で指摘されるような認識をお持ちなら、
こちらについてお答え頂きたいと思います。

**名無しさん＠初回限定** · 03/07/28 23:41

>>21
＞発売延期を肴に吊りネタを楽しんできたのですよ（もう発売されましたが）。
これも併せて読んでくれなくては困ります。
そちらのスレは何か失敗した時の懺悔などに使うスレなので別物でしょう。
発売後ネタに乏しいのは事実ですが、
「メビウス関連総合首吊りネタスレ」ということで何か問題ありますか？

スレタイ・テンプレなどの体裁をことさら問題にされているようですが
住人にしてみればスレの内容が重要なんですけれど。
まずそれを議論せよ、というのであれば話しはまだわかるのですが
いきなり板違いだと言われても困惑するばかりです。

いま「住人」という言葉を使いましたが、
私の一連の発言はスレの総意というわけではありません。
あしからず。

**濾過一** ◆z6eROKA15o · 03/07/29 02:15

削除整理板のhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027217002/235で

オフ会企画スレッド第3節
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1055408474/
削除理由・詳細・その他：
　　　　ガイドライン５板違い
　　　　突発OFF板向き

ということで当該スレッドを削除依頼を出し、突発OFF板に同様の内容のスレを
立てたのですが、「OFF板はコミュニティーが既に出来上がっている」、
「各板はみんなOFF会スレを持っている」、だから板違いには当たらない、という
反論が出ています。
運営側としては、突発OFF板が設立された今、各板でOFF会関連スレを持つことに
ついてどのようにお考えなのでしょうか？板違いにはならないのでしょうか？
ガイドラインにも「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」と
ありますが、OFF会スレはこれに該当しないのでしょうか？

回答をよろしくおねがいします。

◆kwai5Y6kNk · 03/07/29 02:48

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html より
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a05_01.html#07

>「オフ会の告知目的で板に１つならＯＫ」、但「オフ自体の話はオフ板で」（削除忍）
（http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027659596/70n）

◆kwai5Y6kNk · 03/07/29 02:52

あと誘導先のローカルルールも確認しておくと良いかも
http://off.2ch.net/offevent/
http://off.2ch.net/offreg/
より
> 突発OFF板と定期OFF板との区別は、告知から一週間以内に開催するかどうか
> を目安に区別するといいかもしれません

**濾過一** ◆z6eROKA15o · 03/07/29 03:21

>>28
情報ありがとうございました。OFF会の告知とそれに関する話題だけは
各板に一つまでOKだけど、場所や日程などの詳しい話、参加希望、
OFFのレポなどはOFF板のスレでやれってことですね？と、なると
オフ会の企画を練ったりするのも各板のOFFスレでなく、OFF板で
話し合って決めてから告知だけする、ということになるんでしょうかね？

**月夜の誘導屋** ◆tukIyo.BP. · 03/07/29 03:22

>>13
はい。あなたの意図したいことはわかりました。

>>16
＞他のメーカでも同様の
＞事態がなし崩し的に発生する懸念を考えると、葱板のメビウススレを放置しておくわけには
＞いきません。
これはよく言われるところの「大きなお世話」というものかと。
問題(ここでは板違いスレ？)が発生したときに、削除依頼をすればよいだけです。
未来の可能性は、削除理由になりません。

>>25
＞コテハン占有スレッドと非コテハン占有スレッドとの境界線は、どこにあるのか
削除議論の話をするときは、コテがいないとなりたたないスレッドとか、
名無しさんが入りにくい/入らせない雰囲気のスレッドなどが、コテハン占有スレにあたりますね。

＞運営側の方の共通認識を聞きたいですね。
２ちゃんねるの運営は、博之氏ひとりでは？

あと別に削除人さんも共通認識をもっているわけではないと思いますよ？
ガイドラインをみて、依頼対象を臨機応変に判断しているだけ。
だからこそ「共通認識」云々といったものは、議論になりにくいわけです。

＞１、問題提起は具体的に
↑　議論板の案内の通りかと。

**月夜の誘導屋** ◆tukIyo.BP. · 03/07/29 03:26

>>27
ここまで書いている間に、別の方がレスされています。
実は私の書きたかったのは、27さん宛だったのですけど。

＞239 名前：濾過一 ◆z6eROKA15o sage 投稿日：03/07/29 02:07 HOST:xxx.xxx.xxx.xxx
＞>>235の削除依頼をした者です。
＞これに関してご質問したいことがありますので、削除議論板にきてくださるようおねがいします。
↑　これ、どなた宛でしょうか？
あなたが質問するたび喚ばれていたら、削除人もえらい大変だと思います。
削除依頼に関する質問は専用のスレがありますので、これからそちらでお願いします。

☆質問＆注意☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057275313/

>>30
28は１つの解釈ですね。実際に、板にオフ会のスレが利用されている板は他にも幾つかあります。

ついでにここまでの話を読ませていただきましたが、
今の話の論点が「実在する某スレはネタスレか否か？」になっているような気がします。
ネタ系板にはよくありがちな話ですが、それがネタかどうかは見る人の主観によるところが大きいです。
そういうことなら、板に持ち帰って話し合ってうまくやってください。

スレタイがネタっぽくないのなら、次はネタ風にすればいいだけの話では？
なにがなんでも削除しなければならないような話でもなく、住民の工夫でなんとかなるような話だと思いました。

**削除屋＠cyan ★** · 03/07/29 07:56

21禁スレについては管理人に質問を送りましたので、もう少しお待ちください。

○真・スタジオメビウススレ
>発売延期に端を発したメビウススレ問題は、ゲームが発売された今となっては、単体首吊りスレと
>して（しかもメーカスレの体裁を引き摺って）存続させる積極的理由はないはずです。
一通り読んでみましたが、メビウスの話題になってると思います。
スレッドを「発売延期のネタ」の吊りに限定する必要はないかと。
私の判断はノーデリートでフィニッシュということで。

○日記スレ
>>23 2)については、その通りです。
>>25
会話になっておらず、議論を目的にしていないからです。
最終的な判断は停止される方にお任せします。

＞コテハン占有スレッドと非コテハン占有スレッドとの境界線は、どこにあるのか運営側の方の
＞共通認識を聞きたいですね。
そういう一般的な議論をここでしても仕方ないので、他のスレをお使いください。
削除人は運営側でないので、私の認識が「運営側の共通認識」と一致しているかどうかは
運営側以外の人間には判断する術がありませんので…。
# 単に「運営側の人間を呼べ」とのことでしたら、以降の発言は控えさせていただきます。

○オフ会企画スレ
>>27
同じく質問スレ等にでも。
どなたかが処理されてそれに対する議論ならここでいいと思いますが。

**濾過一** ◆z6eROKA15o · 03/07/29 09:12

>>33
ご回答ありがとうございます。

削除屋＠cyan ★氏は、
>一通り読んでみましたが、メビウスの話題になってると思います。
>スレッドを「発売延期のネタ」の吊りに限定する必要はないかと。
>私の判断はノーデリートでフィニッシュということで。
とおっしゃいますが、それは>>16で私が書いた内容・・・
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1057586649/1で書かれていることを
どう解釈した上で判断したのでしょうか？
>ネタも好んでガンガン振りたい方、話すテンプレとしての首吊りＡＡに愛着がある方、
>そんな方々の為のスタジオメビウススレは、葱板のこちらです。
>諸事情から、メビウススレは他のメーカーとは違った特殊な形態となっております。
と書かれていることからして、「自分たちは特別だからメーカスレをエロゲ板と葱板の両方に
持つ権利がある」、と勝手に宣言しているものだと私は感じるのですが・・・。
こういう態度は、要はエロゲー板がメーカスレのネタスレ化を認めず、そうなったメーカスレを
葱板に追い出そうとする、というエロゲ板住人の頭の硬さに端を発しており、葱板側としては
押し付けられるのは困るのです。過去にも発売延期の他メーカで同様のケースがありましたし、
（その時は追い返した）今後も起こる可能性があるので、削除人の判断を仰いだ上で線引きを
しておきたいのです。

>一通り読んでみましたが、メビウスの話題になってると思います。
>スレッドを「発売延期のネタ」の吊りに限定する必要はないかと。

削除屋＠cyan ★氏は、当該スレを「メーカスレ」とは認めず、また「SNOW作品ネタスレ」でもなく、
「メビウスメーカネタスレ」とでも判断なさったのでしょうか。だとすると、「メーカネタスレ」という
カテゴリについて自板自治で議論しなくてはなりませんので、この点についてのご回答を
おねがいします。

オフ会企画スレに関しては、>>32で教えてもらったスレに質問を出しておきました。
ここで訊いてしまってすいませんでした。

**削除屋＠cyan ★** · 03/07/29 12:51

昼休みなのでちょっとだけ。

私は「メーカネタスレ」と判断しました。
で、今の論議って、真・スタジオメビウススレは、hgameとerog板の
どっちがふさわしいか、ってことですよね？

＞削除人の判断を仰いだ上で線引きをしておきたいのです。
それこそ自治の役割だと考えます。
# でも、そこまでhgameとerog板でやりあう必要もないかと思うのですが。

03/07/29 13:12

では、私の方も昼休みですので、ちょっとだけ。

>>33
回答ありがとうございます。

なお、
＞会話になっておらず、議論を目的にしていないからです。
という削除ガイドラインの引用については、「ネタ」を対象にしたものでは無いと思います。

これを始めとしまして未だ疑問点は払拭できませんので、運営側の方としっかりとした認識の
擦り合せを行っていただけないでしょうか。
削除人という役割は「削除に関する運営者の代理人」ですので、削除屋＠cyan ★さんの
真摯な態度が空回りされることの無いように、よろしくお願い致します。

03/07/29 20:23

>>31
ご指摘ありがとうございます。
ただ、今回の削除屋＠cyan ★氏の「日記スレ」に対する
＞こちら、停止を含めた判断をお願いしたいかと。
という発言には、あたかもスレスト・移転処理が適当とご判断されたかに読める
内容でした（真意はそうでは無く、純粋に削除屋＠cyan ★氏ご自身が該当スレに対して
判断しかねるので、他の削除人の方に一任する、というコトだったようですが）

削除屋＠cyan ★氏の行われたような削除ガイドライン解釈は、エロゲネタ＆業界板において
前例の無いものです。故に、このような革新的解釈が「日記スレ」以外のスレにも波及する
可能性を考え、削除屋＠cyan ★氏のご判断の理由を問い正さずに
看過しかねるものと私は判断いたしました。

以下、スレ違いと認識した上での蛇足の私見ですが・・・

削除ガイドラインには、運営者が意図する目的が裏打ちされています。
そして、削除人が本当に守らなければならないのは「運営者の意図」です。
ですので、削除ガイドラインの文章だけを読んで判断を行おうとすると、削除屋＠cyan ★氏と
私の解釈の違いのような混乱が生じると思います。
削除屋＠cyan ★氏に限らず、削除人の方は運営者（もっと正確に言うのならひろゆき氏）が何を意図しているか
把握した上で、削除活動を行われることこそ重要では無いでしょうか。

**名無しの妙心** · 03/07/29 20:25

まったく同じ事が利用者の側にも言える。
むしろ利用者こそ、それをしっかりと考えるべきなんだよね。

と横から口を挟むのもあれなんで、レスはいりません。
サラバ～。

**濾過一** ◆z6eROKA15o · 03/07/29 23:00

>>35
なるほど・・・「メーカネタスレ」という判断ですか・・・。
むむむ・・・。これは厄介かも。

>で、今の論議って、真・スタジオメビウススレは、hgameとerog板の
>どっちがふさわしいか、ってことですよね？
というより、真・スタジオメビウススレが葱板の管轄外（板違い）かどうか、ということです。
繰り返して言っているように、真・スタジオメビウススレはメーカスレへの未練を引き摺った
わかりにくい・・・奇形的なメーカスレという側面も持っているので、ネタ板である葱板で
板違いとして扱われるか？という問いでした。でも、あなたは「メーカネタスレ」と判断した。
あとは自治の問題ですね。

＞# でも、そこまでhgameとerog板でやりあう必要もないかと思うのですが。
やりあうというか、最低限の仕切りを設けておかないと侵食されるのでｗ

**エロゲ板月スレ5** · 03/08/21 20:34

こちらにも書き込んでおきます。
エロゲー板TYPE-MOONスレの削除を依頼しました。
詳細はhttp://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1059911976/l50にて。
反論などはこちらでお願いいたします。

**エロゲ板月スレ5** · 03/08/22 21:22

ただ今スレ住人との意見の折衝中です。
「ローカルルール」に抵触していないのは重々承知ですが、本件に至るまでの
過程を鑑みていただけると幸いです。

**名無しさん＠初回限定** · 03/08/22 22:27

ところで、エロゲ板の削除議論を葱板の削除議論スレでやるのはどうして
なのだろう。存在しないのならこれを機に立てればいいわけだし、そもそも
すでにちゃんとエロゲ板専用の議論スレがあるのだけど。

エロゲー板削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048433432/

エロゲ板と葱板は地続きも同然だからあんまり細かいことは言いたくないが、
その辺の事情を知らない削除人がここを見て「別板のスレを乗っ取ってる」と
誤解したら話がややこしくなると思われ。移動した方がいいよ。

**エロゲ板月スレ5** · 03/08/24 01:54

>>42
･･すみません、素で見落としてました。
スレタイ「エロゲ、ネタ板削除依頼議論」かと･･

勘違いを陳謝すると共に速やかな移動をお願いします。

つか、ﾏｼﾞｽﾝﾏｾﾝ･･（つД｀）

03/11/30 22:09

test

◆nHSOKA4XAs · 04/02/12 21:30

test

**名無しの良心** · 04/02/22 21:32

まぁ、保存だけでもしておきましょうか。

**名無しの良心** · 04/02/22 21:35

>>45
染木七夏さん、奇遇ですね
相変わらずお元気に活動為されているのでしょうか？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

04/06/27 05:29

削除まで１６日ってのは人がいないんだろうからいいとして

重複スレどれか聞いといて放置ってのは…

まあどうせ見てないだろうが

**名無しさん＠初回限定** · 04/06/28 00:14

？？？
誤爆？
葱板はそんなに放置されてなかったような…。
スレは2週間、レスは1週間放置されたら長期未処理スレに報告しる。

**名無しさん＠初回限定** · 04/07/01 09:31

>>51
この流れのことだと思う
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027217002/439-445

04/07/09 02:13

さて、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027217002/460-461の件ですが
なぜ今まさに議論を始めようとしているスレを削除しますか？
削除屋＠cyan さん、あなたは本スレの住民ですか？
そうでないならば、なぜそんなあなたが「本スレだけで十分」と言い切れますか？

煽られたからかどうかは知りませんが、少し感情的になっているのではないでしょうか。
職権濫用と言っても差し支えのない横暴かつ理不尽な行動では？

**削除屋＠cyan ★** · 04/07/09 11:55

>>53
まず、私は板の住民ですが、それらのスレの住民ではありません。

erog板では「音夢」だけで５つもスレがあります。これ以上は一部のcircusだけでスレ使いすぎです。
そもそも一般的に、本スレに対して専用の運営スレを用意するのは、板住民にとっては
かなり例外的でリッチなことで、あって当たり前ではないと思いますが。

判断に異論があれば、削除議論してからスレを立て直すべきです。
自分が納得いかないから何もなかったように立て直すのはどうかと。

04/07/09 12:21

>>54
それならあなたは本スレの流れなどもわからないであろうから「本スレで十分」などという判断はできないはずですよね？
実際あのスレはAAだらけ、文字レスなどはあんまりできず、
スレに対する議論や他の普通のスレに沿った雑談などは多くのほかの住民から嫌がられるので
したくてもできない状態ですし。
それに、スレの主旨も方針も内容も違うから「スレタイが似ている」だけで重複とは思わないのですが。
あなたはスレも読まず適当に削除していませんか？

04/07/09 15:54

やっぱもうめんどいからどうでもいいや

**名無しさん＠初回限定** · 04/07/13 22:20

久しぶりに巡回したら、俺が立てた糞ｽﾚが結構削除されてる。
そりゃそれで構わないんだが、このスレを板違いで削除っつーのは
糞スレとは言えイマイチ納得がいかないわけよ。
是非とも、どーゆー基準で削除判断に至ったか理由をお聞かせいただきたい。

引用元：　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027217002/446-449
＞446 名前：名無しさん＠初回限定投稿日：04/06/27 06:03 HOST:AH1cc-02p78.ppp.odn.ad.jp
＞よろしくお願いします。
＞
＞2004年4月～購入検討＆感想スレッド
＞http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1080049256/l50
＞
＞削除ガイドライン４：投稿目的による削除対象、煽り、荒らし
＞ガイドライン５：掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿（板違い：エロゲ板）

**名無しさん＠初回限定** · 04/07/13 22:26

＞1 名前：名無しさん＠初回限定投稿日：04/03/23 22:40 ID:AQBncvI7
＞発売予定ソフトの購入検討＆感想はこのスレでどうぞ。
＞
＞フライングゲット厨と自治厨はエロゲー板へ。
＞http://vip.bbspink.com/hgame/
＞ﾆﾄﾞﾄｸﾙﾅ(・∀・)
＞
＞2 名前：名無しさん＠初回限定投稿日：04/03/23 22:41 ID:AQBncvI7
＞★関連スレッド
＞http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1071637239/
＞http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1078571008/
＞
＞▼敵対スレッド
＞http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1078077107/
＞
＞3 名前：名無しさん＠初回限定投稿日：04/03/23 22:41 ID:AQBncvI7
＞■2004/04/02(5タイトル)発売作品
＞・　臭作（elf）
＞・　はじめてのおるすばん（ZERO）
＞・　ベロンチョ身体検査（HARD）
＞・　好き好き大好き！（13cm）
＞・　痕（leaf）

erog/1080049256の手持ちログより抜粋。板違いって・・・あんた、こんな内容エロゲ板でやったら
それこそ「ネタスレ」扱いで即削除だっつーのさ。

**名無しさん＠初回限定** · 04/07/13 22:32

>>54
っつーわけで、このスレに来た時で良いので
削除屋＠cyan★氏は>>57-58について回答してね。

つまんなかったから削除、って削除判断だったなら許す。

**名無しさん＠初回限定** · 04/07/14 02:03

結局、恣意的な削除依頼をした＠nifty氏は来なかったのか。
…負け犬。

**削除屋＠cyan ★** · 04/07/14 03:00

cyanです。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/pietr/1080049256/
ですが、えっ、これネタスレだったの？　という感想です（汗　
普通にhgame板向けだと思ってました。
ネタスレにしたかったとのことですが、もうちょっと１にあっちとの
違いとかを書いていただけると分かりやすいのですが。

**名無しさん●初回限定** · 04/07/14 03:11

>>61
っつーか、

＞3 名前：名無しさん＠初回限定投稿日：04/03/23 22:41 ID:AQBncvI7
＞■2004/04/02(5タイトル)発売作品
＞・　臭作（elf）
＞・　はじめてのおるすばん（ZERO）
＞・　ベロンチョ身体検査（HARD）
＞・　好き好き大好き！（13cm）
＞・　痕（leaf）

って時点で、ネタスレだと気付いて欲しいんだがね。お前さんもエロゲーマーだろうが。
臭作がベロンチョが2004年発売タイトルのワケあるかい！
説明不足だった点については謝罪するが。
なんつーか、過去名作を現在発売に置き換えて妄想ネタレスかますネタスレ趣旨にしようとしたんだが、独り善がりで
終わってしまった。

もし良かったら、削除時のログ無い？スレスト処理が関の山だと思っていたから、全くログを取っていなかったものでさ。
さすがに自分が立てたスレだけに、誰かレスしていたならログ読みたいと思うしさ。

**名無しさん●初回限定** · 04/07/14 03:15

ああ、ゴミ箱逝きだったのね。勘違い勘違い。
なら、別に良いわ。

ログ抱えて俺は沈みます。もうちっと面白いスレ立てを頑張らないとなぁ。。。

04/07/14 09:24

＞ntngno030144.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

満を持して竣工した高度なネタスレは決して住人には理解してもらえない。

**削除屋＠cyan ★** · 04/07/14 20:10

>>62
や　ら　れ　た（汗
あー、本当に見落としてました(^_^;)
よかっったのにねぇ

**名無しさん●初回限定** · 04/07/16 01:26

正直なところ、スレタイと１しか読まない単細胞自治厨がトラップに
引っかかるのは想定していたが、よもや削除屋まで引っかかるとは
想定外も想定外。
・・・いや、そんなことじゃなく、主たる趣旨としていた俺のネタが面白くなかった
のがいけないのか。サブとして考えていた自治厨陽動ネタが大成功に終わった
だけでも、めっけモンと考えるのが正しいのか。

それはさておき、ネタスレは本当に一寸先は闇だな。失敗作が「削除」という華々しい最期を
迎えられた僥倖を純粋に喜ぼうかなぁ。単純な板圧縮によるdat逝きよりは楽しめたわな。
ありがとう、cyan★と名も無き自治厨様。

>>64
だな。お客様の意見を真摯に受け止め、今後に役立てたいと思います。

**名無しさん＠初回限定** · 04/07/16 12:12

＞フライングゲット厨と自治厨はエロゲー板へ。
＞http://vip.bbspink.com/hgame/
＞ﾆﾄﾞﾄｸﾙﾅ(・∀・)
とりあえず、こんなこと書いてあるし立て逃げだしで、スレ内容的には「煽り荒らし」で出したんだがな。＞削除依頼
んで、スレタイからの判断は「板違い（エロゲ板）」ってことで。
当時エロゲ板の検討スレはかなり荒れていたし、あの連中がこっちにも流れてきたんだと思って。

いや、漏れ、基本的には煽りっぽいスレでも伸びてたら削除依頼してないつもりだが。
あのスレ自体3ヶ月経っても全然伸びてなかったし、中身もスレタイや>>1周辺と全く関係なかったし。

**名無しさん＠初回限定** · 04/07/16 23:58

>>67
ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpだが、その判断で間違いはないぞ。
とにもかくにも伸びなかったネタスレ構築した俺が悪いさww
ネタスレはネタが最優先さ。

04/08/08 14:02

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027217002/507-508

・キャラ名は固定ハンドルでは無い

削除桃 ★sage04/08/08(日) 13:24 ID:???

＞1091894090/
＞ねこねこソフトのキャラ総合スレ、とかありますか？
＞無いなら様子見…

・削除依頼が正しくないのに指摘していない
・重複依頼で無いのに重複扱いの処理をしようとしている

**名無しさん＠初回限定** · 04/08/28 03:57

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027217002/519-528より。
＞cyan氏

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1091870451/
これについてですが、確かに（笑）の付いた一連の単発駄スレの系列だと思われますが、
削除時点で板住人によってエロゲ一般のネタスレとしてそれなりに再利用が進んでいたと思われます。
ガイドライン４（投稿目的）から、どのような判断で、あるいはどの項目による判断で削除となったのでしょうか？
また、しいがる八王寺スレが残されてこのスレが削除された違いについてもお願いします。

駄スレの再利用は、ネタ板として重要な要素だと思うのであえて質問させていただきます。

**削除屋＠cyan ★** · 04/08/28 04:06

>>70
会話は成立していない状態であり、かつ果たしてこれネタにさえなっているのか？
との疑問からです。スレの趣旨が存在するとは読み取れませんでした。
逆に質問なのですが、これはどういった趣旨のスレだったのでしょう。。

しいがるについては会話が成立していたので残しました。

**名無しさん＠初回限定** · 04/08/28 12:55

>>趣旨
エロゲ関連の事象や台詞にとにかく（笑）をつけて面白いレスを作る、
って感じの流れだったと思います。
いわゆるコピペ改変系のスレに近いノリを感じました。

再利用なので、趣旨は実態に対して後からついて来る感じでしょうか。
レスも続いていたし、重複でもない、煽り叩きが酷かったわけでもないし、
エロゲに無関係なネタが続いていたわけでもなかったので
もう少し様子見でも良かったのではと。

**削除屋＠cyan ★** · 04/08/28 15:25

>>72
なるほど、では復帰させました。様子見という判断にしてみます。

**葱板住人** · 04/10/30 00:45:21

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095908114/42
オフ会スレッド（http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1070878177/）の削除依頼が出され、
それが受理されようとしています。
この件について異議を唱え、オフ会スレの存続を要望します。

「各板に１つなら、オフスレも告知用として許容される。ただし、OFF系板に本スレを立てることが条件。
　葱板のオフスレは単独のまま、本スレを立てようとしないので削除対象として認められる」
これが削除依頼の通った理由だと認識しています。
しかし、当該スレや自治スレ（http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1095268853/）でも意見が出てますように、
一般板である２ｃｈのOFF系板に、
２１禁Pink鯖の葱板の関連スレッドを立てることは非常に問題があるのではありませんか？

実際に葱板のオフ会に複数回参加した経験からしますと、
葱板のオフ会は「集まってオフ会を開くこと」が目的というよりも、
「リアルで人に会い、エロゲーやその業界について話せること」が一番大事だと感じました。
つまり、開く以上は１８禁ゲームの話題は避けて通れないことなのです。

**葱板住人** · 04/10/30 01:13:11

また、できれば現状のまま、葱板のオフスレを単独で存続させることを認めていただきたいです。
その理由として、
１・「葱板自体の人口が少なく、今のスレを告知のみとするとスレが成り立たない」
　決して需要がないわけではありません。過去も何度も盛り上がりました。
　ただ、PC板からエロゲー板が隔離され、葱板はさらにそこから隔離された存在です。
　人が多くないことは宿命付けられているのかも知れません。

２・「人目を恐れる人が多く、三次元エロとの折り合いも悪い」
　ぴんく難民やPINKなんでものほうに本スレを立てるという案も出ましたが、
　１にあるように、我々は隔離スレの住人です。
　この趣味（１８禁＋二次元）が世間から蔑視されていることも自覚しており、
　理解のない人たちの前で堂々とこの趣味の話をしてはならないとわかっています。
　また、葱板内でもリアルエロの体験話を忌避されることがままあるように、
　同じ２１禁枠でも三次元エロの方たちとは距離があります。
　実際、風俗系板住人から「キモい」と煽られる光景も目にしました。

３・「エロゲー板にはオフスレがなく、雑談カテゴリの葱板がそれを担当すべきでは」
　エロゲー板で禁じられていることを受け持ってきたのが葱板の歴史です。
　（葉鍵板も同様ですが、あちらはまた特殊といえます）
　葱板はエロゲー板を補完する役割も担っているのです。
　つまり、エロゲー関連でオフ会を開きたい際に、
　エロゲー板・葱板別々で本スレを他板に用意するのは迂遠なるのではないでしょうか。
　葱板に本スレを持ち、エロゲー板の雑談スレに告知を行う。
　それがベストな形だと思っております。　

**葱板住人** · 04/10/30 01:18:10

＞理解のない人たちの前で
補足します、
→　１８歳未満やこの趣味に抵抗のある人・理解のない人たちの前で

**名無しさん＠初回限定** · 04/10/30 01:29:07

offevent：突発OFF板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/498-506

↑で「建ててみれ」って結論になってる。
削除が嫌なら本スレ建てなさい。

**葱板住人** · 04/10/30 01:43:52

そちらに書き込んでいるのも私なので見ておりますが、
私の提起した問題は解決されてないと思われます…。
「削除されないようだから立ててもよい」というものでもありません。
たとえば、ライブドアがエロゲー販売に関わっていた問題なども、
法律的には問題ありませんですよね？
しかし、その売り方について、細かく報告を求められていました。
我々も同様に、一般人への配慮をしているのです。

04/10/30 01:51:34

offreg：定期OFF［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037259475/531

建てておきましたので削除依頼を出してきました。

04/10/30 20:32:22

>>78
お前本当に日本人か？

**名無しの良心** · 04/10/31 00:34:18

>>75
＞葱板自体の人口が少なく、今のスレを告知のみとするとスレが成り立たない
そうですか。それは不幸なことですが、告知のたびにスレを立て直すというのも
一つの解決法のように思えます。

＞人目を恐れる人が多く、三次元エロとの折り合いも悪い
キモくないですよ。それは貴方の個人的な思い込みでしょうね。
本当に二次元エロと折り合いの悪い人は、三次元エロのスレなど全く興味が無いでしょう。
第一、エロなんでも板もぴんく難民板もOFFスレは基本的にタブーなのでご了承のほどを。

＞エロゲー板にはオフスレがなく、雑談カテゴリの葱板がそれを担当すべきでは
論拠がはっきりしません。ネギ板でエロゲー板のお荷物を全て担当しろと言うのは、思い上がりとしか理解できません。
それともその論拠に匹敵する管理者のお墨付きでもお持ちなのでしょうか？

**名無しの良心** · 04/10/31 00:37:33

○：　ニ次元エロのスレなど全く興味が無いでしょう。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/10/31 00:55:07

っつーか、PINKなんでも板にエロゲースレの一つも立てろや。
要望通って板が出来たは良いが、いまいち利用し甲斐がなくて困っとる。

**葱板住人** · 04/10/31 01:03:28

>>80
そのように煽られても困りますが…。

>>81
＞ネギ板でエロゲー板のお荷物を全て担当しろと言うのは、思い上がりとしか理解できません。
これまでのエロゲー板・葱板のたどった経緯をご存知ですか？
それを知っていれば、エロゲー板にオフスレを立てることは困難だと理解できるはずです。
おそらく「葱板に逝け」となるでしょう。
エロゲ関連のネタ的・雑談的なスレを葱板が受け持ってきたのは、
紛れもない葱板の歴史です。
管理人氏のお墨付きはありませんが、
葱板が雑談カテゴリにあると認定され、削除判断が変化した事情は存在します。

葱板住人の多くはエロゲー板と掛け持ちしていますが、
逆にエロゲー板住人で葱板に足を向けない人は少なくありません。
人口の差と、板の特徴を考えれば当然です。
では、エロゲー・エロゲオタ関連でオフ会を開く場合に、
普段エロゲー板がメインの住人は一度葱板を訪れて告知スレを探し、
さらにそこからOFF板に飛んで本スレへ行かなければならないとすると、
そこまで段階を踏んでまでオフ会に参加したいと思うでしょうか？
今以上に一見の人が減り、常連のみになってしまうことが目に見えています。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/10/31 01:09:30

>>74
とりあえずはオフの段取り等はOFF系板で。
エロネタ交えた雑談はBBSPINKで、ってな話で落とすしかあんめーよ。
その二つを統合したいなら、エロOFF板の要望出すしかねーけどよ。ハッキリ言って難しいぜ。
出会い系OFFに管理側がピリピリしている現状じゃーな。

要は今ある板を最大限利用することを考えろ、っつーこと。しょーがねーじゃん、２ｃｈのOFF系の板でしか
ＯＦＦ本スレの存在認めねーっつーならさ。
それで起こる不都合だとか、新たな軋轢とかはおバカで短慮な管理側（もしくは削除屋）の責任っつーことで
全て被せちまうってのが気楽で良いと思うんだがね。

「バカの言う通りにやったら、この結末だ。どう責任取ってくれるんだ」
コトが起こったら、そう糾弾すれば良いさ。

**名無しの良心** · 04/10/31 01:23:01

>>84
＞これまでのエロゲー板・葱板のたどった経緯をご存知ですか？
経歴は知りませんが、ネギ板は「エロゲーに関する雑談とネタ、及び業界の話題」を扱う
立派な専門板です。他板のことは他板で処理されるのが適当かと思われます。

＞では、エロゲー・エロゲオタ関連でオフ会を開く場合に…云々
管理者の態度から考えると、２ちゃんねるは住人オフの為の掲示板ではないということでしょう。
あくまでOFFは副次的なものだ、というのが２ちゃんねるのスタンスです。OFFに対して
オフ系の板を用意する以外に特別の便宜を図らないということです。

**名無しの良心** · 04/10/31 04:13:13

>>85
>>２ｃｈのOFF系の板でしかＯＦＦ本スレの存在認めねー
それでも構わないと思うぜ。
全てに対して平等に扱って処理してくれるならな。
この板OK、あの板ダメ、このスレダメ、あのスレOKじゃ話の筋が通らんのよ。
現状見ると雑談カテゴリーの板はOKという風習が雑談系板の住民の間には通ってるくさいけどね。
いざ現在生きてる各地の雑談系板のオフスレを削除依頼出した場合
どうなるかは知らないけどよ。
でも、実際、この問題を片つけるにはそれをやった方が白黒はっきりしていいんだけどな。
でもそのために他所を敵に回したくないわけね。
各板の削除人に自主的に話し合って意見纏めてもらいたいもんだ。
それなら誰だって納得いく。

>>86
>>立派な専門板
葱板は雑談板だよ。
ソースは今問題になってる葱板の自治スレくらい遡ってくれな。
だからGL5に該当しないんだなこれが。

>２ちゃんねるは住人オフの為の掲示板ではないということでしょう
何のためでもない掲示板。
それが2ch。
雑談するもオフするも犯罪行為助長や実際にｷﾞﾘｷﾞﾘのラインを行なうのも住民達の勝手。
基本的には、何事に対しても何の特別の便宜も図らないのが普通。
オフだからってわけじゃない。

**名無しの良心** · 04/10/31 04:23:39

>>87
>ソースは今問題になってる葱板の自治スレくらい遡ってくれな。
ごめん、オフスレのほうに貼ってあった。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1070878177/489

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 04/10/31 10:51:11

投下して、もうちょっと見物。

>>86
葱は雑談を完全に禁止されたエロゲ板利用者のために
雑談やネタスレを許容するための場所として作られました。
その経緯より分類で言うと雑談板になります。
ただしオフ板ではありませんので告知スレ以外のオフ系スレは
削除される可能性があります。
これは2chやPinkの全ての板において同じかと。
別に適切な板が存在する葉鍵ネタの扱いのようなものだと
考えて頂ければわかりやすいかと思われます。

**名無しの良心** · 04/10/31 12:30:06

>>87と>>89
ネギ板発祥の経緯としては下のスレの39-42しか知りませんが
http://teri.2ch.net/accuse/kako/983/983633226.html

ネギ板が「エロゲーの雑談やネタスレを許容するための場所」というのは当然のことですが
「エロゲ板利用者のための場所」というのは理解に苦しみます。BBSPINKも含めて「誰々の
ための板」ということでしたら、閉鎖的な利用目的の板ということで２ちゃんねるとしては最も
忌み嫌うところであると理解しております。
よく読めば分かりますが、GL5の「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
という表記は文意として、この場合は「ネギ板の趣旨よりネギ板自体の事象や参加者を重要視するもの」
と読み解くのが自然でしょう。
「ネギ板の趣旨よりエロゲ板自体の事象や参加者を重要視するもの」
という読み解きが自然だとされているなら、それこそびっくりです。２ちゃんねるに対する認識を改めないと
いけませんね。

各板におけるオフスレの扱いについては>>89でよろしいかと。

**名無しの良心** · 04/10/31 12:49:56

>>90
>「エロゲ板利用者のための場所」
だからよ、そんなエロゲ板の住民の為の事とか以前に
雑談系なのでGL5の
>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
は当てはまりませんで終了じゃ？

オフスレも削除される可能性がありで、消さなければいけないスレじゃないってことですね。
>この板OK、あの板ダメ、このスレダメ、あのスレOKじゃ話の筋が通らんのよ。
と俺は言ってるだけで、グレーゾーンという扱いをするなら何ら問題はないと思われます。
それに雑談系板でグレーゾーンを消す方向でいったら、葱でさえいくつ消されるんだか。

そう言う意味で俺は、削除人の中では海王さんが大好きです。
非常に厳しいけど、ちゃんと全部平等に同じ扱いをとり、自分の行動に責任持ってるから。
そういうのなら俺は納得できてしまうタイプ。
おっとこれは関係ない話だ。

**名無しの良心** · 04/10/31 13:03:20

>>91
そうですか。>>84であたかもエロゲー板OFFをネギ板で融通するのが当然かと思われているような
発言があったので、改めて釘を刺しておきましたまでです。

グレーゾーンだから削除されないかもしれない。けどちょっとは覚悟しとけ。
住人さんがそういう理解をしているというなら、よろしいかと思います。

**総合車輌** · 04/10/31 22:22:51

私としてはオフスレの存続を希望します。

告知だけではなく葱板として今まで通り葱板の住民と触れ合って行きたいので、
やはり各オフ板に本スレでいくのでは・・・できることなら
他の似た問題を持つグレー判定同様、存続させてほしい限りです。

ですが、>>85の特選キンバエさんの下6行にも全くもって同意ですので、
削除人さんが責任を持って取られた行動には従います。

**名無しさん＠初回限定** · 05/01/16 11:00:46

お言葉に甘えましてこのスレッドの削除した理由の説明をお願いします。
今日はアルクェイドの誕生日なわけだが
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/pietr/1103900474/

**削除桃 ★** · 05/01/16 12:45:54

アルクェイドは同人ゲーム「月姫」のキャラクターですよね
エロ同人板　http://idol.bbspink.com/erodoujin/ 　が適していると思ったので板違いの理由で処理しました
サーバーが違い移動不可のためエロ同人板内で重複になるのかは考えていません

pieなのでPINKのなんでもあり板　http://pie.bbspink.com/eromog2/　に移動可能ですが、復活しますか？
誕生日過ぎてますけど…

05/01/16 13:09:00

これだから月厨は・・・

**名無しさん＠初回限定** · 05/01/17 14:01:09

エロゲネタ＆業界板は商業専用と特定できる項目は存在していないはずですが、今後の参考のために、
以下の作品のキャラスレの場合はどうなるか、今現在での判断をお願いします。
サージュ『ファミ☆れす』(パッケージ版はスクアドラディから販売)
インターチャネル『Clover Heart's』の桃瀬愛理(ALcot原作、エロゲーでは未登場)
少年画報社『ファミレス戦士プリン』(のちにイメージワークスからエロゲーで販売)
フランス書院『女教師・恥辱の旋律』(のちにWillブランド内GuiltyNでエロゲーで販売)

月姫やFate自体は所持していますが、まだプレイをしていません。倫理機構版月姫が発売前までには出来ればいいですが。
別にキャラクターの誕生日には興味が無いので、なんでも行きならしないでかまいません。
なんでもあり板だと、キャラクターの解説と説明が必要となるため、他にふさわしい板があるスレッドとして削除対象になります。

商業か否かが判断項目となると、
エロゲネタ＆業界板の趣旨の一つである、エロゲーの題材になる物（なるかもしれない物）が
エロゲーに出てる、出てないが理由で削除理由になるため、
雑談系掲示板では削除対象外の掲示板自体の事象や参加者を重要視するスレッドが、
一部のスレッドを除いて削除対象になるかと思います。
たとえば、無職のエロゲーマーが語り合うｽﾚその11　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1104587699/
無職のエロゲーマーと言う設定のエロゲキャラって居ましたか。
2004年ベストエロゲー投票スレッド1　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1105367647/
同人ゲームも投票対象になっていますが、商業専用掲示板としてはどうなんでしょうか。
エロゲ板がとんだああああああああ！！！！”　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1091224850/
匿名掲示板が出ているゲームはありますが、2chやエロゲー掲示板が出ているエロゲーは存在していますか。

この辺りのスレッドの扱いについてもお答えください。
ゲームを語れるほどの知識は所持していませんので、この考え方等に間違いが存在しています。
無知ゆえに何処が間違っているか判りませんので、指摘をお願いします。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 05/01/17 14:32:25

>>97は何が書かれているの？
誰か何が言いたいのか分かり易く教えて。

**削除桃 ★** · 05/01/17 19:48:53

>>97の翻訳に挑戦します
（１）エロゲネタ＆業界板で「同人ゲーム」を扱っても問題ないはずです

（２）以下の作品のキャラスレがエロゲネタ板に立った場合はどうなるか、今現在での判断をお願いします。
（2-1）サージュ『ファミ☆れす』(パッケージ版はスクアドラディから販売)
（2-2）インターチャネル『Clover Heart's』の桃瀬愛理(ALcot原作、エロゲーでは未登場)
（2-3）少年画報社『ファミレス戦士プリン』(のちにイメージワークスからエロゲーで販売)
（2-4）フランス書院『女教師・恥辱の旋律』(のちにWillブランド内GuiltyNでエロゲーで販売)

（３）>>95の『PINKのなんでもあり板に移動可能です』
への返事、なんでも行きならしないでかまいません。

（４）なんでもあり板に『アルクェイドの誕生日スレ』が立つと、他にふさわしい板があるスレッドとして削除対象になりませんか？

（５）『雑談系掲示板では削除対象外の掲示板自体の事象や参加者を重要視するスレッドが、一部のスレッドを除いて削除対象になるかと思います。』
ごめんなさいっ、私の能力では翻訳不可能です
「エロゲネタ板は雑談板だが、雑談スレを削除対象にしてください」でしょうかね…

（６）私は意味不明なことを喋っていますが
私は無知なので、何処が間違っているか判りません
誰か、私が何を言いたいのか分かり易く教えてください

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 05/01/17 20:18:19

削除桃 ★さんのでも分からない。
退散しよっと。

◆IZUMI162i6 · 05/01/18 09:06:12

>>97
何が言いたいのかさっぱりわかりませんが、商業とか関係なく
「他に適切な板が存在する」場合削除ガイドラインに抵触します。
削除ガイドラインに抵触する書き込みは削除される常に可能性があります。
これは削除されることを保証するものではありません。
そして、エロ同人は他に葱板よりも適切な板があります。
エロ同人板自体、月姫需要に対応する意味も含めて新板が提案されたりした部分もあり
かつての葉鍵ネタ同様に厳しめに削除されやすい経緯があります。
自分は葉鍵板を葉鍵月板にしてゴミを全部ぶち込めば良いと主張してたんですが・・・。

**名無しさん＠初回限定** · 05/01/18 11:09:20

今回はもういいや。
積みゲ崩しやネット巡回に支障出まくってるし。

. · 05/01/18 21:06:03

>>101
>「他に適切な板が存在する」場合削除ガイドラインに抵触します。
そんなガイドラインありません。
その板の話題ではない（板違い）の場合にGL５になるかと。
複数の板に同じ話題があっても適切な板ならば問題が無い。

>かつての葉鍵ネタ同様に厳しめに削除されやすい経緯があります
そんなルールもありません。
LRで決まっているので葉鍵板の話題は削除対象とされているだけです。

最後の1行は余計なお世話

05/01/18 21:13:04

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

これだから月厨は・・・

**削除桃 ★** · 05/01/18 21:31:10

『属性スレ等で葉鍵ゲームの話題が出るのはOKだが、葉鍵ゲーム単独のスレッドはダメ』
っていう感じのものを自治スレで見た覚えがありますが、ソースが見つからない…
誰か場所を覚えている人いますか？
エロゲ板だった気もするけど

**宮巫山戯ん治** · 05/01/18 21:37:33

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞　スレッド
＞　　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞　　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
＞　　雑談系の掲示板を除いては、[中略]多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
＞　　[中略]、などは移動します。
＞　　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。

葱板は雑談系系掲示板と定義されている筈だから
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076007491/252n）
確かに「他に適切な板が存在する」は適用されませんね。
しかし、あのLRを素直に読めば
「板の趣旨が商業ゲームを扱うことにあるのは

　自明として、
　~~~~~~~~~~~~
　商用ゲーム関係でも『メーカーやゲーム関係の情報を主目的としたスレッド』
　『Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについてのスレッド』は、この板の趣旨と異なるものである」
旨を定めたものと取れるかと、私は思いますが。

. · 05/01/18 21:46:55

>>104
>雑談系の掲示板を除いては
葱は雑談系ですよね？

**削除桃 ★** · 05/01/18 22:09:37

ローカルルールに『同人ゲームの扱い』が書いてないのは宜しくない気がしてきた

できれば、自治スレで話し合ってくださーい

エロゲネタ＆業界板（葱板）自治スレッド3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1095268853/

**Roxy** · 05/02/19 19:19:23

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095908114/130

私の依頼に対してのご意見だと思いますので余計かもしれませんが回答いたします。

掲示板の趣旨に関係があっても、
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
私は＾＾＾＾＾＾の部分を引用していますが、この文章自体は「雑談系以外の～」のくくりがありません。
したがってこの部分に該当するものはたとえ雑談板であっても削除対象になりうると判断し、
あえてこの理由にて依頼しています。

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 05/02/22 19:57:47

私のガイドラインの解釈も
Roxyさんとほぼ同じですね

----------------ここから-----------------
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
-----------------ここまで----------------

のみが雑談系板の特例だと考えます

05/02/22 21:24:51

＞真面目な議論や話し合いを目的としないもの
と
＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合
の違いはお解りでしょうか？

議論にならない事は共通ですが、それは「掲示板自体の事象や参加者に関するもので」という限定が付いています。
そうでなければ前段で「議論にならないスレは削除対象」、
後段で「議論にならないスレは雑談板では削除対象では無い」という無茶な解釈になってしまいますので・・・

その前提で現スレで該当する処理された依頼を見てみますと
以下のスレは「掲示板自体の事象や参加者に関するもの」ですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095908114/93

以下のスレはそのどちらにも属さないスレのようです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095908114/52
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095908114/79
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095908114/88

処理されたスレは板違い扱いで処理できるスレだとも思いますのでこのままで良いとは思いますが、
「議論にならない事」をエロゲネタ・業界板での削除対象条件だと思われているのではないかと危惧しての質問でした。
どちらかは解りませんが以後削除される時にご一考頂ければ幸いです。
ご返答ありがとうございました。

05/02/22 21:30:24

すいません。貼るのを間違えました。

上は
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103567590/

下は
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1100076642/
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1102569984/
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103386805/
に訂正致します。

**名無しさん＠初回限定** · 05/02/25 12:17:14

>>112
お前さあ、一人削除依頼出す奴で気に入らないやつがいるからって
粘着するなよ。
議論にもならねえよ。

. · 05/02/26 18:12:47

>>110
>>掲示板自体の事象や参加者に関するもので
これは板自体の話題やコテハンの話題などではないでしょうか？
>>議論にならないと判断した場合
これも一般的なスレ立てをしていれば問題はないはず。
利用者が意図的に議論にさせないのは利用者の問題。

これで排除することは難しい。

依頼 · 2005/04/29(金) 06:00:27

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095908114/164-166について
スレッド削除重複していますが、

・http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1114640868/
　　→テンプレ不良（議論妨害目的のため改変）のため（誘導19）
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095908114/166
　で依頼済み

・http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1114642782/
　　→タイトル不良（コピペミス）のため（誘導24）
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095908114/164
　で削除依頼済み

上記スレとも下記スレに統合・誘導済みです。
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1114718868/