アイドル画像板【削除議論】

**真・スレッドストッパー** · 03/02/20 21:16

アイドル画像板スレッドごと削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027002751/l50
アイドル画像板レス単位削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027405142/l50

アイドル画像板自治スレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1044977269/l50

アイドル画像板の削除議論スレでございます。
いまアイドル画像板においてトピックとなっているのは、
男性アイドルスレ、とくに"隙間スレ"の扱いについてでしょうか。

**住人1** · 03/02/20 23:56

男性アイドルスレだからとか隙間スレだからとかいう理由じゃなく、
「男性アイドル」を扱ったスレやスレタイに妙な「隙間」の入ったスレが
ほぼ同時期にageられるのは荒らし行為だという文脈にしないと
揚げ足とられるんじゃないか？

**レット** · 03/02/20 23:56

同一人物ですか？
早くアク禁にして欲しいです。

**住人1** · 03/02/21 00:21

いやいや、同一人物であれ誰であれ、「荒らし行為」はいかんでしょ。

◆NfGMq4YtxM · 03/02/21 00:58

●アイドル画像掲示板は即刻閉鎖すべし

２ちゃんねるグループの中でも、とりわけ違法性の強い「アイドル画像掲示板」は
即刻閉鎖すべきであると私は考えます。
無論、私の意見に反対の方も大勢おられると思いますので、
どうか賛否両論、冷静かつ穏やかに、揚げ足取りや言葉尻にとらわれることなく
建設的な議論をお願いいたします。

アイドル掲示板に立てたスレッド↓
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1045682350/

◆NfGMq4YtxM · 03/02/21 01:02

>>5はトリップを間違えました。
今後はアイドル画像掲示板同様、このトリップを使わせていただきます。

03/02/21 01:02

意図的に、男性スレを大量に立ててdat落ちの前に一斉にageる
この嫌がらせ行為を、一日に何度も繰り返してる
被害にあいdat落ちしたスレが大多数

粘着は規制が必要です

◆afI7xUPkKk · 03/02/21 01:04

>>5、>>6
◆afI7xUPkKk

◆afI7xUPkKk · 03/02/21 01:07

違法ではないという意見もございますが、
私が考えるに、画像掲示板に違法に貼り付けられた画像情報を公開することも
違法行為です。

03/02/21 01:15

>>9
釣れますかｗ

http://school.2ch.net/shikaku/←勉強しなおせ

ｇ · 03/02/21 02:32

>>5
半角ほどではないと思うがなｗ

**キレ気味** ◆l0F4Ju5q0E · 03/02/21 03:57

＞画像掲示板に違法に貼り付けられた画像情報を公開するのも違法行為
＞と私は考えます。

ﾄﾞｷｭｿ野郎は氏ね。
なにが得意気に『私は考えます。』だ、ｳﾞｧｶ？
お前が法律やら憲法やら作ってるんか？勘違い野郎？
正式にそういう行為が違法と決まってるならわかるがお前の自己判断で違法か？自己中？
お前のくだらねぇｵﾅﾆｰ正義感のせいでまたスレが落ちたんだよｷﾃｨ野郎。謝罪しろ。
ここ自体は違法じゃねぇんだよ、何回言わせるんだよ目あるんか？
大体なぁお前聞く耳持たずに『違法行為と考えます』の一点張りじゃねぇか。
意見聞く気ねぇ―んだろ、無駄な努力すんな。
結局強引に理由つけて潰したいだけだろ？糞みてぇな野望丸出し、管理人面すんな。
そんなに潰してぇなら訴訟の呼びかけでも事務所とかにすれば？
今時のﾘｱ厨でもそれくらいわかんぜ？厨房以下は氏。
どうせここ閉鎖させて一人しかいないヲタ友に自慢したいだけだろ？ヲタは氏。

大体ここ閉鎖しても住人丸ごと別の掲示板行くだけだぜ？
それわかってるの？お前のしてることはまさに無駄な努力なんだ。

**住人1** · 03/02/21 05:09

>>12
まぁ、おちけつ。釣られるだけだ。
>>9
＞私が考えるに、画像掲示板に違法に貼り付けられた画像情報を公開することも違法行為です。
↑
これの根拠は？
これが正しいとなると、道路上に落ちている違法物件（例えば麻薬とか）の場所を
ネット上に書き込むのも違法となるのだが。

◆afI7xUPkKk · 03/02/21 14:33

>>13様
画像掲示板に違法に貼り付けられた画像情報を公開することは、
画像掲示板の効果を増幅するものであり、刑法の幇助罪、
あるいは共同正犯にあたる、と判例から、私が考えます。

「私は考えます」と述べるのは、最終的に判断するのは司法当局だからです。
法律や憲法を作るのは国会でわれわれの代表者です。

03/02/21 15:55

>>14
管理人に直接メールしろよ
荒らして楽しいか？

東京アクセス
2chad@2ch.net

**住人1** · 03/02/21 16:38

>>14
まず画像掲示板に画像をはり付けることの違法性について刑法上の判断が
出ていない以上、幇助罪や共同正犯「のみ」をどうやって成り立たせるのか？

**アイドル画像板** · 03/02/22 21:55

削除人は男性アイドルスレを「削除対象外」と認めたにもかかわらず、
スレッド削除依頼スレにおいて、削除人「削除桃 ★」から以下のような発言があった。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027002751/495
「＞男性タレント（ひろゆきさん含む）のスレッド
申請中のローカルルールが採用されれば削除対象になるので、もう少しお待ちください」

なぜ削除人自身が、ガイドラインに即し、削除対象外と認めた男性アイドルスレに対して、
このような、まったく中立を欠いた発言をするのか？
しかも、申請中のローカルルールは、男性アイドルスレを禁止すのものではない。
また、当然のことながら、変更後のローカルルールは、変更前のスレに適用されるべきではない。
このような軽はずみな発言をする削除桃 ★の資質を疑う。

**アイドル画像板** · 03/02/22 21:58

このような意見もある。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045664792/22
自分は今回の男性スレの乱立に辟易する者の一人ですが、
削除人のコメントには大いに疑問を感じます。
「申請中のローカルルールが採用されれば削除対象になる」
とのことですが、
ローカルルールの施行以降、それに抵触するスレは削除対象にすべきで、
そのルール施行以前のスレは残すべきです。

もしあとからルールを作成して削除できるようなことがまかり通れば、
今後、「気に食わないスレを排除するルール」が作成される恐れがあります。

たとえば極端ですが分かりやすい例を言えば、
「アイコラ」を嫌いな利用者がある程度集まって
「アイコラ禁止」のローカルルールができたら、
現存する全てのアイコラが削除されてしまいます。

ｇ · 03/02/22 23:23

>>17
どういう読み方をすればそういう解釈になるのか理解に苦しむね。

**名無しさん’** · 03/02/22 23:32

いちおう

過去の削除忍さんの処理で、「ローカルルール制定前に立ったスレなので
継続スレは無しという条件で残す」という判断が行われたことがありました。

03/02/22 23:50

そもそも、なぜそのような発想に至るのかがよくわからないのだが。

＞男性タレント（ひろゆきさん含む）のスレッド
申請中のローカルルールが採用されれば削除対象になるので、もう少しお待ちください

と確かに書いてあるが、別にローカルルールが変更されたらその時に削除するとは
一言も書いてない。

＞しかも、申請中のローカルルールは、男性アイドルスレを禁止すのものではない。

新ローカルルール案にはこう書いてある。
＞本板は女性アイドル関係の画像・動画情報を中心に扱っています。
確かに男性アイドルは完全に禁止するものではない。
しかし、あくまで中心に無いもの。つまりは雑談スレと同じ扱い、2～3個スレ以上は
原則的に認められないと考えるのが自然であろう。
現実的には、ハロプロ関係スレと同じ扱いで総合スレ+αが妥当ではないか？
しかし、現状は何十個の乱立スレがある。しかも同一人物の同一時間の空あげが目立つ。
それなら総合スレを立てた方が使うほうにとっても現実的である。

**21の続き** · 03/02/22 23:52

＞今後、「気に食わないスレを排除するルール」が作成される恐れがあります。

いちいち「○○のスレは禁止」とでも書くのだろうか？
ローカルルールを申請するには板住民の協力が必要なのは自明の理であるが、
そんな事があほらしいのは誰でもわかる事だ。
多数の支持が無ければローカルルールの変更はできない。
今回は多数のスレが落ちてそれに対する憤りが板住人にある。
それによってローカルルールを変更し、乱立を防ごうとするのは自然の行動に思えるのだが？

ローカルルールに対する議論は自治スレを見ればわかるようにすでに終わり気味。
なぜその時に建設的な反論をしなかったのだろうか？

削除人氏の意見は彼自身で無いと真意はわかりかねる。
しかし一つ言える事は「ガイドラインに即し、削除対象外と認めた」とは限らない訳だ。
ガイドライン的に微妙な事は削除人によって対応が変わる。
過去、男性スレは削除人氏によって対応が違っていた。
氏は判断を保留したという考えが妥当では無いのか？

03/02/23 00:06

HOST:p3030-ipbffx01chibmi.saitama.ocn.ne.jp

馬鹿サイタマは相手にしないで下さい　荒らしです真性の

03/02/23 00:26

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045918408/
　↑
HOST:p3030-ipbffx01chibmi.saitama.ocn.ne.jp

こんな事ばかりして無意味です、自分が何してるのか解らないのか？
荒らすの止めたら

03/02/23 00:27

>>17-18
なぜ、君は削除議論板をも荒らす？
同じ板住人として恥ずかしいよ。

**名無しの妙心** · 03/02/23 07:45

相手が荒らしだと思うのなら、取るべき行動は放置だけですよん。
バカを馬鹿にしたつもりで自分が馬鹿になるのは馬鹿らしいだけですよ。

**Ｋ１３** · 03/02/23 14:21

>>18で引用された意見は私の意見です。
「XXXX-XXXXchibmi.saitama.ocn.ne.jp」さんの自作自演ではありません。
引用先のスレで文体に特徴があるとの指摘を受けましたが、
この手の文体は２ちゃんねる以外ではごく一般的か思います。

今最も私が憂慮しているのは、今回の改正ルールの異を唱える者を
「荒らし」と決め付け、暴言や煽りの数々で攻撃する方が多くいらっしゃる
ことです。この「議論スレ」ではIPホストが出るため、そうでもありませんが、
他では酷いものです。このような環境化では、改正ルールに異を唱える
者がいたとしても尻込みをしてしまうことです。

**Ｋ１３** · 03/02/23 14:22

>>22
>>ローカルルールに対する議論は自治スレを見ればわかるようにすでに終わり気味。
>>なぜその時に建設的な反論をしなかったのだろうか？

私の意見に対する質問をありがとうございます。
回答させていただきます。
まず、このスレが「議論スレ」ですので、議論を否定するものではないはずです。
また「終わり気味」であって、終わってはいません。
「自治スレ」「男性芸NO人をアク禁にしろ」などにおいて、
私は建設的な意見を述べたつもりですが、
暴言･煽りの類を受け、議論が妨げられた経験がございます。

最後に、私は現状の「改正ルール案」そのものには特に異論はございません。
>>18において問題にしたのは、「削除桃★」さんのコメントについてです。

(お願い)
私のパソコンではホスト名の頭が「K13」しか出ません。
アイドル画像掲示板のスレで、他のｄｉｏｎユーザーの方への暴言を
見受けましたが、やめてください。

03/02/23 18:56

自作自演がバレて必死だねｗ

**nanasi** · 03/02/23 19:56

>>21
>別にローカルルールが変更されたらその時に削除するとは一言も書いてない。

>>17は、削除人の中立を欠いたコメントに対しての抗議あって、
削除に対する抗議ではないと思うのですが？
ただ一般的にみて、削除人のコメントは削除を示唆するものと思われても仕方ありませんね。

>>22
>削除人氏の意見は彼自身で無いと真意はわかりかねる。
>氏は判断を保留したという考えが妥当では無いのか？

矛盾してますね。削除人の真意は分からないのでは？
しかし削除人の態度として、現時点では男性スレを認めていると考えるのが妥当でしょう。

>過去、男性スレは削除人氏によって対応が違っていた。

具体的な例を挙げてもらえませんか？

**nanasi** · 03/02/23 19:59

>>25
>なぜ、君は削除議論板をも荒らす？
>同じ板住人として恥ずかしいよ。

>>28さんも言ってますが、ここは議論板ですよ。
自分と違う意見を荒らしとみなし、そのようなレスをするあなたこそ荒らしでは？
もちろん、>>23-24 >>29も同じ。
同じ板住人として恥ずかしいよ（w

ｇ · 03/02/23 20:47

>>30
新ローカルルールを大儀名分に荒らし男スレを削除しようとしていると感じたが？

**住人1** · 03/02/23 21:41

>>32
別に男スレを削除したい訳じゃない。
age荒らしをしている方々にお帰り頂きたいだけでございますよ。

需要がなかったり、機能していないスレが自然と落ちていく流れが
疎外されてるから怒ってるんだよ。

03/02/24 03:57

>>31
削除桃 ★の資質を疑う
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045918408/

君はこのスレの存在を知ってそういう言動をしているのか？
典型的なコテハン叩きではないか。また、スレとレスという違いはあれマルチポスト。
このようなスレをむやみやたらに立てる奴とまともな議論ができるとは思わないな。

一方的に自分が正しいと思う君にネットは向かないと思われる。

03/02/24 04:58

>>27

＞今最も私が憂慮しているのは、今回の改正ルールの異を唱える者を
＞「荒らし」と決め付け、暴言や煽りの数々で攻撃する方が多くいらっしゃる
＞ことです。この「議論スレ」ではIPホストが出るため、そうでもありませんが、
＞他では酷いものです。このような環境化では、改正ルールに異を唱える
＞者がいたとしても尻込みをしてしまうことです。

君は２ｃｈを過大評価しているようだ。
２ｃｈ内では煽り煽られが避けられないのはどこへ行ってもわかることだ。
その程度で尻込みしてしまう程度ではあまり２ｃｈに近寄らない方がよいと思える。
まあ、これこそ暴言の類かもしれないが。
君は顔の見えない他人の心配などといういらないお節介をせず、議論を続けてください。

インターネット＝２ｃｈではないという事だけは書いておく。

**nanasi** · 03/02/24 20:54

>>32
そう受け取るのが普通ですよね。
ここは削除桃 ★さん自身にコメントの真意を聞きたいところです。
新ルールの解釈、適用条件も含めて。

>>34-35
漫画のような逃げ口上は結構です（w

03/02/24 21:16

>>36
他人へのレスに勝手に答えるのはやめてもらおうか。
君はp3030-ipbffx01chibmi.saitama.ocn.ne.jpと同等同一の荒らしだと言ってるんだよ。

**名無しの良心** · 03/02/24 21:49

>>37 削除議論板では誰が答えてもいいんですよ。削除議論板に限らないですけどね。
誰でも書ける自由な掲示板（笑ですから。
どうして普通に議論してる方を荒らし呼ばわりなさるんですか？謎過ぎます。

03/02/24 22:08

>>38
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045918408/
これは>>21氏最初に示したp3030-ipbffx01chibmi.saitama.ocn.ne.jpの荒らし行為。

それを109.net061198122.t-com.ne.jpは勝手にこの荒らし行為を正当化しようとしている。
少なくとも漏れにはレスもまともに読めない荒らしか天然電波にしか見えないね。

◆afI7xUPkKk · 03/02/24 22:40

「批判要望板」に書きましたが、一利用者の方から“スレ違い”の
指摘を受けましたので、こちらに転機いたします。

削除桃★さんに要望です。
「【申請議論スレ】アイドル掲示板は即刻閉鎖すべし」が削除されましたが、
そもそも削除依頼申請そのものがガイドラインに抵触しており、
削除の撤回、復帰を要望いたします。

以下、削除申請スレより引用
＞削除対象アドレス：
＞【申請議論スレ】アイドル掲示板は即刻閉鎖すべし
＞http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1045682350/
＞削除理由・詳細・その他：
＞ガイドライン5「掲示板の趣旨とは違う投稿」
＞内容・趣旨がアイドル画像とは全く関係なく、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、に相当

しかし、「ガイドライン５」には、
「雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
などは移動します」とあります。
アイドル画像掲示板は「雑談系の掲示板」
（http://www.2ch.net/guide/map.html#dialogue参照）

**名無しの良心** · 03/02/24 22:44

いろんな人がいるんですからいろんな意見があって当然ですので、自分と違うとか
自分の許容範囲を超えるとかを、全て荒らし呼ばわりするのはいかがかと思います。
>>39 さんが示したスレッドも、荒らそうと意識した上での行為とは見えません、
荒らしって言葉の使い方を間違えてると思います。

03/02/24 22:58

>>41
＞>>39 さんが示したスレッドも、荒らそうと意識した上での行為とは見えません、

意識した上かどうかなどどーでもいい。結果が全てだ。
荒らし行為をしたかどうかが判断の基準だろうが。
「３、削除人＆削除屋個人を叩かない」
削除議論板のローカルルールにははっきりとそう書かれてあるが？

＞少なくとも漏れにはレスもまともに読めない荒らしか天然電波にしか見えないね。
と書いたのはその為なんだが。

**名無しの妙心** · 03/02/24 23:00

>>26

**名無しの良心** · 03/02/24 23:18

>>40 板違いは移動できる板が同鯖でない場合はゴミ箱に移転されます。
削除議論板との板違いである当該スレッドも移転できないのでwowゴミ箱に移転されています。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/wowtr/1045682350/

**削除桃 ★** · 03/02/24 23:29

あのコメントですが「今のところは削除対象外」って意味で書きました
説明力不足ですいません（汗

「ローカルルールを採用するか決める人」に判断を任せた
という意味もあります

03/02/24 23:32

>>45
状況も知らないで、余計な事するな　消えろ

**名無しの妙心** · 03/02/24 23:32

>>45
ようするに、「判断できませんので保留」ということでOKですか？

◆afI7xUPkKk · 03/02/24 23:40

>>44様
レスポンスをありがとうございます。
実は２月２１日金曜日の夕方から外出しておりまして、
その後の書き込みを読んでいないのです。
100以上の書き込みがあったそうで、その全てに目を通せないのが残念です。
私はアイドル画像掲示板内でやってこそ意味があると思いますので、
該当スレッドが復帰したら活躍させていただきます。
最後となるかもしれませんが、みなさまのご多幸をお祈りいたします。

**名無しの良心** · 03/02/24 23:46

>>48 ◆afI7xUPkKkさん
>>44 のURLクリックすれば今ならまだ続き読めますですよ。

03/02/24 23:54

今はスレ乱立問題が先だろ。
おまいら問題をすり替えられてる事に、早く気が付けよ。

なんでこんなバタバタしてる時に、肖像権とかあえて持ち出す必要ある？
議論したくても普通なら、時期を考える罠？

こうやって削除依頼人批判→肖像権問題と次々に問題提起し混乱させて、
荒らし問題の有効な対策を遅らせるのが、ヤツの狙い　と言ってみるﾃｽﾄ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

**Ｋ１３** · 03/02/25 01:42

>>35
>>２ｃｈ内では煽り煽られが避けられないのはどこへ行ってもわかることだ。

私も２ちゃんねるではある程度の煽りや荒らしは致しかたないと思います。
しかしながら今回、私が申し上げたいのは、
「暴言･煽りの類を受け、議論が妨げられた」ことです。
あなた様はこのような煽りも容認されるのでしょか。
そもそも今回の議題は「掲示板の運営が妨げるほどの荒らし」を
排除するためのルールの改正にあります。
現行のアイドル画像掲示板のローカルルール５番にも
「荒らし＆煽りは無視するべしするべしするべし！」と書かれており、
その無視が通用しなくなったら発議されたわけです。
荒らしを排除し、煽りを容認されるとしたら、理解に苦しむと申さざるを得ません。

**Ｋ１３** · 03/02/25 01:42

>>37
>>他人へのレスに勝手に答えるのはやめてもらおうか。

あなた様のご意見は、ネットでの公開議論を否定するものかと思います。
議論というのは、参加者全員が意見を交換し、合意点や結論に達するものです。
そのため、ある意見に対し、代わって自分の意見を述べることは、
何ら戒められるものではありません。
もちろんこのレスに対する反論・賛意はどなたが述べられても構いません。
どうぞ活発な議論をお願いいたします。

私は現状の「改正ルール案」そのものには特に異論はございません。
また>>18において疑問視にしたのは、「削除桃★」さんのコメントについてで、
削除桃★さんご自身や資質を責めるつもりは毛頭ございません。
>>45において、削除桃★さんのお気持ちも分かりました。
ボランティアでのお仕事、ご苦労様です。今後も頑張ってください。
よろしくお願いいたします。

**nanasi** · 03/02/25 19:13

>>45
>「ローカルルールを採用するか決める人」に判断を任せた

「申請中のローカルルールが採用されれば削除対象になるので」
と言い切ってますよ？
私は削除桃★さんが、新ルールをどう解釈して男性アイドルスレが削除対象に
なると言い切ったのかを知りたかったのです。
この見解は今後の削除人の判断に影響を与えるのではないかと思ったからです。

削除人という立場上、自分の発言を撤回することはできないのでしょうか？
このような稚拙な言い訳に走った削除桃★には失望しました。

**Ｋ１３** · 03/02/25 22:01

新ローカルルールの施行を確認いたしました。
関係スタッフの方、お疲れ様でした。

あらためて確認させていただきます。
アイドル掲示板は「女性アイドル関係の画像・動画情報を中心に扱って」
いるということで、男性アイドルの禁止を謳っておりません。
今後も女性アイドルが中心から外れない程度の、
男性アイドルの新規スレッドはルール違反にはなりません。
以上でよろしいですね。

男性アイドルスレッドを新規に立てられる方は、その需要を考慮し、
需要が見込めないようでしたら「男性総合スレッド」を活用してください。
ただしなにもかも「男性総合スレッド」に押し込めとは申しません。

**Ｋ１３** · 03/02/25 22:01

＞総合スレッド立てたよ
＞男性アイドル総合スレッドpart1
＞http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1046164662/
＞これ以外の新規男性スレッドは↑の重複という事で・・・。

以上、「自治スレ」から引用しました。
この意見は全ての男性アイドルスレッドを「総合スレッド」との重複と決めつけ
削除の対象を示唆するもので、ルールの乱用にあたり、
とうてい納得できるものではありません。
さすがにこの行為に対して「自治スレ」内でも批判が寄せられ、
アイドル画像掲示板の住民の方々の見識を見る思いです。

※自治スレ参照レスポンス
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1044977269/924-939

**名無しの良心** · 03/02/25 22:34

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044621059/288
こんな書き込みもありましたね。

ルールが決まる前から存在スレッドに、新しくできたローカルルールが
直ちに適用されるべきかどうかをお話し合いしたほうが良いかもですね。

03/02/25 22:58

>>56
必死ですねｗ　お前の負けです　消えて下さい

**名無しの良心** · 03/02/25 23:16

>>57 勝ち負けとか言うお話ではないと思いますよ。 >>20 でも既出なお話です。