大学生活板削除議論

額製 · 03/02/26 06:50

暴露横山ウザすぎ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1046097775/l50

04/07/20 13:26

398 名前：　投稿日：04/07/20 11:01 HOST:p174239.doubleroute.jp
>>396
空白の書き込みばかりじゃないでしょ？
それに依頼に出したのも保守の書き込みしかなかったのもあったし？

399 名前：　投稿日：04/07/20 11:03 HOST:p174239.doubleroute.jp
>>397
お前はこれまで本人の許可取ったか？
お前が自分の行動をまず語れよ！！

IPアドレス 219.119.174.239
ホスト名 p174239.doubleroute.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県京都府
市外局番 --
接続回線種別不明

**同志社皿仕上げ** · 04/07/20 13:29

こちらでよろしいのかよく分かりませんが、スレを乱立させていた方と、
この板で荒らしをしていた方とのIDが一致したんですが…

●●●●●●从‘ 。‘从ぁゃゃありがとう●●●●
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1090163873/ 04/07/19 00:17 ID:vdztr5Jo

【桃】荒らしのお尻が割れますた！【ピーチ】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1090076449/238
238 名前：ピーチ姫 ◆PEACH7jX1w [桃] 投稿日：04/07/19 02:09 ID:vdztr5Jo
从‘ 。‘）ﾉ＜ぷらら規制がマジでうざいよ････。
　　　　　　　　寝るよ～～

227 名前：名無しの報告投稿日：04/07/19 08:29 ID:0P5uree9
報告をしたことがないのでやり方がわからないのですが、一応･･･

　　　　　大学生活板削除議論　　　　　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046209812/391

391 名前：　[] 投稿日：04/07/19 02:15 HOST:65.199.38.42
>>390
なぜかplala.or.jpからここに書き込めないのよ～～

スレッド乱立報告スレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1086374776/
207 名前：ぎんなん ★[] 投稿日：04/07/19 03:19 ID:???
>>135

学生さんは名前がない<>sage<>04/07/18 12:30 9q+O3E+W<>从‘ 。‘从<>从‘ 。‘从从‘ 。‘从从‘ 。‘从从‘ 。‘从<>65.199.38.42<>65.199.38.42<>

**無いし** · 04/07/20 16:18

>>399
今更な板違い論を持ち出して永く続いてるｽﾚを削除依頼する根拠は？ﾏﾀｰﾘ続いてるｽﾚを無理矢理削除依頼する理由は？松浦ｽﾚが削除依頼されて感情的になるのは結構だが、住人はﾋﾟｰﾁ姫の諸行為でそれ以上にﾑｶついているのでﾋﾟｰﾁ姫こそ謝るべきだと思うが

**無いし** · 04/07/20 16:25

あと私は削除依頼はしたこと無いし、しようとも思わない。別にﾋﾟｰﾁ姫の立てたｽﾚが重複してても見ないし見る必要もないし放置しとけばいい。住み分けがちゃんと出来てるんだからいちいち反応して見境無く他のスレを削除依頼する必要も無いしﾋﾟｰﾁ姫にそれをされる筋合いもない

o196039.ap.plala.or.jp · 04/07/21 23:02

あの、質問なんですが、
特定大学のスレで、自分である事は必ずしも特定はされないのですが、
分かる人が見たら特定されてしまうような形で個人名が晒されている場合、
削除要請した方が良いのでしょうか？
勿論、私にとって不利益を被るような文脈で晒されているのですが…。

但し、例えば、佐藤という名前をS藤という風にしているだけなので、
個人名というには至らないと思うのです。
しかし、特定大学スレですから、見る人が見れば分かってしまいますし、
全くの濡れ衣を着せられている状態が耐えられないのです。
幾ら自分でないと証言しても、「釣りだ」とか「ネタだろ」と信用して貰えないのです。
（無論、私の書き方が悪いとも云えるのでしょうけれど…）

この場合、削除要請が承認されるでしょうか？
削除以外の解決法があるでしょうか？
本当に辛くて、悩ましくて、思わず泣きそうになってしまいます…。

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/07/21 23:13

>>404さん、分かる人が見たら分かるってのはたぶん却下の可能性が高いかと。
削除以外の解決策はスレ見るのやめる。キニシナイ。

o196039.ap.plala.or.jp · 04/07/21 23:18

>>405
解答ありがとうございます。削除要請してみようと思います。

＞削除以外の解決策はスレ見るのやめる。キニシナイ。
確かにそうなんですが、放って置くと、
場合によっては大学に居られなくなってしまうかもしれないのです。

o196039.ap.plala.or.jp · 04/07/21 23:19

>>405
あ、文章を誤読していました。そうですか、無理ですか…。
でも、一応、やってみますね。
繰り返しになりますが、ありがとうございます。

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/07/21 23:26

>>406さん、依頼するのはいいけんど、削除依頼は公開されてるから
かえって人目を引いたり晒されたりするリスクがあるからね。念のため。

o196039.ap.plala.or.jp · 04/07/21 23:48

>>408
覚悟の上です。
というか、削除して欲しい書き込みがあるスレで
どれほど自分の身の潔白を証明しても、「釣りだ」「ネタだろ」と
まともに取り扱ってくれないのです。だから、もう、私にはこうするしかないと思うのです。

このレス、泣きながら書いてます。
どうしてこんな目に遭わなきゃならないんだろうと思います。

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/07/22 00:10

あとはあれだね、専門家（弁護士とか）に相談して可能であれば警察か裁判所経由でログを請求する。
で、リアルで対処するとかね。情報開示の流れ＞http://qb.2ch.net/flow.html

**オーバーナイト陝西省** · 04/07/22 00:17

依頼スレをちらっと拝見いたしましたが、
あれじゃあどこの誰だか全然判んないです。

｢個人を特定する｣というのは、
どこの誰の事を言ってるのかがその書き込み情報だけで分かる、
という意味ですので･･･

o196039.ap.plala.or.jp · 04/07/22 01:31

>>410
なるほど、削除されなかった場合、リアルでの対処も考えます。

>>411
公の視点では、分からないかもしれません。
しかし、大学が特定されている場合、その大学の学生ならば、分かってしまうのです。
そして、それによって、私に回復不能な損害（○○って変態じゃない？とか）が発生する可能性があるのです…。
私以外にもう一人、被害にあっている方がいるのですが、その人の方がもっと気の毒です。
かなり連投して屈辱的な事を書かれています（一種の荒らしではないですか？）。
学部学科を特定しているので、同じ学科の方なら「あの人だな」というのが明白なのです。

とにかく、裁定を待ちます。

o196039.ap.plala.or.jp · 04/07/22 01:37

今、当該スレを覗いたら、また嫌がらせの書き込みが続いていました…。
連日において、これだけ書き込んでもアクセス禁止には出来ないのでしょうか？

o196039.ap.plala.or.jp · 04/07/22 03:11

嫌がらせの書き込みに対して、妙に肯定的なレスが…。
こういう場合は、荒らしにはならないですね。
もう自暴自棄になるしかないんでしょうか。

本当に、何も私は悪い事をしていないのに…。

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/07/22 03:26

自暴自棄になるくらいならスレなんか見ない。
2chのカキコなんかで学校にいられなくなるなんてことにはなりませんて。
現実にストークされてるとかんじたら警察に行く。

o196039.ap.plala.or.jp · 04/07/22 03:39

>>415
何度も温かいレス、ありがとうございます！
分かりました。取り敢えず、冷静になって裁定を待ちます。
それまで、スレを見るのも止めとこうと思います。
ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6のような方が居るおかげで
凄く気持ちが楽になります。

それでは、おやすみなさい。

04/07/22 09:15

＞そして、それによって、私に回復不能な損害（○○って変態じゃない？とか）が発生する可能性があるのです…。

ポジティブに考えれば、同じ変態のパートナーを探すチャンスじゃん。
ニーソの似合う三つ編み黒髪のちょっと内気そうな眼鏡美少女が「あの、２ｃｈで見たんですけど、実は私も・・・」
とか言ってくるかも知れないぞ？

**416-** v221230.ap.plala.or.jp · 04/07/22 17:42

>>417
＞ポジティブに考えれば、同じ変態のパートナーを探すチャンスじゃん。

私は、変態と云われるかもしれない事態を「懸念」しているのです。
それを喜んでいる訳では、決してありません。
>>417さんは、決定的に何か誤解しているようです。誤解を招く文章だったのならば、申し訳ありません。

あの、失礼ですが、私が冗談で削除要請しているとでも？
削除要請しているレスが書き込まれているスレでも、
私の行為が「釣り」かもしれないという発言が見受けられますが、
そんなに、私の行為が「遊んでいる」ように見えますか？
見えるようならば、それは全くの誤解です。どう表現すれば、理解して頂けますか？

まず、冗談で、IPを晒す気になれますか？
確かに、IPを晒したからといって即座に身元が割れる訳ではないでしょう。
でも、私のような小心者にとっては、非常に勇気がいる行動だったのです。
自らの誠意を示す為に、色々と悩んだ挙句、削除要請に踏み込んだというのに、
皆さん、何故、そんなにも私の事を弄ぶようなレスばかりするのでしょうか。
それとも、私が真面目に反応するのが面白いのでしょうか？

無実の罪で、もしかしたら学校内で非常に辛い立場に立たされるかもしれないというのに、
何故、その心境を理解して頂けないのでしょうか。
それとも、私に何か落ち度があるのでしょか？
こういう自体になったのは、私の自業自得とでも云うのですか？

04/07/22 18:38

見てきた。
お馬鹿さんが自分の馬鹿を晒すネタで遊んでるだけ。

200％くらい放置推奨。

変態の濡れ衣？こんなのリアルでもよくある話だ。
小学校のころとか、勝手に誰かとくっつけられなかったか？
根拠もないのに「○○さんは本当は●●くんが好きなんじゃない？」とかと同じだよ。
相手するだけ無駄つーか逆効果。

漏れも色白だというだけで会社で女の子からホモ疑惑をかけられたことがあるがなw

**416-** u167060.ap.plala.or.jp · 04/07/22 20:11

>>419
仲の良い友人に相談してみたのですが、やはり>>419さんと同じような結論に至りました。
２chの性質上、あのスレの全ての皆さんに理解して貰うのは、不可能性なのでしょうね。
そして、理解して貰おうとする事自体が無意味だったのだと思います。
今後、あのスレに関しては、完全放置の方向で行きたいと思います。

今回は、煽られると直ぐに反応してしまう、己の未熟さを知る結果となりました。
今更ですが、反応し過ぎた事、深く恥じています。
このスレの皆さんや、削除人の方々にご迷惑をお掛けし、心から反省しています。

相談に乗って下さった皆さん。本当にありがとうございました。
皆さんのような方がいるというだけでも、何か救われた気持ちになりました。

それでは…。

**help!** · 04/08/21 17:22

大学生活板が大変なことになっておりますな。

**no.name(ry** · 04/08/22 20:04

大学別のスレは一度大学学部・研究板の方に避難した方が良いのかな・・・と思ってみたり。

**おい！** · 04/08/28 15:53

なんとかしろよ！！！

**ﾌﾟｯ** · 04/09/14 04:17:26

不思議だなぁ、この前の糞スレ乱立の時は
対応が遅いくせに、ちゃんと回ってる「趣向に
反するスレ」削除は早いんですね。

**匿名○** · 04/09/14 22:22:19

板内の自治スレで話が進んでいるようです
ケータイからなんで報告まで

匿名 · 04/09/14 23:46:49

負荷の高いときに削除行為をするのはやめてほしいと思います

**学生さんはなｍ(ｒｙ** · 04/09/15 22:08:41

campus：大学生活［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094269753/83

何が削除されたかわかりません

04/09/15 22:15:22

>>427
読んだ通りに1番目のコテハンスレだけ処理で、他は放置では

匿名 · 04/11/05 11:40:33

悲しみに撃ち抜かれてくだけど君に伝えない

このスレは>>1がひたすらあげています。
スレ乱立だと思います。

04/12/24 15:49:32

国士舘大学の学生が少女に集団ﾚｲﾌﾟ！！！！！！
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1101866355/
不正に削除された疑いがあります。

**( *´ⅴ｀)ﾉﾝ** ◆.HNONOTaN. · 04/12/24 20:16:36

スレ自体は削除ではないので（dat落ち）、、、
どのレスが消されたとか書かんと。
問題提起は具体的に、

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/12/24 21:10:00

>>431
ちょっと調べてみた……

１．スレッド自体は削除されていません。dat落ちしただけです。
２．当該スレ中のレス「621」及び「679」は削除依頼に基づき、重要削除対象として削除されました。

■ 過去ログ削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1093496716/628+631

04/12/25 02:24:59

>>431
削除はスレ全体がされています。というか、されているはずでした。

>>432
わたくしも調べてみました。
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1101866355/l50を
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1101866355/l50にしたら残ってました･･･。
dat落ちして居ないし、削除もされていません。

自分のブラウザのキャッシュじゃないことも確認しました。
証拠
↓
http://anon.free.anonymizer.com/http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1101866355/621
http://anon.free.anonymizer.com/http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1101866355/679
これ如何に？

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/12/25 04:50:15

>>433
板が移転する前の「ex5鯖上にあるスレ」がdat落ちすらしないまま残っていたとは。
しかも、そちらは「621」及び「679」も削除されていないまま……

＃ひとまず、それには手を出さずにおきます。
＃こういうことは、板の移転との絡みでたまに起こるんだよなぁ。

いずれにせよ、不正に削除されたということではない様です。
スレッド自体は間違いなく削除されていませんし。

04/12/27 12:59:05

>>434
>＃こういうことは、板の移転との絡みでたまに起こるんだよなぁ。

なるほど。

レス削除されてるのも確認できました。

**タナトス** ◆Y8ORiGuvPs · 05/02/13 19:35:29

ふざけるなあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
何で不細工の方を贔屓する？

**質問者** · 2005/04/23(土) 23:46:45

スレ潰しが目的と思われる、大量のAAコピペ荒らしの対処はどうすればいいでしょうか？

**必殺名無しさん** · 2005/04/24(日) 00:08:18

ここらへんに報告したのち削除依頼してください。

【単独スレ】大規模スレ潰し報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1108822974/
大学生活板専用荒らし報告スレッド！！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1099360315/

**ｚｚｚｚｚｚ** · 2005/06/27(月) 23:36:16

全レスするから102～動物農場叩き込むルーレット～
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1119538173/

過去の削除人の判断を変える判例変更において、
なぜ判断が変わったのか、判断を変えた削除人はローカルルールや
ガイドラインのどの部分に当該スレが構成要件に該当したのかを説明する
ことすらせずに、判例変更をしたのは表現内容に対する規制に対する姿勢として
権限者としての説明責任があると思うんですがどうでしょうか？

**名無し** · 2005/06/27(月) 23:39:34

いや、べつに。

**ｚｚｚｚｚｚ** · 2005/06/27(月) 23:41:37

削除人によって判断が異なるというのはある意味ではしょうがないのかも
しれません。
でも、１０２スレ目に至るまで歴代削除人がローカルルールに違反してない
と判断してきたスレを削除する以上、当該削除人はガイドラインのどの部分
に抵触違反したかの自身の判断を自信を持って述べるべきでは？
判断に迷ったら、疑わしきは罰せずは原則ルールですよね？
確信をもってされたはずだからぜひ違反した部分を教えてください。

**名無し** · 2005/06/27(月) 23:46:46

何スレ続いたとか、言われても。

**学生さんは名前がない** · 2005/06/27(月) 23:53:28

>>441
102スレ目に至るまでの経緯を事こまかにソース付きで書いては如何でしょうか？
削除人さんの判断は固定一人が全レスをするという閉鎖的な目的の為に使われたと
判断したのではないかと個人的には考えています

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して

叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

できれば『疑わしきは罰せずは原則ルール』のソースも個人的にお願いしたいです

**ｚｚｚｚｚｚ** · 2005/06/28(火) 00:00:58

>>443　真剣にレスしてくれてありがとうございます。

ちなみにソースと言われたので削除ガイドラインのコピペの一節です

　このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
　今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。そして、どの部分にどういう理由で悩んだのかメールを下さい。皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。
　また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう

**ｚｚｚｚｚｚ** · 2005/06/28(火) 00:02:52

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
ＵＲＬ忘れてました

**名無しの良心** · 2005/06/28(火) 00:16:07

>>444
確かに悩む物は削除しないって書かれていますね
ところで
>102スレ目に至るまでの経緯を事こまかにソース付き
こちらはどうなされたんでしょうか？

>１０２スレ目に至るまで歴代削除人がローカルルールに違反してない
>と判断してきたスレ
誰も申請しかっただけではないでしょうか？

**ｚｚｚｚｚｚ** · 2005/06/28(火) 00:22:55

荒らしと判断されちゃったんだろうけど削除整理板アクセスできなく
なっちゃった・・

**名無しの良心** · 2005/06/28(火) 00:30:37

>>447
あそこは淡々と報告して淡々と処理報告する板だから当然といえば当然だね

**ｚｚｚｚｚｚ** · 2005/06/28(火) 00:35:28

>>448　整理板のレス削除されてたかな？

**名無しの良心** · 2005/06/28(火) 00:39:48

>>449
残ってるよ
無外流削除宿酔 ★さんが降臨すんのを生暖かく待てば？

**ｚｚｚｚｚｚ** · 2005/06/28(火) 00:45:37

>>450　ありがとう。
実はアクセスできなくなって当該削除人の名前すらわからなくなってたから。
でも削除議論板に削除人が来るとは思えないし・・・
あした学校かネカフェからアクセスしてみる。
レスしてくれてありがと。じゃぁ・・・

**無外流削除宿酔 ★** · 2005/06/28(火) 00:52:39

自信をもって、固定ハンドルスレッドと判断したのですが。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**ｚｚｚｚｚｚ** · 2005/06/28(火) 13:55:37

>>452　そうですか・・・わかりました。
一夜明けて自分のレスを客観的に見てみると必死になりすぎたなぁ
ってちょっと反省してます。返事ありがとうございました。

ちなみに>>453のあぼーんは何があったんでしょう？

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/06/28(火) 13:59:34

>454

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082237400/148-149
業者宣伝が抹殺された跡地だな

**ｚｚｚｚｚｚ** · 2005/06/28(火) 14:02:33

>>455　即レスありがとうございます。

2005/07/15(金) 12:24:45

ここはひどいインターネットですね

◆5HflY5xNJs · 2005/11/02(水) 00:19:58

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115545924/518

ガイドライン読んでこい

**学生さんは名前がない** · 2005/11/17(木) 02:29:58

ちょっとキャラスレばっか厳しすぎだろ！
それなら大学別スレやファッションスレ、恋愛スレとかも統一させろよ！

_ · NG

>>削除人
アニメキャラばかり統合させて各スポーツや大学、恋愛、ファッション等は統合させない理由、需要あるスレより30,40程度でdat落ちするようなスレを優先させる理由を住人が納得できるように説明してもらおうか。

HOST:ZL120038.ppp.dion.ne.jpはでしゃばるなよ。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/11/17(木) 04:03:34

>>460
依頼が出てないから、です。

>>459
各アニメについて語るのが駄目とは言ってませんから。

が、キャラ毎に立てていたらキリがないというだけです。
そういう細分化したものは、適切な板で存分にどうぞ。

**460** · NG

>>461
たったそれだけですか？
あなたの軽率な行動に多くの住人が迷惑してるのをご存じでしょうか？
そもそもHOST:ZL120038.ppp.dion.ne.jpを相手してる時点でおかしいんですよ。こいつは大学生活板では荒らしなんですよ？
もう少し運営としての自覚を持って板の実状を把握した上で行動してください。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/11/17(木) 12:35:47

>>462
全く問題ないのだが、何か？

１．削除依頼を出しもせずに削除されないことについて文句を言うべからず。
２．大抵の削除人は、依頼者が何者であろうとも妥当な削除依頼は無視しない。

＃削除依頼されなければ、削除ガイドラインに抵触するものの存在を認識できないし、
＃削除人には削除ガイドラインに抵触するものをわざわざ探す義務もない。
＃また、２ちゃんねるでは基本的に「誰が書いたか」ではなく「何を書いたか」が重視される。

**名無しの妙心** · 2005/11/17(木) 16:10:10

>>462
という貴方の正当性は誰が証明してくれるのかな？

そもそも各種キャラスレのような細分化されたスレまで、カテゴリ雑談で
その存在が認められてしまうのならば、アニメ板などが存在する意味がない。
そういった細分化の為にこそ、漫画カテゴリにもわざわざ漫画キャラ板などという
板ができたりしているわけだ。そういう風に情報、話題を板ごとに集積し、
話題ごとの純度を高めようというのが2ちゃんのやり方。
自分達の利用の仕方のおかしさを棚にあげて、自分達のやり方を批判するな、とは片腹痛い。

ファッションなどが乱立して問題だ、というのならばその問題を削除依頼などの
方法をもって提示したまえ。アニメなどのキャラスレばかりが、という稚児のような
身贔屓で物を言っているのならば、今すぐ沈黙した方が貴方という人間の評価に
傷をつけずに済む。

仮にも社会人に片足を突っ込みかけている身として、もっと自覚を持ったらどうかね？

**460** · NG

>>463-464
お前等誰だよw横からしゃしゃり出て来るな。

**( ＾ω＾)** · 2005/11/17(木) 19:43:35

>>463は★餅のエロイ人だったような気がしないでもない
あぁ、どうでもいいですよね

**名無しの妙心** · 2005/11/17(木) 19:52:14

どうでもいいだろうな。
言質とる事か、削除人叩く事にしか興味がいかない
馬鹿なんだろうし。そもそも板を自分らの庭としか思ってない
馬鹿なんだろうし。

俺の存在なんか物凄くどうでもいいだろうな。
馬鹿じゃなきゃねぇ・・・どうでもよくならないと思うし、
馬鹿じゃなきゃ多少なりとも自分へのレスポンスは読めるだろうし、
馬鹿じゃなきゃしゃしゃり出るななんて言えないだろうけど、
馬鹿なんじゃ仕方がないわ。俺も諦める、うん。

>>466
で、君は何やって荒らしだなんて言われてんの？

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/11/17(木) 19:53:55

>>465
笑止。削除議論板は誰でも書き込める掲示板だ。

**( ＾ω＾)** · 2005/11/17(木) 19:58:56

>>467
ちょっと大学生活板がアニメ板と化してたんで
各アニメの総合スレ以外のアニメキャラスレを削除依頼
コテスレもついでに削除依頼
ファスレはだいたい生き残るの１，２なんで放置

で、荒らし認定受けましたヽ(ﾟ∀｡)ﾉ

**雪の降る町** ◆YfNANAOS12 · NG

始めまして、削除人様。
大生板でコテをやっている雪の降る町と申します。
ご多忙な身とは思いますが、よろしければ私の意見を聞いて下さい。

現在、大生板にはたくさんの二次元オタクがいます。
その結果、アニメや恋愛ゲームのスレにはかなりのレスが集まっており
スレ住人皆でとても楽しく盛り上がらせて頂いております。
このように楽しめるのも、アニメスレを許容して下さっている
削除人様のおかげだと思います。感謝の言葉が尽きません。

しかし、キャラ個別スレに関しては
「やり過ぎ」だとお考えのようですので、少しお話を。

**雪の降る町** ◆YfNANAOS12 · NG

そもそも削除人様は、大生板をどのような場所だとお考えなのでしょうか？
厳密な意味での「大学キャンパスにおける生活」だけではなく
バイトやサークル、スポーツにアニメといった
「大学生の日常生活」を語り合う雑談板として考えているんですよね？

大生板には、私を含め「特定の二次元キャラを想い、その子だけの事を語り合う」事を
日常生活としている住人が大勢います。
それは、キャラ個別スレがすぐにdat落ちせず
コテも名無しも書き込みを続けていた事から見て明らかでしょう。

つまり、需要があるという事です。

**雪の降る町** ◆YfNANAOS12 · NG

もちろん、需要があれば何をしてもいい、とはならないでしょう。

しかし、キャラ個別スレが板全体を著しく圧迫していたでしょうか？
ニ、三日前の大生板にはレス数が30にも満たず落ちる過疎スレが数多くありました。
内容的に重複しているスレもありました。

同じキャラのスレを二つも三つも立てれば、それはさすがにやり過ぎでしょうが
生き残っていたのは
「今期放送中の人気キャラのスレ」ばかりだったと思います。

需要があり、住人も楽しく会話しているキャラスレが
この程度の数で、「板にとって邪魔」と判断されるのは悲しいです

**雪の降る町** ◆YfNANAOS12 · NG

専門の板にいけ、という発言も分かりますが
それなら専門板の存在する話題は全てタブーなはず。
やり過ぎに関しても、大生板にオタクが明らかに多い事
を考えれば、妥当とも思います

キャラスレは荒らし目的ではなく
自然な流れで発生した、大生板にとって必要なスレです

非オタの住人にも配慮はすべきでしょうが
雑談板において、少数のキャラスレを「強制停止」までする事が
果たして「適切な判断」だったのか、ご考慮下されば幸いです。

その上で「絶対的なルールとして排除すべき」と削除人様が考えたならば
私はそれに従います。

**名無しの妙心** · 2005/11/17(木) 22:03:53

俺的持論を言えば、そういう人たちが集まれる場所を
自分達で作ろう。したらばやyyカキコで。

少なくとも、アニメを語る為の板では大学生活板はない。

他人の為に行動してみようや。
自分達の為だけじゃなくてさ。

**名無しの妙心** · 2005/11/17(木) 22:09:27

＞それなら専門板の存在する話題は全てタブーなはず。

んなこたーない。
需要があるから沢山スレ立ててもOKだろ、
みたいな気遣い皆無な暴論をまかり通らせようとするような事がなければ、
どんなスレであろうともそれなりに受け入れられる。
形とかにもよるけどね。
だから、削除人にいくら問おうが「絶対的なルールとして排除すべき」
なんて言質（ないしは指導）は行ってくれないよ。
「ほどほどに」って言われてそれでしまいだ。

結局他人への慮りが足りてないんだと思うよ。
それがあったら削除人に丸投げするような事を言わんわな。
それをするまでもなく、多少は考慮するはず。

少し考えてみな。

**学生さんは名前がない** · 2005/11/17(木) 22:43:03

>>470-473
レスの内容を見る限り、大生板をただの
アニメサロン板としか利用してない様に思われる。

「特定の二次元キャラを想い、その子だけの事を語り合う」ために
大生板を利用している人が大勢いると言うが、
他の目的で大生板を利用している人も大勢いるし
その中にはアニメが嫌いな人だって当然いる。

そんな人が乱立されたキャラスレを見たらどう思うだろうか？
そこら辺をもうちょっとよく考えて欲しい。

**名無しさん** · NG

まあ、何ごとも程々に。。

**名無し** · 2005/11/17(木) 23:04:27

でも結局アニメ好きがたくさんいるわけだから、
削除→ｽﾚ立て→削除→ｽﾚ立て→(ry
ってループになりますよ。

**雪の降る町** ◆YfNANAOS12 · NG

普段の口調に戻しますが、あしからず。

乱立と言われても
キャラスレが百も二百もあるわけではないですし
非オタ住人に対して最低限の気遣いはしているつもりなんですよ・・・。

もちろん、足りないと思う人がいるのは分かりますが
雑談板では住人の性質によって
立つスレの傾向が偏るのは仕方のない事じゃないかなって思うんです。

あと、俺はアニメ以外にも勉強やスポーツ等、色んな目的で幅広く板を利用してますし
大生板には色んな趣味の人がいるのがいいと思ってます。
「八割アニメスレ」とかだったら、俺も反対です。

**名無し** · 2005/11/18(金) 00:36:27

もういい。
もういいんだ雪町・・・。

‰ · 2005/11/18(金) 01:18:56

何を揉めてるのかさっぱり分からん

**おさげ** · NG

何事も程度問題ってことまで大学の授業で教わらないと分からないのかなぁ。

**雪の降る町** ◆YfNANAOS12 · NG

おっしゃる事は良く分かりますよ。
だからこそ、アニメスレによる板独占（八割～の部分）には反対しているので。

俺がいいたいのは、大生板の現状を考えて
あの程度のキャラスレが、本当に「やり過ぎ」なのかをご考慮願いたい
という事だけです。

程度問題は常識に基づきます。
では、板の常識とは何でしょうか？
住人の聡意見の平均ではないですか？

オタクが非常に多いので「関連スレが少しくらいは多くても」
という「程度」の話をしているんですよ～。

非オタの人とだって仲良く共存したいに決まってます。大切なのはバランス。

**おさげ** · NG

＞板の常識
それが、板内のバランスという意味でなら。
「板の常識」より守らねばならないものがあるような気がするが。

**名無しの妙心** · 2005/11/18(金) 12:12:31

現状が既に間違っていないと、一体誰が保証してくれるのか。

そういうのは良くないと言われているのはわかるんだよね？
だったらどうすればいいかってのを考えてみよう。

少なくとも、削除されたらすぐ様建て直すような行為は、
2ちゃんねるでの常識からすると厨房のやる事なわけだけど。
一応ここは2ちゃんねるという他人の持ち物なわけだ。
そこにおいて、「板の常識」を持ち出しても、その常識の方が
間違っていたんじゃ話しにならない。そして間違っているかどうかは
客観的に判断するしかないわけだけど、さっきから君は
主観的な理屈しか述べていない。
住人の総意見の平均、というと聞こえはいいけど、
住人がこう思っているから、と言うのを飾ってるに過ぎない。
その場合、少数派の人は蹴散らされて終わりなのか？
もし自分達が少数派の立場に立った時に、同じ論理を
用いられたらどう思うのか？　そういった想像力が欠けていると
言われても仕方が無いんじゃないかい？
客観で補強されない常識は、単なるわがままでしかないよ。

さらに言えば、削除ガイドラインに付属した削除人の心得には、
そういう場合削除人はどう判断するべきか、というのを示した文言がある。
＞　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
とね。
つまり、管理人という「客観と等しく扱える絶対的な主観」によって、
板の総意には従わなくていいという事が許可されているわけだ。
いわば現状の削除人の行動は客観で補強されていると言える。

**名無しの妙心** · 2005/11/18(金) 12:15:41

雑談板であろうとも、明確に趣旨と異なるスレは削除対象となる。
そして、アニメのキャラを個別に語るという事は、明確に他板で行う
べき内容であり、削除対象たりえちゃうわけだ。
具体的に言えば、アニキャラ板という詳細にスレを分けて立てられる
専用の板が存在するわけ。
どうしてそこでやらないのか、と言う問いに対して
「需要があるから」で返すだけならば「その需要はアニキャラ板に向ければいい」
と返されるだけだ。何故なら、大学生活板に書き込んでいるからと言って、
アニキャラ板に書けないわけではないからね。

まあ、気持ちとしてはわからんでもない所はある。
他板の空気になんとなくなじめなくて、自分の常駐板である
大学生活板でいろんな話題を好き勝手にやりたくなる気持ちが生じる事は。

ただ、その気持ちが他人に迷惑をかけているのではないか、と問われた時に
「自分達が要ると思っているから存続させるべきだ！」というような論理を
まかり通らせてしまえば、翻ってその論理が自分達に向けられた時に
反論できなくなってしまう。そこの所を想像してごらんよ？
今現在はそんな状況に無いからそんな理論が使える。
だが、将来的に絶対は無い。想像力を働かせてごらん？

需要があるというのなら、外部板とかを用意するとかしたらいい。
アニキャラ板がなじまないというのなら、それくらいの自助努力をしないと。
そういう事をしないで、2ちゃんで自分達の世話みてちょー、わがままは
許容してちょーと言ってたんじゃ、そりゃ単なる厨房だ。

残したいなら残す方法はいくらでもあるんだよ。
2ちゃんで一体何がやりたいのか・・・その「2ちゃんで」にこだわるあまり、
「何をやりたいのか」を忘れ、投げ捨てるような事をしてたんじゃ本末転倒だよ。
そこん所をよく考えるべし。

**名無しの妙心** · 2005/11/18(金) 12:19:33

まとめると

「アニメキャラごとのスレは、削除対象と判断される余地は十分にあるから、
ごちゃごちゃ言ってる暇があったら外部板なりつくって需要を向ける場所を作った方がいいよ」

となる

**おさげ** · NG

＞人、それを「居直り」という！
まで読んだ。

**名無しの妙心** · 2005/11/18(金) 12:25:44

というか、八割占めるまで許容してくれと言ってる時点でアカンやろ（苦笑
大学生活板よりよっぽどヲタクが多いと予想される（偏見）喪男板とかでも、
アニメキャラのスレはそれほど数がないぞ

?‰ · 2005/11/18(金) 13:14:27

何がアカンのかさっぱり分からんわ。
大体2chで何がやりたいのかって質問の意味が分からない。

**散歩中** · 2005/11/18(金) 13:29:59

場をわきまえろといわれているんだろう。

２ｃｈとはどのような場なのか
その板はどのような場なのか

わきまえればおのずと回答が出るでしょ。

‰ · 2005/11/18(金) 13:40:14

なるほど。

すると答えは、4割アニメ関連、2割コテスレ、2割馴れ合いスレ、1割各大学スレ、1割が生粋のクソスレ。
とこうなりますね。

**散歩中** · 2005/11/18(金) 15:10:28

何が「なるほど」なのか･･･意味がわからない。

**おさげ** · NG

何の答えだかサッパリ妖精

**名無しの良心** · 2005/11/18(金) 16:53:04

雪の降る町と妙心が会話することがあろうとは思ってなかったなあｗｗｗ
というか要するに
雪の降る町 ◆YfNANAOS12は許容範囲だ、と主張してて
その他の人は、一寸やりすぎだ、と言ってるだけでしょ

アニメのキャラ別スレなんて立てたら
一つのアニメに対してスレが10個くらい立つことは良くあるわけだよね
最近女の子キャラが30人とか居るcrazyな漫画とかもあるし
今保持数は大学生活板全体で500しか無いんだから、一寸それは立てすぎだと思うがどうだろう

**雪の降る町** ◆YfNANAOS12 · NG

みなさんのおっしゃる事は良く分かりました。

少なくとも俺は今回のスレスト後にキャラスレ立てなどはしていませんし
今後も、削除人さんの見解が変わらない限りはしないでしょう。
レスも含めて。
その上で最後にお話を。

今回の件では純粋に削除人さんの細かい考えが聞いてみたかったんです。
程度の問題として、何故「やりすぎ」とまで判断されてしまうのか。
確かに30人以上キャラのいる漫画もありますが
（実は俺の一番好きな漫画でもありますw）
数人の主要キャラ以外はすぐに落ちますしね（というか滅多に立ちません）

**雪の降る町** ◆YfNANAOS12 · NG

もし万が一、削除人さんが
削除依頼出されたし、オタクスレなんて各アニメの本スレさえあれば充分だろ
めんどくせぇ、はい、削除～♪
くらいのノリでやっているのなら

いくらなんでもあんまりなので、少し考えてみてほしい、と思って。

ただ、みなさんの話を聞いていて、こちらが合わせるしかないなと思いました。
制作者に迷惑だけはかけたくありませんし・・・。

ここは大生板の自治スレと違い、丁寧な口調で対応してくれる方もいて
とても話しやすかったです。
長々と聞いて下さり、ありがとうございました。

**雪の降る町** ◆YfNANAOS12 · NG

えと、最後の最後に

確かに俺は仲間が多いのをいいことに、主観的な意見
を言っていたと思います。
ただ、一つだけご理解頂きたいのは
逆の立場に立っても文句を言う気はなかった、という事です。

仮に俺と異なる趣味の方が山ほどきて
同じ内容のスレ（例えば恋愛相談や車等の）を
百も二百も立て
オタクスレやサッカースレが皆無となろうとも我慢する、と。
そこだけは筋を通すのが俺の考えですから。

もちろん、削除人さんは違う考えでしょうし
それには従います。

あくまで「自分にだけ甘い」というのは否定したくて・・・。

**雪の降る町** ◆YfNANAOS12 · NG

>>490
「2chの大生板でみんなと楽しくオタク話がしたい」
という想いのメインは「大生板で」ではなく後半部分なのに
前半にこだわるあまり、
削除人と叩きあってまで気分悪くやってたら楽しくない。
まさに本末転倒だろう、それくらいなら
楽しめる他の場所を探しなよ。

という意味でしょう。
完全に同意はできませんが、まあ気持ちは分からなくもないですw

‰ · 2005/11/18(金) 22:42:03

俺はヲタスレ常連じゃないからはっきりしたことは分からないが、
前半部と後半部のどちらか一方だけがメインとは言えない気がするなあ。

まあそれ以前に、大生板って何かをする板じゃない気がするんだけど。
何をするでもなく集る場所って言うかね。どうでもいいか。
俺は横合いから茶々を入れに来ただけだし。