モーニング娘。（鳩）削除議論スレ

**名無し鳩。** · 03/03/01 14:25

モーニング娘。（鳩）板用の削除議論スレです。

**名無し募集中。。。** · 03/03/01 14:28

メロンマジヲタスレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1000594080/l50

このスレがスレストされた理由がまったく分かりません。
削除された方、ご説明をよろしくお願いいたします。

**（ oдo）ｺﾚｧ(代)ﾀｲﾁｮｳ** ◆PvunkoBUPA · 03/03/01 14:52

ｸｿｽﾚ

**削除鳩 ★** · 03/03/01 16:00

処理したの私じゃないですけど理由は

ガイドラインからは
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
＞などは移動します。
もしくは
＞閉鎖的な使用法を目的としている

モー板のローカルルールからは
＞モーヲタ（個人・団体）の話題をメインに扱うスレも禁止です。
が適用されたのだと思いますけど。

スレッドの趣旨・状態が
「メロン記念日について語るスレ」じゃなくて
「メロンヲタについて語るスレ」になってるかと思われます。
コンサートの情報交換はいいと思いますけど
ヲタさん達の閉鎖的な話題（何々軍団は～とか何々ヲタの最強は～とか）
は２ｃｈ外でやって頂ければいいかと思いますが。

**削除鳩 ★** · 03/03/01 16:08

私も長文書いておいてなんなんですが、、（汗
タイトルは狼ですけど、モー板の削除議論用のスレッドがあるので
モー板の削除議論の話題はそっちで統一してやった方がよかったかも。
ただでさえ削除議論板にモー板関係のスレッド立てすぎですし。。

モーニング娘。（狼）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/985195507/l50

**名無し募集中。。。** · 03/03/01 22:00

>>4
お返事ありがとうございます。

しかしながらそのようなスレは多数あり、シリーズ化してるスレまであります。
そのようなスレを放置しておいてこのスレだけスレストされたのには納得がいかないのです。

あとスレが乱立してるというご指摘ですが狼関係のスレが目立つようですね。
素人考えですがこういうスレは板ごとに立てるのが適切ですので統合するとすれば
狼関係のスレのみでこのスレは残しておいた方がいいと思うのですが。いかがでしょう？

**名無し募集中。。。** · 03/03/02 00:12

>>6
じゃあ具体的にどのスレとどのスレが止められたら納得されるんでしょう？

**削除鳩 ★** · 03/03/02 00:16

>>6さん
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/985195507/570
にレス書きました。

狼も羊も鳩も同じモー板なんであっちでやってもいいと思いますよ。
分ける理由も無いですし。

**娘。本舗 ★** · 03/03/02 00:18

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027527017/154の方
（このスレを立てた方と同じ方でしょうか？）

削除議論板のローカルルールを読みましたか？

＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

これをしてからではないと削除議論は受け付けられません。
まずするべきことをしてください。

また
＞削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
これで解決しているようにも思いますが。

**娘。本舗 ★** · 03/03/02 00:28

俺も鳩（や羊）の削除議論スレがあるべきだと思いますが

統合するんであれば「モーニング娘。３板共通」とした上でスレ立てするべきではないかと。
狼の一部の人は羊も鳩も狼の一部のように考えてるようですが
（羊や鳩に狼のスレの避難所を立てる人も多々います）
別の板として存在しているんですからちゃんと区別したほうがいいと思われ

**削除鳩 ★** · 03/03/02 01:48

>>10
そうですかね？
削除議論板ってスレッド保持数少ないですから
なるべく統一した方がいいと思いますけど
スレタイは次スレ立てた時に直せばいいと思いますし。
要はこういう議論が出来る場が削除議論板にあればいいだけかと思いますけど。
んまぁ私が口だすような事じゃないのかもしれませんが…。

**かおりん祭** ◆VqKAORinK6 · 03/03/02 05:32

＼（＾▽＾）／新スレおめでとうございまーす♪

**削除忍 ★** · 03/03/13 07:47

sageで密かにテスト。。。

03/03/13 20:28

>>13
ジロジロ

**娘。本舗 ★** · 03/03/13 20:32

公認のテストスレ？

◆wme5QUIDAM · 03/03/14 01:48

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027527017/183
への意見を書かせていただきます。

＞旧トナメスレの案内スレッドということでしょうか？
案内ではありません。モ板選対のスレです。

＞それを今も鳩においておく必要ってありますか？
あります。
今でもトナメでお世話になった他板住人の方がお越しになります。

＞必要であれば、難民板、あるいは外部に掲示板を設けて、
＞そちらで行っていただけないでしょうか。
先の理由（モ板を訪問してくる旧他板選対への接受）がある以上、
難民板や２ｃｈ外で存続するのは困難です。

以上により、
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1046106802/
へのスレストは不適当であると思科します。
「疑わしきは削除せず」の原則を考えても、
復帰をお願いします。

**さくじょ鳩** ◆HaTo/P/IQw · 03/03/14 02:16

>>16
あのスレタイ・スレッドの内容見ても何について語られてるのか
全然分からないのですが。
で、板トーナメントスレらしいですが、
板トーナメントって既に終わってるのに何か必要があるんですか？
他板住人の方がお越しになっている形跡もないですけど。

削除ガイドラインの
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、

に抵触するかと私は判断致しました。

◆wme5QUIDAM · 03/03/14 02:47

>>17
＞あのスレタイ・スレッドの内容見ても何について語られてるのか
＞全然分からないのですが。
スレタイに関しては、トナメ時代からの
選対特有のユーモアです。
内容はモ板選対と他板選対の交流です。

＞で、板トーナメントスレらしいですが、
＞板トーナメントって既に終わってるのに何か必要があるんですか？
既に終わったイベントでも話題が継続しているという事例なら
いくらでもあると思うのですが。
「終了した物の話題は許さない」というような横暴な論理で行けば、
「懐かしドラマ板」「エヴァ板」「シャア専用板」は存在しないことになりますよね？

＞他板住人の方がお越しになっている形跡もないですけど。
避難所のリンク先の各スレには他板住人が来ていますし、痕跡もあります。
挨拶が定型化して住人との区別が付きにくいですが、
ニュース極東板選対やオカルト板選対、ハングル板選対などは定期的に挨拶に来ます。

◆wme5QUIDAM · 03/03/14 02:48

＞削除ガイドラインの
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞に抵触するかと私は判断致しました。
理解できないから一律に板違いなのですか？
「削除依頼者が理解できるスレッドのみモーニング娘。（鳩）の趣旨に該当する」
とでもおっしゃりたいのですか？
全板トナメの選対の活動が分かっている人なら
当該スレが板違いでないことは明白だと思うのですが。

大変失礼な表現ではありますが、
全板トナメの事もまったく理解しておられないのにもかかわらず、
さもモ板のことを全て理解しているかのように
削除依頼を乱発しておられる「さくじょ鳩 ◆HaTo/P/IQw」さんの
姿勢には、極めて強い疑念を抱かざるを得ません。

書き込みの少ない鳩では、もっとレッセ・フェールであるべきではないですか？

◆wme5QUIDAM · 03/03/14 03:03

トナメは次回の開催も検討されております
次回は、前回のように準優勝などという惨めな結果にならないよう
今から他板の交流を深め、基盤を築くことが必要です。

**窓際削除屋 ★** · 03/03/14 03:20

>>16さん
鳩さんの仰っていることと、多少重複しますが、
＞今でもトナメでお世話になった他板住人の方がお越しになります。
他板の方と思われる書き込みは一切ないように見えますが、
当該スレにおいて、どのレスが他板からの書き込みなのか、誰にでも分かる具体的なレスを提示してください。

また、選対スレということですが、スレを端から端まで見渡しても、
それらしい書き込みは一切見当たりませんでした。
上記についても、誰にでも分かる具体的なレスを提示していただけると幸いです。

このスレは選対スレにこじつけ、同一トリップを使用した、ただの雑談スレにしか見えません。

＞先の理由（モ板を訪問してくる旧他板選対への接受）がある以上、
＞難民板や２ｃｈ外で存続するのは困難です。
これは、http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027527017/182において、
「狼選対スレ」と書いてありますが、狼の選対スレなのに、なぜ鳩に設置してあるのですか？
狼だとすぐにdat落ちしてしまうからでしょうか？でしたら、難民板や２ｃｈ外で活動された方がよろしいかと。
また、同レスにおいて、
＞旧全板トナメ狼選対スレが現在ジプシースレ状態になっているので
＞ログをたどるために設置させていただいたものだったのですが・・・
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1047560311/
を拝見させていただきました。このスレのどこが選対スレなのでしょうか？
雑談と、ラジオの実況がトナメに関係あるとは考えられません。
更に、http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1047575284/2において、
ただの雑談としか捉えられない投稿も見受けられます。

**さくじょ鳩** ◆HaTo/P/IQw · 03/03/14 03:51

ちょこっと

そもそもモー板はモーニング娘やハロプロ関連の話題を扱う板ですよ。
自由放任な板じゃないです。書き込の多い・少ないは関係ないです。

＞「終了した物の話題は許さない」というような横暴な論理で行けば、
＞「懐かしドラマ板」「エヴァ板」「シャア専用板」は存在しないことになりますよね？
分け分かんないです。居なくなってしまったハロプロメンバーの話とかなら全然いいと思いますよｗ

◆wme5QUIDAM · 03/03/14 04:04

>>21
＞他板の方と思われる書き込みは一切ないように見えますが、
＞当該スレにおいて、どのレスが他板からの書き込みなのか、誰にでも分かる具体的なレスを提示してください。
至近の例を挙げれば以下が該当します。
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1047560311/770
オカルト板選対からの挨拶に、モ板選対が以下のような返礼をしています。
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1047560311/771
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1047560311/773
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1047560311/774
ニュース極東板選対からの挨拶は以下のようなものが挙げられます。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1047405404/81

＞また、選対スレということですが、スレを端から端まで見渡しても、
＞それらしい書き込みは一切見当たりませんでした。
＞上記についても、誰にでも分かる具体的なレスを提示していただけると幸いです。
＞このスレは選対スレにこじつけ、同一トリップを使用した、ただの雑談スレにしか見えません。
＞このスレのどこが選対スレなのでしょうか？
＞雑談と、ラジオの実況がトナメに関係あるとは考えられません。
現在トーナメントが開催されていない以上、
挨拶がてら日常の話題について情報交換をしているに過ぎません。
現実に、全板トナメ終了後に、AAトナメに関連した活動も行っていたことがあります。
以下などがその例です。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1033657524/
現在はトーナメントが開催されていないので、
他板のみなさんと交流を深めながら、日常の話題に関して情報交換を行っている状態であり、
雑談が目的のスレッドというわけでは決してありません。

◆wme5QUIDAM · 03/03/14 04:04

＞更に、http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1047575284/2において、
＞ただの雑談としか捉えられない投稿も見受けられます。
トナメが開催されておらず、話題がないことを自嘲的に揶揄したユーモアです。

＞「狼選対スレ」と書いてありますが、狼の選対スレなのに、なぜ鳩に設置してあるのですか？
全板トーナメントでは、狼・羊・鳩の各選対は一体的な活動を行っておりました。
互いの板が出場する時には支援しあい、それぞれの選対が緊密な連携をとっていました。
その結果として３モ板の選対が同化し、現在の状況になっています。
最大勢力であった狼の名前を継承して「狼選対」と便宜上名乗ることもありますが、
事実上は「モ板選対」であり、鳩にスレッドを置くことはなんら不自然ではありません。

>>22
＞そもそもモー板はモーニング娘やハロプロ関連の話題を扱う板ですよ。
＞自由放任な板じゃないです。書き込の多い・少ないは関係ないです。
「鳩が自由放任な板である」などと言ってるわけではありません。
見境なくスレッドを削除することで、
消す必要のないスレッドまで削除してしまうというリスクを勘案すべきだ、
と申し上げているのです。

＞分け分かんないです。居なくなってしまったハロプロメンバーの話とかなら全然いいと思いますよｗ
全板トナメが終わっても、他板との交流等の形で
その話題が継続されている以上、存続させることに何の問題もない、という意味です。

◆wme5QUIDAM · 03/03/14 04:05

私どもが主張したいのは、
「なぜあえて削除する必要性があるのか」という点です。
鳩が狼のように板違いスレが乱造されたり
不必要な保全が行われて逼迫した情勢ではないにも関わらず、
他の鳩避難所が残っているのに
モ板に関連しているトナメスレの避難所だけが「あえて」削除されるのは
不適当なのではないか、と考えるわけです。

**さくじょ鳩** ◆HaTo/P/IQw · 03/03/14 04:33

あなた方の事はよくわかりました。
で、結論としてモーニング娘、ハロプロ関連の話題とは関係ないですよね。
なら
削除ガイドラインの
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、

で削除されてもしょうがないかと思います。
レスを読ませてもらいましたが
あのスレッドの処理に関して私の判断は変わりません。

◆wme5QUIDAM · 03/03/14 04:43

全板トナメは２ｃｈ全体に関わる事項だろ
全板がエントリーされてたんだし

なら今後第二回トーナメントが開催されたら、
それ関連のスレは全部削除なのか？

**窓際削除屋 ★** · 03/03/14 04:46

>>23さん、ご回答ありがとうございます。
>>21において私は、
＞当該スレにおいて、
と記述しているのですが、他板のレスを挙げられてもしょうがないのですが。
ここは、「鳩」の削除議論スレであり、私がスレストしたのは、「鳩」のスレッドです。
そして私は、
＞誰にでも分かる具体的な～
と記述しており、同一トリップを使用した書き込みが、他板からの書き込みであることは、
誰が見ても分かる具体的な事例だとは判断できません。

＞現在トーナメントが開催されていない以上、
＞挨拶がてら日常の話題について情報交換をしているに過ぎません。
これは分かります。ですが、実況板以外での実況もトナメに関連した活動の一環なのですか？
トナメでお世話になった各板で実況することも、交流の一環だと考えておられるのでしょうか。

>>25さん
＞「なぜあえて削除する必要性があるのか」という点です。
私がしたのは削除ではなく、スレストです。
＞他の鳩避難所が残っているのに
＞モ板に関連しているトナメスレの避難所だけが「あえて」削除されるのは
＞不適当なのではないか、と考えるわけです。
私は削除依頼を出されたスレを対象に対応したまでです。

どちらにせよ続きは、
ttp://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=2392&KEY=1030046652のスレのある、
ttp://jbbs.shitaraba.com/music/2392/こちらなどでやっていただきたいです。。

◆wme5QUIDAM · 03/03/14 04:47

トナメの選対のスレは２ｃｈにおくなっていいたいわけか

◆wme5QUIDAM · 03/03/14 05:15

メロン記念日

◆wme5QUIDAM · 03/03/14 12:36

一般条項だせば削除理由なんて困らないよなぁ