【心と身体】同性愛板削除議論【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】

**禁断の名無しさん** · 03/03/03 01:23

スレッド一覧を見れば誰でも一目瞭然だと思われる、同性愛板の
板違いスレの乱立状況を、なんとか改善しましょう。

ちらほらと見受けられる「ゲイが語る」「ビアンが語る」と言うタイトルを除けば
一体、何の板なのか判らない状況は末期状態に陥り、本来の板趣旨であると思われる
「同性愛そのものの話・スレッド」は、即死などにより成り立たなくなりつつあります。

　板内の自治スレ

【御案内】同性愛板自治スレ２【御要望】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1043194862/

03/03/03 01:33

難しいのは
「同性愛を語る」「同性愛者が語る」
どっちにも需要がそれなりにあると思われる点なんですよね。

従前から出てる板分割話もそれがあってのことで。

**禁断の名無しさん** · 03/03/03 01:35

638 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：03/03/01 16:21
同性愛者が芸能人などを語るのはどうでしょうかね。
ローカルルールではほとんど雑談板のように定義され、カテゴリは専門的なままという・・・。

639 名前：ねこ[sage] 投稿日：03/03/01 19:11
|_∧
|･-･)=　ﾁﾗｯ
| 　）
| Ｕ　　ｲﾀﾁｶﾞｲﾀﾞﾄｵﾓｳﾉ
　　　　｢ﾀﾞｷﾀｲ/ﾀﾞｶﾚﾀｲｹﾞｲﾉｳｼﾞﾝ｣ﾃﾞﾅｲﾖｳｶﾞｴﾛｹｲﾆﾅｶﾞﾚﾃｲﾀﾗ Pink ﾃﾞｼｮ?
　　　　ﾌﾂｳﾆｹﾞｲﾉｳｼﾞﾝﾉﾊﾅｼﾅﾗｹﾞｲﾉｳｶﾝｹｲﾉｲﾀｶﾞｱﾙｶﾗｲﾀﾁｶﾞｲﾀﾞﾄｵﾓｳ

640 名前：ねこ[sage] 投稿日：03/03/01 19:14
|_∧
|･-･)=　ﾁﾗｯ
| 　）
| Ｕ　　ｾﾝﾓﾝｶﾃｺﾞﾘﾆｱﾙﾅﾗﾄﾞｳｾｲｱｲｼｬﾉﾀﾏﾘﾊﾞｼﾞｬﾅｸﾃ
　　　　ﾄﾞｳｾｲｱｲﾆﾂｲﾃﾏｼﾞﾒﾆﾀﾞﾄｵﾓｳﾉ
　　　　ﾃﾞﾓｶｹﾞｷﾚﾝｱｲｼﾞﾝｾｲｿｳﾀﾞﾝﾒﾝﾍﾙﾄﾞｳｾｲｱｲ･･･
　　　　ｺﾉﾍﾝﾊﾀﾏﾘﾊﾞﾆﾅｯﾃﾙﾈ･･･
　　　　ｹﾞﾝｼﾞｮｳｼﾞｭｳｼ? ｿﾚﾄﾓｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝｼﾞｭｳｼ? ｲﾂﾓﾅﾔﾑ･･･

**禁断の名無しさん** · 03/03/03 01:37

>>1　乙

現状はゲイ同士の馴れ合い板化・雑談板化している点に問題がある。
それでより閉鎖性が高まり、一部のゲイが内輪で固まって、
自分の気に入らないタイプのゲイを差別・排除したり、
攻撃してスレを荒らしたりする弊害まで出てきている。

**禁断の名無しさん** · 03/03/03 01:37

641 名前：ねこ[sage] 投稿日：03/03/01 19:16
|_∧
|･-･)=　ﾁﾗｯ
| 　）
| Ｕ　　ﾅﾔﾑ･･･ﾁｶﾞｳﾅ
　　　　ｷﾎﾝﾃｷﾆﾊｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝﾆｼﾀｶﾞｳﾉｶﾞｾｲｶｲﾄｵﾓｯﾃﾙｹﾄﾞﾃｶﾞﾀﾞｼﾆｸｲ

649 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：03/03/02 00:28
>>639
禿げしくガイシュツな議論ですわ。
それぞれの関係する板でまともに進行できるとお考えなのかすぃら。。。
リアル社会でさえゲイであることを押し殺して生活しなきゃやってられないのに
無責任な2ちゃん上では成り立たなくてよ。
>>640
＞ﾄﾞｳｾｲｱｲﾆﾂｲﾃﾏｼﾞﾒﾆﾀﾞﾄｵﾓｳﾉ
そんなに真面目なネタなんて無いわよ。
HIV　ホモフォビア　老後　家族関係　・・・・
スレ保持数30の板になってしまうわ。
ゲイとしての視点で語っていれば判断下さないでほすぃと思うのよ。

**禁断の名無しさん** · 03/03/03 01:38

650 名前：ねこ[sage] 投稿日：03/03/02 00:40
|_∧
|･-･)=　ﾁﾗｯ
| 　）
| Ｕ　　ｿﾚﾅﾗｼﾝｾｲｼﾃｶﾃｺﾞﾘｰｦｶｴﾃﾓﾗｯﾃﾎｽｨﾄｵﾓｳﾉﾖ
　　　　ｼﾞｬﾅｲﾄｻｸｼﾞｮｲﾗｲﾀﾞｻﾚﾃﾓﾃｦﾂｹﾂﾞﾗｽｷﾞﾃﾐﾙﾋﾄｶﾞｲﾅｸﾅｯﾁｬｳﾄｵﾓｳﾉﾖ?

651 名前：ねこ[sage] 投稿日：03/03/02 00:44
|　
|=　ｻｯ彡
|
|　　　ﾃﾕｰｶ･･･ｲﾂﾓｺｳｲｳﾚｽｦﾐﾙﾄｺｼﾞﾝｻｲﾄｦﾘﾖｳｽﾙｺﾄｶﾞﾄﾞｳｲｳｺﾄﾀﾞﾄｵﾓｯﾃｲﾙﾉｶﾄｺｲﾁｼﾞｶﾝ(ry
　　　　sight･･･ﾈﾙ

652 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：03/03/02 00:55
>>651
あらっ！
そこはオカマのずうずうしさよ。
議論好きの行動嫌いは反省するけど・・・・
わたしに削除権があればサササッて処理ちゃうんだけどね。
おやすみ～

**禁断の名無しさん** · 03/03/03 01:38

653 名前：638[sage] 投稿日：03/03/02 01:31
>>649
板内では雑談系板の分割という事で議論は済んでるんですね。
これ以上住人さんにできる事は無く、削除人にできる事も無い。
どうしたものか・・・。

654 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：03/03/02 01:48
外部から見てても、ゲイサロン板があったらいいのに、とは思うよ。

655 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：03/03/02 02:47
カテゴリ雑談に関係の板があってもいいような気もしますね。
メンヘルもそうかな。

**禁断の名無しさん** · 03/03/03 01:52

>>2．4
ｻﾝｸｽｺ

とりあえず、俺の意見ね…。
それぞれの関係する板では「ホモ叩き」によって、まともに進行できないと言う意見は
確かに気持ちの上ではわかる。わかるんだよ。漏れも同性愛者だかね。叩かれるのは嫌だよ。
でも正直「ホモヤロー!!」の方が、リアルで慣れてる分、いささか気持ち的に楽だったりもする。

それに、同板なら叩かれないのか？そうじゃぁないだろう？
もっと酷いよ。自分の精一杯の経験談を2ch流の言い回ししたら
同人ﾏｿｺ扱いで叩かれまくりだったりして？（藁
なにかが、違ってると思ってる。

同性愛の話（面白ければネタも可）を締め出して、押し出して
なにをして「同性愛板」とするのか？俺はそこが疑問だったりしてるんだよね。

**禁断の名無しさん** · 03/03/03 02:34

これまで自治スレでも、たまに出てきた、統合・総合系スレを作って削除依頼にしても
統合スレを育てるのはﾒﾁｬ大変で、例え統合誘導しても、まずもって
従う住人が非常に少ない。誘導して削除依頼して処理を待ちつつ、
スレ成長に専念したところで、後から後から、これでもかと立ってくる
「ｹﾞｲ･ﾋﾞｱﾝが語る」板違いスレのスレ立てペースには、到底適わないどころか
同じ名前の芸能人スレや生活・趣味情報スレがテーマ違いで重複してくる顛末始末。

どうにかしようと思ってる自分をまず正そうと思って、
しばらく同板から離れてみたりもした。その間に
漏れが好きだった恋愛相談系のスレはモノの見事に全部消えたね（藁
新しく、少しテーマを代えて立て直されたスレはいくつかあるけどね。

おいおい、ここは同性 [愛} 板じゃないんかい？

**禁断の名無しさん** · 03/03/03 02:35

そしてこれは、削除に携わってる人たちへの質問にもなると思うんだけど
現在ローカルルールの中に含まれる

■同性愛に悩む人を含む、同性愛者同士の交流を目的とした板です。

この一文が、板違い判断をより難しいものにしてしまってはいないだろうか？
実際に、同性愛板の削除に当たったことのある削除屋さんからも
率直なご意見を伺いたいと思います。

**ごきげんよう** · 03/03/03 07:11

問題なのは、削除・停止された事を抗議するのでもなく、
消えたら次スレを立てて淡々と雑談を繰り返す方々かしら。

そう、彼らにとって自分の発言が消えることはなんら苦痛ではないのよ。
テーマは板違いでもなんでもありなんですのよ。
うっかり暴言も倉庫に入れば、削除されれば、いいえ最新５０から消えるだけで
もう二度と見ることがなくて、同時刻に誰かと即レスしあったその時間だけが大切で
それで満足なんでしょう。もはや２ちゃんねるでさえなくなりつつあると思いますわ。
魔法のﾁｮﾒﾁｮﾒみたいな掲示板が、登録無し無料で簡単に作れて、
俺ﾁｬﾝBBS＝俺ﾁｬﾝスレだと思ってる方が多いのかもしれませんわね。
２ちゃんねるの集客力で、人は勝手にやってきますから宣伝の必要もありませんもの。

恐らくは荒らしもスレ潰しも効果をもたらさないでしょうね。荒らされたら
また次スレを立てればいいのですもの。重複だろうと関係ないのよ。
重複スレとして処理されたら、また次スレを立てればいいの。
こんな感じかしら？現在の同性愛板の状況って。

わたし削除依頼しすぎかしら？
削除依頼の方法を、いまいちど勉強しなおした方が良いのかしら？

03/03/03 10:27

>11
もしかすると、削除依頼→削除っていう仕組み自体知らない人が
多いのかもしれない。
普通、スレッドに愛着のある人たちって削除依頼出されると
「ヲイ、出てるぞ」っていう反応をするんだけど、
同板でそういう反応を見た試しがほとんどない。

悪い意味で2ch初心者ラウンジfor Gayになってる。

**禁断の名無しさん** · 03/03/03 11:10

>>11
禿同。

なんだかなぁ、雑談スレだらけで一見なんでもありっぽく見えて、
その実、えらく閉鎖的になっている。
それで同板での結束を強めている部分はあるのかもしれないが、
逆にその枠に入らない者は排除する。
気に入らないスレはスルーして、自分にあったスレに行って楽しめばいいだけなのに
ご丁寧なことに、わざわざ気に入らないスレに乗り込んでマジギレして
荒らす馬鹿が増えたから、余計スレと住人の個性やバラエティが失われていく。

消防の仲良しグループみたいなもんか。末期だな。

03/03/03 11:25

>13
同性愛者叩きスレ・レスはNG、というのはローカルルールにあるけど
内部では相互の叩きが横行してますね。
まあ、板全体をどうしようなんてことは頭にないんでしょうね。
チャット状態・自分のいるスレだけが大事、>11さんもお書きになってますが…。
そういう人も自治スレ見るなりここの議論を見るなりして
考えて欲しいけど…そうはいかんだろうな。

そういえば同板自治スレで「女性蔑視レス・スレが不快」ってビアンさんがいたなぁ…

**禁断の名無しさん** · 03/03/03 11:25

俺も同板歴3年目だが、２ちゃん語を使っただけで叩かれたのは
初めてだよ。
ゲイはそんな言葉使うはずがない！同人カエレ！って、
ここ２ちゃんなんだけど？（ｗ

昔はネタスレも体験談スレも面白かったし、住人に個性があって
話すのも楽しかったけど、今やただの無難な馴れ合い雑談場になってしまった。
もう同板から得られるものは、少なくなってきたなと寂しく思うこのごろ。

**禁断の名無しさん** · 03/03/03 11:32

>>14
削除ガイドラインも読まない（あるいは存在すらしらないのかもしれん）
厨房は、管理系板なんか見ないと思われ。
つか、他板見ている人自体の割合もよそに比べて少なそうだしな。
２ちゃんの同性愛板、という概念自体が薄い。
本来であれば、そういう連中はしたらばでも借りて
仲間内で勝手に馴れ合っててほしいんだが。

**ごきげんよう** · 03/03/04 08:09

板内自治スレで軽く出ていた案なのだけれども、
ローカルルールで、芸能・有名人の個人名（１類該当）の入ったスレ禁止としたら
削除ガイドライン的には、矛盾してしまうのかしら？

ようするに、各専門板でできる話題は専門板へ
統合・総合スレとして話題を広く求める場合のみ、同性愛者（同性愛板参加者）が語るスレも
桶ですわ。ってな感じはダメなのかしら？

２類であれば、まあ板趣旨に関係があると言うところでグレーに入りますかしら？

03/03/04 15:23

>17
「一類」という枠だと広くなりすぎませんかね…？

**禁断の名無し君** · 03/03/05 23:47

あのですね。ある掲示板の削除を依頼したらそれとは別のスレの削除依頼がありました。このスレです。

『こんなマンコをウザイと思うゲイの数 3000＋』
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1045902651/

実は前スレは『女がウザいと思うゲイの数』だったんですけど、それだと「女から見てウザいと思うゲイ」なのか、
「女がウザいと思っているゲイ」のどちらかが分からないという事と、中には賢い女性もいらっしゃるのでそれらの
方々は「女性」、ゲイから見てウザかったり腹立たしい女対しては「マンコ」と呼ぶようにすればいいのではと提案
させて頂きました。

確かに「マンコ」はやり過ぎだったと反省していますが、書き込みの趣旨は板違いやただの馴れ合い等のガイドライ
ンには抵触はしていないと思います。かなり的を得た書き込みもありますし、謙虚な女性の書き込みに対しては皆さ
ん丁寧な書き込みをされていらっしゃいます。

もし削除対象になるのならば、他の板にある「女がウザいと思う女」等のスレも同様という事になります。

どこにこの思いを書き込めば良いのか分からなかったのでこちらに書かせて頂きました。

**禁断の名無し君** · 03/03/05 23:56

女性に対するノンケ男性から見た視点とゲイから見た視点は全く違います。かなり冷静に厳しい眼で
見ています。「女性蔑視だ」と言うビアンさんもおられると思いますが、痛い所を指摘されるのが嫌
とおっしゃるのならそれは筋違いです。

その事からも削除対象にはならないと思います。長々と失礼致しました。

**禁断の名無し君** · 03/03/06 00:05

何度も申し訳御座いません。削除依頼の理由として

＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの。
＞排他的馴れ合い。気分を害するため・揶揄するために作られたもの。

の二つがあげられています。しかし、先にも書きましたが趣旨からは外れていないと思いますし（ゲイから見た女性観を表現）、
馴れ合いでもありませんし、「気分を害するため・揶揄するため」については先に書いたように筋違いの指摘です。

失礼致しました。

**ジェンヌ様らヴ** · 03/03/06 02:06

>>19-21
本当にそのガイドラインに抵触してるかどうかは、該当スレのレス内容をみて
削除人様が判断いたしますわ。まずは、判断を待ちましょう。
その結果をみて異論があれば、それから考えましょう。
削除依頼されただけで慌てないようにね。落ち着いてね。

それから、マルチポストはダメだめですわよ。誘導はURLを利用して簡潔に。
「こちらに提案させていただいてますので返答お願いします」程度に留めましょう。
同板では既出の質問でも丁寧に即レスいただける傾向にありますけれども、
運営系の板では「初心者板逝け」「ログ嫁」「催促厳禁」ですわ。
もう少しお勉強なさってね。

ごきげんよう

03/03/06 06:51

>>17
548 名前：お願い投稿日：03/03/05 06:58 HOST:E139129.ppp.dion.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046622232/17
について、俺もまあ大凡似たような疑問を持ちました。

住人だけでは答えが見つけられないので、削除作業に当たってる人から
参考程度で構いませんので、意見をいただけるとありがたいです。

549 名前：削除屋＠小太郎 ★ 投稿日：03/03/05 07:28 ID:???
（割愛）

>>548
「心と身体」カテゴリとして専門的な話題をする板としても、例えば同性愛者な芸能人のスレなどは、
専門的な話題にもなるので板の趣旨に関係あると言えるかもしれません。
ローカルルールとかレスの付き方とか見ると全く逆になってる気がして非常にアレなんですが・・・・。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045302004/548-549

**19-21** · 03/03/06 13:10

>>22
削除依頼スレでこちらで議論するように指導を受けたのですが…

**禁断の名無し** · 03/03/06 14:58

>>23
小太郎さんのご意見はごもっともだと思いますね。
同性愛者であることをカミングアウトしている芸能人や、疑惑の濃厚な
芸能人のスレが同性愛板に存在するのは当たり前でしょうね。
ただ、それ以外のアイドル等の芸能人・著名人スレは削除して頂きたい。

**傍観者♂** · 03/03/06 16:16

>>19
そのやりすぎが不快にさせているだけじゃないでしょうか。
スレタイからしても書き込みが荒れるのは必至ですし、全然
冷静に感じないし。

もう少し頭冷やしてからの方がいいんじゃないですか？

**19-21** · 03/03/06 18:03

>>26
中には「正直複雑ですけど参考になります」って書き込んでくれる女性がいるのは確かです。
荒らしているのは感情に任せた反論か下らない煽りの方が圧倒的に多いです。

03/03/06 20:25

>>27
明らかにスレタイで煽りくさいしね。

内容的なよしあしの判断を下すのは、削除人なのは忘れずに。
あくまでも２ちゃんの運営が円滑に逝くよう、客観的な判断を下すのが削除人です。
というより、あなたはもう少し、運営系板ロムってから書き込みようにした方がいいですよ。

03/03/06 21:02

嵐にレスする厨房も（ｒｙ

03/03/06 21:43

>>27
第３者が見る限り、ただの煽り合いスレにしか見えないが

初めて同性愛板見たけど、何の板なんだかわからんな

**禁断の名無しさん** · 03/03/07 00:14

　　　　　　　　　　同性愛板ご利用の際のお願い
同性愛と無関係な話題はそれぞれの専門掲示板を使いましょう。

■同性愛に悩む人を含む、同性愛者同士の交流を目的とした板です。

これを素直に解釈すればどうあるべきか判るというもの。
しかし多くの利用者がどうあってほしいと考えているかなかなか判りにくい。
最低限、同板でしかできないレスがない芸能関係スレは逝ってよしか。

**ジェンヌ様らヴ** · 03/03/07 08:05

>>24様
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1046247356/31 投稿日：03/03/06 01:06 と
>>19-21、それと板内の自治スレを見て22を書かせていただきましたわ。

ごきげんよう

03/03/07 14:02

>>31
＞同性愛者同士の交流を目的
前半（同性愛に悩む人を含む）部分はともかくとしてもこの部分は変更したいね。
せめて「同性愛の理解を深めることを目的とした」程度にして欲しいな。
同性愛者じゃない人も利用するんだし。

芸能スレもこの変更ひとつでどうにでもなると思うのだが・・・。

03/03/07 21:06

＞同性愛者同士の交流を目的
そもそも、削除ガイドラインの「参加者を重視するものはダメ」に触れ得るものだから
板違いスレ乱立の現状を招いたのも、当然といえば当然か。

**19-21** · 03/03/07 22:34

>>30
それにやっと気付きまして（恥）同板の自治スレに新スレの提案をさせて頂きました。
本スレはズタズタ状態に…

03/03/07 23:44

>>35
焦る気持ちもわからんでもないが、おちけつ。
初心者っぽいが、２ちゃんに書き込み参加するなら、
しばらくいろんな板ロムして、荒らし耐性もっとつけてからというのと
場の空気が読めるようになってからの方がいい。

自治スレ見たけど、スレタイだけ変わっても中身煽りあいじゃ
どうしようもないけどね。それに、微妙に板違いのような気もする。
たかがスレ一つでも、それがよそのスレにも波及して、
ついに板全体が荒れるってのもよくある話だ。

**19-21** · 03/03/08 00:11

>>36
どこかで見たような書き込みパターンですね（笑）

それはさておき…だから「好感が持てる云々」って入れたのに。てかノンケの閲覧や書き込みも
多いのが現状だからそれにも対応出来るようにしてみたんですよ。同性愛板住人の人で男性論女
性論まで閲覧している人は少ないのではないかとも思いますし。それも同性愛板に立てる理由の
一つです。

03/03/08 00:21

>>37
デジャビューなのは当たり前だよ。これが２ちゃんでの「常識」だからだ。
なんなら、初心者板の質問スレでも同じような質問してみなよ。

>同性愛板住人の人で男性論女
>性論まで閲覧している人は少ないのではないかとも思いますし。それも同性愛板に立てる理由の
>一つです。

君は誘導ってことを知らないのか？そんなの確信犯的に板違いスレを立てたものと
判断されても仕方ないぞ。

広く女性について議論をするなら、男性論板女性論板
女性同性愛者について議論をするなら、同性愛板
ってことだよ。
ここは君が恣意的にスレを立てられる個人サイトじゃないんだよ。

03/03/08 00:24

厨房氏ね！初心者Ｕｚｅｅｅｅｅ逝ってよし！

って叩かれても仕方ないよ、君・・・本当に。

03/03/08 00:28

>>37
好感が持てようが持てまいが削除には関係ありません
煽り結構、批難結構、それよか同性愛板の使い方の間違いに気付いたほうがいい

同性愛板では同性愛に関係の無い内容のスレは原則板違いのはずです。
自治スレでもそれを指摘されてるではありませんか
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1043194862/757-758

**19-21** · 03/03/08 00:54

了解はしましたが、

＞ここは君が恣意的にスレを立てられる個人サイトじゃないんだよ。

これが実質的に放置状態なのもまずいと思います。それだけは言わせて
下さい。失礼致します。