【心と身体】同性愛板削除議論【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】

**同板住人** · 03/10/24 22:56

【邦楽】ロックスレ【洋楽】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1054168343/l50

ここの住人だったのですが、この板において必ずしも
「無関係な話題」でレスを進めていたわけでもないと思うので
停止が残念です。
復帰などはありえないのでしょうか？

**スレストに異議あり** · 03/10/25 00:02

>>164
禿同。

これらのスレとどう違うんだよ！ちゃんと説明しろ！

【DIVA,IDOL,ROCK以外の】★☆★洋楽スレ★☆★
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1065199225/l50
★DIVAS☆ゲイが語る洋楽･世界の歌姫たち☆その16★
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1060232618/l50
【US】ゲイ版★洋楽アイドル・スレ★Part.2【UK】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1059760163/l50

**説明いたしますわね** · 03/10/25 00:40

>>165様

1065199225
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061492351/172　にて依頼済み
　　※http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061492351/191　での報告にて
　　　>>153-以降は未判断です。
　　とありますから、まだ判断されてないだけだと。。（もう少し待ちましょう）

1060232618
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061492351/55　以降依頼なしのまま1000overでDAT落ち

1059760163
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061492351/191　での報告前に1000overでDAT落ち

こんな感じですわ。。

**ええ禁断のですわ禁断の** · 03/10/25 00:42

現在、同性愛板の削除依頼は、およそ400スレッドに及んでいますのよ。
判断に時間がかかるのはしかたないと、あたしはそう思いますが、どうでしょうかすら？

**削除屋＠小太郎 ★** · 03/10/25 01:48

>>164
「板住人と関係がある」という事でしたら↓に当たるのではないかと思います。
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

>>165
違いは無いと思いますよ。

**禁断の七資産の資産ってなんだよ？** · 03/10/25 14:46

上野　　　地下500円映画館を語る
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1062601318/

がスレッドストップの処分になりましたね。

理由を見ると「２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります」という風にされていますが、
同性愛板というセクシャリティを扱う板である性格を考えると、こういう生きる都市伝説のような
お下品な場所を扱うスレの存在そのものは、許容して頂ければ良かったかなと考えます。

まあ、いくつかのレスは下品過ぎって気もしましたけど。

**削除屋＠小太郎 ★** · 03/10/25 15:34

>>169
地域地方関係
　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
　または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
　まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。

全国映画館スレもありますし。
ハッテン系も地域限定でなければ私は残すと思います。

**同板住人** · 03/10/25 17:18

削除人さん、丁寧な回答ありがとうございます。
しかし、仮に音楽板に移動してスレッドを立てても、
十中八九荒らされてしまうのがオチです。
（以前HRHM板でも同様の例がありました）
　
板自身の主旨とは違っても、
そこでしか話の出来ない話題もあると思うのですが…
　
長文失礼します。

**削除屋＠小太郎 ★** · 03/10/25 17:32

>>171
荒らされないようにという事であれば同性愛板の雑談総合スレでやるぐらいでは？
現在の2chには同性愛者が集まって色々な話題を十分に語る板が無いという事だと思います。
また、スレの内容自体は同性愛と無関係なものも多く、それは他の音楽系板でもできると思います。

**異議ありますの！** · 03/10/25 18:40

【未唯です！】PINK LADYです３【KEYです！】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1062733015/

がスレッドストップの処分の後、ＤＡＴ落ちしました。
ローカルルール違反と判断された理由は何でしょうか？
PINK LADYと広い意味での同性愛とは、関係が深いと思います。
復活コンサートの情報もよくて、停止処分はとても残念です。
なんとか、復活していただけないでしょうか?

**ルゴルジェ** · 03/10/25 18:45

>>172
小太郎様。
ルールはルールだから、という理由で処理されるのでしたらわかりますし
それに異議はございません。
だがしかし、あえて言わせてもらってよろしいでしょうか。
171さんではないですが、専門板系の中には少し同性愛的な発言をしただけで
「同性愛板へ行け」「ｷﾓｲ」とか言って罵られたり荒らされることも多々あります。
同性愛板は基本的に同性愛的発言に対する蔑視は禁止されているからまだマシというか。
だから板違いとはわかっているものの、仕方なく同性愛板にスレを立てたというものもあります。
要は少しオーバーかもしれませんが、他板（というかすべての人が）同性愛者に対する
配慮がもうすこしできるのであれば、わざわざ同性愛板にスレを立てたりしませんよ。
厚かましいかもしれませんが、小太郎さんはそういった同性愛系独特の背景をもう少し
理解して運営されて戴けると幸いなのですが。
こちらとしても、スレの内容が同性愛に関係するように配慮するなど
最小限のことはやるべきでしょうが。
それでもダメだとおっしゃるならそれでいいです。ただ、そういう背景もある、
ということだけは頭の片隅にでも置いてくだされば、と思います。

以上、失礼いたしました。

**ななし** · 03/10/25 19:07

>>174
あなたの仰ってることは、>>172のこの部分↓の言葉で解決されてしまうもののような気がします。
>現在の2chには同性愛者が集まって色々な話題を十分に語る板が無いという事だと思います

削除人の姿勢としては、>>174のことを配慮するべきか否かっていうのは実際はどうなんですかね。
やっぱり話したいのであれば別の場所に行くか新しい板を検討する方がいいんでしょうか。
それによって自治も変わってきますし・・・。

**ジョナさん** · 03/10/25 19:22

>>175
「現在の2chには同性愛者が集まって色々な話題を十分に語る板が無いという事だと思います」

早い話が2chにはふさわしい板がないから出ていけ、ってことなんでしょうかね？
いや、そういう解釈もされうる可能性がなきにしもあらず（？）ってことで。
場合によっては重大な発言かも。

一般の方々に「同性愛はなんとなく気持ち悪い存在」って考えが蔓延してる以上、
こういったところでさえそういう雰囲気になってしまうのは仕方ないことなんでしょうかねえ。
同性愛板で今問題になっている某ファミレスの話じゃないけど。
微妙にスレ違い、失礼いたしました。

◆t4kM4KL6HI · 03/10/25 19:32

物事は建設的に考えるべきで
当てこすりなんかしても誰も幸せになれませんよ？

8月ころまで続いていた板割り議論を真面目に取り組むべきではないですか？
幸いにも今は新板建設ラッシュです。
チャンスですよ。

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆2枚目の野望
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066408845/

**削除屋＠小太郎 ★** · 03/10/25 20:06

>>173
＞PINK LADYと広い意味での同性愛とは、関係が深いと思います。
どの辺が関係してるのでしょうか？
また、関係のあるレスで進行していたでしょうか？

>>174 >>176
かつてのメンヘル板と同じ状況ですから、同性愛板もサロンを要望してみたらどうでしょうか？
住人さんの意思で同性愛専門板だけで行くという事であれば、板違いは処理するという事になるので。
一応、私も>>23にもあるように結構前からこの板の状況は見ていて、背景もある程度は理解していますが、
ただ反対だけされても、基準まで左右されるという事はないと思います。

**異議ありますの！** · 03/10/25 22:39

>>178
小太郎様。私はノンケですが、今までのスレの流れから、
次のように考えます。

>どの辺が関係してるのでしょうか？
・歌って踊るところが、ゲイ受けする。
・二人の仲が、運命的同性愛的な結びつきを暗示する。
・二人の顔とスタイルが中性的。ミーがニューハーフ。
　ケイがゲイ受けしている。
・じゃべり方が、二人ともオカマみたい。やたらとよくしゃべって、
　毒ずく。（これはコンサートのトークネタ用？）

>関係のあるレスで進行していたでしょうか？
いろいろな人が同性愛的な視点で、PINK LADYの話題を
楽しんでいたと思います。熱心なファンが多くて、
情報の質も高かったのですが、このことと、今まで幾度も同性愛板に
同様のスレが立っていることが、PINK LADYが同性愛の方々に
強く支持されたことの証明だと思います。

私的には、次のようにも思えるのです。
「異性愛ばかりでは、世界は崩壊しちゃうでしょ。
　異性愛は利己的だから、同性愛も必要なの。
　PINK LADYは愛の象徴よ。
　二人は、すごくメンタル。セックスレスは素敵よ！」

**禁断の名無しさん** · 03/10/25 23:35

>>170
>ハッテン系も地域限定でなければ
>私は残すと思います。

スレ一覧を見れば特定のスポット・各地域についてのスレが多くあります
（新宿や堂山、24など様々な営業店別、鉄道路線別など...）
しかしこの種の談議自体が元来、場所別に深く掘り下げ語られる類のもの
なので…

前出の某館スレが「全国映画館スレへ」というご指示ですが
この基準によると、同様にその他の各ジャンルにおいても
「ゲイバー＠東京（そのほか各都道府県）」「サウナ＠各都道府県」
「公園＠各都道府県」・・・という風にバッサリ統合すべしという事になりますね。
これからかなりのスレッドが削除対象になりそうです

独立したスレが作られ、順調に継続している地域・スポットというのは
それだけ同類他所より抜きん出てて注目の高まっているエリアで
単独にする利点があり立てられているという点を御理解頂きたいです

**同板住人** · 03/10/25 23:46

>>197
俺も歌ったし、踊ったひとりですが。

＞・二人の仲が、運命的同性愛的な結びつきを暗示する。
ビアンがそう感じるなら納得できますね。

＞　異性愛は利己的だから、同性愛も必要なの。
＞　PINK LADYは愛の象徴よ。
＞　二人は、すごくメンタル。セックスレスは素敵よ！」
ノンケと違わず、同性愛者にも利己的な人間はいます。
利己的に2ｃｈを利用してるから現在のような状態にある
のではないかと感じることもありますよ。
それにメンタルのみ、セックスレスな付き合いだけをして
る同性愛者はいるかもしれませんが、マイノリティーの中
の超マイノリティーだと思いますよ。

**異議ありますの！** · 03/10/25 23:59

>>181
＞　異性愛は利己的だから、同性愛も必要なの。
これは、利己個的な遺伝子の意味で、生殖行為は、
本質が利己的であるという意味です。
当然、同性愛者にも利己的な人は多くいることでしょう。
人間ですからね！

まあ、私のようなファンもいるということで。
私も、ディスコメドレーとピンクタイフーンには
参加させてもらいました。スレ、復活するといいですね。
かげながら、応援します。
しかし、コンサート、オカマが多かったな。。。

**同板住人** · 03/10/26 00:06

＞利己個的な遺伝子の意味で
それはゲイも変らないと思いますよ。
それが種の保存に繋がらないだけですよ。

無名 · 03/10/26 00:12

>>170
＞地域地方関係
風俗店系の板における各店舗のスレはこれに該当しますか？

**異議ありますの！** · 03/10/26 00:33

あと一言。
ノンケ板が、ピンクレディーの売れていた頃の売り上げが一位だった
とかの話題ばかりなのは、レベル低すぎです。どうしようもない！
同性愛板では、ピンクレディーへの愛を感じます。
とても、良い雰囲気でしたのに。。残念でたまりません。

**禁断の七資産の資産ってなんだよ？** · 03/10/26 01:32

>>削除屋＠小太郎★様

ご回答ありがとうございます。確かに、上野という一地域にある特定の映画館に関するスレですが、
正直申し上げて、まちＢＢＳに行くのはあまりにも無理がある話だと思います。扱う内容が内容ですから。

# 単なる荒らしと思われる悪寒ｗ

後は>>180氏が述べられている意見に基本的に賛成です。
ちなみに、実は全国映画館スレでステハンをやっていますが、別に私自身は上野地下劇場の話を
持ってきてもかまわないとは思いますが、この映画館に関してはあらゆる意味で特異な場所なので、
別スレにて議論を深める価値は十分にあると信じています。

03/10/26 02:48

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061492351/195

削除屋＠小太郎 ★さん

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1063714757/
は
ゲイサイト掲示板（画像付き出会い系）のオチスレですね。
重複誘導先はDAT落ちしています。

**削除屋＠小太郎 ★** · 03/10/26 03:07

>>179 >>185
それらは同性愛者に特異的に受けると言うより、もっと普遍的に受けるものでは？
ビアン受けというわけでもないのでしょう？（Gackt×hydeスレはそういう意味で残しましたけど）
普通にピンクレディーについて話すだけなら音楽系板でもできる思います。
熱烈なファンというわけではない人も来るのが2chであって、そのせいで話せないという事もないかと。

>>180 >>186
別に独立させなくても語れると思うのですが・・・。
第三者にとって情報価値はあるのでしょうか？

>>184
店舗ごとに立てたら新宿だけで板が埋まってしまうような・・・。

>>187
じゃあ様子見で、個人叩きや画像貼り付けが多いようならまた依頼して下さいという事で。

**同性愛板利用者です** · 03/10/26 21:52

自分は同性愛板利用してる者ですが、
削除屋小太郎さんを指示します。

先日、懐メロ板ピンクレディースレッドpart３がたちましたが、
同性愛板のピンクレディースレッドをが関連スレとしてリンクされていました。
恐らくスレッド自体を同性愛者がたてたのでしょうが、
なんで同性愛板のスレッドをわざわざリンクするのだろう？と疑問に思いました。

数日後、案の定、懐メロ板から同性愛板に、
ノンケ（同性愛者ではない普通の男性）が書き込みにきていたのですが、
その人に対して、同性愛板の者が、
「ノンケはくるな」という内容の書き込みをしていたのです。
勝手すぎます。
わざわざご丁寧にリンクされているのだから、「見に来て書き込んで」
と言っているようなものなのに。
ただでさえ、同性愛板のピンクレディースレッド書き込み者は、
ご都合主義な人が多く、常々不愉快に思っていましたが、このときはさすがに
呆れました。

今回、懐メロ板に、同性愛板のピンクレディースレッド削除撤回依頼の書き込みがありましたが、
理由が「ノンケでは対応できません」とのこと。
・・・・いったい、何様なんでしょうか？

**同性愛板利用者です** · 03/10/26 21:58

↑指示じゃなくて、支持でした。

**同性愛板利用者です** · 03/10/26 22:03

同性愛者板は、まるで芸能板のような状態です。
自分も芸能ネタは好きですが、それにしてもあまりにも乱立しすぎだと思っています。
＞１「何の板なのか判らない状況は末期状態に陥り」
まさにそういった状況だと思うので、削除屋さんを支持します。

**異議ありますの！** · 03/10/26 23:24

>>小太郎様

同性愛板に、芸能ネタが増えたのは理由があります。
同性愛者とノンケとでは、同じ音楽を聴いても感じ方が違うのです。
真性ノンケと感受性がまったく違うので、話がかみ合わないのです。
ここでお分かりのように、誤解ばかりです。あるいは中傷です。
>>189の件も、ログを見ればわかりまっすが、悪いのはノンケです。
一度、ログを見て、判断してみてください。
同性愛板から、芸能ネタを取り除けば、歌舞伎町になりますよ。
そうなったら、２度と元には戻りませんよ。
同性愛板を、メンタル系とＳＥＸ系に分けたらいかがでしょうか？
芸能ネタをはメンタル系におきます。
芸能ネタは同性愛者の文化ですから、削除すべきではありません。
同性愛板は、同性愛者の味方であるべきです。期待しています。

**削除屋＠小太郎 ★** · 03/10/27 00:40

>>192
他の板でできないからと言って、即、同性愛板でできるという事にはならないでしょう。
>>172でも言いましたが、同性愛者の感性で芸能ネタを含む他の色々な事象について語る板は、
今の2chには無いという事になると思います。
ルールを捻じ曲げて同性愛者の味方になれというのも無理な話なので、
ルールに沿って同性愛者の利便を図るという意味でサロンを提案したのですが・・・。

**除名散** · 03/10/27 00:48

スレスト→即ﾌｶｰﾂした大阪雑談ｽﾚPart6でこんな発言が…

68 ：禁断の名無しさん：03/10/26 21:42 ID:dqb/TzDJ
ここ、削除依頼出てるわよ。

69 ：禁断の名無しさん：03/10/26 21:42 ID:dT82pK29
ま、また！？

70 ：(・∀・)ﾆｺﾌﾟﾝ ◆vg65UVz8JE ：03/10/26 22:36 ID:oWZt2VjP
なんかいろんなスレが一気にストッパー食らったね(・∀・)ﾅﾝﾃﾞ?

71 ：禁断の名無しさん：03/10/26 22:58 ID:NiSLGWWj
>>70
ここではラチが明きません。運営系の板で聴きましょうね
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046622232/l50

72 ：モエ(´ー｀)y─┛~~ ◆MOE69AmvXs ：03/10/26 23:08 ID:oQMTNRuD
>>70　ニコﾀーﾝ　ヽ(´ー`)ﾉｼ

>>68　またかよう・・・(；´Д`)
　　　同板の削除人さんは、仕事が遅いことで有名なので、
　　　スレスト食らう前に1000行けばＯＫなのですヽ(´ー`)ﾉ

**禁断の七資産の資産ってなんだよ？** · 03/10/27 02:48

>>削除屋小太郎様

第三者への情報価値ですが、私自身はあると思います。
確かにハッテン場として利用されている映画館ですが。普通（？）のゲイの人はあまり行かない、
というか絶対に行きたくない、ある意味究極のハッテン場みたいなところですから。

# 私は金を貰っても行きたくないなｗ。

ただ、行かない人でも覗き見趣味的な好奇心は満足できるし、実際に行かれる方にとっては、
情報交換を行う場としての価値もあったと思います。実際、そういうやり取りを見た記憶もありますし、
私は前者の立場でスレを楽しんでいました。

● · 03/10/27 03:45

つか、同性愛サロンは作らない（希望しない）のですか？

個人的には、カテゴリ雑談に同性愛サロンがあれば
それで全て解決する気がするんですけど。
つか、昔、そういう話に一度なってたと思ったんですけど。

**ななし** · 03/10/27 05:41

作りたいし、希望してるんですが、何度も失敗してるので
モチベーションという面で皆積極的に動こうとしないのれすよ

● · 03/10/27 09:41

作ってほしいなぁ。頑張ってほしいなぁ。
メンヘルが分割できたんだから。同性愛もがんがって欲しい。

比較対象にするのは失礼かもだけど、どちらも似たような事情があったから。
メンヘルに出来て同性愛に出来ない　とは思いにくいのですよ。。。

**PLファンのゲイ** · 03/10/27 10:52

>>削除屋小太郎様

ピンク・レディースレ削除本当にに残念です。
ゲイだって、24時間 SEX等直接ゲイに関係のある事だけ考えているわけではありませんし、
こういうマニアックな話題は感性が合う人としか語れませんので
もちろん職場の同僚とも話せませんし(w、かといってピンクファンなら誰でもOKというわけではないのです。

私を含むほとんどのゲイは、おそらく同性愛板にノンケが遊びに来ても、
我々の感性を理解しようとしてくれる人たちであれば大歓迎だと思いますよ！（その逆もあるでしょうし）
変に荒すノンケには、つい「ノンケ板へ帰れ！」とか言ってしまうけど…。

実際、同性愛板ピンクスレの専門的レベルの高さを評価してくれるノンケも多かったし
「ノンケのピンクスレよりも、どのファンサイトのBBSよりもマニアックで面白い！」って喜んでくれてました。
ノンケ板のスレも素晴らしいとは思いますが、興味のポイントが違うので、
統合してしまうのは無理です！
ノンケ同士でピンクを熱く語りたいように、ゲイだってゲイ同士で語りたいんです。
元々視点の違う両方のスレが存在しつつ、交流しあうのは素敵な事です。

以下、わかりやすい例として…
「熱くピンクを語るゲイ」と「熱くピンクを語るノンケ」のカキコのサンプルをコピペさせてもらいますね。
どちらが良いとかいうつもりはありません！盛り上がってるお互いのスレをロムるのは楽しいですが、
そこに入って一緒に熱く語れば良いと言われても無理だという典型的な例です。

**PLファンのゲイ** · 03/10/27 10:57

[ノンケ板]
342 ：大人の名無しさん：03/08/24 01:43 ID:zHrx76Rs
>326
ミーで２６年間抜きまくっているやるが、俺の他にいるなんて凄い。正直俺ほど、
ミーでオナニーしたやつはいないと自負していたから、同じ人間がいたことに感激
です。やはり、俺が一番抜けるのはペッパー警部時代のミーですね。当時、TVカメラ
が意識的に超ミニを真下から撮っていたのが俺には衝撃的な出来事でした。ミーの
パンツが丸見えでしたからね。

350 ：大人の名無しさん：03/08/27 00:18 ID:jyFcchhv
俺は、ペッパー警部でデビューした当時のミーが最高に興奮する。
特にパンチラに苦悩しているミーを想像すると無性に興奮してしまう。
当時は、まだあどけない少女の面影を残していたミーちゃんだったが、
テレビカメラマンのすけべ心の餌食にされた映像を思い出すと直ぐにでも
勃起してしまう。特に笑顔で股をばっこんばっこん開いているときのミー
の表情を見ると、ミーを犯したくて仕方なくなる。そして俺の心の中で叫
ぶのだ。「超ミニ履いて股ひらくばかいるか。だから、カメラマンの餌食
にされるんだ。お前のパンツは丸見えなんだよ。股が緩い変態女め。俺が
ぶちこんでやる」こう想像するとたちまに最高潮達してしまうのだ。

450 ：大人の名無しさん：03/10/13 20:30 ID:0kp/NSLq
小学校のとき、ピンクレディーの下敷きを持っている奴がいて、
俺も欲しかったのだが、恥ずかしくてとうとう買わなかった。
ピンク色のミニスカート姿でサイコーの下敷きだったと思う。
たぶん、下敷き史上最高の売り上げを記録したのでは・・・？
ミニスカートから伸びるミーの脚、もう思い出すだけでイッパツいきそう、
っていうか、イッた。

**PLファンのゲイ** · 03/10/27 10:58

[ノンケ板]
451 ：大人の名無しさん：03/10/14 23:54 ID:F7odFVGf
>>442
俺もあの２人のせいでミニスカ、パンチラ脚フェチとなってしもうた。俺が初めて
見たのが紅白歌のベストテンで、モロにステージの真下から超ミニの２人を撮られ
ており、知らないアイドル歌手がパンツ丸見えで歌っている光景に思わず「なんだ
こいつ」と思ったが、見てるうちに股間がどんどん大きくなり、ドシャーと白い精
液を出したのにびっくりしたもんだ。小学３年の時だった。以来、俺はミニスカの
魅力取りつかれ、パンチラでオナニーばかりする男となった。裸よりミニスカのパ
ンチラが良いという、性にしたのは、すべてあいつらのせいだ。超ミニ履いて股を
開くようなエロ踊りやるからテレビが下から撮す訳で、特にミーは男の性を代えて
しまうとんでもない女だよ。

457 ：大人の名無しさん：03/10/17 17:53 ID:eSqF51i2
ミーが人気あるのは俺もわかる。
俺も昔はミー大好きだった。ケイはアウトオブ眼中だった。
しかし、今、あらためて当時の二人の画像を見ると、
ケイもなかないける。大人の色気はケイの方があったのでは・・・
デビュー当時、小学生の俺たちにはミーが絶大なる人気を誇っていたが、
その当時の20代以上の大人たちにはケイのほうが人気あったのでは？
現在50歳前後の方、覚えございませんか？

460 ：大人の名無しさん：03/10/19 09:02 ID:OPSnRhw3
俺もミーの太ももでぶっこいてた。
その名残か、今でも脚フェチですらい。

468 ：大人の名無しさん：03/10/21 14:50 ID:E6854iRm
ミーで一日に１０回ぬいたことがあります。
日本の芸能史上、一番好きな女性です。

**PLファンのゲイ** · 03/10/27 11:32

[同性愛板]
303 ：禁断の名無しさん：03/06/02 23:19 ID:mG+baUSJ
激同意。会場はオネエ言葉の雨嵐。まるで二丁目だったわ。人のこと気にせずに踊り狂って楽しんだ方が勝ちよ！

304 ：禁断の名無しさん：03/06/02 23:27 ID:EXcSduyp
今日のノリでつくづく分かったわ～～。FANよりも本人達のノリが、まずゲイテイストだったのね(^^;

390 ：禁断の名無しさん：03/06/04 06:26 ID:Gu6B5wKS
インタビューでオカマがＵＦＯ踊ってたわね。「こいつピンクレディーの振り付けで優勝したことがあるんですよ」
とかなんとかいってたわ。オカマ丸出しだったけど・・・。

453 ：禁断の名無しさん：03/06/05 02:46 ID:l7FlguBi
>>452
自分も一緒に行った友人も当時はミーちゃん派だったけど、今回のコンサートに関して言えば、ケイちゃんのほうが
断然面白かった!! まるでゲイバーでのオカマの会話みたいだった。
特にアドリブっていうか台本から外れたときのリアクションとかね。ふたりで会場をあとにするとき「ケイちゃん最高だったね～～」って
騒いでました。

506 ：禁断の名無しさん：03/06/06 01:34 ID:fhUCVOA3
キモチはすっごいわかるわよ！！あの、オープニングの夕日の映像+テロップだけで
かーなーりウルウルきてたもの。（あの後がアレでなくて、夕日からいきなり「星からきた２人」とかに突入してたら、
きっと爆涙してたと思う。）

＞503
むしろ、あの当時の「WANTED」の出だし「壊して逃～げて“い～った”」のトコで
ミーちゃんの歌うメロがオリジナルと違ってるのが気になってたモノよ。。（今回、譜面通りになっててホっとした^^;）
そういえば、“あの”イントロを聞けたのって何年ぶりになるのかしらね？
解散以来？あの、サイレンから始まるイントロにはゾクゾクしたわ！確かに。

**PLファンのゲイ** · 03/10/27 11:35

[同性愛板]
206 ：禁断の名無しさん：03/05/27 19:29 ID:VmGg4y1l
＞205
解説ありがと。『モンスター』の、振り付けは同じでもシンメトリーだった、ってのには何となく覚えがあるわ。。
『サウスポー』の方は、相変わらず思い出せないんだけど(--;
『シンドバッド』とかみたいに、変更後にも前の振りの資料が残ってたりしないのがツラいわねえ；

618 ：昭和八年：03/06/08 23:55 ID:lywUtSdx
～続きね～
初めは不自然なほどの態度でヨソヨソしくお互いを避けていた２人だったけど、
時間も経っていく中で、ぽっと２人だけで並ぶ機会があったんだって。
其の時にケイちゃんが「あの時はゴメン」って言えて、それに対してミーちゃんも
「そうよ、あの時はアンタが悪い！」って言えた。それ以来、たまってたお互いへの不満、全部吐き出しあえて
胸のつかえが取れて、其の時お互いがどんなに大切なパートナーだったかを改めて認識した。。って話を
以前の再結成の時にしてたの。黒柳徹子さん相手に話してたような気もするけど、、何の番組だったかは忘れちゃった；
「再会」の時だったかなぁ。。

673 ：禁断の名無しさん：03/06/11 18:28 ID:jitzwhR3
ツインベスト、「スーパーモンキー」の音切れが問題になって一度回収され、訂正盤が出回ったはずよ。
レンタル屋さんのは回収前の盤ね。ベストヒットアルバム、なんと95位にランクインしちゃったわね。凄いわ。

857 ：禁断の名無しさん：03/06/18 07:02 ID:nghBbsW5
>>854 >>855 悪いけど、どっちも間違ってるわ～。
リメンバーの衣裳はレオタード風で、赤と緑の２種類（デザインも違う）があるの。
赤いのは金がちょっと入ってて、緑のは赤い羽根使ってて火の鳥のイメージ？テレビではほとんど緑だったわ。

921 ：せうわ８年：03/09/03 19:48 ID:VDSxoZPZ
「アタシたちの会話ってオカマみたいよね」は夜の部での発言。全体に夜のほうがテンション高かったかも？
「ミー、髪の毛！」「そのカオこわいわ！ミー」とかケイちゃんの突っ込み連発でした(^^;

**どうみても** · 03/10/27 11:56

単に、マニアが集う芸能スレにしか思えない。

**削除屋＠小太郎 ★** · 03/10/27 17:55

>>195
地域に住んでる当事者にとっての情報価値があるのは当然ですが、
第三者にとっては覗き見趣味というだけで情報価値があるというのがちょっと分かりにくいのですが・・・。

>>199
別に感性が違う人とは一緒に語れないというわけでもありませんし、
もしそこでは語れなかったとしても、それは今の2chでは十分に語れないというだけの話でしょう。
とりあえず恋愛サロン板ができたようなので、そこで同性愛者が芸能ネタやるとどういう反応になるのかというのも、
やってみないと分からないような気がしますし。

いずれにしろ、そういう話題が十分にできるようにしたいという目的は目的として、
目的を達成する手段の方も2chのルールに沿って考えていただければと思います。
「ルールを無視する事で目的を達成したい」と私に訴えられても「はいそうですか」とは言えないわけで・・・。

**同性愛板利用者です** · 03/10/27 18:59

このスレッドの185の内容を見てから、それ以降のかきこみを見ると、ピンクレディースレッド
削除撤回依頼者の極めてご都合主義な様子がわかると思います。

185 ：異議ありますの！：03/10/26 00:33 HOST:14.211.180.203.dy.iij4u.or.jp
あと一言。
ノンケ板が、ピンクレディーの売れていた頃の売り上げが一位だった
とかの話題ばかりなのは、レベル低すぎです。どうしようもない！
同性愛板では、ピンクレディーへの愛を感じます。
とても、良い雰囲気でしたのに。。残念でたまりません。

さんざんノンケ（同性愛者ではない普通の人）を扱き下ろしておきながら
なぜ懐メロ板で、同性愛板のスレッドをわざわざ復活させようとしてるのか？
同性愛者である私にも理解が出来かねます。

**ゲイ板ＢＢＳのピンクの一ファン** · 03/10/27 19:44

私も、ピンクレディのゲイ板ＢＢＳを毎度拝見していました。
このゲイ板のＢＢＳと懐メロ板もＢＢＳとでは、話題の内容が全く違います。
勿論、私は、両方のピンクレディスレを支持しますが、ゲイ板の方が、内容共み詳しく
書き込みされていましたので、是非、再開をお願いしたいと思います。
そして、意義ありますの！様に激しく同意します。

**禁断の七資産の資産ってなんだよ？** · 03/10/27 20:38

>>削除屋＠小太郎★様

情報価値ってどういう風に捉えられているのでしょうか？
例えば、何か行動を起こすにあたって、参考となる情報のみに価値があるということでもないですよね？
私が「覗き見趣味的」とあえて書いた意味は、知的好奇心といえないまでも、「ここはこういうところだったんだ」という、
好奇心を満たすという意味で書いたつもりです。言葉足らずで誤解を与えたとしたならばごめんなさい。

もし、それすら否定されるとなると、２ちゃんねるにおける掲示板の意味がひどく限定的になるように思います。

**PLファンのゲイ** · 03/10/27 21:22

>>206様
>さんざんノンケ（同性愛者ではない普通の人）を扱き下ろしておきながら
>なぜ懐メロ板で、同性愛板のスレッドをわざわざ復活させようとしてるのか？

すべてのゲイが全てのノンケを拒絶しているわけではないでしょう？
私は別にノンケを扱き下ろす気持ちなどありません。

第一、懐メロ板で削除撤回依頼の方はノンケだったようですよ。（懐メロ板 80番のレス参照）
「ノンケ（の私では）対応できません」という意味で書いたそうです。
ゲイがノンケを扱き下ろしたわけではありません。

その削除撤回依頼の方と、「意義ありますの!」様と、私「PLファンのゲイ」はそれぞれ別人です！
同一人物ではないのですから“ご都合主義”には当てはまらないのではないでしょうか？

**名無しの妙心** · 03/10/27 21:25

(´-`)oO(なんで自分達でそういう話題ができる場所を作ろうと思わないんだろう・・・)

**削除屋＠小太郎 ★** · 03/10/27 21:33

>>207
他の板でできないからと言って、同性愛板でできるという事にはなりません。
内容が違っても感受性が違っても、ピンクレディーについて語る板は同性愛板ではないので、
恋愛サロンや芸能音楽系の板で語れないなら、2chにそういう話題を十分に語れる板は無いという事でしょう。
そうなったら板新設で対応する事もできるかもしれませんが、今の同性愛板ではやっぱりできないかと。

>>208
その好奇心は上野に限定されるものでしょうか？
例えば、そういう映画館が日本では上野にしかないとか。

無名 · 03/10/27 21:35

小太郎さんは他板でも自分の価値観や先入観を押し付けてくる常習犯です。
板の事情にそれほど詳しくないのに指導者めいた発言をし
そのくせガイドラインの項目はいまだよく把握されてないようです。

参考
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/l50
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/l50

自分の行為を正当化するためには後付けの理由やガイドラインの恣意的解釈を
確信犯的にしてきますので、粘り強く対処することを期待します。
みなさんがんばってください。

03/10/27 21:42

そんなこんなでサロンができたですよ。
大手を振って芸能人ネタができるですよ。

恋愛サロン
http://love.2ch.net/lovesaloon/

**名無しの妙心** · 03/10/27 21:46

>>213
おお！

ただ、同性愛の方たちのためだけの板ではないようなので、
その点は気をつけないと駄目かも。

**PLファンのゲイ** · 03/10/27 21:51

>>削除屋小太郎様
レスありがとうございます。

>別に感性が違う人とは一緒に語れないというわけでもありませんし、
確かに努力すれば語れないわけではありません…
日常生活では毎日感性が違う人と無理して会話しています。
全く興味の無いプロ野球やサッカー、ゴルフ、そして女の話題にも仕方なく
話を合わせるようにしています。
もちろん彼らノンケに全く罪はありませんし、
私の様に、今時ピンク・レディーの衣装や振り付けやメイクについて語りたい人間は
相当な変わり者で、ゲイの中でも少数派でしょう(w
だから、そうやって普段我慢している分
同性愛板ピンクスレは私にとって最も居心地が良い貴重な場所だったのです。
やはり感性が合う人と語れる場所が欲しいです！
でも「ルールを無視する事で目的を達成したい」などと思っているわけでは
ありません。ルール違反だとは思ってなかったので…。
同性愛サロン板が出来ることを望みます！それが理想です！

**PLファンのゲイ** · 03/10/27 22:04

>>213様
情報ありがとうございます！
でも不思議なのですが・・・
なぜ「恋愛サロン板」は芸能ネタOKなのでしょう？
例えば、恋愛とピンク・レディーこそ全く関係ないですよねぇ？
「同性愛板」（あるいは「同性愛サロン板」）なら、
ゲイの視点から見たピンクってくくりで、そこに少数派仲間が集う意義や価値があったと思うけど・・・。

03/10/27 22:08

>>215さん
恋愛サロン　http://love.2ch.net/lovesaloon/
はできたばかりの板なので、どんな雰囲気の板になるか
参加者に委ねられていると思うですよ。

同性愛者だけのサロンじゃないですが、うまいこと他の板からの人たちと恋愛サロンを
共用できるようになるといいっすね。

恋愛サロンができた経緯は
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆2枚目の野望
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066408845/
をご覧下さいですー。

**名無しの妙心** · 03/10/27 22:17

>>216
各種サロンは、○○系板住人の視点から見た××というのがオッケーなんですよ。
乱立するとまずかったりしますし、同性愛サロンではないですから、
同性愛者の方以外の方も多くいると思われますけど。

**PLファンのゲイ** · 03/10/28 03:01

>>217様、 >>218様
なるほど、そうだったんですね！
希望が湧いてきました。
どうもありがとうございました！！！

**ええ禁断のですわ禁断の** · 03/10/28 05:49

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061492351/210様
これはあくまでも、あたくし個人の見解の助言ですので、それを踏まえてお読みくださいね。

そういった理由であれば、まず。。

１．個人の取り扱い　私生活情報
に相当すると思われるレスを、削除要請板で削除依頼した方が良さそうですわ。
こちら（整理板）よりはるかに判断が早い場合が多いですし、整理板のスレッド判断を
待つことなく、別の判断がなされ、削除が相応しいとなればバッサリ消されますのよ。

スレッドごと削除が妥当だと判断されれば、スレごとバッサリいくことも（稀ですが）ありますわ。

３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して　叩きについて
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　レス・発言
こちらは依頼スレの>>188 でも、GL５．＋LR違反として依頼されてますので、もしかしたら
スレッド判断を待ってくださいと言われてしまうかもしれませんが、
１．よりは急を要さないでしょうし、ある程度まとめてレス削除依頼しておいてもいいと思いますわ。

スレッドの趣旨そのものは「コテハン叩きを目的」としてるように、あたくしには見えなかったのですが
それも理由に加えたいと言うことであれば、
スレッド削除の「３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して　叩きについて」を>>188の依頼に
理由追加する感じですかしら？

レス削除該当のレスが多い、書き込まれる可能性がある。では、
スレッドごと削除になることはあまりないんですのよ。
ええ、あたくしは激しく経験者ですから、その辺りはよくわかります。。

どうでしょう？

03/10/28 06:16

>>220さん
スレ削除依頼の210です。
助言ありがとうございます。

確認したいのですがよろしいでしょうか。
まず、該当スレで一番問題になっている特定人物の私生活情報流出を削除依頼する、という事ですが、
これは「削除整理板」の「同性愛板レス削除依頼」で行えばよろしいという事でしょうか？
そして、ここでスレッド削除もお願いしてみては、という事でしょうか？
ちょっと依頼してみます。

私がトンチンカンな解釈をしてたら罵倒してからｗやさしく教えて下さい。

**スレ”削除”依頼の210** · 03/10/28 06:48

>>220さん
私、大ｶﾝﾁｶﾞｲをしておりますた。ｽﾏｿです。
削除要請板に逝ってきます。

**ええ禁断のですわ禁断の** · 03/10/28 08:01

>>221-222様
ええ、そうです、そうです。
私生活情報が書き込まれてるレスを、削除要請板で依頼なさった方が
やヴぁいレスは、先にバッサリやってくださいますわ。。

要請板はちょっとまた雰囲気が違いますけど、慎重にご依頼を。
ﾒｱﾄﾞ必須ですけど、よろしければあたしがよく使う gay@love.love.2ch でも
お使いになってくださいませ。個人での依頼なら実在しないｱﾄﾞでも申請可ですのよ。

要請板で却下されたら、改めて「固定叩き」か「議論を妨げる煽り」あたりで
まとめて整理板のレス削除依頼でも、あたくしはいいように思うの。。

とにかく冷静にね。焦るととんでもないミスをしますから。。
（ええ、激しく経験者ですわ。。。）

**禁断の七資産の資産ってなんだよ？** · 03/10/29 01:33

>>削除屋＠小太郎 ★
全国津々浦々を知っているわけではないので、確定的に言うことはできませんが、
同様の形態で利用されている映画館は全国にあるものの、
上野地下劇場は特異な場所といっても問題は無いと思います。
何度かゲイ向け専門誌や、いわゆる潜入記事モノでも扱われたことが記憶にあります。
また、何度か繰り返して述べていますが、私自身も興味を持っています。

ところで、全国に同様の施設があるからという理由だけで、特定の映画館をスレにすることすら
許されないのでしょうか？また、許されないとして、どこかに明文化された文章はあるでしょうか？
私の知る限り、ローカルルールでは存在しないと思っていますし、２ちゃんねるにおける普遍的ルール
であるとも思えません。

例えば、映画総合板などで特定の映画館の批評をするスレを見たことがありますし、
遊園地板や温泉板などでも、特定の遊園地・温泉を議論するスレもありますよね？
だとすると、２ちゃんねるにおけるルールに照らし合わせても、特定の施設・場所を議論するスレの
存在は容認されうるように思えます。

**ななし** · 03/10/29 01:42

>>224
抵触するとすれば、ガイドライン４（投稿目的による削除対象）の以下の部分ですね。

地域地方関係
地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。
２ちゃんねる内では削除対象になります。

全国に同様の施設があるからというのが理由なのではなく、
特定の地域に限定していることに問題があるんですよ、きっと

**ゲイ31号** · 03/10/29 01:42

もしもゲイ映画板なら全国の各映画館のスレがあってもいいかもね。でも違うだろ?

>同様の形態で利用されている映画館は全国にあるものの、
>上野地下劇場は特異な場所といっても問題は無いと思います。
>何度かゲイ向け専門誌や、いわゆる潜入記事モノでも扱われたことが記憶にあります。
それは仮に同様の形態の映画館の代表として取り上げただけだろ?
こういった映画館スレが乱立する事に考えたら当然の事だと思うよ。

**削除屋＠小太郎 ★** · 03/10/29 04:02

>>224
ガイドラインで言うと「地域地方関係」の項目です。
遊園地や温泉は「旅行カテゴリ」ですし、そこにしかない情報価値が第三者にとってもあるかもしれませんが、
この場合、そういう形態自体に情報価値があり、上野の映画館に限定されているわけではないように思えます。
同様なものが他の地域にもあるなら、それらについて話そうとすると重複・乱立になってしまいますよ。
上野以外の映画館の話ができないという事になってしまうとまた問題なような・・・。
他の映画館で同様な事があってもこういう興味は持たないと言えるのでしょうか？

**&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家** ◆ANALmoEo1s · 03/10/31 19:39

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061492351/200

で削除依頼出されてるのですが、
GL3に関してまず、固定が占用してはいません。
GL5に関しても、同性愛に関している主題ですので、
板にあっていいスレッドです。

このｽﾚに関する削除依頼は荒らしによるものです。
前にもこのような削除依頼のためにｽﾚが削除されました。
ｽﾚを立てると荒らしによる誘導、個人（固定）に対する嫌がらせが続きます。
前回はそのようなﾚｽを荒らし報告に出し、ﾚｽ削除してもらった経緯もあります。

**削除屋＠小太郎 ★** · 03/11/01 09:57

>>228
固定ハンドルが占用しているスレというのは固定ハンさんが複数の場合や、
その固定ハンさんがいなければ成り立たないものなども含みます。
また、掲示板の趣旨より参加者を重要視するものなどは移動対象です。

**&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家** ◆ANALmoEo1s · 03/11/02 05:54

>>229
レスありがとうございます。

伝えたかったのはあの削除依頼が自治のものではない、って
ことなんです。
荒らしなんですよ。
過去にこの荒らしは連続虐待AA、ｺﾋﾟﾍﾟ荒らし、スクリプト荒らしと
様々な手段でこのｽﾚをつぶそうとしていました。
それで今の手段があの誘導ﾚｽなんですよ。
それまで普通に進行していたｽﾚがこの荒らしのせいで
進行を阻まれました。

それから固定はいますが、漏れも最初は名無しでしたし、固定が
いなければ成り立たないというｽﾚではありません。

**ななし** · 03/11/03 07:38

恋愛サロンができたので、雑談関係のスレはそちらに移行してもらおうという動きがあります。
それに伴って削除人にももう少し頻繁に活動してもらいたいと思うんですが・・・

03/11/03 12:22

>231
そうですねぇ。確かに、いまの削除状況では
一部の速度のはやいスレだと

「削除依頼を出される」→「なかなか削除されない」→「1000到達、次スレ立つ」
→「次スレ、削除依頼を出される」→「なかなか削除されない」…

という悪循環になってしまって、まったく意味がないですから。
大変でしょうけど、なんとかしていただけたら、と思います。

03/11/03 17:01

>>231-232

★削除されないで困ってる板の方々へ Part2★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/

この辺りを参考にして、どうすればより早く処理が行われるか考えてみてください。

03/11/04 00:51

☆:.+: お茶でも飲んで　12号店　:.+:☆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1066988857/

やっぱりコテハンのチャットスレッドの模様

**削除屋γ ★** · 03/11/04 07:51

、、、、あれ、同性愛サロン設立はもう諦められたんですか？

03/11/04 09:30

>>235
申請後放置プレイのまま恋愛系合同サロンが立ってしまったわけですが。

ヒト · 03/11/09 03:04

大家というコテハンが似た、しかも面白くないスレをどんどん立ててます。
どうにかならないのでしょうか？
上にもあったようにたまにスレスト入ってもそれ以上に立てたりして…
かえって増えてるような感じです。

「書けませんよ」だけではもう効き目がないので削除人から強い注意とかあればいいんですが。
大家は偽者も複数いるようですがあまりに目に余ります。

**板住人・規制中** Ctk510DS25.tk3.mesh.ad.jpn · 03/11/12 06:38

>>237
スレッド削除依頼を出しつつ、スレッド乱立報告スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067613518/l50でレスする方法もあります。

悪質化が進んだら、http://qb3.2ch.net/sec2chd/で専用スレを立てるのも一考かと思います。

**板住人・規制中** Ctk510DS25.tk3.mesh.ad.jpn · 03/11/12 06:43

削除屋γ ★さま
再度リトライの機会はいいのですか？同性愛ピンク板の案が浮上しています。

**削除屋γ ★** · 03/11/12 16:17

話し合いがまとまったようでしたら、再チャレンジを妨げるものは無いと思いますよ。

、、、ご希望が叶うかどうかは「運」や「神様のご気分」によりますが（汗

**禁断の名無しさん** · 03/11/16 00:47

神経質にグレーゾーンのスレを片っ端から削除依頼を出している人が
いますが、削除人の方々はどう思われているのでしょうか？それらの
スレが全て削除されるべきだと思われますか？現に処理しきれないほど、
多数のスレ削除依頼が出されていますよね。しかも、それらの削除依頼を
出されているスレに対して、何をしても許されると思って、滅茶苦茶な
荒らし方をされているスレがいくつか見受けられます。このような
2ちゃんのルールを悪用した荒らしについて、どう思われますか？

**板住人@アールデコ** · 03/11/26 02:47

>>241
確かに見苦しいなあって、私も同じに思います。

ところで、削除屋γ ★さんにお聞きしたいのですが、削除依頼ではプロキシ経由での
大量削除依頼の方が、大体７～１４日位で定期的にレスしてきますが、プロキシ経由で
あのような大量削除依頼を出されてもよいのでしょうか？

私としては、そのレスが削除依頼の形式が不十分な上に、放置していても落ちるスレッドも
あるので、無視して構わないように見えると思います。

**削除白州１２年 ★** · 03/11/26 02:56

>242
γさんではないですが、串でも大量でも依頼をするのは自由ですよ。
逆に何で問題があるのか分かりませんが。

**板住人@アールデコ** · 03/11/26 03:59

>>243
なるほど、削除白州１２年 ★さんの意見ですか。では、私もそれをしてもよいと解釈します。
＞逆に何で問題があるのか分かりませんが。
強いて言えば、>>232+>>241の状態が現状なのです。勘違いした方が更に、板違い・
雑談・Ｇ．Ｌ抵触スレ立てをしている状態です。よって>>1の現状が続いているのです。

何度も出ては消える板分割問題につながりかねない要素を抱えているのです。

**板住人** · 03/11/26 11:06

削除依頼を出すのは自由でしょ。串経由だろうがなんだろうが。
ただ困るのは、スレ削除依頼放置中はレス削除依頼が通らな
いことだと思うんだよね。

**板住人** · 03/12/09 09:44

むしろ問題は異常ともみえる大量依頼であると…いうことね。

それらについても、削除人さんたちには非常に手間だけれども
早期に判断して頂いて、消すものは消す、止めるものは止める

でも削除…スレストの理由について考えない人がまたスレタテしちゃうんだよな。

**ずっと同板住人** · 03/12/30 17:42

仁義なき削除屋 ★氏に住人から疑問の声が寄せられました。

質問１～４は自治として正式な質問です。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069355055/139-
質問５はわたしから個人的な質問です。

◎質問１
このスレッドをゴミ箱に移転した理由を教えてください。

【中央線】ハッテン電車について【小田急線】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/lovetr/1064502519/

◎質問２
「ハッテン電車」の意味を知っていますか。

◎質問３
あなたは同種のスレに異なる判断を下しましたが
相違点がよく分からず住人が困ってます。
判断基準を具体的に教えてください。

アーチストスレ：工藤静香→ＯＫ　竹内まりや→ゴミ箱
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1070160594/
http://love.2ch.net/test/read.cgi/lovetr/1065525309/
テレビ番組スレ：真実一路→ＯＫ　ウルルン→ゴミ箱
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1068438836/
http://love.2ch.net/test/read.cgi/lovetr/1065620626/

**ずっと同板住人** · 03/12/30 17:43

◎質問４
恋愛サロンが新設されたことを知っていましたか。
http://love.2ch.net/lovesaloon/
love系の雑談板。他板での板違い収容所、ゴミ箱未満。

◎質問５
同性愛板の趣旨はどのようなものですか。
あなたの考えを教えてください。

**仁義なき削除屋 ★** · 03/12/30 19:56

回答は簡単でイイかのう？

Ｑ１　ゴミ箱に移転した理由
鉄道２板の板違い・乱立

Ｑ２　「ハッテン電車」
知らんけえ

Ｑ３　アーチストスレ　ＴＶスレ
工藤　板違いかもしれんが今までのシリーズを他の削除人がスルーしたであろうから
竹内　音楽系板の板違い
真実一路　なんのことだかわからんのでスルー
ウルンン　ＴＶ系板の板違い

Ｑ４　サロン板
知ってたが、「板違い収容所」つうのは知らんかったけえ。
じゃが、移動呪文での移動先と無条件にするわけにはいかんじゃろうのう

Ｑ５　同性愛板って？
同性愛的恋愛論などを話すとこじゃと思う。
実際のハンティング手法などはｐink の方で扱うべきじゃとも思うが。

**ずっと同板住人** · 03/12/30 20:31

Ａ１を読んで再質問です。
「ハッテン電車」というのは同性愛用語です。
特定の電車車両にゲイが集まって（以下ry）という現象を意味します。
このような内容のスレッドも鉄道板に作るべきなのでしょうか。

Ａ２の感想です。
分からない言葉はGoogleで検索したりなさらないのでしょうか。
分からないのに移転するのはどうかと思いました。

Ａ３の感想です。
ウルルンネタは同板で長く他の削除人がスルーしていました。
出演タレントのゲイ受けが良いのと男性タレントの露出シーンが多いことで
同性愛板で人気があるのです。
静香スレと削除基準が矛盾しているような気がしました。

Ａ４～５は了解しました。
Ｑ５に答えてくれてありがとうございました。

03/12/30 20:49

電車等の公共の場でのハッテン行為はそれ自身が刑法に触れる。
残す理由は元からないと思う・・・ﾎﾞｿｯ

03/12/30 23:35

過去の傾向からすると、芸能人・TVスレはグレーゾーンだけど乱立しなければスルー。
直接的なエロは削除って感じかと。

つーか、それよりもコテハン雑談スレをなんとかして欲しい。
無視してると、認められてると勘違いしてますますやりたい放題。
こちらから打てる手段は削除依頼だけなんだけど、滞り気味だし。
こまめな巡回希望。

**ずっと同板住人** · 03/12/31 16:26

>>251
犯罪予告や犯行声明があっても削除されません。
削除ガイドラインにそのような項目がないからです。
お約束は「犯罪の恐れがあるものをみつけたら通報しましょう」です。
というわけで刑法に該当するものをみつけたら警察に通報してください。

**ずっと同板住人** · 03/12/31 16:32

仁義なき削除屋 ★氏に再質問です。

◎質問６
>>250Ａ１への再質問を質問６とします。

◎質問７
あなたは「なんのことだかわからんのでスルー」という判断基準で
真実一路スレをスルーしました。
しかるに「なんのことだかわからん」のにハッテン電車スレを
削除するというのは基準が錯綜していませんか。
ある判断基準を一つに適用してもう一つに適用しないことの
合理的理由を説明してください。

◎質問８
あなたは「板違いかもしれんが今までのシリーズを他の削除人がスルーしたで
あろうから」という判断基準で工藤静香スレをスルーしました。
しかるに「板違いかもしれんが今までのシリーズを他の削除人がスルーした」
ウルルンスレを削除しました。
どのような相違点があって相違する結果になったのかを客観的に説明してください。

**ずっと同板住人** · 03/12/31 16:33

削除する人の心得
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
削除忍★の発言
どの依頼を消すのか任意だから「何を削除するか」には責任がある

**名無し草** · 03/12/31 19:09

> ずっと同板住人
自治スレの182に俺の意見を書いといたから見といて。
あと、俺からの「ずっと同板住人」に質問。
今回削除されたスレは板違いではないという客観的な説明をよろしく。

**仁義なき削除屋 ★** · 04/01/01 04:05

>>254
Ｑ６
「ハッテン電車」というのは．．．鉄道板に作るべきなのでしょうか。
電車内で特定？行為を行うので有れば、pink鯖で。

Ｑ７
ハッテン電車スレ
「ハッテン」なんのことだかわからんが「電車」スレ？
東京西部の特定路線の話題が大半と判断。
まちＢの守備範囲かとも思ったが埼京線のレス等もあり、広範囲。
鉄道板へ。　　　　＊現在の判断　Ｑ６の通り

Ｑ８
ウルンンスレ
１に外部へのリンク発見。宣伝スレか？恐ろしいので踏まず。
１８に過去スレ一覧があり、ＴＶ番組のスレと知る。
特定曜日にレスが多く、実況もされていると判断。
ＴＶ番組スレでは放映曜日に多少実況になることもあろうと判断、ＴＶ板へ

あとのう、板違いと判断したスレを「削除」はしてないけえ。「移動」じゃけえ。

>>251
>>253の通りじゃけえ。

**ずっと同板住人** · 04/01/01 22:00

>>256
なぜわたしが説明しなければならないのか説明してください。
わたしがいつぞ今回移転されたスレが板違いでないと主張したのでしょうか。
仁義なき削除屋 ★がハッテン電車スレを鉄道板・ピンク鯖でやれと決定したのであれば
わたしはその決定に異存ありません。
鉄道板・ピンク鯖に立て直してまた消されてはかないませんから
そのことを再確認しただけです。

それから削除されたスレッドが削除ガイドラインに違反することを証明する責任は
削除人側にあるのであって住人側に反対証明責任があるのではありません。
まず最低限の知識として削除ガイドラインと>>255を読んでください。

**ずっと同板住人** · 04/01/01 22:01

仁義なき削除屋 ★氏に再質問です。

◎質問９
電車内で性的行為を行うことについてテキスト情報を交換するスレッドは
過度なエロに該当するというのがあなたの判断です。
そうだとすれば無修正動画へのリンクを貼ることを目的とするスレッドは
過度なエロに該当しないのでしょうか。
削除人多数と逆転した価値判断と思えますが。
これは汎用・一般的な質問です。

**ずっと同板住人** · 04/01/01 22:02

削除する人の心得
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
ひろゆ子＠管直人の発言
パロディの中で多少のエロが出るのは良いが、エロが主であれば２ちゃん外で行うべきである
http://piza.2ch.net/sakud/kako/966/966980807.html
削除忍★の発言
エロネタ禁止は２ｃｈの絶対事項である
http://mentai.2ch.net/saku/kako/964/964140020.html

04/01/02 03:16

ひとことだけ。

> それから削除されたスレッドが削除ガイドラインに違反することを証明する責任は
> 削除人側にあるのであって

ないと思う。

**仁義なき削除屋 ★** · 04/01/02 15:05

>>259
Ｑ９
無修正動画へのリンクを貼ることを目的とするスレッド

削除ガイドラインの　７．エロ・下品　に相当する「なら」削除じゃのう。
「なら」って書いたのは、リンクを踏んでみないとエロ・下品かどうか
わからんけえのう。儂は外部リンクをあまり踏みたくねえけえ、流すかものう。

もっとも　８． URL表記・リンク　に相当するとしてリンク踏まずに削除も
できるかものう。

**ええ禁断のですわ禁断の** · 04/01/06 07:17

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061492351/355-361様へ

今回の依頼の中に、24時間以上前に、即死判定や1000overなどで
既にDAT落ちしているスレッドが１６件ほど含まれていましたわ。

前々から、主に板違いを中心に、たくさん依頼してくださってるのも
あなたですかしら？（違ったらごめんなさいね）
これまでも、DAT落ちしてからかなり日数の経過しているスレッドが
依頼に含まれることが、時折ございましたわ。

削除整理板での扱いに限りですが、DAT落ちした分は判断対象とはなりませんので、
何日も前に落ちてしまっているのは、省いた方がよろしかと思うのですわ。
たくさん依頼なさる時は、ひとつひとつのチェックも大変でしょうから
数時間の誤差程度なら、許容範囲だと思うのですが。。

案内人さんや、担当なさる削除人さんが、作業・まとめの際に省けばいい事とも
言えるのですが、できるだけ負担を減らしてさしあげたいと、あたくしは
そう思うのですが、いかがでしょうか？

お手間がかかりすぎますでしょうか？

お返事はいりませんので、次回以降の依頼の際にでも、ご一考くださると幸いですわ。

04/03/15 15:42

test

**同性愛板住人** · 04/03/16 06:07

削除人さま　スレ違いかと思われますが、ここに書かせていただきます。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068565847/137-139
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068565847/141-152
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068565847/155-157

連日に渡りコテハンの名前を騙ってのコテハン叩きが繰り返されています。
全て同一人物による書き込みと思われる悪質な嫌がらせです。
連日の嫌がらせにほとほと困り果てています。
至急削除してください。。。おながいします。。。

**通りすがりの住人** · 04/03/24 16:49

>>265
騙られるのがイヤなんだったらトリップつけてもらえば？
それができないんだったらコテをやめてもらうか２ｃｈをやめてもらうか。
その程度の叩きはスルーできないとね。

04/05/04 22:47

削除人さんへ
下記のスレッドが停止されてしまいましたが、他の音楽スレと同時期に削除依頼が
出されているにも関わらず、何故このスレだけを停止させたのか説明をお願いします。
また、音楽関連スレに関してはアーティスト単独スレも多く、規制するならむしろ
そちらが先ではないでしょうか。公平な削除をされるのであれば、これらもすべて
削除すべきだと思います。でなければ、削除したスレを復活させていただけますか。

停止されたスレッド
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1067021819/l50

残っているスレッド
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1079886082/l50
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1077634544/l50
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1075529137/l50

http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1079328626/l50
他多数

04/05/04 22:53

267さんに同意。
前回の時もロックスレばかりが削除されたので、とても遺憾です。
復活か、そうでなければ全ての音楽関連スレッドの削除がなされなければ
不公平な処置だと思います。

04/05/04 23:45

おいおい、ちょっとかたっぱしからスレストしすぎじゃねーか
確かに糞スレが多いのも確かだが、ちょっとひどすぎねーか

そもそも[同性愛]そのものにさいて語るってのも、限界あるだろ。
板分割・・　しとけば良かったかなぁ。。

**削除麦酒 ★** · 04/05/05 00:25

>>267
そもそも音楽スレ自体がグレーゾーンなわけですが。

該当スレは、板趣旨に沿った観点から語るスレというより、
単にロック好きの同性愛者がわいわい語るスレになっていたので停止しました。

他のスレも、停止したかしないかの判断は原則同じ考えに基づき行いました。

. · 04/05/05 00:55

>>270
そもそも｢板趣旨に沿った観点から｣っていう定義がグレーゾーンじゃないですか？
同性愛に関する内容が含まれていればOKなのであれば何でもありになりますよね。
私からすれば、他のスレもそれぞれのジャンルやアーティスト好きがわいわい語っ
ているのと変わらないように見えますよ。
客観的にみれば、削除人さんが音楽スレの中から｢個人的好き嫌い｣に基づいて削除
しているようにしか見えません。どう見ても公正な判断じゃないですね。

**板住人＠発展場** · 04/05/05 06:51

同性愛板は、専門カテゴリーの板であって、雑談カテゴリーの板ではない。そもそもスレストされたり、
スレゴミ箱逝きにするのは、極当たり前。ガイドラインやローカルルールにもきちんと掲載されている。
ここでスレストされて、ギャーギャー騒いでる人は、電車の中でバカ騒ぎする人と同じだ。

俺様ルールを押し付けて書き込みする人は、削除人の方の労力をもう少し考えたほうがいいのではないか。

**削除麦酒 ★** · 04/05/05 08:55

>>271
端的に言えば、同性愛者が「○○さんかっこいー」と語る的なスレッド・レスが、
他の専門板の該当スレで延々と続いたらそれはそれで問題ですので、
グレー（もしくはブラック）であるとは思いつつ、処理をためらったのです。

そういう懸念が少ないものは停止しました。

整理板でも書きましたが、同性愛板は同性愛について語る板であって、
同性愛の方がわいわい雑談する板では無いので、ごそっと処理されても
おかしくはない状況であります。

「同性愛者が語る○○」の類は、他の削除人さんだとごっそり消すかもしれません。

「いつ消されるかわからない」とびくびくしながら続けるよりも、新板を申請するなり
分割を申請するなり、外部に避難所を設ける方が良いかと思うのです…。

**ちくわ** · 04/05/05 23:53

同性愛というテーマの板はうかつにほかのカテゴリに混ぜられるとたたかれる可能性があります
しかし、同性愛者同士の雑談スレが必要だとも思います。
まだまだ　実世界で同性愛者は同性愛者であることを隠さなければならないような社会だからです。
同性愛者同士のふつうの会話がしたい、そういう欲求がふくらんでもしかたないとおもいます。
だから、同性愛板に雑談スレが増えるのも当然です。

雑談系カテゴリに同性愛雑談スレなどができても何も考えず叩く奴が荒らすだけだし、
似たような事はほかの　心と身体　の板にもいえることだと思います
例外的に　心と身体スレに専用の雑談板（スレタイにコテハン名可）を作ってみてはどうでしょうか?
（もちろんタイトルからして　～を叩くスレ　みたいなのを許可しろってことではなく　
　～を中心に雑談するスレ　をOKにもしてほしいってことですが。）

**ちくわ** · 04/05/05 23:54

心と身体スレに　じゃなくて　心と身体のカテゴリに　でしたね（－－；

**ええ禁断のですわ禁断の** · 04/05/06 00:08

似たようなことを、あたくしも>>79-89あたりでやっちまっているので
言えた立場じゃあないとも思ったりもしたのですが（ｗ

>>判断できなかったものは残しました。
>>再依頼するのであれば、補足説明を付けた方がよろしいかと思います。
と、おっしゃっていただいている事ですし、納得いかないスレがあるのであれば
削除屋さんの誰もが納得できそうな補足説明をつけて、再依頼なさってはどうかしら？

>>274；ちくわ様
>>112のように、おっしゃってくださってる削除屋さんも、いらっしゃるのですわ。。
これまで何度も、何度も、分割に関係した議論はなされてきてはいるのですが、
今一つ、タイミングが合わないと申しますか、詰めが甘いと言いますか
意見が割れてまとまらないまま、立ち消えになってる問題ですわね。。

ただ削除議論板で提議するのは、些か板違いのような気がしないでもないのですわ。
同性愛板の自治スレッドで相談の上で、分割orカテゴリうんぬんの議論を進めた方が
宜しいかと、個人的には思いましてよ？

分割議論に関する過去ログを、あたくしも探してみますわ。。

**通りすがりの住人** · 04/05/06 11:44

>>274
＞心と身体スレに専用の雑談板（スレタイにコテハン名可）を作ってみてはどうでしょうか?
その為に恋愛サロン板があるんじゃないの？あそこだったらバッシングは無いはず。
今回板違いでスレストされたスレも恋愛サロン板か難民板で立てるべきだよ。
ただし、スレタイにコテハンを入れられないのは、最悪板以外共通のルールじゃないの？

**オーバーナイト陝西省** · 04/05/06 12:34

スレタイにコテハンを入れていい板は最悪板の他にもあります。
って事で、「叩きじゃないコテハンスレ」ならそういう板で、
コテハンスレじゃなく「同性愛者が語る○○」みたいなのだったら恋サロで、
恋サロでやるのがキツイなら新板申請で、
って感じじゃないっすかね。

**適板適スレ** · 04/05/07 01:02

コテハン雑談は自己紹介板ですればいいのにね

**ええ禁断のですわ禁断の** · 04/05/08 07:50

あら？よく見れば「コテハン」うんぬんの話しでしたわね。。

あたくしも、コテハンスレに関しては、既存の板で十分まかなえる範囲内だと思いますわ。
「自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板」
その板の雰囲気で、居心地のよさそうなところで。。結構まったりした板もありましてよ？

**ええ禁断のですわ禁断の** · 04/05/08 07:51

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061492351/524 の削除依頼さま
「差別・蔑視」は専用のスレがありますのよ。。と、誘導しようと思ったのですが、２ちゃんねるにおける
↑こちらの取り扱いから激しくずれてるような気がしないでもないのですわ。
（人権問題板・政治思想板向きの「レス」が、それに該当すると、あたくしはそう思いますの）

蛇足ながら、あたくし個人的には、そのスレッド
「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に該当するのでは？と、思いましてよ？

もう一度、削除ガイドラインをよくお読みになってみてくださると、幸いですわ。

**ええ禁断のですわ禁断の** · 04/05/21 00:31

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061492351/545-546 の　同性愛板の住人さま

数スレを除いて、殆どのスレが既に依頼済みですわ。。

現在依頼スレでは>>509以降、残念ながら、削除屋さんがお見えになってなく
全ての依頼が未判断、、判断をお待ちしているところですのよ。

同内容スレの乱立スレの追加と言うことであれば、>>543さまのように
アンカーで指定し追加を明記してくだされば、依頼済みのスレッドを再度
「削除対象アドレス」に、含める必要はないんですのよ。
同じスレッドが繰り返し依頼されますと、混乱を招き、また
作業効率が低下してしまう懸念もあるのですわ。
ご面倒でも依頼前に、こちらのスレをご覧になって、スレッドキーなどで検索し
既に依頼済みのスレッドは含めないように配慮いただくと、ありがたいですわ。

**ええ禁断のですわ禁断の** · 04/05/21 00:36

>>依頼前に、こちらのスレをご覧に　＝×
>>依頼前に、依頼スレをご覧に　＝○

いやん、、確認したつもりだったのに、日本語が変でしたわ。。おほほほっ

ごきげんよう

**板住人＠新宿三丁目** · 04/05/21 14:47

>>282
いや、削除依頼する前に削除依頼出した人は、そもそも依頼スレを見ていない、
もしくは見る方法がよくわからないと思うな。だから、自治スレにも自分が書いて
置きますよ。

**ええ禁断のですわ禁断の** · 04/05/23 01:52

あらー、配慮が足りないのは、あたくしでしたわね。。ｗ

確かにおっしゃるとおり、ですわね。。
さらりと誘導＆ご指摘・補足、ありがとうございますわ。

**なんで？** · 04/06/19 23:55

非難中傷スレや自己厨スレは生き残ってるの？
ゲイ関連とまったく関係のないスレも残ってる

**おかしい** · 04/06/20 01:30

依頼のある芸能個人スレは全部削除する気かよ！！？

**同板の住人** · 04/06/20 13:44

同性愛の話題だけを語るなんて無理。
息抜きとして雑談は必要でしょ

そんなに芸能人スレ、雑談系スレを削除したければ
心と身体に同性愛用の雑談板作ったら？

**板割り希望の方へ** · 04/06/20 14:50

＞そんなに芸能人スレ、雑談系スレを削除したければ
＞心と身体に同性愛用の雑談板作ったら？

同性愛板・板分割、新板きぼんぬ議論・プロローグ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1084141230/

へご参加ください

**同板住人** · 04/06/20 20:13

>>削除人さん
同性愛の萌えの対象の芸能人スレ、同性愛者、もしくは同性愛者だと噂のある
芸能人のスレは削除対象にならないと思いますよ。

**スレストに困惑する住人** · 04/06/20 21:17

72 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/06/20 14:18 ID:???
＞雑談スレがなくなるのも問題なので、雑談スレがないようなら
＞それらのスレ内で話し合って、ある程度統合してから依頼してください。

>>削除人さん
同性愛者だと噂のある芸能人の話題が途切れたとき、ほんの少しの
雑談すら許さないんですか？

04/06/20 22:27

｢■同性愛に悩む人を含む、同性愛者同士の交流を目的とした板です｣
について少し質問してみました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1087488419/364-373
回答されたのは名だたる運営ﾏﾆﾔの方々ですから信用して問題ないでしょう。
回答としてはローカルルールを実際の板が置かれた状況へ変更すべしとのこと。
補足するに実際の板が置かれた状況とはカテゴリ、ガイドライン上の位置付け等です。

本来、恋愛サロン板を作っていただいた以上、今回処理されたスレは
そちらで再開するのが正しいと思うデス。
そこを削除人さんの裁量で統合してお続けくださいと言ってくださったのだから
前向きにやるべきことをやるのが吉だと思います。
・ロカルー変更
・板分割議論
・ゲイが語る系スレッドの整理

**うんこ** · 04/06/21 04:45

同性愛テイストな物は全て一まとめがいいと思うな。
ローカルルールの変更しようよ
同性愛の漫画は漫画版へ、同性愛の結婚は冠婚葬祭or恋愛版へ…とか言ってたら
ほとんど全てのスレッドが他の板に該当しちゃうよ。
だって同性愛者だって人間な以上、人間が関与すること、世界の隅々、ありとあらゆることに同性愛もからんでるんだから。
同性愛が絡んでるけど、他のことについて語っているから他版へ、なんていってら
そもそも同性愛版を作った意味がほとんど無いよ。
ローカルルールが快適な掲示板を提供する為のものなら、今回の大量削除を招いたローカルルールは間違ってると思う。

**禁断の名無しさん** · 04/06/21 09:20

>>293
ローカルルールを自分たちに都合よく変更しても削除基準は変わらんよ。
雑談板以外での雑談は御法度。
ローカルルールでの「雑談板宣言」もダメ、とひ(ryも言い切っていた。
>>292は、今のローカルルールが「誤解を招く」から変更するべきと言っているんでは？

禁断 · 04/06/21 09:44

>>293
ローカルルールで消されたんじゃなくてガイドライン定食だし。
ローカルルール変えても君がやりたい事は実現できないよ。
とにかく、やりたい事をやりたいなら2chを間借りする事やめなきゃね。

**同板住人** · 04/06/21 11:23

スレストされたら復活出来ないの？
削除されるのを待つだけ？

**うんこ** · 04/06/21 15:46

>>294-295
ﾚｽあんがﾄﾝ。ちょっと誤解してたよ。

削除ガイドラインを読むと、「　雑談系以外の専用板では、（略）板削除または移動対象になることがあります。」
とあるんだけど、削除されないこともある、ということを示唆してるじゃないですか。
雑談的で、なおかつ掲示板の円滑な利用を阻害してるような時とかその他の問題があるときに
利用者の利益を図るために削除するのかと思ってました。この認識は正しいですか？
ほんとに雑談＝ご法度なんですか？
自治板で確かに良スレが落ちるという不満があったんだけど、削除人さんはここまで考えたのかなぁ？

**同板住人** · 04/06/21 18:20

>>297
72 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/06/20 14:18 ID:???
＞雑談スレがなくなるのも問題なので、雑談スレがないようなら
＞それらのスレ内で話し合って、ある程度統合してから依頼してください。

雑談＝ご法度ではないらしい

**同板住人** · 04/06/21 22:06

削除人の横暴ともいえる削除が新たな削除依頼を招き
同板は混乱している

**禁断の名無しさん** · 04/06/22 08:49

>>297
削除されない事もあると示唆している、てのは拡大解釈のしすぎでは。
削除依頼があれば、基準に従って黙々と処理されます。
ここはひ(ryの個人所有掲示板です。
利用者の立場から利益を主張したいなら、
自治スレなどで意見をまとめてひ(ryにお願いしましょう。

>>298
一つの板に１つ２つくらいは雑談スレを黙認する、
とひ(ryが言ったから見逃されてるだけで
雑談スレが御法度では無いという事ではないはずです。

海王氏は削除依頼のあったスレの中で判断して
そういった措置を執られているのでは。

**禁断の名無しさん** · 04/06/22 21:35

ところで削除って誰のためにするものなの？

04/06/22 22:29

先ほど削除依頼したのですが、不適切とのこと。
どこがいけないのでしょう？

**同板住人** · 04/06/22 22:33

＞一つの板に１つ２つくらいは雑談スレを黙認する、

それが曲者

04/06/22 23:01

http://noon.s56.xrea.com/cgi-bin/up/img/052.zip
削除依頼がスムーズにすすむように支援ツールを作りました。

**海王ってリアル基地外？** · 04/06/23 16:01

【犯罪】　大阪人が大嫌いです　【ケチ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1086275335/
>>1が前スレ貼り付けだけのいい加減さで、スレ内容は同性愛とは
何の関係も関連も無い中傷・非難・差別のオンパレード

で、その削除依頼を
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087831525/526
＞大阪スレですが、大阪の同性愛（者）への批判スレとして使えるの残してます。

「大阪の同性愛（者）への批判スレとして使えるの」？
まったくそう使われてないないのに内容を自分勝手に拡大解釈して残す理由にする？
海王 ◆POSEIDONgg ってリアル基地外なの？

**禁断の名無しさん** · 04/06/23 18:47

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1086190820/212-213

成人男性が合意の上で売春する行為が国内法で規制された事はねーよ。
嘘書くな。

**おたんこ茄～子（┃ε┃o）** ◆OTANXqdBKY · 04/06/24 03:57

☆海王殿☆

ゲイビデオ単独スレの
”コートコーポレーション10-COAT”復活希望です。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1086526779/

理由：
○現状ではAV板での扱いだと思いますが、ゲイビデオは同性愛者でしか需要がないです。
　つまり同性愛者しか情報をもっておらず、同性愛者でしか語れないスレです。

○ゲイビデオメーカー（グループ会社で一まとめにすると）は２０社以下で
　単独スレが立ったとしても都道府県数にも満たない数です。
　（６/1現在であったスレは数社、実際大手メーカーは３社です）

ですので同板での、許容存続を是非とも希望致します!!!

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/06/25 23:18

>>307
ゲイ向けであっても、アダルトビデオということであれば、同性愛板どころか「２ちゃんねる」内では不可です。
「ＰＩＮＫちゃんねる」内の適切な板でどうぞ。

**なまえ** · 04/06/27 17:44

　21 ：禁断の名無しさん：04/06/27 16:14 ID:JlUlQImz
　＞７．エロ・下品
　＞２ちゃんねる
　＞２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

　２ちゃんねるに貼られているリンクに飛ぶとき、
　おもいっきしエロ広告が表示されるようにしているくせに、
　こんな事がよく言えるよね。

実に正論だと思いますが

04/06/28 22:20

今同性愛板は、混乱しています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088259718/5
に私自身が書いた削除人さんが、自治に過剰に干渉しています。

削除人＝管理人＝削除人の言う考えはひろゆきさんの考え
削除人の最初の頃発言、『分割が一番現実的だから』
『ひろゆきの気がかわらないうちに意見をまとめないと』
という意見に同意する住民。

このスレッドにもあるように、冷静な判断の上の削除だと考えづらい、
他の板でも横暴だという意見がある削除人は自治への提案自体が、
管理人や運営側の意見とは受け取れない、という住民。

この２派の上に、分割だけでなく、複数の意見がある
状態で、混沌としております。

一度不信感を持たれた削除人さんが自治に来て発言されても
反発する者が現れて、実際の議論がなされません。

分割か否か、だけでなく、今後の同性愛板のことを考えてくださる、
公平な削除人、またはひろゆき氏に参加して頂けないでしょうか。
よろしくお願い致します。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/06/28 22:55

>>310
このスレでも色んな削除人さんが参加して>>112のような話になっていて、
それと同じ事を削除海王さんは言ってるだけのように見えるのですが、
何が問題なのかよく分かりません・・・。
他の削除人さんが同じ事を言えば納得するのですか？

04/06/28 23:45

>>311
はい。私はガイドライン（ルール）と削除人の心得のバランスが取れた方が
来て下されば、住民の反発も、また違うと思います。　

加えて、もし同じ事を言っていたとしても、言い方、過去の行動などの
複合要素によって、受け手の住民の反発・混乱を呼ぶと思います。

何度も僭越ですが、やはりあの一斉削除は、スレッドや削除依頼の
１つ１つを冷静に判断したようには受け取れませんでした。
海王さんの発言
『30キロ制限の道を皆さんは100キロで走っていたんですよ。』
を見ると冷静にではなく、見せしめに削除したように感じました。

他の板での海王さんへの反発、なども含めて、同じ言葉でも、
言い手が変われば受け手の受け取り方も変わる、と思います。

**ﾌﾟﾊｰ** · 04/06/29 00:08

＞言い手が変われば受け手の受け取り方も変わる、と思います。
　こどもですか（あー最近はお子さんも多いのか）

04/06/29 00:15

>>311
小太郎様　また他の運営者の方々

たった今、自治スレに管理人ひろゆき氏が
お見えになったのを知りました。
ご尽力ありがとうございました。
ご無理の数々、申し訳ありませんでした。

**板住人＠新宿三丁目** · 04/07/04 06:56

同性愛サロン板新設おめでとうございます。

同性愛サロン板の重複スレ削除依頼を試したのですが、エラーがでてダメでした。
しばらく待たないとできないのかな？

04/07/04 07:16

>>315
確か、新板できてすぐは駄目みたいです。
1～2日くらい様子見？かな

◆nHWhNuRfjM · 04/07/04 07:49

>>315
同性愛サロン板へのご配慮ありがとうございます
お願いがあります、削除依頼の前に、まず誘導をお願いできませんか？
よろしくお願いいたします

**板住人＠新宿三丁目** ◆7v0fWx7UuY · 04/07/07 07:24

最近、出音の「ええ禁断ですわ禁断です」の姐さんどうしたのかな？
２板の自治スレ、流れが早すぎだからかな。

**同性愛板住人** · 04/07/07 18:49

下記のような案内があると思いますが、スレ住人以外の方から
大量に移動の要請がでている様子です（誘導の痕跡もない気がします）

Ｑ１：スレ消化の猶予期間みたいなものはあるのでしょうか？

（案内の内容）
現在あるスレの移動ですが、大量になることが予想されますので
スレ消費が早いスレ　　　　⇒現在のスレは消化してもらってOKです。次スレからサロンで立ててください。
スレ消費が遅い、立てたばかり ⇒削除依頼で移動希望としてください。
サロンに移動済みのスレ　　 ⇒削除依頼でスレスト希望としてください。
もちろん、今後の同性愛板でも問題ないスレはそのままでOKです。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/07 19:57

>>319
あくまで私の場合に限ってですが、、、
サロンが出来る前からあったスレに関しては依頼が無ければ放置で。
依頼があれば移動する予定です。
サロンが出来た後に立った板違いのスレは削除もする予定です。

**同性愛板住人** · 04/07/07 20:04

>>320
ご回答ありがとうございました、自治での参考にさせていただきます

**移動希望** · 04/07/08 16:07

>>320
サロン板への移動希望した者です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1086190820/275
＞まだサロン出来たばかりですし、しばらく待ってからスレ消費しないようなら再依頼してください。
＞２週間程度を目安にしてくれると助かります。

概ね了解ですが、サロン板が出来た後に立てられた板違い続スレも
含まれているのですがこの場合はどうでしょうか？
また、２週間待っている間にスレを消費して、また板違い続スレが
立てられた場合でも２週間待った方が良いでしょうか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/08 17:08

>>322
それだけ消費が早いならスレ内で板を移動するように誘導してください。
それでも次スレを同板で立てるなら依頼してくださいです。

**chicha** ◆9CUYJnJZhQ · 04/07/13 00:55

お忙しいであろうところに大変申し訳ありません。
色々と物議を醸し出した↓スレを立てた者です。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1089384302/l50

この度スレ内にて住民同士で相談し、２ちゃんねる内で
続けるには様々な弊害があり、また同板、同サロ板両方の住民の方々に
図らずとも不快な思いをさせてしまっていたということから、
２ちゃんねるの外で掲示板を借りることと相成りました。
つまり、同板・同サロ板から完全に手を引くということです。

その際に、なのですが、新掲示板のURLを告知しておくのに、
スレストの状態で数日間スレッドを残しておきたく存じます。
その為には何処へ、どの様に依頼すれば宜しいのでしょうか。
厚かましいお願いであることは重々承知しております。
また、同サロ板にご相談するために良いスレが見つけられない故、
サロ板住民でありながらこちらでご相談するのも板違いだと存じて
おります。

上記を踏まえて頂いた上で、ご一考頂ければ幸いです。
それでは、よろしくお願い申し上げます。

04/07/13 01:06

>>324
そのスレで告知して後は放置で良いんじゃないのかなぁ？
ほおっておけば落ちるわけだし。

**同性愛サロン板住人** · 04/07/13 01:17

>>325
代理で回答いたします
荒らしもどきの連続投稿で閉口している状態です
これ以上書込可能な状態にしておくのは良くないかと・・

現在のスレ存続の目的はスレ特有の住人に移転先の告知のみ
なのですが、書込可能な存在自体を良しとしない一部の住人に
荒らされているため、ご相談しているものです

どのような手配をすれば良いか、ご指導ください

04/07/13 01:53

>>326
私は削除人ではないので2ｃｈに居ついているものとして言わせていただくと、
1000まであと300レスちょっとですよね、しかも1から4日間でそれだけ伸びてます。
だから最後までほおっておくといいと思います。次スレ立てる人がいれば
その時は削除人に動いてもらえばいいと思うし。
誘導に関しては30か50レスに一度くらい誘導レス貼り付けておけば良いんじゃないかと。
私がよく見に行くスレなんかはそうしてますよ。

**同性愛サロン板住人** · 04/07/13 01:57

>>327
ありがとうございます
327さんのアドバイスどおり（荒らし的な書込をみるのはしのびないですが）
そのようにスレ住人に伝えます

**奈々男** ◆kobooA4z6E · 04/07/14 07:11

相談です。

現在下記２つのスレッドで私が以前使用していたコテハン「奈々男」(ﾄﾘｯﾌﾟ無し)を騙り
特定の人物（仮にＡ氏としておきましょう）に対する叩き行為が行われています。
さらに「大家」というコテハンも便乗してＡ氏に対する叩き行為を行っています。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1080813952/
★★心療内科通ってるゲイ＆ビアンいる!?★★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1087536804/
フリーター・無職・ひきこもり・メンヘル総合スレ

しかしＡ氏が「奈々男」＝「大家」であると勘違いをしており、
「奈々男」を中傷したり「奈々男」の個人情報を小出しに晒す行為を行っています。
この行為はこの半年にかけて継続して行われており、私は精神的に多大な苦痛を感じております。

私はこの半年間、一切書き込みを行なわず静観しており、通常削除依頼を出す事だけで対応しておりました。
静観していた理由は、私が書き込みを行っても火に油を注ぐ事になってしまうと考えたからです。
しかし先日、私の苗字を晒すというエスカレートした行動がみられたので
重要削除依頼を行いましたが、却下されてしまいました（下記参照）。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1089677650/

さらに私が削除依頼した文章がコピペされてしまいました。もはや収集のつかない状態になっております。

このような場合はどうしたら良いでしょうか。
弁護士または警察に相談するしかないのでしょうか？弁護士に相談する準備は行っておりますが…。
何か良い方法がありましたらアドバイスを下さい。お願いします。

? · 04/07/14 07:50

暇つぶしにこのスレを教えといてあげました。
さあどうなるやらｗ

**運営ﾏﾆﾔ** ◆manya/k.4w · 04/07/14 21:51

>>329
なぜ苗字を書き込み者が知っているのか詮索はしませんが
苗字だけであるなら放置していても実害はないのではないでしょうか。
この場合、精神的な苦痛を取り除く唯一の方法は
関係スレを開かないと言うのがよろしいかと。

あちらでもどなたかが仰られておりますが
実害の無いものに対して警察は動きにくいのではと推測されます。
当然、削除ガイドラインでは個人を特定できるほどの情報なれば消していただけると思います。

**奈々男** ◆kobooA4z6E · 04/07/15 17:19

>>331
アドバイスありがとうございます。

私も基本的には「徹底放置」で行きたいところなのですが、
329にも書いた通り、半年以上に渡る中傷を受け続けており、
個人情報も苗字だけに留まらず、多数晒されておりますので
（そのためにスレを見ないわけにもいかない）
弁護士に相談して、嫌がらせを止める方法をアドバイスしてもらおうと思っています。
明日弁護士と会う約束も取り付けましたので、その方向で進みたいと思います。

警察が動くかどうかは判りません。全ては弁護士にお任せする予定です。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/07/15 18:17

>>332
下記ページの後半部分をご覧下さい。
発信者情報開示の方法について書かれていますので、役に立つかも知れません。

削除と情報開示の流れ
http://qb.2ch.net/flow.html

＃弁護士さんにも見て貰って下さい。

**奈々男** ◆kobooA4z6E · 04/07/15 19:08

>>333 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 様

ありがとうございます！
早速印刷して、明日会う弁護士さんに渡します。

**板住人＠新宿三丁目** ◆7v0fWx7UuY · 04/07/24 05:08

なんだか、こんなネタレスバージョンが出回っていますが、これはホスト晒しの罠です。
引っかからない様にしましょう（笑

＞1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★：04/07/01 04:13 ID:???
＞ハンマー投げゲーム機能つけてみました。
＞名前の欄に『murofusianasan』と書き込めば
＞【６０ｍ】とか【７５ｍ】とか記録が出ます。
＞数値はランダムで０～１００くらいまでありますよ。。。
＞お暇なら遊んでください。

04/07/25 00:18

>>335
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ。

**板住人＠新宿三丁目** ◆7v0fWx7UuY · 04/07/27 03:28

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1086190820/359さん

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090762531/と、
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090690531/は、重複依頼になってしまいます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1086190820/の
350、352、356を見てから依頼を出しましょう。
手前勝手な意見ですが、多分それらの板違いスレは、その路線終点駅名までスレ立てを続ける
と思います。

04/07/27 15:21

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1086190820/360
「7.エロ・下品」というよりは、むしろGL3.じゃないのかね？

「名無し」であっても、「>>1（他・数ﾊﾝ）」で
あったり、「ID」や「HOST」等で
他の人が成り代わることの出来ないキャラの場合。
ｺﾃﾊﾝと見なしてもいい

つーようなことを、忍がどっかに書いてた
ように思った。有言集だったか？

止めてもらってるようなんで、余計な
お節介かもしれんけどな。

**同性愛板住人** · 04/07/28 03:18

ご相談なのですが

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1090774896/l50
【おじさん】中年・熟年総合スレ 21本目【おやじ】
上記のスレッドについて

中年･熟年すなわちフケ専・パパ専は同性愛の重要なカテゴリーです。
このスレッドが同性愛サロン板にあるのは内容上不適切なので
従来どおり同性愛板に戻していただきたく思います。

このような場合どう対処するべきでしょうか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/28 12:00

>>339
「温泉番組情報や貴重な中年ふけ専モノ画像・動画・エピソード等を幅広く募集してます。
おじさん好き集合!!!」

これ見る限り、同性愛者がおじさんを語るスレに見えます。なのでサロンの方がよいかと。

老け専について語る、なら同性愛板で良いと思いますが。

スレ分割して住み分けしてみてはどうでしょう？
おじさん（ノンケ含む）を語るなら、サロンのスレ、老け専事情語るスレを同板のスレ、とか？

04/07/31 15:07

海王に聞く。
なんでこのスレをサロン移転じゃなくて削除したんだ？
ハッキリ言って目茶苦茶怒ってます。

【ｳﾂﾛ】UGCPスレパート２【家建て】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090449736/

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/07/31 15:33

ん？削除されてる？みえるけど．．．

04/07/31 15:35

>>342
削除されてるよ

04/07/31 15:39

あれ？さっきまでレスできなかったのに戻ってる・・・・

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/07/31 15:41

そう？へんだな。ちなみに最新カキコ↓
＞47 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：04/07/31(土) 15:36 ID:6XGyF6mf

04/07/31 15:44

すいませんでした。
単に俺のブラウザがおかしいだけでした。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/31 17:49

問題は解決したのかな？

**名無し** · 04/08/04 21:55

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1086190820/390

**名無し** · 04/08/04 21:59

>>347
348のスレの390ですが｢移動｣でなく、鉄道路線車両板むけとして｢削除依頼｣を出したにも拘わらず、なぜ移動なのか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/04 22:15

>>349
削除対象ではないという主張ではないのですか？

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/08/04 22:36

>>349
当該スレは、「削除」処理ではなく「移動」処理が適切であると判断したからでしょ。

＃「スレッド削除依頼」とは、スレッドの「処理」(「削除」とは限らない)を依頼するものと理解して下さい。

**名無し** · 04/08/04 23:03

>>350
移動対象でなく、削除対象という主張での依頼ですけど。
同板での鉄道スレ乱立の経緯をご存知ですか？
>>351
鉄道路線車両板向けの板違いとしているにも拘わらず、サロン板なのか。
全てが依頼通りに削除されるとは限らない事は知っているが、今回のはそれとは別問題。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/08/04 23:45

>>352
当該スレは、同性愛サロンにはあっても良いと判断されただけでしょ。

＃なお、鉄道路線車両板は同性愛板と異なるサーバー上にあるため、
＃(スクリプトの)仕様上の理由により同性愛板から鉄道路線車両板へ移転することはできません。

**名無しの中の下** · 04/08/05 12:11

>>352
同性愛サロンでも不適切？板違いだと思われるなら、
同性愛サロンの依頼スレッドで、削除依頼してみてはどうか？

**名無し** · 04/08/05 21:56

>>353
同板での確信犯的な鉄道スレ乱立荒らしの経緯を知ってるの？
>>354
｢雑談板だからあってもよいかと｣との理由で放置する可能性が高い。コテ雑談、鉄道、エロに限らずいくらかの重複スレも放置されているが。
人形か何かは知らないが、AAパズルスレを見れば分かる。これも過去に2回削除依頼されているが曖昧なまま放置されている。
削除については｢処理・削除をするには理由がいるが、放置には理由はいらない｣←今後もこれによってサロンでは殆どが放置の可能性大。

**すずめ** · 04/08/05 22:31

削除人の感性を試すかのような、闇雲な依頼がおおいね。

**ええ禁断のは腐れてこそ本物よ** · 04/08/06 02:52

経緯が経緯ですからねえ。。綺麗さっぱりいきたい気持ちも、よぉ～～くわかってよ。
でも、ほら、アレな方は切れるとアレになっちゃうからねぇ～え？総合スレッドのひとつくらい、
許しておあげなさいな。。。ね？

また例によって例のごとく、○○単位で乱立させる場合は、板荒らし目的の乱立ってことよ。
総合スレッドに誘導して「ＧＬ６．重複スレッド」が最強よ？？？？？

転ばぬ先の杖くらいに思ってると、精神衛生上とってもよろしくてよ？

**板住人＠新宿三丁目** ◆7v0fWx7UuY · 04/08/06 06:24

>>355
まあ、２ちゃんねるだから多少の駄スレ・クソスレはあるでしょう。pinkちゃんねるに
大人の同性愛（仮）板も新板として出来ました事ですので。同板、同サロン板の住人は、
煽られやすいことを知って、わざとスレを乱立させているのでしょう。あなたが言いたい
ことはよくわかります。

さて、あなたが問題にしているスレは、なんとしても削除してもらいたいとの事だが、
できることは２つです。サロン板は即死判定が同板より少し厳しく設定してあることを
考慮して、1つは、完全放置でそのスレを死なすこと。もう一つは、上のレスで他の方が
発言しているように、削除依頼を、サロン板スレ削除依頼スレで出すことです。

**名無し** · 04/08/07 00:21

>>357
総合スレの存在を承知で確信犯的な｢××単位での類似重複・乱立｣を企てるのが問題です。
>>358
あの手のスレは1日に1回は保守あげレスが入る為、DATに落とすのは無理です。
そのため削除依頼(サロンは判断基準が甘く、削除されにくい為に開き直って)をせず、
逆にその手のスレにレスする人間を煽ったり、叩いたりして楽しむ人もいます。

**ええ禁断のは腐れてこそ本物よ** · 04/08/07 12:26

>>359
うんうん。。だからよ。
スレタイも、総合スレとして使えそうな、範囲限定してないものみたいだから
アレを消さないのであれば。。。今後の対処に、こちらもその状況を、最大限
利用させていただきましょうよってコトですわ。。

何かしらの意思を持ってる人に対して、スレを立てることを抑制したり、
レスするのをやめさせようとするのは、とっても難しいわ。。つーか、まず無理よね？
幸いにもポセイドンちゃんが張り切ってくださってるから、乱立なら乱立で
対処してくれるんじゃないかしら？（あたし的希望観測）

程度が酷くなるようなら、それなりに。。削除で対処できる範囲なら、削除で。。。
間に合わなくなってくるようなら、それ以外の方法で。。。。。
住人のあたし達にも、出来ること（報告とかかしら？）があれば、、協力をしてゆくって感じ？

今のところは、まだ、様子見の段階だと、、あたしはそう思ってましてよ？

**名無し** · 04/08/07 23:56

>>360
希望観測が絶望的な現実にならなければいいけど。
360の言いたい事は分かった。

**板住人＠新宿三丁目** ◆7v0fWx7UuY · 04/08/08 11:14

大人の同性愛板はできましたが、個人的には、同性愛３板合同削除議論スレと使っていいかと思います。
一々専用スレを立てるのはどうかと思いますので、大人の同性愛板に於いて、今後削除議論があった
場合は、このスレを使ってよろしいでしょうか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/08 11:36

>>362
ここでやってもよいとは思いますが、別スレ立ててやることもありだとおもいます。
すぐに終わるようならここでやって、長引くようなら別スレ立てて、その後はそのスレで。
で良いのではないでしょうか。