【心と身体】同性愛板削除議論【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】

**通行人♂** · 03/03/13 02:13

>>53
行き過ぎというか、理解が無いというか。
今までの経緯を話し合っているうちに煽りや、雑談、挙げ句
の果てには変更依頼出したやつが悪いとか。

その前に少なくとも削除の依頼の仕方くらいはきちんと読ん
でほしいものですね。

無論それはどの板でも同じですが。

03/03/16 06:04

削除とちょと話がそれるかもしれませんが
こう言う意見（下のコピペ）もあり、同性愛板とはどんな位置にあるのか今一はっきり
しないのでローカルも何を基準に見て設定していいか（同性愛者が気軽に集まる板と
して考えればいいのか、同性愛をメンタル方向から語るちょっとお堅い板として考えればいいのか）
わからないので、板違いうんぬんの基準がぼやけてる状態。

＞72 ：心得をよく読みましょう：03/03/15 15:18 ID:ATraqvlt
＞現在、同性愛板はカテゴリ【心と身体】に入っていますが、
＞同性愛は別に精神的な話題でもないし、恋愛の状態でも無い（純愛・過激・不倫と一緒
＞の枠ではない。）。

＞＞http://makimo.to/2ch/log_gay/940/940782241.html
＞＞1 名前：ひろゆき投稿日：1999/10/25(月) 01:24
＞＞同性愛者の為の掲示板です。

＞と最初に言ってるように、同性愛者が語り合える板。
＞現在も住民の殆どが同性愛者なのでカテゴリ分類はちょっと変じゃないのでしょうか。
＞どちらかと云うと【カテゴリ雑談】に振り分けるのが一番分かり易いのでは？

自治スレでも、そこらへんがネックになってて先に進めない感じ…。

03/03/20 04:29

「雑談」って言葉に対する捉え方が、住人によって
もしかしたら大きくズレてるのかもしれない。
2ch初心者の皆様は、現状が当たり前になってしまってて
スレが消える・書けない原因が
「圧縮」「即死」「500KBover」「削除・移動」「スレスト」なのかすら
全くわかってないような気がしてきた。

>>56さん
住人ひとりひとりが、過ごしよくなるのが理想でしょうけどね。
最終的には
運営側の定義と住人の要望との折り合いしかないとは思う。が…
微妙に板違いスレを立てたい人は、「ノンケ怖い」「運営嫌い」なのかな？
このところの板内自治議論を見てたら
ノンケになんか意見されるのも覗かれるのも嫌!!とでも言いたそうだと思いますた。

未だ打開策見つからず。俺もどうしたらいいのかわからなくなってきてます（ｗ

**禁断の名無しさん** · 03/03/20 14:16

現状では、
完全に雑談スレと認識されるもの＝元になるネタも語るべき事象もないスレは不可、
語るべき何らかの事象が存在するもの＝芸能系・ネタ系スレはグレーゾーンってことだよね？

前者は論外としても、後者は乱立しても2、3回の圧縮を経て淘汰されていくし
意地になって削除依頼を出すほどに気にするほどの問題でもないと考えてます。

同性愛的な話題は語り尽くされてループしてきた感があり、
住人が新しい話題を求めていることもまた事実なわけで、
2chである限り、ある程度の混沌は受け入れなければならないと思うんですが。

**禁断の名無しさん** · 03/03/21 17:12

＞住人が新しい話題を求めていることもまた事実なわけで

それが他板でも気軽にできる内容の芸能人スレでしょうか。
禿げし過ぎる疑問で御座いますわ。
やはり何らかの基準は作成いたしませんとﾑﾁｬｸﾁｬで御座ります。

ありがとうございました。

58 · 03/03/21 18:15

>>59
他板でも気軽にできる内容のスレであればあるほど
淘汰されていくのではないでしょうか？

自治スレを立てました。
が、板違い議論は引き続きこちらで行いたいものです。

【御要望】同性愛板自治スレ【御案内】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1048237046/l50

**禁断の名無しさん** · 03/03/21 23:14

淘汰されずにどんどん続スレがそだっているのが問題なわけで御座いますわ。
自治スレの方で御座いますが、お勉強の為に時折参らせておりますが
回転が速すぎると申しますか議論を楽しまれ過ぎのご様子で
ワタクスィにはとても参入させていただくこと値わず、悲しい限りで御座います。

それと削除のご依頼で御座いますがご依頼理由に該当致してらっしゃらないものが
多う御座います。

ありがとうございました。

58 · 03/03/22 15:28

継続されてるスレも、
中身はマンネリ化してるのに無理矢理がんばって
保守的な雑談をして何とか持たせてるスレが多いと思います。
見てて悲しくなる時もありますし、永遠に続くスレなんてないでしょうから・・・

そもそも、終わってる芸能人スレなどの
新しいネタが出ない、発展しないスレなんて
同じネタの繰り返しで飽きてくるのは目に見えているわけで。

**削除屋刻ノ朱 ★** · 03/03/23 01:10

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1040333691/168-170
上記のスレッドの社会派弁護士さんへのお返事です。

同性愛者同士の交流を目的としている板であることを
考慮した場合、ネット上にある画像を評価することで
同性愛者同士が交流しているのであれば、
板の趣旨に即しているのではないかとは感じられました。

しかし、専門系の板であることを考慮した場合、
スレの趣旨がわかりずらく、議論を目的としないとなると、
｢全く情報価値の無いもの、真面目な議論や話し合いを
目的としないもの、板の趣旨よりネタを優先するもの、
客観的な意見を求めないもの｣として、ガイドラインに抵触する
可能性があると感じられ、スレッド自体に疑問が生じました。
よって、性的な画像と決定づけるには迷いが生じたことも含め、
該当スレッドのレス削除を私は控えさせて頂いた次第です。

専門系の板であること、交流を目的としている板であること、
この２つの側面がある板であることが、
削除判断を鈍らせている原因の一つではあると、
個人的には感じております。以上です。

**差別的カキコを”削除”しないヤツ** · 03/03/23 08:37

差別系のカキコ（レス）が削除されないのは問題だと思う。
とくに、削除屋刻ノ朱 ★とかいうヤツ

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1048189509/31
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1048189509/46
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1045902651/919
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1045902651/925
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1045902651/951

を削除しない。

64 · 03/03/23 08:45

しばらく、様子を見て、最悪板と批判要望板に、スレ立てますわ。
http://qb.2ch.net/accuse/
http://tmp.2ch.net/tubo/
削除屋刻ノ朱 ★の削除人権限剥奪要望スレですな。

**もっこす＠戦争反対** ◆ZM08EeniEM · 03/03/23 13:51

>>64
差別系ならば、人権板送りが運営了解事項です。
ください。

**禁断の名無しさん** · 03/03/23 14:04

>>64
下の三つはもうdat逝きしてるし、
上の二つも差別と言うより、典型的な「煽り」。
大騒ぎしたら相手の思うつぼ。
さらっと流すのが基本。

**禁断の名無しさん** · 03/03/23 14:22

>>64
>>67が正解。
それらのスレはスレ自体の削除依頼が出されているので、その判断待ちかと思われますし、
他にも削除依頼が出されたスレのレス削除を待っている住人が大勢いるわけで、
あなたの依頼だけが削除されない訳ではありませんよ。

>>63
＞専門系の板であること、交流を目的としている板であること、
今までも両者のバランスが多少崩れることはあっても
新たにスレが立てられ、dat落ちしていく内に、自然と均衡は保たれてきたと思います。
削除依頼を乱立させるのではなく、
意識的か無意識にかはは問わず、住民の総意によるdat落ちという形で
ﾏﾀｰﾘと板が維持されてくれれば良いと思うのですが・・・

03/03/23 17:27

>>68さん（後半部分）
個人的感情は同意なんですが、あまりにも現実から目を背けすぎてはいないでしょうか？

> 意識的か無意識にかはは問わず、住民の総意によるdat落ちという形で
> ﾏﾀｰﾘと板が維持されてくれれば良いと思うのですが・・・
俺もそれが理想であり、そうあって欲しいと願ってはいます。
少し、削除人さんに頼りすぎでは？とも、思います。が
依頼されてる方に、俺の理想を押し付けるのは、また酷なんじゃないかとも思ってます。

しばらくの間、[スレッド削除]でまとめられる依頼数の動向を見てみてくださいです。
ぶっちゃけ、[板違い]理由で依頼されたスレは、なかなか倉庫逝きしないですよ。
削除の判断されてから、即立て直されるスレも多いですし、次の判断を待つ間に
数度圧縮を繰り返しても、まず、減るようなことはないです（ｗ
>>61さんの「淘汰されずにどんどん続スレがそだっているのが問題」に激しく同意です。

68 · 03/03/23 18:01

>>69
＞ﾏﾀｰﾘと板が維持されてくれれば良いと思うのですが・・・
の「思うのですが・・・」の部分に複雑な思いや矛盾があるわけですが。

確かに、板違いとして削除依頼を出されたスレはほとんど削除されませんし
ある程度の数のスレが「同性愛者の交流」として女言葉を使った板違いの雑談で維持されています。
大量のスレ削除依頼のせいで、削除処理が遅れるのではないかと危惧しながらも
削除依頼を出されているおかげで板が快適に保たれるのも事実です。

ですが、
雑談房も自治房も、ヲネエもビアンも、バイも既婚者も、腐女子もノンケも全て含めて同性愛板住人なのであり、
現状でも同性愛板のバランスは許容範囲内に保たれていて、
専門板としての価値も失っていない、と個人的には考えています。

03/03/23 21:13

>>70さん
> 板違いとして削除依頼を出されたスレはほとんど削除されません
どうしてこう思われるのかが、俺にはよくわかりませんです。

03/2/15判断分
１０３＝板違い依頼総数（他理由との抱き合わせ除く）
３８＝圧縮・即死・1000overなどでDAT落ちした数
４８＝削除・移動・スレストなどの処理数

03/01/08判断分
８７＝板違い依頼総数（他理由との抱き合わせ除く）
２０＝圧縮・即死・1000overなどでDAT落ちした数
３９＝削除・移動・スレストなどの処理数

俺が個人的にとってるデータなんで、ソースがご用意できないのですが（誤差も多分ある）
[板違い]依頼に限らずですが、かなりのスレが削除されてると俺は認識してるです。

70 · 03/03/23 22:13

>>71
過去2回の削除処理においては、板違いを理由とした削除依頼の
約半分は削除されて、約1/3はdat落ちしている、ということですね？

＞ぶっちゃけ、[板違い]理由で依頼されたスレは、なかなか倉庫逝きしないですよ。
が板違い理由の削除依頼は処理されない、と言っているのかと勘違いしました。
私の認識不足でしたね。すいませんでした。

逆に、
板違いが理由の削除依頼によりスレが削除されているなら、何が問題なのかが分かりません。
板違いのスレが立てられても削除依頼が出されて削除され、
各個人がスレを立てるのを禁止することはできない状態。
重複スレの処理と同じような、どの板でも見られる光景なのではないのでしょうか？

**削徐人＝アラシ？** · 03/03/24 00:58

削除人が削除しないから、また、アラシがコピペ貼り付けているよ

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1048189509/31
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1048189509/46

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1048189509/180

**自作自演カコワルイ** · 03/03/24 01:03

HOST:p8be37f.tokyjk11.ap.so-net.ne.jp　＝　削除屋刻ノ朱 ★

03/03/24 23:16

>>72
前半部分は了解です。誤解を与えるような表現には俺も気をつけます。
後半部分への俺の意見は>>69です。

03/03/24 23:18

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1046247356/150-152
多量の依頼にも関わらずの判断、ありがとうございます。
しかも丁寧な解説までつけていただき、本当にお疲れ様でした。
が、意味合いがいまひとつ理解できかねたものがありましたので
２点ほど、質問させていただきます。

削戮の野さんのおっしゃる「スルー」とは？
・限りなく白に近いグレーもしくは白であり、却下します。
・現在の段階では判断に悩むグレーであり、様子見します。
・限りなく黒に近いグレーだとは思うが、判断に悩んだので保留します。
どれに近い意味合いのものでしょうか？

「芸能、芸能人、アニメ等」スレでもその内容は
GL４．に挙げられてる複数の状態が見受けられるもの
マジレスは多いけど同性愛に関係ない芸能活動情報や雑談などが主なもの
などなど様々かと思うのですが、
「次スレよりいくつかに統合等お願いします。」とおっしゃいますのは
・151-152で「スルー」としたスレのみ
・151-152で具体的に判断報告しなかったスレのみ
・判断報告は問わず「芸能、芸能人、アニメ等」と見受けられるスレ全て
どれに近い意味合いのものでしょうか？

見当違いな質問でしたらご容赦の上、指導くださいますようお願いします。

**削戮の野 ★** · 03/03/24 23:58

スルーについてですね。
・限りなく白に近いグレーもしくは白であり、却下します。
・現在の段階では判断に悩むグレーであり、様子見します。
このあたりですがほとんどがひとつめです。

芸能、芸能人、アニメ等については
・151-152で具体的に判断報告しなかったスレのみです。
つまりスルーしたのは削除判断です。削除の必要が無いと考えました。

また、統合については以前に削除忍さんが提案されていたと思いますが
私としてもお勧めなので、それでなければならないという事ではありません。
当然、他の削除人を縛るものでもありません。
ただ、削除に関する判断として最も表現したかったのは
「他の相応しい板では排斥される・
同性愛板でしかできないレスが続く等の条件が無い場合」
の文言です。

文章を綴るのが下手で住人さんに誤解を持たれるような表現になった事を
深くお詫び致します。

03/03/25 00:20

>>77：削戮の野さん
お早い返答ありがとうございます。これで胸のつかえがとれました（ｗ

で、あるとするなら、
俺個人的には「なるほど納得」「こうゆう判断もあるのか」と思えるものでした。
依頼されてる方々や住人の皆様が納得するかどうかは、また別でしょうけど…。

俺からの質問は以上です。ありがとうございました。
また縁がありましたら、ぜひよろしくお願いしますね。

**西派の中の人の半分は愛ですわ** · 03/03/25 07:06

スレタイが、芸能、芸能人、アニメ等については。。
レス内容問わず一律却下しますってことだったのかしら？あらま。

いえね、別に削戮の野様のスルー判断には不服があるわけではないのですわ。
あれだけの量ですもの、見るだけでも大変だったでしょうし、とても感謝しておりますわ。

ただね、ふと思ったのですけれども。今後も全ての削除人様に
「スレタイが、芸能、芸能人、アニメ等についてはレス内容問わず一律却下します」ってな
判断をされてしまうとしたら、些か疑問を感じずにはいられないって感じですの。

**西派の中の人の半分は愛ですわ** · 03/03/25 07:08

だって、おかしくありません？
同性愛板であれば、どんな芸能人であっても。。ちょっと適当な名前が思いつかないので
削戮の野様のお名前をお借りしますわね（ごめんなさいね親愛の情ですのよ）
　スレタイ：削戮の野をホモ的に語れ　１：削戮の野ってよくない？ﾃｨﾝ（略しゃぶりてー！＝ホモスレ
　スレタイ：削戮の野をレズ的に語れ　１：削戮の野ってよくない？あんなお姉様が欲しい！＝レズスレ
こんな感じのスレであれば、全ての芸能・有名・アニメキャラが同性愛板にあってもいいのが公式見解なのかしら？
いえもっと極端なお話し、ホモ・レズ的に語れと冠したら、どんなテーマのスレがあってもいいのが公式見解なのかしら？
まあ中には本気で、ホモ・レズが情報交換してるスレもあるかもしませんわ。でもね？
なんかしらの悪意をもって、板を荒らす事を目的として立ててる可能性も捨てきれないとは思えませんかしら？
理由のいかん問わず、同性愛板にスレを立てたいがために萌え系スレとしてカモフラージュしてる可能性は考えたらいけないのかしら？

あら？あたくし変なことを言ってるかしら？あらあら？

大勢の削除人様の中には、重要削除以外は削除しない方向性の判断をなさる方もいらっしゃると
それは充分わかっているつもりなのですが、どこか不可解なような？

削戮の野様の判断が、どうのこうのではなく。
依頼厨なあたくしに、どなたか適切なアドバイスがありましたら、
ご指導・ご意見などいただけたら有り難く存じますわ。

03/03/26 00:27

>>79-80
お答え：
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046622232/77
＞ただ、削除に関する判断として最も表現したかったのは
＞「他の相応しい板では排斥される・
＞同性愛板でしかできないレスが続く等の条件が無い場合」
＞の文言です。

つか、少しおちけつ。
煽りじゃなくマジレスなんだけど、君が望む
「これぞ同性愛板の模範的なスレ」っていうのは一体どういうのなんだ？
特に>>80を読むとそれがまったくわからない。
同性愛板でしかできない内容・会話だから同性愛板でやる、
それだけの話なんじゃないの？
ましてや、削除人さんに慇懃無礼な態度を取って
責め立てるのはお門違いもいいとこだよ。

**西派の中の人の半分は愛ですわ** · 03/03/26 03:03

>>81
大丈夫よ。あたしはとても落ち着いてましてよ。
削戮の野様の判断が、どうのこうはいいたくなかったの。だってとても感謝してますもの。

ただ純粋に疑問なだけなのよね。

「芸能、芸能人、アニメ等の（途中割愛）今回は全てスルーです。」と言う判断があるのなら
「食べ物、ジュース等の（途中割愛）今回は全てスルーです。」
「ニュース、TV番組等の（途中割愛）今回は全てスルーです。」
これでも良かったんじゃなかったのかしら？って思うのよね。。全てのスレを平等に
＞「他の相応しい板では排斥される・
＞同性愛板でしかできないレスが続く等の条件が無い場合」
だけで判断してくださってれば、あたくしも疑問に持たなかったわ。

**西派の中の人の半分は愛ですわ** · 03/03/26 03:04

なぜ？「芸能、芸能人、アニメ等」だけ、レス内容問わず一律スルーなのかしら？

この部分だけ取り上げたら、そうね、恣意的に削除しないことを責めないでくださいって
詐欺板のルールに反する意見になってしまうわね。削戮の野様の判断がどうのこうのではなく
広く汎用・一般的な意味で、全ての削除人様に同じ判断をされるのかしら？程度に納めて欲しいわ。

なぜ？「食べ物、ジュース等」「ニュース、TV番組等」は、なぜ削除されたものもあったのかしら？

同じ板違いとして依頼が出されて（出して）いるのに、依頼理由にも削除GLにもない
「芸能、芸能人、アニメ等」と言う区分けを持ち出してきて、該当するものは一律スルー。
該当しないものについてのみ板違い判断をする。
あたくしは、ここに恣意的削除の香りを感じずにはいられないの。

なぜ？「食べ物、ジュース等」「ニュース、TV番組等」は削除したの？
「芸能、芸能人、アニメ等」が一律スルーなら、全ての板違いでの依頼を一律スルーで
良かったんじゃないかしら？

**西派の中の人の半分は愛ですわ** · 03/03/26 03:21

なぜ？「食べ物、ジュース等」「ニュース、TV番組等」は、なぜ削除されたものもあったのかしら？

これについても、削戮の野様の今回の判断ではなく
他の全ての削除人様も同じ判断する種類のものなのかしら？ってところを問いたいわ。

**名無しの良心** · 03/03/26 11:44

一つ聞きたいのですが、「食べ物、ジュース等」「ニュース、TV番組等」「芸能、芸能人、アニメ等」、
全て消せば満足ですか？

ちなみに、同性愛者的な芸能人やアニメなどはあるでしょうけど、同性愛者的な食べ物は無いわけで、
その辺から類推するに、やはり同性愛と関係有るか無いかが基準なんじゃないかなあと思ったり。

**NO NAME** · 03/03/26 13:38

＞芸能、芸能人、アニメ等のスレですが他の相応しい板では排斥される・
＞同性愛板でしかできないレスが続く等の条件が無い場合、
＞次スレよりいくつかに統合等お願いします。乱立状態ともとれますので。
＞それでないと様子を見て舜殺します。おネェ全開でもです。

と釘を刺した上でのスルーなので、板違い判定が先送りになっているだけですよ。

＞同じ板違いとして依頼が出されて（出して）いるのに、依頼理由にも削除GLにもない
＞「芸能、芸能人、アニメ等」と言う区分けを持ち出してきて、該当するものは一律スルー。
＞該当しないものについてのみ板違い判断をする。
＞あたくしは、ここに恣意的削除の香りを感じずにはいられないの。

という批判は”芸能スレは今後も無条件スルー”と読み違えてませんか？

03/03/26 19:04

>>80：西（ryさん

> 適切なアドバイス
は、出来そもないんで、俺の個人的なお願いを…。
あまり、がんがり杉ない方がいいかも…とは、ﾁﾄ思ったです。

> 考えたらいけないのかしら？
んなこたーないと思いたいですよ。
依頼者さんはどんな動機で依頼したっていいと思うし、
俺が依頼する時も、動機はかなり個人的ですし、
個人的な動機で依頼してはいけないと責められると困ります。

|　　　　助かってるから
|∧∧　　　応援してるから
|,,ﾟДﾟ彡　　　あと、まとめありがとうだから
|　　ﾐ⊃ 　
|　　ﾐ
|∪∪
''' '''' '' '''''

**西派の中の人の半分は愛ですわ** · 03/03/27 06:01

>>86のNO　NAME様
そうね。。そうだわ。。あらやだ
あたしったら、物凄い勢いで誤読してたわ。ごめんなさい。

>>87様
そうね。。そうだわ。。あらやだ
あたしったら、でしゃばり過ぎでしたわね。ごめんなさい。

>>85の良心様
＞全て消せば満足ですか？
これだけは自信を持ってはっきり書けるわ。。いいえ違いますわ。
あたくし自身の出した依頼も含めてですけど、依頼されたスレ全消なんてしやがりましたら
レス内容見ないで消しやがりましたわね！とか、厨房な事を書きつつきっと暴れますわ。おほほっ。。

じゃぁ何のために依頼してるんだ？とかわ、どうか聞かないでくださいまし。

**西派の中の人の半分は愛ですわ** · 03/03/27 06:06

今気がつきましたわ。。あたくし、今後の自分の身の振りかた、とでも言うのかしら？
依頼方法や依頼するスレのチョイスで、壁にぶち当たってたようですわ。。
「芸能、芸能人、アニメ等」に当て嵌まるものは、依頼したらいけないのかしら？って
思ってしまったようですわ。。焦ることはないですわね。

取り敢えず、しばらくの間は「芸能、芸能人、アニメ等」諸々は新しく立つものも合わせて
削除人様達に丸投げして、お任せしておきますわ。。いいえ。
今一度、初心に戻って修行し直してみますわ。。

あたくしの、くだらない疑問に応えてくださった皆様、ありがとうございますわ。。
また、ちょっと頑張れそうですわ。。ええ、勿論「過ぎないように」ですわね。。

手始めに、腐れ様の寒いギャクでも読んで藁ってきますわ。。
ごきげんよう。

**NO NAME** · 03/03/29 22:11

うーん。削除された雑談スレッドの住人がまたもや雑談スレッドを立てている模様。
削除依頼は出てますが、いたちごっこの予感。

スレッドストッパーが来るまで頑張るスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1048869464/

━━私Mr.metの子を妊娠してしまいました━━
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1048880786/

根気強く削除を依頼するほかに手立てはないのでしょうか？

**７７７７** · 03/03/30 03:06

>>90
「スレッドストッパーが来るまで頑張るスレ」って、とんでもないスレタイですけど、
「それなりに」同板自治や削除についての話題が出ているように思えます。

今回、結構多くのスレ削除がありましたが、このことによって板の自治や運営に
関心を持つようになった人もいるのではないでしょうか？
トカゲの尻尾を追い回すのではなく、もう少し話し合いの場があればなぁ、と思うのは
考えが甘いですかね。

03/03/30 04:51

削除されたスレの方は被害者意識は強いようですが…
なぜ削除されたのかあまり追求しないというか、
板のあり方そのものにはさほど関心がないように見受けられます。
自治スレでは疑問や誤解をもたれている方にはその時に応じて答えるようにはしていますが…。

話し合いにはまだ難しい状況のような気がしますが、
いい加減「同性愛板とはどういうところなのか」という明文化された指標がほしいところですね。

**半分のらヴは偉大ですわ** · 03/03/30 05:22

>>90様
あらやだ。。下のは、あたくしの出したものだわ。
もう殆ど意味不明なネタスレですし、コテ名が入ってたからと思いつつ。
該当されると思われる項目で、大きく華やかに飾らせていただいて、
えいっと！えいっと！。。優しく愛情を込めて投稿ボタンを押させていただきましたわ。

コテ入りタイトルは、いやよ。いやいやよぉ。。ひろゆき様もお嫌いのようですしね。

**禁断の名無し** · 03/03/30 13:13

＞「同性愛板とはどういうところなのか」という明文化された指標がほしいところですね。

これからの自治議論主題とするのもいいかもですね。

03/03/31 03:45

同性愛板ができた当初のスレです
ここの>>1（ひろゆき）が以下のように言っています。
http://makimo.to/2ch/log_gay/940/940782241.html

1 名前：ひろゆき投稿日：1999/10/25(月) 01:24
同性愛者の為の掲示板です。

またこの後のレスや当時の他のスレを見ると、
同性愛板はもともとから「準雑談板」のような特徴をもっていたようです。
このことより、同性愛板は「同性愛を語る板」でありかつ
「同性愛的視点から語る板」であると言えるような気がします。

コテハンスレや重複スレの削除依頼は必要かと思いますが、
芸能スレ等の雑談スレを「板違い」と判断するのは少し気が早いような気がします。
議論の余地がありそうです。

できるならば、削除人さんたちにもこの辺のことについて意見は聞きたいのですが、どうでしょうかね…。

懇願 · 03/03/31 04:07

さっき聖子スレが移転されていました。
２８シリーズも続いた同愛板の人気スレ。
何故、突然移転したのですか？
松田聖子といえば、ゲイの中では代表する歌手であり、芸能人です。
彼女が２３年間も第一線で活動してこれたのも、芸のかげながらの応援があってのこと。
ポっと出のアイドルとは訳が違うのです。
移転した人にとっては「松田聖子」とゲイの関係の深さが理解できないかもしれませんが、
個人的な狭い見解で、スレッドの削除や勝手な移転は腑に落ちません。
言いたくは無いけれども、同じようなアーティストスレッドは存在してるじゃないですか！！

同愛板において聖子スレッドが無くなることは、とても悲しいです。
数少ないゲイのディーバである「松田聖子」を、ゲイの視点から語るこのスレッドを、
今後存続させてください。
以上、ヨロシクお願いします。

**名無し** · 03/03/31 16:33

削戮の野 ★って使えないわね。
なんか矛盾ありまくりな削除の仕方。
毎回削除の規定ってもんがトッ散らかってるようだわ。
かえって混乱巻き起こしてるわ。

03/04/01 00:35

・雑談OKにローカルルールを変える
・カテゴリを移動する
・板を分割する

のどれかをすればよいのでは？

03/04/01 00:40

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1048083403/
こんなくだらない昔のアイドルとかの話題ってゲイと関係ないから
削除してほしいうざい。

**削戮の野 ★** · 03/04/01 00:45

>>95さん
板違いの判断についてですが「それぞれの掲示板の趣旨は、
カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」
ここから同性愛板のトップにある
「同性愛板ご利用の際のお願い
同性愛と無関係な話題はそれぞれの専門掲示板を使いましょう。
芸能有名人音楽サロン生活全般ニュース議論」
を判断材料としました。
現状では「同性愛的視点から語る板」となりますと
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
となってしまいます。
ローカルルールは住人さんの手で作られたものであり、
現状に異議をお持ちなら話し合いを持たれるのもひとつの方法だと思います。

**削戮の野 ★** · 03/04/01 00:45

>>96さん
ご依頼に基づいて判断しました。
他の芸能スレッドが判断中であること、
該当スレッドを処理致しましたことの理由等は削除報告のとおりです。

削除とは関係ありませんが、
やはり自治スレ等での住人さん同志の話し合いによる解決策が重要と思います。
>>97さん
削除判断に矛盾があるとのご指摘ですが具体的にお願いします。
では、休ませていただきます。

03/04/01 00:47

ローカルルールの変更がまず最初にやるべきことみたいね

03/04/01 00:49

ID:SKtKke3cがdionの削除依頼房ね

**まかろん ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃** ◆MARO.6F6PQ · 03/04/07 11:03

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1049416262/
・・・が転載元の削除依頼は無視してほしいです。

**Macスレ住人** · 03/04/08 11:01

削除依頼スレから転載：

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>ホモのマックユーザーあつまれ！
>http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1046870379/

このスレッド削除依頼に抗議します！
これの前スレは新Mac板にありましたが、向こうでも板違いと言われた挙げ句、
スクリプト荒らしに遭って落ちました。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1004650605/
同性愛板にもこのスレを立ててはならないのなら、他のどの板に立てられるというのでしょう？

我々マックユーザーの連中にも、ホモがかなり居ます。こういうどの世界でもつんぼさじきに
される人間を、ここ2ちゃん同性愛板であっても、排除されるのですか??
我々、ホモマカーの居場所も無いのですか?　ホモとしての書き込み内容はちゃんとなされています。
単に、スレッドタイトルをご覧になって、「板違い」と考えてはいませんか?
もっと、同性愛者の事を解っていただきたいです。
よって、此処に、削除依頼に対して、抗議します。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

以下，次のレスに続きます。長文ｽﾏｿ

**Macスレ住人** · 03/04/08 11:08

↑は感情的で論理性を著しく欠く主張ですが（居場所がないから削除
しないでくれというのは論理の飛躍で，おまいらのようなのは2ちゃんに
要らねーんだよ，と言われればそれまでですから），私も削除依頼には
反対です。

理由は簡単で，「愛撫ﾀﾝ」に関するレス等がそのまま同性愛板の趣旨への
合致性を証明しているということです。（たとえば以下のレスを参照：
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1046870379/388
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1046870379/390）
「愛撫」というのはアップルコンピュータのJonathan Ive氏のことですが，
MacユーザにとってのIve氏というのはつまり「有名人」を意味しますので，
これらのレスはいわゆる芸能人萌（あるいは叩き）レスと同様の意味を
持ちます。したがって，これらのレスが板違いと見なされるならば，
芸能人萌レスも板違いと見なすのが相当です。

しかるに，現時点においてそのような削除方針は見られません。したがって，
愛撫レスも板違いではなく削除対象とはならないのであって，削除対象でない
レスのつく可能性があるスレを削除対象とするのは明らかに矛盾しています。

むしろ，ただのMac初心者による単純な質問レスこそは板違いの削除対象で
あり，住人がそれらに対してレス削除依頼，削除人さんたちがそれに
対応される，というのが合理的かと考える次第です。

そして，このレスは当該スレ削除を依頼した本人にこそ是非読んでいただきたい。

**名無しくん** · 03/04/08 15:06

>>105-106
板違いで参加者重視だから削除・移動対象、でもレスがついてるから多分停止対象。
雑談系なら残されるスレだけど同性愛は専門板だから消されても泣かない。
ま、それで分割議論がでてるみたいだけどね。

**アンカー** · 03/04/10 00:44

どうやら動き始めたようです。

(案内)同性愛板自治スレ（ﾛｰｶﾙ変更)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1049778533/

03/04/15 01:07

>>95の経緯および>>100の提案から
専門板ではなく雑談板と名乗ってしまうローカルルールはどうなのか？
問題があるのか？

03/04/15 02:27

>>109様
運営の方々から正式に雑談系板と認識（雑談カテゴリに変更）されれば可能だと思いますわ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109
# ５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
# 　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
# no

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/124
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/126

**削除屋γ ★** · 03/04/15 03:35

ちょっとひろゆきさんと相談中です、、、、

**削除屋γ ★** · 03/04/15 06:33

ひろゆきさんには削除判断からの相談を差し上げましたのですが
>>336さんのご指摘どおり、
「ローカルルールでの雑談板宣言は無理」という結論になりました。
一部のスレでは期待を持たせてしまったようで、すみませんでした。＾＾；

結局のところ、雑談進行を希望されるのであれば、
雑談系のカテゴリへ移動して頂く必要があります、ということで。

一方、専門カテゴリとしての同性愛板派の方もいらっしゃると思いますので
「専門板としての同性愛板」を残したいのであれば、
板分割を話し合って頂いた方が宜しいかと思います。

同性愛板さんは以前から
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020219225/51
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030882030/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047255910/22
等など、分割希望を出されていました訳ですが、
これらを現状にあうように、ざっと見直して頂いて（＾＾；
板としての方針を決めて申請を出して頂くのが、一番の早道だと思います。

カテゴリ移動とローカルルールの両方がかなうと、今の削除関係のトラブルは、
かなり抑えられるような気が（個人的には）していますです。

**削除屋γ ★** · 03/04/15 06:35

リンク訂正
×>>336
○>>109-110　です、すみません（汗

おまけ：
つか、どこに入るにしても、２ｃｈである以上は「エロ系は禁止」
ですので、現行のスレ進行だと若干、辛い部分もあるかと。
そのあたりは少し、考えて頂いた方が良いかもです。。。
、、、あと、削除人個人は叩かないでやって下さい、、、＾＾；

03/04/17 12:22

削除人さん、削除報告とか書いて無いけど密かにコソコソ削除してる？もしかして。

**流浪の民** · 03/04/17 21:32

最近「男性アイドル板」なるものができたんで少々期待してたんですが
現在申請中のローカルルール案では「ホモ話は同性愛板でどうぞ」ってのが
明記されてたりする罠。
参考：http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1050318216/

アンチ芸能スレとかアンチ雑談な方々とか削除人諸氏の言い分もわかるんですが
正直、こういった現状も考慮して欲しいですね。
結局行き場を失ったスレが同性愛板に戻ってくるって現状も。

03/04/17 23:32

>>115
二つ前までの話の流れを無視した発言は止めてぽ。。。

03/04/18 00:17

>>113
削除とは異なる話になりますが、現在ピンク系板では同性愛者が
利用できるエロ系の板が無い現状。
ピンクに同性愛者が話せる「同性愛者用のエロ総合（画像・動画・エロ体験談・エロネタ
同性愛者の風俗店情報・同性愛者のＨ目的の出会いの場、店情報etcをまとめたもの）板を
新設して貰える事は可能なのでしょうか？
分割案のひとつとして挙がっているのですが。

**名無しさん** · 03/04/18 00:25

>>117
URL貼りつけは半角系、体験談やエロネタはえっちねた、
風俗は風俗全般でいいんじゃないの？

03/04/18 00:26

確か男専用のショタスレはピンク系板にありましたね。
人が集まれば何とかなるかもしれません。

03/04/18 01:32

>>119
探してみましたがそのような板はありません・・・。

03/04/18 01:38

>>120
板はないです。スレがあります。
８０１板です。

男による男のためのｼｮﾀｽﾚ(男性専用)4冊目2版1刷
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1042118122/

03/04/18 02:03

８０１板はあくまでも、８０１に関係する話題をする板
ですから「同人誌での男同士の恋愛を語る」「女性向けのホモを扱った作品」
を語るのが本題で
＞人（同性愛者）が集まれば何とかなるかもしれません
といわれてるけど、「少年を扱った同人誌好きなホモ・・・あくまでも８０１系の
同人誌関連の話題が根底」以外は集まるべき所では無いようです。

03/04/18 02:18

>>122
だからこれから作るんですよ。
「同性愛者のためのピンク系スレ」を。
８０１板に限らずです。

ショタスレは例として出したまでで
「人が集まれば」とはそういう意味でいいました。

03/04/18 02:21

ってか板分割スレで話が進んでますね。

03/04/20 04:56

>>112-113より
「板カテゴリ変更の話し合いが持たれ、エロ系などの諸問題をクリアし、
住民の総意としてカテゴリ雑談への移動を求めた場合」は
必ずその移動を保障していただけるものなのでしょうか。

また、板分割ではどうなのでしょうか？

今まで板分割案を出しても受理されてこなかった経緯がありますので、
せっかく話し合っても結局跳ね除けられてしまうんじゃないかという不安をぬぐえません…。

03/04/28 13:17

最近は削除したあと、削除報告はしない事になったのでしょうか？
何も記述も無く、消されてるスレが多々あるようです。
削除するにあたっての見解を述べてもらわないと、何を基準に削除されているのかわかりません。
（似た分類のスレで、同時に削除依頼があり、同じ削除理由で消されるスレ・消されないスレがありますが・・・）

あと、http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1046247356/260が削除されない
理由を教えてください（シャア板に続行スレが既に立っていますが）。

03/04/28 23:05

>>126
削除されない理由は問えないことになってますが…

03/04/29 04:57

>>125
まず住人が動かないことにはどうしようもない。
２ｃｈで保障なんか無い。
不安だからと動かなかったら、その時点で負けなんじゃないですかね。

つぅか、折角、削除人から管理人に相談が行ってたのに
早くしないと、鉄、冷めちゃうっすよ。。

>>126
依頼後に削除人来てないじゃん。
まだ誰も見てないんだから、ﾏﾀｰﾘ待とうよ。

03/04/29 05:28

>>128
その通りなんだけど、自治スレで誰かが「運営側が明確に
カテゴリ移動を約束してくれた」的発言を言ってたので、
ソース探すついでに聞いたものです。結局見つかりませんでしたが…。
＞早くしないと、鉄、冷めちゃうっすよ。。
はっきり言ってもう冷め切ってます。運営側じゃなくて、住人側が。
俺自身は積極的にこの問題に取り組んでいきたいし、
実際何度かアプローチはしてるんですが…ちょっとまた何かやってみます…。

それから、削除人は書き込んでないですが、削除は行われている感じです。

**利用者2414** · 03/04/30 10:29

どうも。お疲れ様です。
管理側の方に質問なんですが、同性愛板をごっそりピンク化って可能でしょうか。
同性愛って言葉自体、同性に対して性的欲望を持つ物の事。であり、性的な妄想
などエロ一般と同性愛は不可分の物です。実際、雑談的なスレタイであれ
流れによってはかなりエロなモノが多いです。分割するにせよ、ごっそり移動
するにせよ、まずこのエロをクリアーにしたく思い質問させて頂きました。
ご回答宜しくお願いいたします。

余談ですが、芸能スレに関しては、固定された利用者のなれ合いの場
となっている気がします。そういったなれ合いの場としての板利用は
管理側はいかがお考えなのでしょうか。

**ななし** · 03/04/30 23:27

＞130
管理側って博之氏のことですか？
氏以外に管理側はいません。

それで通りすがりの私があちこちで見聞きした事を書いてみます。
pink系の板は基本的にエロいです。
中学生が見ているとPTAが怒り出すぐらいに。
ここでPTAが怒り出さない程度の性的話題も一部レスに含む雑談は板違いです。
サックリ逝かれてしまうかもです。
芸能スレなんてもってのほかです。
エロはエロくあってこそのエロです。
これでお返事になったでしょうか。

**利用者2414** · 03/05/01 12:55

801などみれば単なるエロだけじゃないのも色々有りますよね。
ピンク鯖でも、各板に個性も有るように見えましたが?どうなんでしょうネ。
ピンクはあくまで法律対策って話も聞いてますし、そこらへんふくめて
出来る出来ないの可能性を教えて頂きたいって事ですね。
できもしない事討論してもしょうがないし。

管理側と言うのは、私たちにカテゴリ移動などの件をご鞭撻頂いた
方などです。ひろゆき氏は同性愛板に興味も無いいでしょうし、
つまりそういったヒロユキ氏周辺で同性愛板に関わって下さっている方達の
事かな。もちろんヒロユキ氏でもいいんだけどね。

03/05/04 06:07

住人は改善を求めてないのでしょうか・・・。
板割り話は平行線のままですね。まとめのページが無いというのも問題なのでしょうが・・・。
若輩者の自分には、どうすればいいか先が見えません。
削除人さんには大変かもしれませんが、今後も現状のままかもしれません・・・。

03/05/04 06:09

ちなみに新スレです

【雑談×？】カテゴリ＆板割議論【エロ×？】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1051910925/

： · 03/05/10 22:44

削除屋のみなさま。
いつもお疲れ様です。
今回のｽﾚｽﾄによって、たくさんの人が
話し合いのテーブルについてくれています。

現在進行中のｽﾚ↓
【雑談×？】カテゴリ＆板割議論【エロ×？】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1051910925/l50

前ｽﾚ
(案内)同性愛板自治スレ（ﾛｰｶﾙ変更)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1049778533/l50

お忙しいでしょうが、よかったら覗きに来てください。

**ただのお節介ですわ** · 03/05/30 05:22

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1046247356/324 様へ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1046247356/318-325nでのまとめは
あくまでただのまとめであって、
あいだに削除報告いただいた削除屋さまから
「全部見ました。削除の必要なしと判断しました。」と報告いただければ
それが判断になるでしょうし、
また、他の削除屋さまのどなたさまからでも「全て却下」としていただいても
かまわないつもりで、まとめさせていただきましたわ。

まとめは、あくまでも削除屋さまが見やすいような「まとめ」であって
削除屋ではないあたくしが、勝手に選り好みするわけにもいきませんし、
全ての依頼が漏れないよう心掛けておりますのよ。
まとめ方法については、まだまだ勉強中ですので
問題点があれば、具体的にご指摘くださるとありがたいと思いますわ。
できる範囲内で修行してまいりますわ。

**禁断の名無しさん** · 03/06/04 01:53

>>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1046247356/375

正直、スレタイがないと見づらいですが
削除依頼の際にはスレタイ無しが推奨のようですし、削除作業もしやすいようです。
依頼する側のためだけに纏められてる訳ではないので、
スレのURLで検索するなど、工夫してみてはいかがでしょうか？

**+++** · 03/06/04 20:42

>>137
すぐ上に「まとめ」があるのに、立て続けに「まとめ」をするなってことかと。
端から見てると「まとめ」というのを口実にして削除を急かしてるように見えかねない。
はっきり言ってしつこいと思う。本人達は良かれと思ってやってるみたいだが。

03/06/05 01:57

「まとめ」してる人はこれに沿って行動しては・・・？
ただ、ズラズラまとめられても・・・ねぇ・・・。

★ 削除依頼が処理されなかった時
☆ 依頼の確認
　削除人さん削除屋さんに却下された時は、削除ガイドラインで削除対象になっていないか、または依頼に不備がある可能性があります。
　依頼に不備がないか、削除対象と削除理由に齟齬はないか、削除対象の指定に間違いはないか、ＦＡＱおよび削除ガイドラインに反していないか、良くご確認をお願いします。

☆ ２週間以上放置
　依頼に対して、削除人さん削除屋さんの判断が２週間以上行われない時は、以下の方法でお知らせください。
　削除要請板（重要削除）ならば専用メールへご連絡お願いします。ただし、身元の分からない方やフリーメールなどへの対応はしません。
　削除依頼板（通常削除）ならば長期未処理報告（長期未処理［レス依頼］・長期未処理［スレッド依頼］）へ報告をお願いします。
　どちらも、該当削除依頼スレッドのアドレスが必須です。

**名無しの妙心** · 03/06/05 02:33

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048171091/

形としては↑のスレを見れば分かるとおり、まとめとして間違ってない。
もちろん、もっと研究の余地はあるのかもしれないけども。
それについてはこっちのスレッドでやってるから、参考にしてみたらどうか？
削除依頼板作業所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1028262850/

頻度にしても、以前のまとめから後随分と新規依頼が出ているから、
そう頻繁ってわけでもない。

重複依頼の確認とかは、>>137氏の言う通り、URLで検索すればいいし、
検索でいてない人がいるなら、指導してあげればいい。

俺は適切なまとめだと思うけどな。
強いて言うなら、重複依頼があった時のスレ内リンク（>>○○）は、
最初、もしくは適切な依頼理由の依頼のみにした方が見やすいと思う。

**名無しの妙心** · 03/06/05 02:34

まあ、この板の事はほとんど知らないから、
不適切な依頼理由のまままとめてしまってるという指摘なのかもしれない。
そうだったら、その部分を具体的に指摘してあげた方が、
まとめる人のためにもなると思う。

**名無しさん** · 03/08/30 19:06

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1061555156/をＡ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1062075533/をＢとします。
ＡはＢより６日早く立てられ、レスが８つ多くついていました。
１に書かれている内容は同一のテンプレで、唯一の違いはスレタイトルです。
Ａのタイトル凡ミスが気に入らない潔癖症な人がＢを立てました。

この事実関係を踏まえて、Ｂを残してＡを塵箱入りした理由を教えてください。
タイトルが気に入らなければスレを立て直してもよい、ということでしょうか？

**名無しの良心** · 03/08/30 20:16

>>142
単純なレス数じゃなくてマジレスの数で判断するので、Ａが２レス、Ｂが０レスってとこですね。
ぶっちゃけどちらも板違いですけど。

**千影 ★** · 03/08/30 20:31

>142さん
いえ、重複スレに当たる物は削除ガイドラインで以下のように
定められています。

>　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
>原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、
>１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
>という優先順位で総合的に判断します。
>客観的な判断が難しい時は、
>利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを
>停止処置をすることとします.

ですので、現行スレ自体に有用なレスも無く、立てられた時間も遅い、
１に書かれている内容も同じなのならば、今回の処理の判断自体に
問題があるか、もしくは誤爆により残すべきスレを移動してしまった
可能性もあります。

タイトルが気に入らなければスレを立て直してもよいかとの事ですが、
ガイドライン上では
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
>原則的に削除対象になります
と、ありますので出来る限り立ってしまったスレッドを
使うのが望ましいですが、どなたかがスレを立ててしまった場合、
新たに立ったスレのほうがレスが多くなったりする場合も多々あるので、
その場合は住民さんたちの話し合いで本スレを決め、その後に
本スレ以外を削除依頼という流れが望ましいと思います。

**スレ住人** · 03/08/30 23:16

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1055628231/l50
Tipnessスレの削除に異議を唱えます。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1057237689/l50
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1052758576/l50
同種の他社スポーツクラブスレの削除依頼は却下しておきながら（却下に異議はありません）、
どうしてTipnessスレだけ移転したのでしょうか。どう違うのですか。
コナスポが板違いでなければ、Tipnessも板違いと違うのではないですか。
不公平でおかしいです。スレを元に戻してください。移転先には見あたりません。
住人はとても悲しんでおります。

◆kwai5Y6kNk · 03/08/31 00:19

>>145
とりあえず移転先。これも一定時間で消えますので、
必要ならログをとっておくのがよいかと。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/lovetr/1055628231/

**板利用者** · 03/08/31 02:03

削除人さまへ

スレ削除処理お疲れ様です。一つだけお願いがあります。削除処理完了時は、
ココのスレに、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061492351/
「XX番まで処理しました」とレスを入れていただけないでしょうか。
それだけです。（XX番＝レス番号）

**仁義なき削除屋 ★** · 03/08/31 20:43

>>142
ＡにはＢへの誘導がレスとしてあったけえ。

>>145
＞不公平
すまんのう。次回は類似スレも纏めて破門しとくけえのう。

**千影 ★** · 03/08/31 21:00

>148 仁義さん
BにもAへの誘導があり、Aにはスレの趣旨にあった有用なレスがあり
スレがたった時間が早く、レスも伸びていた。

以上の点からAを積極的にゴミ箱送りする理由も見当たりませんし
ガイドラインからの削除判断からしてもBを削除が一番適切に
見受けられましたがどうでしょうか？

住人 · 03/08/31 21:03

はぁぁぁぁぁ？
却下に異議はありませんと書いただろ。
二度と来るなバ～～カ！

住人 · 03/08/31 21:11

150は仁義なき削除屋 ★[にな。
ヲタの極道成り切り寒いよ～(藁)

住人 · 03/08/31 21:19

「同性愛板ご利用の際のお願い」を見ろ。スポーツスレの制限はない。
Tipnessスレが同性愛板にあっていけない理由はない。禁じれていないのだ。
もはや削除人の権力乱用と言わざるを得ないな。

**仁義なき削除屋 ★** · 03/08/31 21:21

>>149
どちらにせよどちらか削除が正しい姿じゃのう。
儂なんで間違えたのかのう。

**千影 ★** · 03/08/31 21:56

>153　仁義さん
んー、おつかれなのかも？余りご無理はせずに作業してくださいね。
処理をミスして困るのはご自身ではなく板の住民さんなのですから･･･

>152さん
削除ガイドラインには板違いを以下のように判断しています。

＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
＞などは移動します。

とあるので、スポーツ系のスレがより他板のほうで行なった方が
ふさわしいと言う判断で行なわれたのかもしれません。
勿論スレの内容自体が板の趣旨にあっているのなら、
板違いとはいえるもので無い場合も十分に考えられるわけですけど。

**名無しさん** · 03/08/31 22:17

説明をありがとうございました。
>>142の処理は手違いだった、ということでよろしいでしょうか
ならば、Ａを同性愛板に再移転して、Ｂを削除することはできないもんでしょうか？

なんせ「タイトルが気に食わないため立て直しました」で重複発生が日常化した板ですから。
この誤りを既成事実で認めてしまうと、自治に悪い影響を与えかねないと危惧します。

**千影 ★** · 03/08/31 22:35

>155さん
現行スレにレスがつき始めていますし、
復帰要請→現行スレ削除にかかる時間を
考えますと、このまま今のスレを使ってもらったほうが
いいと思います。

この誤りを既成事実といいますが、あくまでも処理が
正当だったために、スレタイを直す為の建て直しスレを
認めた物ではないのは、このスレの流れを見ていただければ
判るはずなので、余り気になさらなくても大丈夫だと思いますよ。

**禁断の名無し** · 03/08/31 23:52

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1061391369/l50
スレ潰しを消してもらったのはいいんですが、既に新スレができていて新旧で重複になっちゃいました。
下のスレに統合してください。ヨロシク。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1061886583/l50

**禁断の名無しさん** · 03/09/01 02:09

>>148
ＡにＢの誘導はありませんよ？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/lovetr/1061555156/
反対にＢにＡの誘導はあります。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1062075533/2

ちゃんと確認してます？
なんだか不安になってきました。

**禁断の名無しさん** · 03/09/01 02:48

>157
つーか、コテハン雑談スレは削除対象では？
頻繁にコテハン同士でチャットしてますよね♥

**千影 ★** · 03/09/01 21:57

>158さん
んー、AのスレにBのスレ以外の誘導レスが多数あったので
勘違いされたのかもしれませんね。

ところで、こちらのスレですが･･･
同性愛板の趣旨にあった利用がなされているのでしょうか？
板の趣旨に合わせて、同性の眼から見た、俳優さんの
魅力を語るスレであれば、あながち板違いとはいえないと思いますが
（現状のレスではその判断が難しいですけど、私はそのような
利用をされているのかな？との前提の下、板違いのスレで無いと
の前提でお話していました））

ただ、単に俳優さんのファンスレのようなものであれば
板違いと言える場合もあるでしょうから、その場合は
然るべき板でやる方がいい場合とも考えられますし、
その辺りは板や、スレの住民さん達で話し合ってみては
いかがでしょうか？

**禁断の名無しさん** · 03/09/13 12:36

gay：同性愛［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1040333691/477

＞連続コピペ荒らしの被害に遭っています。
＞該当箇所の削除をお願いします。

スレストされては新スレ立て、ゴミ箱に捨てられては新スレ立てしてきたコテハン雑談スレッドが
自己紹介板に誘導されてるだけでしょ？
意地になって雑談スレ立て続けてる方がよっぽど悪質な荒らしだと思うが。

被害者ぶる前に自分の足元を見つめなおせよ

**ななしのごんべ** · 03/10/15 23:31

イーアクインホゑブがアク禁に。なぜ？

**ええ禁断のですわ禁断の** · 03/10/16 02:09

>>162様
スレ違いのような気がしますけど…同板住人様なのかすら？

規制関係は運用情報板で扱ってらっしゃいますわ。
こちらですかしらねぇ？

□規制解除要望□infoweb.ne.jp専用 2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066106217/

違うようでしたら、こちらでお尋ねいただいた方がよろしいかと思いますわ。

■　規制解除要望スレッド　７
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063517683/

**同板住人** · 03/10/24 22:56

【邦楽】ロックスレ【洋楽】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1054168343/l50

ここの住人だったのですが、この板において必ずしも
「無関係な話題」でレスを進めていたわけでもないと思うので
停止が残念です。
復帰などはありえないのでしょうか？

**スレストに異議あり** · 03/10/25 00:02

>>164
禿同。

これらのスレとどう違うんだよ！ちゃんと説明しろ！

【DIVA,IDOL,ROCK以外の】★☆★洋楽スレ★☆★
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1065199225/l50
★DIVAS☆ゲイが語る洋楽･世界の歌姫たち☆その16★
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1060232618/l50
【US】ゲイ版★洋楽アイドル・スレ★Part.2【UK】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1059760163/l50

**説明いたしますわね** · 03/10/25 00:40

>>165様

1065199225
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061492351/172　にて依頼済み
　　※http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061492351/191　での報告にて
　　　>>153-以降は未判断です。
　　とありますから、まだ判断されてないだけだと。。（もう少し待ちましょう）

1060232618
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061492351/55　以降依頼なしのまま1000overでDAT落ち

1059760163
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061492351/191　での報告前に1000overでDAT落ち

こんな感じですわ。。

**ええ禁断のですわ禁断の** · 03/10/25 00:42

現在、同性愛板の削除依頼は、およそ400スレッドに及んでいますのよ。
判断に時間がかかるのはしかたないと、あたしはそう思いますが、どうでしょうかすら？

**削除屋＠小太郎 ★** · 03/10/25 01:48

>>164
「板住人と関係がある」という事でしたら↓に当たるのではないかと思います。
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

>>165
違いは無いと思いますよ。

**禁断の七資産の資産ってなんだよ？** · 03/10/25 14:46

上野　　　地下500円映画館を語る
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1062601318/

がスレッドストップの処分になりましたね。

理由を見ると「２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります」という風にされていますが、
同性愛板というセクシャリティを扱う板である性格を考えると、こういう生きる都市伝説のような
お下品な場所を扱うスレの存在そのものは、許容して頂ければ良かったかなと考えます。

まあ、いくつかのレスは下品過ぎって気もしましたけど。

**削除屋＠小太郎 ★** · 03/10/25 15:34

>>169
地域地方関係
　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
　または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
　まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。

全国映画館スレもありますし。
ハッテン系も地域限定でなければ私は残すと思います。

**同板住人** · 03/10/25 17:18

削除人さん、丁寧な回答ありがとうございます。
しかし、仮に音楽板に移動してスレッドを立てても、
十中八九荒らされてしまうのがオチです。
（以前HRHM板でも同様の例がありました）
　
板自身の主旨とは違っても、
そこでしか話の出来ない話題もあると思うのですが…
　
長文失礼します。

**削除屋＠小太郎 ★** · 03/10/25 17:32

>>171
荒らされないようにという事であれば同性愛板の雑談総合スレでやるぐらいでは？
現在の2chには同性愛者が集まって色々な話題を十分に語る板が無いという事だと思います。
また、スレの内容自体は同性愛と無関係なものも多く、それは他の音楽系板でもできると思います。

**異議ありますの！** · 03/10/25 18:40

【未唯です！】PINK LADYです３【KEYです！】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1062733015/

がスレッドストップの処分の後、ＤＡＴ落ちしました。
ローカルルール違反と判断された理由は何でしょうか？
PINK LADYと広い意味での同性愛とは、関係が深いと思います。
復活コンサートの情報もよくて、停止処分はとても残念です。
なんとか、復活していただけないでしょうか?

**ルゴルジェ** · 03/10/25 18:45

>>172
小太郎様。
ルールはルールだから、という理由で処理されるのでしたらわかりますし
それに異議はございません。
だがしかし、あえて言わせてもらってよろしいでしょうか。
171さんではないですが、専門板系の中には少し同性愛的な発言をしただけで
「同性愛板へ行け」「ｷﾓｲ」とか言って罵られたり荒らされることも多々あります。
同性愛板は基本的に同性愛的発言に対する蔑視は禁止されているからまだマシというか。
だから板違いとはわかっているものの、仕方なく同性愛板にスレを立てたというものもあります。
要は少しオーバーかもしれませんが、他板（というかすべての人が）同性愛者に対する
配慮がもうすこしできるのであれば、わざわざ同性愛板にスレを立てたりしませんよ。
厚かましいかもしれませんが、小太郎さんはそういった同性愛系独特の背景をもう少し
理解して運営されて戴けると幸いなのですが。
こちらとしても、スレの内容が同性愛に関係するように配慮するなど
最小限のことはやるべきでしょうが。
それでもダメだとおっしゃるならそれでいいです。ただ、そういう背景もある、
ということだけは頭の片隅にでも置いてくだされば、と思います。

以上、失礼いたしました。

**ななし** · 03/10/25 19:07

>>174
あなたの仰ってることは、>>172のこの部分↓の言葉で解決されてしまうもののような気がします。
>現在の2chには同性愛者が集まって色々な話題を十分に語る板が無いという事だと思います

削除人の姿勢としては、>>174のことを配慮するべきか否かっていうのは実際はどうなんですかね。
やっぱり話したいのであれば別の場所に行くか新しい板を検討する方がいいんでしょうか。
それによって自治も変わってきますし・・・。

**ジョナさん** · 03/10/25 19:22

>>175
「現在の2chには同性愛者が集まって色々な話題を十分に語る板が無いという事だと思います」

早い話が2chにはふさわしい板がないから出ていけ、ってことなんでしょうかね？
いや、そういう解釈もされうる可能性がなきにしもあらず（？）ってことで。
場合によっては重大な発言かも。

一般の方々に「同性愛はなんとなく気持ち悪い存在」って考えが蔓延してる以上、
こういったところでさえそういう雰囲気になってしまうのは仕方ないことなんでしょうかねえ。
同性愛板で今問題になっている某ファミレスの話じゃないけど。
微妙にスレ違い、失礼いたしました。

◆t4kM4KL6HI · 03/10/25 19:32

物事は建設的に考えるべきで
当てこすりなんかしても誰も幸せになれませんよ？

8月ころまで続いていた板割り議論を真面目に取り組むべきではないですか？
幸いにも今は新板建設ラッシュです。
チャンスですよ。

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆2枚目の野望
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066408845/

**削除屋＠小太郎 ★** · 03/10/25 20:06

>>173
＞PINK LADYと広い意味での同性愛とは、関係が深いと思います。
どの辺が関係してるのでしょうか？
また、関係のあるレスで進行していたでしょうか？

>>174 >>176
かつてのメンヘル板と同じ状況ですから、同性愛板もサロンを要望してみたらどうでしょうか？
住人さんの意思で同性愛専門板だけで行くという事であれば、板違いは処理するという事になるので。
一応、私も>>23にもあるように結構前からこの板の状況は見ていて、背景もある程度は理解していますが、
ただ反対だけされても、基準まで左右されるという事はないと思います。

**異議ありますの！** · 03/10/25 22:39

>>178
小太郎様。私はノンケですが、今までのスレの流れから、
次のように考えます。

>どの辺が関係してるのでしょうか？
・歌って踊るところが、ゲイ受けする。
・二人の仲が、運命的同性愛的な結びつきを暗示する。
・二人の顔とスタイルが中性的。ミーがニューハーフ。
　ケイがゲイ受けしている。
・じゃべり方が、二人ともオカマみたい。やたらとよくしゃべって、
　毒ずく。（これはコンサートのトークネタ用？）

>関係のあるレスで進行していたでしょうか？
いろいろな人が同性愛的な視点で、PINK LADYの話題を
楽しんでいたと思います。熱心なファンが多くて、
情報の質も高かったのですが、このことと、今まで幾度も同性愛板に
同様のスレが立っていることが、PINK LADYが同性愛の方々に
強く支持されたことの証明だと思います。

私的には、次のようにも思えるのです。
「異性愛ばかりでは、世界は崩壊しちゃうでしょ。
　異性愛は利己的だから、同性愛も必要なの。
　PINK LADYは愛の象徴よ。
　二人は、すごくメンタル。セックスレスは素敵よ！」

**禁断の名無しさん** · 03/10/25 23:35

>>170
>ハッテン系も地域限定でなければ
>私は残すと思います。

スレ一覧を見れば特定のスポット・各地域についてのスレが多くあります
（新宿や堂山、24など様々な営業店別、鉄道路線別など...）
しかしこの種の談議自体が元来、場所別に深く掘り下げ語られる類のもの
なので…

前出の某館スレが「全国映画館スレへ」というご指示ですが
この基準によると、同様にその他の各ジャンルにおいても
「ゲイバー＠東京（そのほか各都道府県）」「サウナ＠各都道府県」
「公園＠各都道府県」・・・という風にバッサリ統合すべしという事になりますね。
これからかなりのスレッドが削除対象になりそうです

独立したスレが作られ、順調に継続している地域・スポットというのは
それだけ同類他所より抜きん出てて注目の高まっているエリアで
単独にする利点があり立てられているという点を御理解頂きたいです

**同板住人** · 03/10/25 23:46

>>197
俺も歌ったし、踊ったひとりですが。

＞・二人の仲が、運命的同性愛的な結びつきを暗示する。
ビアンがそう感じるなら納得できますね。

＞　異性愛は利己的だから、同性愛も必要なの。
＞　PINK LADYは愛の象徴よ。
＞　二人は、すごくメンタル。セックスレスは素敵よ！」
ノンケと違わず、同性愛者にも利己的な人間はいます。
利己的に2ｃｈを利用してるから現在のような状態にある
のではないかと感じることもありますよ。
それにメンタルのみ、セックスレスな付き合いだけをして
る同性愛者はいるかもしれませんが、マイノリティーの中
の超マイノリティーだと思いますよ。

**異議ありますの！** · 03/10/25 23:59

>>181
＞　異性愛は利己的だから、同性愛も必要なの。
これは、利己個的な遺伝子の意味で、生殖行為は、
本質が利己的であるという意味です。
当然、同性愛者にも利己的な人は多くいることでしょう。
人間ですからね！

まあ、私のようなファンもいるということで。
私も、ディスコメドレーとピンクタイフーンには
参加させてもらいました。スレ、復活するといいですね。
かげながら、応援します。
しかし、コンサート、オカマが多かったな。。。

**同板住人** · 03/10/26 00:06

＞利己個的な遺伝子の意味で
それはゲイも変らないと思いますよ。
それが種の保存に繋がらないだけですよ。

無名 · 03/10/26 00:12

>>170
＞地域地方関係
風俗店系の板における各店舗のスレはこれに該当しますか？

**異議ありますの！** · 03/10/26 00:33

あと一言。
ノンケ板が、ピンクレディーの売れていた頃の売り上げが一位だった
とかの話題ばかりなのは、レベル低すぎです。どうしようもない！
同性愛板では、ピンクレディーへの愛を感じます。
とても、良い雰囲気でしたのに。。残念でたまりません。

**禁断の七資産の資産ってなんだよ？** · 03/10/26 01:32

>>削除屋＠小太郎★様

ご回答ありがとうございます。確かに、上野という一地域にある特定の映画館に関するスレですが、
正直申し上げて、まちＢＢＳに行くのはあまりにも無理がある話だと思います。扱う内容が内容ですから。

# 単なる荒らしと思われる悪寒ｗ

後は>>180氏が述べられている意見に基本的に賛成です。
ちなみに、実は全国映画館スレでステハンをやっていますが、別に私自身は上野地下劇場の話を
持ってきてもかまわないとは思いますが、この映画館に関してはあらゆる意味で特異な場所なので、
別スレにて議論を深める価値は十分にあると信じています。

03/10/26 02:48

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061492351/195

削除屋＠小太郎 ★さん

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1063714757/
は
ゲイサイト掲示板（画像付き出会い系）のオチスレですね。
重複誘導先はDAT落ちしています。

**削除屋＠小太郎 ★** · 03/10/26 03:07

>>179 >>185
それらは同性愛者に特異的に受けると言うより、もっと普遍的に受けるものでは？
ビアン受けというわけでもないのでしょう？（Gackt×hydeスレはそういう意味で残しましたけど）
普通にピンクレディーについて話すだけなら音楽系板でもできる思います。
熱烈なファンというわけではない人も来るのが2chであって、そのせいで話せないという事もないかと。

>>180 >>186
別に独立させなくても語れると思うのですが・・・。
第三者にとって情報価値はあるのでしょうか？

>>184
店舗ごとに立てたら新宿だけで板が埋まってしまうような・・・。

>>187
じゃあ様子見で、個人叩きや画像貼り付けが多いようならまた依頼して下さいという事で。

**同性愛板利用者です** · 03/10/26 21:52

自分は同性愛板利用してる者ですが、
削除屋小太郎さんを指示します。

先日、懐メロ板ピンクレディースレッドpart３がたちましたが、
同性愛板のピンクレディースレッドをが関連スレとしてリンクされていました。
恐らくスレッド自体を同性愛者がたてたのでしょうが、
なんで同性愛板のスレッドをわざわざリンクするのだろう？と疑問に思いました。

数日後、案の定、懐メロ板から同性愛板に、
ノンケ（同性愛者ではない普通の男性）が書き込みにきていたのですが、
その人に対して、同性愛板の者が、
「ノンケはくるな」という内容の書き込みをしていたのです。
勝手すぎます。
わざわざご丁寧にリンクされているのだから、「見に来て書き込んで」
と言っているようなものなのに。
ただでさえ、同性愛板のピンクレディースレッド書き込み者は、
ご都合主義な人が多く、常々不愉快に思っていましたが、このときはさすがに
呆れました。

今回、懐メロ板に、同性愛板のピンクレディースレッド削除撤回依頼の書き込みがありましたが、
理由が「ノンケでは対応できません」とのこと。
・・・・いったい、何様なんでしょうか？

**同性愛板利用者です** · 03/10/26 21:58

↑指示じゃなくて、支持でした。

**同性愛板利用者です** · 03/10/26 22:03

同性愛者板は、まるで芸能板のような状態です。
自分も芸能ネタは好きですが、それにしてもあまりにも乱立しすぎだと思っています。
＞１「何の板なのか判らない状況は末期状態に陥り」
まさにそういった状況だと思うので、削除屋さんを支持します。

**異議ありますの！** · 03/10/26 23:24

>>小太郎様

同性愛板に、芸能ネタが増えたのは理由があります。
同性愛者とノンケとでは、同じ音楽を聴いても感じ方が違うのです。
真性ノンケと感受性がまったく違うので、話がかみ合わないのです。
ここでお分かりのように、誤解ばかりです。あるいは中傷です。
>>189の件も、ログを見ればわかりまっすが、悪いのはノンケです。
一度、ログを見て、判断してみてください。
同性愛板から、芸能ネタを取り除けば、歌舞伎町になりますよ。
そうなったら、２度と元には戻りませんよ。
同性愛板を、メンタル系とＳＥＸ系に分けたらいかがでしょうか？
芸能ネタをはメンタル系におきます。
芸能ネタは同性愛者の文化ですから、削除すべきではありません。
同性愛板は、同性愛者の味方であるべきです。期待しています。

**削除屋＠小太郎 ★** · 03/10/27 00:40

>>192
他の板でできないからと言って、即、同性愛板でできるという事にはならないでしょう。
>>172でも言いましたが、同性愛者の感性で芸能ネタを含む他の色々な事象について語る板は、
今の2chには無いという事になると思います。
ルールを捻じ曲げて同性愛者の味方になれというのも無理な話なので、
ルールに沿って同性愛者の利便を図るという意味でサロンを提案したのですが・・・。

**除名散** · 03/10/27 00:48

スレスト→即ﾌｶｰﾂした大阪雑談ｽﾚPart6でこんな発言が…

68 ：禁断の名無しさん：03/10/26 21:42 ID:dqb/TzDJ
ここ、削除依頼出てるわよ。

69 ：禁断の名無しさん：03/10/26 21:42 ID:dT82pK29
ま、また！？

70 ：(・∀・)ﾆｺﾌﾟﾝ ◆vg65UVz8JE ：03/10/26 22:36 ID:oWZt2VjP
なんかいろんなスレが一気にストッパー食らったね(・∀・)ﾅﾝﾃﾞ?

71 ：禁断の名無しさん：03/10/26 22:58 ID:NiSLGWWj
>>70
ここではラチが明きません。運営系の板で聴きましょうね
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046622232/l50

72 ：モエ(´ー｀)y─┛~~ ◆MOE69AmvXs ：03/10/26 23:08 ID:oQMTNRuD
>>70　ニコﾀーﾝ　ヽ(´ー`)ﾉｼ

>>68　またかよう・・・(；´Д`)
　　　同板の削除人さんは、仕事が遅いことで有名なので、
　　　スレスト食らう前に1000行けばＯＫなのですヽ(´ー`)ﾉ

**禁断の七資産の資産ってなんだよ？** · 03/10/27 02:48

>>削除屋小太郎様

第三者への情報価値ですが、私自身はあると思います。
確かにハッテン場として利用されている映画館ですが。普通（？）のゲイの人はあまり行かない、
というか絶対に行きたくない、ある意味究極のハッテン場みたいなところですから。

# 私は金を貰っても行きたくないなｗ。

ただ、行かない人でも覗き見趣味的な好奇心は満足できるし、実際に行かれる方にとっては、
情報交換を行う場としての価値もあったと思います。実際、そういうやり取りを見た記憶もありますし、
私は前者の立場でスレを楽しんでいました。

● · 03/10/27 03:45

つか、同性愛サロンは作らない（希望しない）のですか？

個人的には、カテゴリ雑談に同性愛サロンがあれば
それで全て解決する気がするんですけど。
つか、昔、そういう話に一度なってたと思ったんですけど。

**ななし** · 03/10/27 05:41

作りたいし、希望してるんですが、何度も失敗してるので
モチベーションという面で皆積極的に動こうとしないのれすよ

● · 03/10/27 09:41

作ってほしいなぁ。頑張ってほしいなぁ。
メンヘルが分割できたんだから。同性愛もがんがって欲しい。

比較対象にするのは失礼かもだけど、どちらも似たような事情があったから。
メンヘルに出来て同性愛に出来ない　とは思いにくいのですよ。。。

**PLファンのゲイ** · 03/10/27 10:52

>>削除屋小太郎様

ピンク・レディースレ削除本当にに残念です。
ゲイだって、24時間 SEX等直接ゲイに関係のある事だけ考えているわけではありませんし、
こういうマニアックな話題は感性が合う人としか語れませんので
もちろん職場の同僚とも話せませんし(w、かといってピンクファンなら誰でもOKというわけではないのです。

私を含むほとんどのゲイは、おそらく同性愛板にノンケが遊びに来ても、
我々の感性を理解しようとしてくれる人たちであれば大歓迎だと思いますよ！（その逆もあるでしょうし）
変に荒すノンケには、つい「ノンケ板へ帰れ！」とか言ってしまうけど…。

実際、同性愛板ピンクスレの専門的レベルの高さを評価してくれるノンケも多かったし
「ノンケのピンクスレよりも、どのファンサイトのBBSよりもマニアックで面白い！」って喜んでくれてました。
ノンケ板のスレも素晴らしいとは思いますが、興味のポイントが違うので、
統合してしまうのは無理です！
ノンケ同士でピンクを熱く語りたいように、ゲイだってゲイ同士で語りたいんです。
元々視点の違う両方のスレが存在しつつ、交流しあうのは素敵な事です。

以下、わかりやすい例として…
「熱くピンクを語るゲイ」と「熱くピンクを語るノンケ」のカキコのサンプルをコピペさせてもらいますね。
どちらが良いとかいうつもりはありません！盛り上がってるお互いのスレをロムるのは楽しいですが、
そこに入って一緒に熱く語れば良いと言われても無理だという典型的な例です。

**PLファンのゲイ** · 03/10/27 10:57

[ノンケ板]
342 ：大人の名無しさん：03/08/24 01:43 ID:zHrx76Rs
>326
ミーで２６年間抜きまくっているやるが、俺の他にいるなんて凄い。正直俺ほど、
ミーでオナニーしたやつはいないと自負していたから、同じ人間がいたことに感激
です。やはり、俺が一番抜けるのはペッパー警部時代のミーですね。当時、TVカメラ
が意識的に超ミニを真下から撮っていたのが俺には衝撃的な出来事でした。ミーの
パンツが丸見えでしたからね。

350 ：大人の名無しさん：03/08/27 00:18 ID:jyFcchhv
俺は、ペッパー警部でデビューした当時のミーが最高に興奮する。
特にパンチラに苦悩しているミーを想像すると無性に興奮してしまう。
当時は、まだあどけない少女の面影を残していたミーちゃんだったが、
テレビカメラマンのすけべ心の餌食にされた映像を思い出すと直ぐにでも
勃起してしまう。特に笑顔で股をばっこんばっこん開いているときのミー
の表情を見ると、ミーを犯したくて仕方なくなる。そして俺の心の中で叫
ぶのだ。「超ミニ履いて股ひらくばかいるか。だから、カメラマンの餌食
にされるんだ。お前のパンツは丸見えなんだよ。股が緩い変態女め。俺が
ぶちこんでやる」こう想像するとたちまに最高潮達してしまうのだ。

450 ：大人の名無しさん：03/10/13 20:30 ID:0kp/NSLq
小学校のとき、ピンクレディーの下敷きを持っている奴がいて、
俺も欲しかったのだが、恥ずかしくてとうとう買わなかった。
ピンク色のミニスカート姿でサイコーの下敷きだったと思う。
たぶん、下敷き史上最高の売り上げを記録したのでは・・・？
ミニスカートから伸びるミーの脚、もう思い出すだけでイッパツいきそう、
っていうか、イッた。

**PLファンのゲイ** · 03/10/27 10:58

[ノンケ板]
451 ：大人の名無しさん：03/10/14 23:54 ID:F7odFVGf
>>442
俺もあの２人のせいでミニスカ、パンチラ脚フェチとなってしもうた。俺が初めて
見たのが紅白歌のベストテンで、モロにステージの真下から超ミニの２人を撮られ
ており、知らないアイドル歌手がパンツ丸見えで歌っている光景に思わず「なんだ
こいつ」と思ったが、見てるうちに股間がどんどん大きくなり、ドシャーと白い精
液を出したのにびっくりしたもんだ。小学３年の時だった。以来、俺はミニスカの
魅力取りつかれ、パンチラでオナニーばかりする男となった。裸よりミニスカのパ
ンチラが良いという、性にしたのは、すべてあいつらのせいだ。超ミニ履いて股を
開くようなエロ踊りやるからテレビが下から撮す訳で、特にミーは男の性を代えて
しまうとんでもない女だよ。

457 ：大人の名無しさん：03/10/17 17:53 ID:eSqF51i2
ミーが人気あるのは俺もわかる。
俺も昔はミー大好きだった。ケイはアウトオブ眼中だった。
しかし、今、あらためて当時の二人の画像を見ると、
ケイもなかないける。大人の色気はケイの方があったのでは・・・
デビュー当時、小学生の俺たちにはミーが絶大なる人気を誇っていたが、
その当時の20代以上の大人たちにはケイのほうが人気あったのでは？
現在50歳前後の方、覚えございませんか？

460 ：大人の名無しさん：03/10/19 09:02 ID:OPSnRhw3
俺もミーの太ももでぶっこいてた。
その名残か、今でも脚フェチですらい。

468 ：大人の名無しさん：03/10/21 14:50 ID:E6854iRm
ミーで一日に１０回ぬいたことがあります。
日本の芸能史上、一番好きな女性です。

**PLファンのゲイ** · 03/10/27 11:32

[同性愛板]
303 ：禁断の名無しさん：03/06/02 23:19 ID:mG+baUSJ
激同意。会場はオネエ言葉の雨嵐。まるで二丁目だったわ。人のこと気にせずに踊り狂って楽しんだ方が勝ちよ！

304 ：禁断の名無しさん：03/06/02 23:27 ID:EXcSduyp
今日のノリでつくづく分かったわ～～。FANよりも本人達のノリが、まずゲイテイストだったのね(^^;

390 ：禁断の名無しさん：03/06/04 06:26 ID:Gu6B5wKS
インタビューでオカマがＵＦＯ踊ってたわね。「こいつピンクレディーの振り付けで優勝したことがあるんですよ」
とかなんとかいってたわ。オカマ丸出しだったけど・・・。

453 ：禁断の名無しさん：03/06/05 02:46 ID:l7FlguBi
>>452
自分も一緒に行った友人も当時はミーちゃん派だったけど、今回のコンサートに関して言えば、ケイちゃんのほうが
断然面白かった!! まるでゲイバーでのオカマの会話みたいだった。
特にアドリブっていうか台本から外れたときのリアクションとかね。ふたりで会場をあとにするとき「ケイちゃん最高だったね～～」って
騒いでました。

506 ：禁断の名無しさん：03/06/06 01:34 ID:fhUCVOA3
キモチはすっごいわかるわよ！！あの、オープニングの夕日の映像+テロップだけで
かーなーりウルウルきてたもの。（あの後がアレでなくて、夕日からいきなり「星からきた２人」とかに突入してたら、
きっと爆涙してたと思う。）

＞503
むしろ、あの当時の「WANTED」の出だし「壊して逃～げて“い～った”」のトコで
ミーちゃんの歌うメロがオリジナルと違ってるのが気になってたモノよ。。（今回、譜面通りになっててホっとした^^;）
そういえば、“あの”イントロを聞けたのって何年ぶりになるのかしらね？
解散以来？あの、サイレンから始まるイントロにはゾクゾクしたわ！確かに。

**PLファンのゲイ** · 03/10/27 11:35

[同性愛板]
206 ：禁断の名無しさん：03/05/27 19:29 ID:VmGg4y1l
＞205
解説ありがと。『モンスター』の、振り付けは同じでもシンメトリーだった、ってのには何となく覚えがあるわ。。
『サウスポー』の方は、相変わらず思い出せないんだけど(--;
『シンドバッド』とかみたいに、変更後にも前の振りの資料が残ってたりしないのがツラいわねえ；

618 ：昭和八年：03/06/08 23:55 ID:lywUtSdx
～続きね～
初めは不自然なほどの態度でヨソヨソしくお互いを避けていた２人だったけど、
時間も経っていく中で、ぽっと２人だけで並ぶ機会があったんだって。
其の時にケイちゃんが「あの時はゴメン」って言えて、それに対してミーちゃんも
「そうよ、あの時はアンタが悪い！」って言えた。それ以来、たまってたお互いへの不満、全部吐き出しあえて
胸のつかえが取れて、其の時お互いがどんなに大切なパートナーだったかを改めて認識した。。って話を
以前の再結成の時にしてたの。黒柳徹子さん相手に話してたような気もするけど、、何の番組だったかは忘れちゃった；
「再会」の時だったかなぁ。。

673 ：禁断の名無しさん：03/06/11 18:28 ID:jitzwhR3
ツインベスト、「スーパーモンキー」の音切れが問題になって一度回収され、訂正盤が出回ったはずよ。
レンタル屋さんのは回収前の盤ね。ベストヒットアルバム、なんと95位にランクインしちゃったわね。凄いわ。

857 ：禁断の名無しさん：03/06/18 07:02 ID:nghBbsW5
>>854 >>855 悪いけど、どっちも間違ってるわ～。
リメンバーの衣裳はレオタード風で、赤と緑の２種類（デザインも違う）があるの。
赤いのは金がちょっと入ってて、緑のは赤い羽根使ってて火の鳥のイメージ？テレビではほとんど緑だったわ。

921 ：せうわ８年：03/09/03 19:48 ID:VDSxoZPZ
「アタシたちの会話ってオカマみたいよね」は夜の部での発言。全体に夜のほうがテンション高かったかも？
「ミー、髪の毛！」「そのカオこわいわ！ミー」とかケイちゃんの突っ込み連発でした(^^;

**どうみても** · 03/10/27 11:56

単に、マニアが集う芸能スレにしか思えない。

**削除屋＠小太郎 ★** · 03/10/27 17:55

>>195
地域に住んでる当事者にとっての情報価値があるのは当然ですが、
第三者にとっては覗き見趣味というだけで情報価値があるというのがちょっと分かりにくいのですが・・・。

>>199
別に感性が違う人とは一緒に語れないというわけでもありませんし、
もしそこでは語れなかったとしても、それは今の2chでは十分に語れないというだけの話でしょう。
とりあえず恋愛サロン板ができたようなので、そこで同性愛者が芸能ネタやるとどういう反応になるのかというのも、
やってみないと分からないような気がしますし。

いずれにしろ、そういう話題が十分にできるようにしたいという目的は目的として、
目的を達成する手段の方も2chのルールに沿って考えていただければと思います。
「ルールを無視する事で目的を達成したい」と私に訴えられても「はいそうですか」とは言えないわけで・・・。

**同性愛板利用者です** · 03/10/27 18:59

このスレッドの185の内容を見てから、それ以降のかきこみを見ると、ピンクレディースレッド
削除撤回依頼者の極めてご都合主義な様子がわかると思います。

185 ：異議ありますの！：03/10/26 00:33 HOST:14.211.180.203.dy.iij4u.or.jp
あと一言。
ノンケ板が、ピンクレディーの売れていた頃の売り上げが一位だった
とかの話題ばかりなのは、レベル低すぎです。どうしようもない！
同性愛板では、ピンクレディーへの愛を感じます。
とても、良い雰囲気でしたのに。。残念でたまりません。

さんざんノンケ（同性愛者ではない普通の人）を扱き下ろしておきながら
なぜ懐メロ板で、同性愛板のスレッドをわざわざ復活させようとしてるのか？
同性愛者である私にも理解が出来かねます。

**ゲイ板ＢＢＳのピンクの一ファン** · 03/10/27 19:44

私も、ピンクレディのゲイ板ＢＢＳを毎度拝見していました。
このゲイ板のＢＢＳと懐メロ板もＢＢＳとでは、話題の内容が全く違います。
勿論、私は、両方のピンクレディスレを支持しますが、ゲイ板の方が、内容共み詳しく
書き込みされていましたので、是非、再開をお願いしたいと思います。
そして、意義ありますの！様に激しく同意します。

**禁断の七資産の資産ってなんだよ？** · 03/10/27 20:38

>>削除屋＠小太郎★様

情報価値ってどういう風に捉えられているのでしょうか？
例えば、何か行動を起こすにあたって、参考となる情報のみに価値があるということでもないですよね？
私が「覗き見趣味的」とあえて書いた意味は、知的好奇心といえないまでも、「ここはこういうところだったんだ」という、
好奇心を満たすという意味で書いたつもりです。言葉足らずで誤解を与えたとしたならばごめんなさい。

もし、それすら否定されるとなると、２ちゃんねるにおける掲示板の意味がひどく限定的になるように思います。

**PLファンのゲイ** · 03/10/27 21:22

>>206様
>さんざんノンケ（同性愛者ではない普通の人）を扱き下ろしておきながら
>なぜ懐メロ板で、同性愛板のスレッドをわざわざ復活させようとしてるのか？

すべてのゲイが全てのノンケを拒絶しているわけではないでしょう？
私は別にノンケを扱き下ろす気持ちなどありません。

第一、懐メロ板で削除撤回依頼の方はノンケだったようですよ。（懐メロ板 80番のレス参照）
「ノンケ（の私では）対応できません」という意味で書いたそうです。
ゲイがノンケを扱き下ろしたわけではありません。

その削除撤回依頼の方と、「意義ありますの!」様と、私「PLファンのゲイ」はそれぞれ別人です！
同一人物ではないのですから“ご都合主義”には当てはまらないのではないでしょうか？

**名無しの妙心** · 03/10/27 21:25

(´-`)oO(なんで自分達でそういう話題ができる場所を作ろうと思わないんだろう・・・)

**削除屋＠小太郎 ★** · 03/10/27 21:33

>>207
他の板でできないからと言って、同性愛板でできるという事にはなりません。
内容が違っても感受性が違っても、ピンクレディーについて語る板は同性愛板ではないので、
恋愛サロンや芸能音楽系の板で語れないなら、2chにそういう話題を十分に語れる板は無いという事でしょう。
そうなったら板新設で対応する事もできるかもしれませんが、今の同性愛板ではやっぱりできないかと。

>>208
その好奇心は上野に限定されるものでしょうか？
例えば、そういう映画館が日本では上野にしかないとか。

無名 · 03/10/27 21:35

小太郎さんは他板でも自分の価値観や先入観を押し付けてくる常習犯です。
板の事情にそれほど詳しくないのに指導者めいた発言をし
そのくせガイドラインの項目はいまだよく把握されてないようです。

参考
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/l50
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/l50

自分の行為を正当化するためには後付けの理由やガイドラインの恣意的解釈を
確信犯的にしてきますので、粘り強く対処することを期待します。
みなさんがんばってください。

03/10/27 21:42

そんなこんなでサロンができたですよ。
大手を振って芸能人ネタができるですよ。

恋愛サロン
http://love.2ch.net/lovesaloon/

**名無しの妙心** · 03/10/27 21:46

>>213
おお！

ただ、同性愛の方たちのためだけの板ではないようなので、
その点は気をつけないと駄目かも。

**PLファンのゲイ** · 03/10/27 21:51

>>削除屋小太郎様
レスありがとうございます。

>別に感性が違う人とは一緒に語れないというわけでもありませんし、
確かに努力すれば語れないわけではありません…
日常生活では毎日感性が違う人と無理して会話しています。
全く興味の無いプロ野球やサッカー、ゴルフ、そして女の話題にも仕方なく
話を合わせるようにしています。
もちろん彼らノンケに全く罪はありませんし、
私の様に、今時ピンク・レディーの衣装や振り付けやメイクについて語りたい人間は
相当な変わり者で、ゲイの中でも少数派でしょう(w
だから、そうやって普段我慢している分
同性愛板ピンクスレは私にとって最も居心地が良い貴重な場所だったのです。
やはり感性が合う人と語れる場所が欲しいです！
でも「ルールを無視する事で目的を達成したい」などと思っているわけでは
ありません。ルール違反だとは思ってなかったので…。
同性愛サロン板が出来ることを望みます！それが理想です！

**PLファンのゲイ** · 03/10/27 22:04

>>213様
情報ありがとうございます！
でも不思議なのですが・・・
なぜ「恋愛サロン板」は芸能ネタOKなのでしょう？
例えば、恋愛とピンク・レディーこそ全く関係ないですよねぇ？
「同性愛板」（あるいは「同性愛サロン板」）なら、
ゲイの視点から見たピンクってくくりで、そこに少数派仲間が集う意義や価値があったと思うけど・・・。

03/10/27 22:08

>>215さん
恋愛サロン　http://love.2ch.net/lovesaloon/
はできたばかりの板なので、どんな雰囲気の板になるか
参加者に委ねられていると思うですよ。

同性愛者だけのサロンじゃないですが、うまいこと他の板からの人たちと恋愛サロンを
共用できるようになるといいっすね。

恋愛サロンができた経緯は
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆2枚目の野望
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066408845/
をご覧下さいですー。

**名無しの妙心** · 03/10/27 22:17

>>216
各種サロンは、○○系板住人の視点から見た××というのがオッケーなんですよ。
乱立するとまずかったりしますし、同性愛サロンではないですから、
同性愛者の方以外の方も多くいると思われますけど。

**PLファンのゲイ** · 03/10/28 03:01

>>217様、 >>218様
なるほど、そうだったんですね！
希望が湧いてきました。
どうもありがとうございました！！！

**ええ禁断のですわ禁断の** · 03/10/28 05:49

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061492351/210様
これはあくまでも、あたくし個人の見解の助言ですので、それを踏まえてお読みくださいね。

そういった理由であれば、まず。。

１．個人の取り扱い　私生活情報
に相当すると思われるレスを、削除要請板で削除依頼した方が良さそうですわ。
こちら（整理板）よりはるかに判断が早い場合が多いですし、整理板のスレッド判断を
待つことなく、別の判断がなされ、削除が相応しいとなればバッサリ消されますのよ。

スレッドごと削除が妥当だと判断されれば、スレごとバッサリいくことも（稀ですが）ありますわ。

３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して　叩きについて
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　レス・発言
こちらは依頼スレの>>188 でも、GL５．＋LR違反として依頼されてますので、もしかしたら
スレッド判断を待ってくださいと言われてしまうかもしれませんが、
１．よりは急を要さないでしょうし、ある程度まとめてレス削除依頼しておいてもいいと思いますわ。

スレッドの趣旨そのものは「コテハン叩きを目的」としてるように、あたくしには見えなかったのですが
それも理由に加えたいと言うことであれば、
スレッド削除の「３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して　叩きについて」を>>188の依頼に
理由追加する感じですかしら？

レス削除該当のレスが多い、書き込まれる可能性がある。では、
スレッドごと削除になることはあまりないんですのよ。
ええ、あたくしは激しく経験者ですから、その辺りはよくわかります。。

どうでしょう？

03/10/28 06:16

>>220さん
スレ削除依頼の210です。
助言ありがとうございます。

確認したいのですがよろしいでしょうか。
まず、該当スレで一番問題になっている特定人物の私生活情報流出を削除依頼する、という事ですが、
これは「削除整理板」の「同性愛板レス削除依頼」で行えばよろしいという事でしょうか？
そして、ここでスレッド削除もお願いしてみては、という事でしょうか？
ちょっと依頼してみます。

私がトンチンカンな解釈をしてたら罵倒してからｗやさしく教えて下さい。

**スレ”削除”依頼の210** · 03/10/28 06:48

>>220さん
私、大ｶﾝﾁｶﾞｲをしておりますた。ｽﾏｿです。
削除要請板に逝ってきます。

**ええ禁断のですわ禁断の** · 03/10/28 08:01

>>221-222様
ええ、そうです、そうです。
私生活情報が書き込まれてるレスを、削除要請板で依頼なさった方が
やヴぁいレスは、先にバッサリやってくださいますわ。。

要請板はちょっとまた雰囲気が違いますけど、慎重にご依頼を。
ﾒｱﾄﾞ必須ですけど、よろしければあたしがよく使う gay@love.love.2ch でも
お使いになってくださいませ。個人での依頼なら実在しないｱﾄﾞでも申請可ですのよ。

要請板で却下されたら、改めて「固定叩き」か「議論を妨げる煽り」あたりで
まとめて整理板のレス削除依頼でも、あたくしはいいように思うの。。

とにかく冷静にね。焦るととんでもないミスをしますから。。
（ええ、激しく経験者ですわ。。。）

**禁断の七資産の資産ってなんだよ？** · 03/10/29 01:33

>>削除屋＠小太郎 ★
全国津々浦々を知っているわけではないので、確定的に言うことはできませんが、
同様の形態で利用されている映画館は全国にあるものの、
上野地下劇場は特異な場所といっても問題は無いと思います。
何度かゲイ向け専門誌や、いわゆる潜入記事モノでも扱われたことが記憶にあります。
また、何度か繰り返して述べていますが、私自身も興味を持っています。

ところで、全国に同様の施設があるからという理由だけで、特定の映画館をスレにすることすら
許されないのでしょうか？また、許されないとして、どこかに明文化された文章はあるでしょうか？
私の知る限り、ローカルルールでは存在しないと思っていますし、２ちゃんねるにおける普遍的ルール
であるとも思えません。

例えば、映画総合板などで特定の映画館の批評をするスレを見たことがありますし、
遊園地板や温泉板などでも、特定の遊園地・温泉を議論するスレもありますよね？
だとすると、２ちゃんねるにおけるルールに照らし合わせても、特定の施設・場所を議論するスレの
存在は容認されうるように思えます。

**ななし** · 03/10/29 01:42

>>224
抵触するとすれば、ガイドライン４（投稿目的による削除対象）の以下の部分ですね。

地域地方関係
地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。
２ちゃんねる内では削除対象になります。

全国に同様の施設があるからというのが理由なのではなく、
特定の地域に限定していることに問題があるんですよ、きっと

**ゲイ31号** · 03/10/29 01:42

もしもゲイ映画板なら全国の各映画館のスレがあってもいいかもね。でも違うだろ?

>同様の形態で利用されている映画館は全国にあるものの、
>上野地下劇場は特異な場所といっても問題は無いと思います。
>何度かゲイ向け専門誌や、いわゆる潜入記事モノでも扱われたことが記憶にあります。
それは仮に同様の形態の映画館の代表として取り上げただけだろ?
こういった映画館スレが乱立する事に考えたら当然の事だと思うよ。

**削除屋＠小太郎 ★** · 03/10/29 04:02

>>224
ガイドラインで言うと「地域地方関係」の項目です。
遊園地や温泉は「旅行カテゴリ」ですし、そこにしかない情報価値が第三者にとってもあるかもしれませんが、
この場合、そういう形態自体に情報価値があり、上野の映画館に限定されているわけではないように思えます。
同様なものが他の地域にもあるなら、それらについて話そうとすると重複・乱立になってしまいますよ。
上野以外の映画館の話ができないという事になってしまうとまた問題なような・・・。
他の映画館で同様な事があってもこういう興味は持たないと言えるのでしょうか？

**&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家** ◆ANALmoEo1s · 03/10/31 19:39

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061492351/200

で削除依頼出されてるのですが、
GL3に関してまず、固定が占用してはいません。
GL5に関しても、同性愛に関している主題ですので、
板にあっていいスレッドです。

このｽﾚに関する削除依頼は荒らしによるものです。
前にもこのような削除依頼のためにｽﾚが削除されました。
ｽﾚを立てると荒らしによる誘導、個人（固定）に対する嫌がらせが続きます。
前回はそのようなﾚｽを荒らし報告に出し、ﾚｽ削除してもらった経緯もあります。

**削除屋＠小太郎 ★** · 03/11/01 09:57

>>228
固定ハンドルが占用しているスレというのは固定ハンさんが複数の場合や、
その固定ハンさんがいなければ成り立たないものなども含みます。
また、掲示板の趣旨より参加者を重要視するものなどは移動対象です。

**&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家** ◆ANALmoEo1s · 03/11/02 05:54

>>229
レスありがとうございます。

伝えたかったのはあの削除依頼が自治のものではない、って
ことなんです。
荒らしなんですよ。
過去にこの荒らしは連続虐待AA、ｺﾋﾟﾍﾟ荒らし、スクリプト荒らしと
様々な手段でこのｽﾚをつぶそうとしていました。
それで今の手段があの誘導ﾚｽなんですよ。
それまで普通に進行していたｽﾚがこの荒らしのせいで
進行を阻まれました。

それから固定はいますが、漏れも最初は名無しでしたし、固定が
いなければ成り立たないというｽﾚではありません。

**ななし** · 03/11/03 07:38

恋愛サロンができたので、雑談関係のスレはそちらに移行してもらおうという動きがあります。
それに伴って削除人にももう少し頻繁に活動してもらいたいと思うんですが・・・

03/11/03 12:22

>231
そうですねぇ。確かに、いまの削除状況では
一部の速度のはやいスレだと

「削除依頼を出される」→「なかなか削除されない」→「1000到達、次スレ立つ」
→「次スレ、削除依頼を出される」→「なかなか削除されない」…

という悪循環になってしまって、まったく意味がないですから。
大変でしょうけど、なんとかしていただけたら、と思います。

03/11/03 17:01

>>231-232

★削除されないで困ってる板の方々へ Part2★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/

この辺りを参考にして、どうすればより早く処理が行われるか考えてみてください。

03/11/04 00:51

☆:.+: お茶でも飲んで　12号店　:.+:☆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1066988857/

やっぱりコテハンのチャットスレッドの模様

**削除屋γ ★** · 03/11/04 07:51

、、、、あれ、同性愛サロン設立はもう諦められたんですか？

03/11/04 09:30

>>235
申請後放置プレイのまま恋愛系合同サロンが立ってしまったわけですが。

ヒト · 03/11/09 03:04

大家というコテハンが似た、しかも面白くないスレをどんどん立ててます。
どうにかならないのでしょうか？
上にもあったようにたまにスレスト入ってもそれ以上に立てたりして…
かえって増えてるような感じです。

「書けませんよ」だけではもう効き目がないので削除人から強い注意とかあればいいんですが。
大家は偽者も複数いるようですがあまりに目に余ります。

**板住人・規制中** Ctk510DS25.tk3.mesh.ad.jpn · 03/11/12 06:38

>>237
スレッド削除依頼を出しつつ、スレッド乱立報告スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067613518/l50でレスする方法もあります。

悪質化が進んだら、http://qb3.2ch.net/sec2chd/で専用スレを立てるのも一考かと思います。

**板住人・規制中** Ctk510DS25.tk3.mesh.ad.jpn · 03/11/12 06:43

削除屋γ ★さま
再度リトライの機会はいいのですか？同性愛ピンク板の案が浮上しています。

**削除屋γ ★** · 03/11/12 16:17

話し合いがまとまったようでしたら、再チャレンジを妨げるものは無いと思いますよ。

、、、ご希望が叶うかどうかは「運」や「神様のご気分」によりますが（汗

**禁断の名無しさん** · 03/11/16 00:47

神経質にグレーゾーンのスレを片っ端から削除依頼を出している人が
いますが、削除人の方々はどう思われているのでしょうか？それらの
スレが全て削除されるべきだと思われますか？現に処理しきれないほど、
多数のスレ削除依頼が出されていますよね。しかも、それらの削除依頼を
出されているスレに対して、何をしても許されると思って、滅茶苦茶な
荒らし方をされているスレがいくつか見受けられます。このような
2ちゃんのルールを悪用した荒らしについて、どう思われますか？

**板住人@アールデコ** · 03/11/26 02:47

>>241
確かに見苦しいなあって、私も同じに思います。

ところで、削除屋γ ★さんにお聞きしたいのですが、削除依頼ではプロキシ経由での
大量削除依頼の方が、大体７～１４日位で定期的にレスしてきますが、プロキシ経由で
あのような大量削除依頼を出されてもよいのでしょうか？

私としては、そのレスが削除依頼の形式が不十分な上に、放置していても落ちるスレッドも
あるので、無視して構わないように見えると思います。

**削除白州１２年 ★** · 03/11/26 02:56

>242
γさんではないですが、串でも大量でも依頼をするのは自由ですよ。
逆に何で問題があるのか分かりませんが。

**板住人@アールデコ** · 03/11/26 03:59

>>243
なるほど、削除白州１２年 ★さんの意見ですか。では、私もそれをしてもよいと解釈します。
＞逆に何で問題があるのか分かりませんが。
強いて言えば、>>232+>>241の状態が現状なのです。勘違いした方が更に、板違い・
雑談・Ｇ．Ｌ抵触スレ立てをしている状態です。よって>>1の現状が続いているのです。

何度も出ては消える板分割問題につながりかねない要素を抱えているのです。

**板住人** · 03/11/26 11:06

削除依頼を出すのは自由でしょ。串経由だろうがなんだろうが。
ただ困るのは、スレ削除依頼放置中はレス削除依頼が通らな
いことだと思うんだよね。

**板住人** · 03/12/09 09:44

むしろ問題は異常ともみえる大量依頼であると…いうことね。

それらについても、削除人さんたちには非常に手間だけれども
早期に判断して頂いて、消すものは消す、止めるものは止める

でも削除…スレストの理由について考えない人がまたスレタテしちゃうんだよな。

**ずっと同板住人** · 03/12/30 17:42

仁義なき削除屋 ★氏に住人から疑問の声が寄せられました。

質問１～４は自治として正式な質問です。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069355055/139-
質問５はわたしから個人的な質問です。

◎質問１
このスレッドをゴミ箱に移転した理由を教えてください。

【中央線】ハッテン電車について【小田急線】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/lovetr/1064502519/

◎質問２
「ハッテン電車」の意味を知っていますか。

◎質問３
あなたは同種のスレに異なる判断を下しましたが
相違点がよく分からず住人が困ってます。
判断基準を具体的に教えてください。

アーチストスレ：工藤静香→ＯＫ　竹内まりや→ゴミ箱
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1070160594/
http://love.2ch.net/test/read.cgi/lovetr/1065525309/
テレビ番組スレ：真実一路→ＯＫ　ウルルン→ゴミ箱
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1068438836/
http://love.2ch.net/test/read.cgi/lovetr/1065620626/

**ずっと同板住人** · 03/12/30 17:43

◎質問４
恋愛サロンが新設されたことを知っていましたか。
http://love.2ch.net/lovesaloon/
love系の雑談板。他板での板違い収容所、ゴミ箱未満。

◎質問５
同性愛板の趣旨はどのようなものですか。
あなたの考えを教えてください。

**仁義なき削除屋 ★** · 03/12/30 19:56

回答は簡単でイイかのう？

Ｑ１　ゴミ箱に移転した理由
鉄道２板の板違い・乱立

Ｑ２　「ハッテン電車」
知らんけえ

Ｑ３　アーチストスレ　ＴＶスレ
工藤　板違いかもしれんが今までのシリーズを他の削除人がスルーしたであろうから
竹内　音楽系板の板違い
真実一路　なんのことだかわからんのでスルー
ウルンン　ＴＶ系板の板違い

Ｑ４　サロン板
知ってたが、「板違い収容所」つうのは知らんかったけえ。
じゃが、移動呪文での移動先と無条件にするわけにはいかんじゃろうのう

Ｑ５　同性愛板って？
同性愛的恋愛論などを話すとこじゃと思う。
実際のハンティング手法などはｐink の方で扱うべきじゃとも思うが。

**ずっと同板住人** · 03/12/30 20:31

Ａ１を読んで再質問です。
「ハッテン電車」というのは同性愛用語です。
特定の電車車両にゲイが集まって（以下ry）という現象を意味します。
このような内容のスレッドも鉄道板に作るべきなのでしょうか。

Ａ２の感想です。
分からない言葉はGoogleで検索したりなさらないのでしょうか。
分からないのに移転するのはどうかと思いました。

Ａ３の感想です。
ウルルンネタは同板で長く他の削除人がスルーしていました。
出演タレントのゲイ受けが良いのと男性タレントの露出シーンが多いことで
同性愛板で人気があるのです。
静香スレと削除基準が矛盾しているような気がしました。

Ａ４～５は了解しました。
Ｑ５に答えてくれてありがとうございました。

03/12/30 20:49

電車等の公共の場でのハッテン行為はそれ自身が刑法に触れる。
残す理由は元からないと思う・・・ﾎﾞｿｯ

03/12/30 23:35

過去の傾向からすると、芸能人・TVスレはグレーゾーンだけど乱立しなければスルー。
直接的なエロは削除って感じかと。

つーか、それよりもコテハン雑談スレをなんとかして欲しい。
無視してると、認められてると勘違いしてますますやりたい放題。
こちらから打てる手段は削除依頼だけなんだけど、滞り気味だし。
こまめな巡回希望。

**ずっと同板住人** · 03/12/31 16:26

>>251
犯罪予告や犯行声明があっても削除されません。
削除ガイドラインにそのような項目がないからです。
お約束は「犯罪の恐れがあるものをみつけたら通報しましょう」です。
というわけで刑法に該当するものをみつけたら警察に通報してください。

**ずっと同板住人** · 03/12/31 16:32

仁義なき削除屋 ★氏に再質問です。

◎質問６
>>250Ａ１への再質問を質問６とします。

◎質問７
あなたは「なんのことだかわからんのでスルー」という判断基準で
真実一路スレをスルーしました。
しかるに「なんのことだかわからん」のにハッテン電車スレを
削除するというのは基準が錯綜していませんか。
ある判断基準を一つに適用してもう一つに適用しないことの
合理的理由を説明してください。

◎質問８
あなたは「板違いかもしれんが今までのシリーズを他の削除人がスルーしたで
あろうから」という判断基準で工藤静香スレをスルーしました。
しかるに「板違いかもしれんが今までのシリーズを他の削除人がスルーした」
ウルルンスレを削除しました。
どのような相違点があって相違する結果になったのかを客観的に説明してください。