個人名のあるスレッド削除依頼について

**”削除”依頼人** · 03/03/03 08:17

http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1043138307/
私は上記のスレッドに関し、削除依頼をした者です。という
のもスレッド名が私の個人名と私と無関係な組織名になって
おり、実際、会社も特定されて諸団体から悪質な電話や嫌が
らせがあるためです。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027515249/
にて、削除依頼（54）をしたのですが「中傷ではないため
様子を見る」（67）とのことで、様子を見たところ、依然と
して書き込みが続くため、再度依頼（68）すると、こちらの
板へ（69）ということで、こちらに書かせていただきます。

　当該組織とは無関係であるにもかかわらず、そこで個人名を
出され、本人が嫌な思いをし、実際嫌がらせ等の被害も受けて
いるというのに、削除していただけないものなのでしょうか？

**( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ** · 03/03/03 08:19

電気屋かネットカフェで自分の名誉を毀損する書き込みをしてから、ひろゆきを訴えるべ。

**通りすがり** · 03/03/03 16:00

ぴこちゃんの誘導がおかしい気がするべ
元のスレで事情をきちんと説明するべ
もちろん削除ガイドラインをよく見てな

したら削除してくれる人もいるかもしれん
ここはひとつ　気張れやー

？！ · 03/03/03 18:11

ざっと読んだのだが、同姓同名の赤の他人では？
名前以外個人を特定できるようなかきこはないんだが。

**名無しの妙心** · 03/03/03 18:18

悪質な電話や悪戯が、2ちゃんねるのこのスレに起因すると思われた理由はなんでしょうか。
もしかしたら、全く別の方向からの悪意である可能性もあるのではないでしょうか。

警察等へ相談にはいかれましたか？　ぜひ相談される事をお奨めします。

**”削除”依頼人** · 03/03/03 20:45

>2　( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイさん
　アドバイスありがとうございます。しかし、自ら名誉毀損のことを
書き込んでもそのスレだけを削除されることはあるかもしれませんが、
私はスレッド全体の削除を望んでいますので・・・。

>3　通りすがりさん
　確かに私もそう思います。もう一度がんばってみます。どうもありがとう
ございます。

>4　？！さん
　スレッド内に会社が特定される記述があるため、赤の他人のこととは
思えません。自分の知らないところでこういう記述があることを知り、
ただただ、驚くばかりです。

>5　名無しの妙心さん
　電話がかかってきた時に、このスレッドの事を言われ、明らかにこの
スレッドを見て電話がかかってきているように考えられます。警察等
への相談や弁護士への相談も考えたのですが、そこまで大げさにして
よいものかどうか思案しているところであります。
アドバイス、どうもありがとうございます。

**ぴこちゃん** · 03/03/04 04:58

依頼板では依頼・誘導・反論以外の書き込みは歓迎されていません。
もう様子見という判断が出ているのだしそれ以上書きたいことがある場合は削除議論板へどうぞという意味で誘導しました。
この議論で削除されるかどうかは分かりませんが。

あと、団体さんに連絡してそちらから依頼してもらう方法もあります。

**”削除”依頼人** · 03/03/04 08:31

>ぴこちゃんさま
　コメントありがとうございます。私は削除されないことへの反論の
つもりだったのですが、私の書き方が悪かったようで申し訳ありません。
「団体さんに連絡してそちらから依頼してもらう方法」というのはどう
すればよいのでしょうか？削除依頼を受け付けてくれる団体があるので
しょうか？用語等調べてみたのですが、わからず、不勉強で申し訳あり
ませんが、ご教授いただけますでしょうか？

4 · 03/03/04 15:14

>>8
多分、貴方が関係してる書き込まれてる団体だと思うが、確かに
｢何でわしらと関係ない奴がわしらの組員ちゅう事になっとるんじゃごるぁ｣
とやってもらえば削除は早いかもｗ

一番実効性があって早い方法は個人が特定できるレスの削除依頼をして
いたデンや嫌がらせに対しては、ＮＴＴや警察に相談するのが一番だと
思うが。

どうしても、スレごと削除しなければ気がすまない場合、下記の警察窓口に
相談して再度スレ削除依頼を出すしかない
その場合は警察に通報した旨を書き込んでおかないと又こちらに誘導されるので
注意。
http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm
都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口等一覧
ただこの場合証拠保全のため2，3ヶ月放置される可能性があるのと
管理人が削除に応じなかった場合裁判になるので覚悟が必要

感想 · 03/03/04 15:39

アウトローの人達って２ちゃんねらーばっかりなんですね。

03/03/04 20:54

まあなりきりすれだよね、あそこは週間実話あたりの知識をひけらかして
アウトローを気取るという、あのすれから逮捕者が出た場合どんなやつなのか
１度拝んでみたいのだが

**”削除”依頼人** · 03/03/05 18:02

>9　４さんへ
　書き込まれている団体が団体だけにこちらから要請するのは
ちょっと気が引けて出来かねるのですが…。やはり警察に相談
するのがよいのでしょうかねぇ。アドバイスありがとうござい
ます。

>10　感想さん
　知らないうちに自分が入っているとは…。ある意味インター
ネットの怖さを思い知りました。

>11　＿さん
　まさにアウトローですね。少し前に殺人予告をした人が逮捕されたと
いうニュースを見たのですが、その時も個人名が出ていたことと内容が
内容だけにそうなったのだと思うのですが。

**名無しさんの声** · 03/03/05 18:21

なんで電話がかかってくるんだろ。
電話番号が書かれてるんだろうか？
それなら迷わず削除される筈だが・・。

**ナナ氏です。** · 03/03/06 18:08

ID:kJCb2Ykr と ID:hlO1R4j/　が個人名を晒しまくってます。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1046795566/496-536

**名無しの良心** · 03/03/06 18:34

粘着だねえ。そのパワーを他の何かに生かしてほしいものだが。
現時点では名前しか出ていないので削除は難しいだろうね。

**”削除”依頼人** · 03/03/08 08:31

>>13　名無しさんの声さん
　電話番号は会社名がスレッド内にあり、小さな街ゆえ、見る人が
みればわかったようです。電話帳に載っているような情報は削除
しないということのようですが、スレッド名がスレッド名だけに
関連付けられるのが迷惑なのですが・・・。

>>14　ナナ氏です。さん
　確かに出てますねぇ。本人が自分の個人情報を出すのは構わない
でしょうが、他人が出すのはどうかと思います。

>>15　名無しの良心さん
　ホント、人のことはほっといてくれって感じです。スレッド名で
名前と自分とは無関係の組織と結び付けられるのが迷惑で困って
ます。名前や会社名から個人が特定されるのが個人情報として認識
され、それを保護してもらうのは難しいのですかねぇ。そんな法律が
できるようなことも耳にしたのですが・・・。今は削除していただける
よう頑張るだけです。

**名無しさんの声** · 03/03/08 12:25

>16
それじゃあ電話は２ｃｈ関係無いべ。
電話かけて業務妨害してきた奴を民事で訴えれ。

**名無しさんの声** · 03/03/08 12:25

悪戯電話って刑事だったっけ？

03/03/08 12:35

＞18
頻度にもよるがな威力業務妨害なら刑事、というか
わからないならいちいち絡んでくるなよ話がややこしくなるから。

**名無しさんの声** · 03/03/08 12:48

>19
２ｃｈと関係がなければ２ｃｈにおいてはややこしくなりようがない。
まぁ、当事者同士はややこしくなるかもしらんがそんなのは知ったことではない。

そもそも同姓同名＝同一人物と考える人間の脳がおかしいだけだろ。
世の中に同姓同名の人間が何人いるのやら。
それで削除できるなら小泉純一郎っていう３種の人が
小泉純一郎っていう内閣総理大臣のスレを削除できるべ。
同姓同名の人間が存在しない超特殊な名前なら名前だけで
個人情報として削除対象になるって話は出てたけども。

違うの人間を同じだと思い込む馬鹿の面倒まで見切れるわけが無い。
削除してまた別のカキコされるよりも違う人間であることを説明して
周知させたほうが百倍効果的だ。

03/03/08 13:03

はぁ？
名前と会社名と書いてあるだろ、単に小泉純一郎なら1類だが
＊＊社勤務の小泉純一郎なら３類だろうが、イタ電は警察に相談しろ
というのは同意だが

**名無しさんの声** · 03/03/08 13:24

>21
>1の主張は「スレタイの同姓同名の人物が自分と関係ないから削除しろ」であって
「スレタイの個人名が３種だから削除しろ」ではありません。

スレタイの個人名が３種であればそれを理由にした削除はありえると思いますが
スレタイの人物と同姓同名の自分が３種だから削除って理由の依頼では
削除できないと考えます。
●●社勤務の小泉純一郎が３種かどうかはその板やスレの趣旨において
責任が発生する立場かどうかによると考えますので一概に言えません。
「社員というだけでは２類ではない」という裁定がありますが
社員というだけで３種にはならないとも思います。

03/03/08 13:40

＞「社員というだけでは２類ではない」という裁定がありますが
社員というだけで３種にはならないとも思います。

確かにな、実は俺は依頼人氏が2類である可能性を警戒してなるべく
刺激しないようにしているのだが

**”削除”依頼人** · 03/03/08 19:00

削除依頼の板でもそのような返事でしたのでやはり警察に相談するしか
ないようですね。あまり大袈裟になるのはどうかと思ったのですが・・・。
それと同姓同名の人がその組織にいるのかどうかはわかりませんが、
スレッドを読む限りでは私を特定して書かれているように思えます。
自分がネット上で自らと全く関係ない組織、しかもスレタイにあるような
組織に属しているようないわれをされるのは不愉快でなりません。自分が
関係ないと証明することの困難さを痛感しております。削除人さんをはじめ
皆さんが逆の立場になればわかっていただけるのでしょうかねぇ。

**おおたわけのみこと** ◆3uIQO01mdA · 03/06/27 02:13

＞http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1047242525/410（ほか）さん
御依頼の件について、一利用者（野次馬とも言う）として意見を書かせて頂きます。

まず、２ちゃんねるは、公開下にある運営方針で
「どのような投稿に対し削除する場合があるか」を明記しています。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
税理士さんは2chの「個人区分」では、税金経理会計掲示板では
「板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物」として「二類」に分類されます。
よって、個人情報・個人誹謗中傷・プライバシー侵害を主張されるのであれば
「公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等の
隠されていない情報ではなく、外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報が書かれた」
「板の趣旨に則した公益性が有る事象も直接の関係者や被害者による事実関係の記述も
含まれていない誹謗中傷が書かれた」
「対象者（御自分）に不利益が発生する可能性のある、情報価値が無く、私事のみの情報・
第三者の確認できないプライベート情報が書かれた」
のいずれかを主張して頂く必要があります。
（貴方が本当に違法行為をやっていたか否かは、このルールからは必ずしも争点にならないと思います。
　何故なら、例え誹謗中傷であっても削除しない場合があり得るからです。）

そして、原則的にはこれらのいずれかに当て嵌まると
積極的に判断できる場合しか削除は行われません。よって
413番で削除人さんは「明確な削除対象と判断できなかったので、削除しない」と
仰った訳です。414番で貴方が仰る「判断できないならば削除するべきです。」
との御主張は、２ちゃんねるというサイトに於いては、全くの的外れです。

**おおたわけのみこと** ◆3uIQO01mdA · 03/06/27 02:15

あと、削除人さん方を含む運営ボランティアの方々は
管理人の西村氏の意に沿ってサイトを運営するために任命された存在です。
投稿が日本の法律に照らして違法であるかどうかの考慮を、管理人の示した指針
（＝削除ガイドライン）を超えてまでする必要はありません。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
＞2. 削除人には何の責任もありません。
＞　２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
＞　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
ということですので、西村氏を相手どって、裁判の席で堂々と
対象投稿とそれを削除しないことの違法性を主張されれば宜しいかと。

414番で仰る「証拠保全した上での削除はできる筈だ」との件に関しても
それは削除人さんの判断を超えることですから、削除人さんではなく
西村氏に対して求めて頂かないとどうしようもありません。

最後に
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
＞削除対象投稿者のＩＰ・ホスト情報については、警察や裁判所からの要請などでないかぎりお教えしません。
ということですので、それらをお求めなら、まずは警察へどうぞ。

03/08/01 14:24

便乗質問です。
とっても変わった名前の男ッス。
初めて２ｃｈの書き込みで、google検索にヒットするように成ったス。
２ｃｈの書き込み自体の削除は考えてません。

しかしgoogleでの書き込みはどの程度の期間残るのでしょう。
dat落ちしてから、キャッシュが半年ぐらいで自然に消えて組んでしょうか?
ここで質問すべきではないならどこに聞きゃ言いの、教えてくれッス。

**鼬ごっこ** · 03/08/01 14:35

>>27
dat落ちしたあと、倉庫に入るとまた衆目に晒されるわけで、ほぼ未来永劫かと。
この手の質問だったら、削除整理板か削除議論板の「質問」がいいのではないでしょうか？

**山崎渉** · 03/08/01 14:40

専用ブラウザの過去ログに残っていれば、半永久的に残る。

**名無しの妙心** · 03/08/01 14:52

>>27
googleの事はgoogleに聞くのが一番だと思います。

03/08/01 15:16

>>28,>>29,
それは、html化したらって事でしょうか？
過去ログ落ちしたものは、２ｃｈビュワーがなきゃ見れないんスヨネ？

03/08/01 15:22

＞31
専用ブラウザを使ってのログはローカル（ブラウザ使用者のパソコン内）に残るため
２ちゃんねるとは関係なく、幾らでもいつまででも残すことができる。

◆015Xx/kvYw · 03/08/01 15:22

>>31
どこの板のことだか判らんのでアレなんですが、
削除系の板じゃなくて、dat落ちしたんなら、
かなーり長いこと見えなくなると思いますが。

03/08/01 15:30

>>32
それをgoogleではキャッシュと呼ぶのではないッスカ？

自分の解釈、間違ってるでしょうか。

**名無しの妙心** · 03/08/01 15:35

>>34
とりあえず、>>32さんの言ってる事は、直接この件には関係ないっすよ。
ようするに、それを見た人の記憶からは消せない、と言ってるようなもんです。
>>29 >>32さんは。

で、googleのキャッシュの質問に関しては、googleそのものに問い合わせてみるのが
一番早道です、というのがあなたの質問への答えです。
ここら辺読んで見るのがいいんじゃないかと。

http://www.google.co.jp/intl/ja/privacy.html

03/08/01 15:39

＞34
googleのキャッシュはgoogleに言えば消してくれないことも無いが、
専用ブラウザのログはどこの誰が持っているのか分かったものではないので
全部消すのは不可能。
ネット上でhtmlで在るのでなくパソコン内にdatファイルとして残り、
やろうと思えばいつでもhtmlにしてアップロードすることができる。

＞35
まぁ、そういうこと。
俺が言いたいのは「場合によっては書き込みの痕跡は永久に残りうる」ということだから。

**名無しの妙心** · 03/08/01 15:42

>>36
ラジャー。

03/08/01 16:02

>>33
その根拠を教えてくれッス。

**鼬ごっこ** · 03/08/01 16:17

feti板では、2ヶ月くらいでhtml化されました。

03/08/01 16:19

>35 わざわざURLの貼り付けまでしてもらって
　　感謝するッス。Thank you.
googleには、既に問い合わせていてキャッシュの削除なら
　　案外、簡単そうデシタ。
　　しかし結構、疑問も残り、>38のようなレスと成ったス。

03/08/01 16:23

＞40
現状では、dat落ちしたら大概の場合、なかなかhtml化されないから。

**ゴルァ！！** · 03/08/01 16:52

どうでもいいが個人名記入したレスあったから削除依頼何回かしてるんだが
どうやっても削除依頼アドレスが不正だとさ
何なんだよ、ちゃんとアドレスコピーしたのに
どうなってんだよ！！

◆kwai5Y6kNk · 03/08/01 16:59

>>42
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057275313/2

03/08/01 19:58

>>33、>>41
削除系は、何が特別なんでしょうか？

それとdat落ちしてても、html化すれば、いつかは（例えば７年後でも）
googleに、ヒットするということでしょうか。

◆kwai5Y6kNk · 03/08/01 20:14

>>44
前半
公式見解はなかったと思うけど、だいたいの理由は
削除依頼公開原則とか過去ログの参照の必要性あたり
ではないかと。（主に前者が理由になってると思うけど）

後半
７年後も今の状態が続いているかどうかはわかりませんが
（２ｃｈが今のシステムのまま残っているかとかいろいろ）、
html化されたファイルがgoogleにチェックされているなら、
そうなるかもしれません。
どちらかというとgoogleのしくみの問題かと思われます。
2ch側は単に（html化して）ネットに公開するだけなわけで、
この部分は他のサイトと変わらないですし。

03/08/01 21:59

44です。
>45さん、どうもデス。

**質問です。** · 03/09/15 23:38

個人名を出され事実無根の内容で誹謗中傷され「過去ログ削除専用」
にて再度に渡って削除依頼をしましたがいずれも却下されました。
最終的には再依頼禁止との事でした。
私自、今回の件で精神的に苦しんでいるのに何故、削除人はムキにな
って削除してもらえないのでしょうか。
所詮、他人事だからでしょうか？
削除自体、そんなに難しい作業ではないと思うのに理解に苦しみます。

**教えてください。** · 03/09/15 23:39

個人名を出され事実無根の内容で誹謗中傷され「過去ログ削除専用」
にて再度に渡って削除依頼をしましたがいずれも却下されました。
最終的には再依頼禁止との事でした。
私自身、今回の件で精神的に苦しんでいるのに何故、削除人はムキにな
って削除してもらえないのでしょうか。
所詮、他人事だからでしょうか？
削除自体、そんなに難しい作業ではないと思うのに理解に苦しみます。

**復帰屋候補生【** d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】 · 03/09/16 00:17

あれだ
精神的に苦しめてるのは書き込みじゃねーつーことじゃねーの

03/09/16 00:42

ムキになってるのは果たして誰だろうか。
情報を振りまいているのは、果たして誰だろうか。

**たまきん** · 03/09/16 01:14

削除依頼者もムキになってると思うし、削除人も意地にはなってると思う。
だってね、再依頼で削除されたケースや、Ａ削除人が削除しなかったものが別のＢ削除人に削除されたケースは驚くほど少ないんだよね。
一度、削除要請を却下されたものは、もう削除されないと思って諦めるしかないんでしょう。

おそらく背景としては・・・・・
２ちゃんねるの立場として、一度却下されたものが再削除要請で削除されるなら、削除要請は今よりもずっと増えてしまうし、
また、Ａ削除人が削除しなかったものがＢ削除人に削除される場合、結果としてＡ削除人の判断が間違っていたという事にもなってしまう。
２ちゃんねるの運営は、半ば仲間内でやっているような部分もあるので、削除人達同士も人間関係のある社会を気づいているので、やむをえないかもしれない。

こういう問題を解決するには、削除人を公募して、削除人の人数を今よりも多くしたらいいんだけども、
やはり、ひろゆきの２ちゃんねるの運営は半ば仲間内でいきたいという感じの怠慢があるので、むつかしい。
これはね、いつも「復帰屋、削除人などの人手が足りない」と呟やかれているのに、ひろゆきが一般から公募しないことからも解る事なんだけどね。

**たまきん** · 03/09/16 01:46

補足として、２ちゃんねるという組織は特殊だよね。
利益は出てないかもしれないけども、
まるで会社のように広告収入などの売上を上げているのにも関わらず・・・

ーーー削除の催促をした場合ーーー
会社だと・・・お待たせして申し訳ありませんでした。対応を検討します。
２ちゃんだと・・・催促するなら放置です。

一例だけをあげたけど、このように２ちゃんねるという組織は、利用者を粗末に扱っている現状がある。
２ちゃんは、今までの歴史をみると、会社組織化・収益化に近づいているけど、だったらこの２ちゃん運営人達の偉そうな態度は改めた方がいいよね。
こんなことを書くと、現在の２ちゃんねるの運営者達にとっては、「大きなお世話」でしかないんでしょうけど。
それは削除ガイドラインを読んでもわかるよ。２ちゃんねるの運営者達は利用者からの意見を「大きなお世話」だと言い切ってるからね。

03/09/16 02:27

広告収入は多くの個人サイトでやってることだし、なんら特殊なことでもなんでもない。
その言い分をそのまま受け取るならば、
「広告収入を得ているサイトではサイト閲覧者に対して粗末に扱ってはならない」
ということになると思うんだけど。

それと「利用者＝客」ではないので、”粗末に扱ってはならない”ことにはならないですよ。

細かいことを抜きにして言えば、
＞51-52
貴方は、２ちゃんねるを特殊視しすぎ。

**たまきん** · 03/09/16 02:51

>>53さん、あなたの文章は２ちゃん運営者サイドを弁護してますが、
２ちゃんねるが利用者を粗末に扱っていることを認めてますけど、いいんですか？

あと、広告収入は多くのサイトでやってますが、広告収入を重要視しているサイトでは、当たり前ですけども利用者を大事にしてますね。商売なんですから。
そして、２ちゃんねるも過去の歴史からみると、商業化に近づいてきているわけですから、
だったらこの２ちゃん運営人達の偉そうな態度は改めた方がいいよね。
こんなことを書くと、現在の２ちゃんねるの運営者達にとっては、「大きなお世話」でしかないんでしょうけど。
それは削除ガイドラインを読んでもわかるよ。２ちゃんねるの運営者達は利用者からの意見を「大きなお世話」だと言い切ってるからね。

考えれば考えるほど、ひろゆきの２ちゃんねるの運営は半ば仲間内でいきたいという感じの怠慢は、利用者として障害となってますね。
だから>>51で書いたような、再依頼で削除されたケースや、Ａ削除人が削除しなかったものが別のＢ削除人に削除されたケースは驚くほど少ない自体に陥ってるんだよね。
一度、削除要請を却下されたものは、もう削除されないと思って諦めるしかないんでしょう。
これが１さんへの自分の意見です。

**たまきん** · 03/09/16 02:56

あと、ここに書きこむと必ずいるポートスキャンとかしてくるやつウザ。
自分はウイルスやトロイチェックに気をつけているから実害が大して無いからいいけども、２ちゃんでＩＰを晒してここに書きこむのは>>53さんも気をつけたほうがいいよ。
でも、別のパソコンでネトゲーいてるんだけど、回線不安定で落ちた。おまえらくだらんことヤメレ。
ちなみにまたＩＰを変えるので、また悪さをしようとしても無駄だよ。