個人名のあるスレッド削除依頼について

**”削除”依頼人** · 03/03/03 08:17

http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1043138307/
私は上記のスレッドに関し、削除依頼をした者です。という
のもスレッド名が私の個人名と私と無関係な組織名になって
おり、実際、会社も特定されて諸団体から悪質な電話や嫌が
らせがあるためです。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027515249/
にて、削除依頼（54）をしたのですが「中傷ではないため
様子を見る」（67）とのことで、様子を見たところ、依然と
して書き込みが続くため、再度依頼（68）すると、こちらの
板へ（69）ということで、こちらに書かせていただきます。

　当該組織とは無関係であるにもかかわらず、そこで個人名を
出され、本人が嫌な思いをし、実際嫌がらせ等の被害も受けて
いるというのに、削除していただけないものなのでしょうか？

03/03/08 13:40

＞「社員というだけでは２類ではない」という裁定がありますが
社員というだけで３種にはならないとも思います。

確かにな、実は俺は依頼人氏が2類である可能性を警戒してなるべく
刺激しないようにしているのだが

**”削除”依頼人** · 03/03/08 19:00

削除依頼の板でもそのような返事でしたのでやはり警察に相談するしか
ないようですね。あまり大袈裟になるのはどうかと思ったのですが・・・。
それと同姓同名の人がその組織にいるのかどうかはわかりませんが、
スレッドを読む限りでは私を特定して書かれているように思えます。
自分がネット上で自らと全く関係ない組織、しかもスレタイにあるような
組織に属しているようないわれをされるのは不愉快でなりません。自分が
関係ないと証明することの困難さを痛感しております。削除人さんをはじめ
皆さんが逆の立場になればわかっていただけるのでしょうかねぇ。

**おおたわけのみこと** ◆3uIQO01mdA · 03/06/27 02:13

＞http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1047242525/410（ほか）さん
御依頼の件について、一利用者（野次馬とも言う）として意見を書かせて頂きます。

まず、２ちゃんねるは、公開下にある運営方針で
「どのような投稿に対し削除する場合があるか」を明記しています。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
税理士さんは2chの「個人区分」では、税金経理会計掲示板では
「板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物」として「二類」に分類されます。
よって、個人情報・個人誹謗中傷・プライバシー侵害を主張されるのであれば
「公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等の
隠されていない情報ではなく、外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報が書かれた」
「板の趣旨に則した公益性が有る事象も直接の関係者や被害者による事実関係の記述も
含まれていない誹謗中傷が書かれた」
「対象者（御自分）に不利益が発生する可能性のある、情報価値が無く、私事のみの情報・
第三者の確認できないプライベート情報が書かれた」
のいずれかを主張して頂く必要があります。
（貴方が本当に違法行為をやっていたか否かは、このルールからは必ずしも争点にならないと思います。
　何故なら、例え誹謗中傷であっても削除しない場合があり得るからです。）

そして、原則的にはこれらのいずれかに当て嵌まると
積極的に判断できる場合しか削除は行われません。よって
413番で削除人さんは「明確な削除対象と判断できなかったので、削除しない」と
仰った訳です。414番で貴方が仰る「判断できないならば削除するべきです。」
との御主張は、２ちゃんねるというサイトに於いては、全くの的外れです。

**おおたわけのみこと** ◆3uIQO01mdA · 03/06/27 02:15

あと、削除人さん方を含む運営ボランティアの方々は
管理人の西村氏の意に沿ってサイトを運営するために任命された存在です。
投稿が日本の法律に照らして違法であるかどうかの考慮を、管理人の示した指針
（＝削除ガイドライン）を超えてまでする必要はありません。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
＞2. 削除人には何の責任もありません。
＞　２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
＞　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
ということですので、西村氏を相手どって、裁判の席で堂々と
対象投稿とそれを削除しないことの違法性を主張されれば宜しいかと。

414番で仰る「証拠保全した上での削除はできる筈だ」との件に関しても
それは削除人さんの判断を超えることですから、削除人さんではなく
西村氏に対して求めて頂かないとどうしようもありません。

最後に
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
＞削除対象投稿者のＩＰ・ホスト情報については、警察や裁判所からの要請などでないかぎりお教えしません。
ということですので、それらをお求めなら、まずは警察へどうぞ。

03/08/01 14:24

便乗質問です。
とっても変わった名前の男ッス。
初めて２ｃｈの書き込みで、google検索にヒットするように成ったス。
２ｃｈの書き込み自体の削除は考えてません。

しかしgoogleでの書き込みはどの程度の期間残るのでしょう。
dat落ちしてから、キャッシュが半年ぐらいで自然に消えて組んでしょうか?
ここで質問すべきではないならどこに聞きゃ言いの、教えてくれッス。

**鼬ごっこ** · 03/08/01 14:35

>>27
dat落ちしたあと、倉庫に入るとまた衆目に晒されるわけで、ほぼ未来永劫かと。
この手の質問だったら、削除整理板か削除議論板の「質問」がいいのではないでしょうか？

**山崎渉** · 03/08/01 14:40

専用ブラウザの過去ログに残っていれば、半永久的に残る。

**名無しの妙心** · 03/08/01 14:52

>>27
googleの事はgoogleに聞くのが一番だと思います。

03/08/01 15:16

>>28,>>29,
それは、html化したらって事でしょうか？
過去ログ落ちしたものは、２ｃｈビュワーがなきゃ見れないんスヨネ？

03/08/01 15:22

＞31
専用ブラウザを使ってのログはローカル（ブラウザ使用者のパソコン内）に残るため
２ちゃんねるとは関係なく、幾らでもいつまででも残すことができる。

◆015Xx/kvYw · 03/08/01 15:22

>>31
どこの板のことだか判らんのでアレなんですが、
削除系の板じゃなくて、dat落ちしたんなら、
かなーり長いこと見えなくなると思いますが。

03/08/01 15:30

>>32
それをgoogleではキャッシュと呼ぶのではないッスカ？

自分の解釈、間違ってるでしょうか。

**名無しの妙心** · 03/08/01 15:35

>>34
とりあえず、>>32さんの言ってる事は、直接この件には関係ないっすよ。
ようするに、それを見た人の記憶からは消せない、と言ってるようなもんです。
>>29 >>32さんは。

で、googleのキャッシュの質問に関しては、googleそのものに問い合わせてみるのが
一番早道です、というのがあなたの質問への答えです。
ここら辺読んで見るのがいいんじゃないかと。

http://www.google.co.jp/intl/ja/privacy.html

03/08/01 15:39

＞34
googleのキャッシュはgoogleに言えば消してくれないことも無いが、
専用ブラウザのログはどこの誰が持っているのか分かったものではないので
全部消すのは不可能。
ネット上でhtmlで在るのでなくパソコン内にdatファイルとして残り、
やろうと思えばいつでもhtmlにしてアップロードすることができる。

＞35
まぁ、そういうこと。
俺が言いたいのは「場合によっては書き込みの痕跡は永久に残りうる」ということだから。

**名無しの妙心** · 03/08/01 15:42

>>36
ラジャー。

03/08/01 16:02

>>33
その根拠を教えてくれッス。

**鼬ごっこ** · 03/08/01 16:17

feti板では、2ヶ月くらいでhtml化されました。

03/08/01 16:19

>35 わざわざURLの貼り付けまでしてもらって
　　感謝するッス。Thank you.
googleには、既に問い合わせていてキャッシュの削除なら
　　案外、簡単そうデシタ。
　　しかし結構、疑問も残り、>38のようなレスと成ったス。

03/08/01 16:23

＞40
現状では、dat落ちしたら大概の場合、なかなかhtml化されないから。

**ゴルァ！！** · 03/08/01 16:52

どうでもいいが個人名記入したレスあったから削除依頼何回かしてるんだが
どうやっても削除依頼アドレスが不正だとさ
何なんだよ、ちゃんとアドレスコピーしたのに
どうなってんだよ！！

◆kwai5Y6kNk · 03/08/01 16:59

>>42
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057275313/2

03/08/01 19:58

>>33、>>41
削除系は、何が特別なんでしょうか？

それとdat落ちしてても、html化すれば、いつかは（例えば７年後でも）
googleに、ヒットするということでしょうか。

◆kwai5Y6kNk · 03/08/01 20:14

>>44
前半
公式見解はなかったと思うけど、だいたいの理由は
削除依頼公開原則とか過去ログの参照の必要性あたり
ではないかと。（主に前者が理由になってると思うけど）

後半
７年後も今の状態が続いているかどうかはわかりませんが
（２ｃｈが今のシステムのまま残っているかとかいろいろ）、
html化されたファイルがgoogleにチェックされているなら、
そうなるかもしれません。
どちらかというとgoogleのしくみの問題かと思われます。
2ch側は単に（html化して）ネットに公開するだけなわけで、
この部分は他のサイトと変わらないですし。

03/08/01 21:59

44です。
>45さん、どうもデス。

**質問です。** · 03/09/15 23:38

個人名を出され事実無根の内容で誹謗中傷され「過去ログ削除専用」
にて再度に渡って削除依頼をしましたがいずれも却下されました。
最終的には再依頼禁止との事でした。
私自、今回の件で精神的に苦しんでいるのに何故、削除人はムキにな
って削除してもらえないのでしょうか。
所詮、他人事だからでしょうか？
削除自体、そんなに難しい作業ではないと思うのに理解に苦しみます。

**教えてください。** · 03/09/15 23:39

個人名を出され事実無根の内容で誹謗中傷され「過去ログ削除専用」
にて再度に渡って削除依頼をしましたがいずれも却下されました。
最終的には再依頼禁止との事でした。
私自身、今回の件で精神的に苦しんでいるのに何故、削除人はムキにな
って削除してもらえないのでしょうか。
所詮、他人事だからでしょうか？
削除自体、そんなに難しい作業ではないと思うのに理解に苦しみます。

**復帰屋候補生【** d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】 · 03/09/16 00:17

あれだ
精神的に苦しめてるのは書き込みじゃねーつーことじゃねーの

03/09/16 00:42

ムキになってるのは果たして誰だろうか。
情報を振りまいているのは、果たして誰だろうか。

**たまきん** · 03/09/16 01:14

削除依頼者もムキになってると思うし、削除人も意地にはなってると思う。
だってね、再依頼で削除されたケースや、Ａ削除人が削除しなかったものが別のＢ削除人に削除されたケースは驚くほど少ないんだよね。
一度、削除要請を却下されたものは、もう削除されないと思って諦めるしかないんでしょう。

おそらく背景としては・・・・・
２ちゃんねるの立場として、一度却下されたものが再削除要請で削除されるなら、削除要請は今よりもずっと増えてしまうし、
また、Ａ削除人が削除しなかったものがＢ削除人に削除される場合、結果としてＡ削除人の判断が間違っていたという事にもなってしまう。
２ちゃんねるの運営は、半ば仲間内でやっているような部分もあるので、削除人達同士も人間関係のある社会を気づいているので、やむをえないかもしれない。

こういう問題を解決するには、削除人を公募して、削除人の人数を今よりも多くしたらいいんだけども、
やはり、ひろゆきの２ちゃんねるの運営は半ば仲間内でいきたいという感じの怠慢があるので、むつかしい。
これはね、いつも「復帰屋、削除人などの人手が足りない」と呟やかれているのに、ひろゆきが一般から公募しないことからも解る事なんだけどね。

**たまきん** · 03/09/16 01:46

補足として、２ちゃんねるという組織は特殊だよね。
利益は出てないかもしれないけども、
まるで会社のように広告収入などの売上を上げているのにも関わらず・・・

ーーー削除の催促をした場合ーーー
会社だと・・・お待たせして申し訳ありませんでした。対応を検討します。
２ちゃんだと・・・催促するなら放置です。

一例だけをあげたけど、このように２ちゃんねるという組織は、利用者を粗末に扱っている現状がある。
２ちゃんは、今までの歴史をみると、会社組織化・収益化に近づいているけど、だったらこの２ちゃん運営人達の偉そうな態度は改めた方がいいよね。
こんなことを書くと、現在の２ちゃんねるの運営者達にとっては、「大きなお世話」でしかないんでしょうけど。
それは削除ガイドラインを読んでもわかるよ。２ちゃんねるの運営者達は利用者からの意見を「大きなお世話」だと言い切ってるからね。

03/09/16 02:27

広告収入は多くの個人サイトでやってることだし、なんら特殊なことでもなんでもない。
その言い分をそのまま受け取るならば、
「広告収入を得ているサイトではサイト閲覧者に対して粗末に扱ってはならない」
ということになると思うんだけど。

それと「利用者＝客」ではないので、”粗末に扱ってはならない”ことにはならないですよ。

細かいことを抜きにして言えば、
＞51-52
貴方は、２ちゃんねるを特殊視しすぎ。

**たまきん** · 03/09/16 02:51

>>53さん、あなたの文章は２ちゃん運営者サイドを弁護してますが、
２ちゃんねるが利用者を粗末に扱っていることを認めてますけど、いいんですか？

あと、広告収入は多くのサイトでやってますが、広告収入を重要視しているサイトでは、当たり前ですけども利用者を大事にしてますね。商売なんですから。
そして、２ちゃんねるも過去の歴史からみると、商業化に近づいてきているわけですから、
だったらこの２ちゃん運営人達の偉そうな態度は改めた方がいいよね。
こんなことを書くと、現在の２ちゃんねるの運営者達にとっては、「大きなお世話」でしかないんでしょうけど。
それは削除ガイドラインを読んでもわかるよ。２ちゃんねるの運営者達は利用者からの意見を「大きなお世話」だと言い切ってるからね。

考えれば考えるほど、ひろゆきの２ちゃんねるの運営は半ば仲間内でいきたいという感じの怠慢は、利用者として障害となってますね。
だから>>51で書いたような、再依頼で削除されたケースや、Ａ削除人が削除しなかったものが別のＢ削除人に削除されたケースは驚くほど少ない自体に陥ってるんだよね。
一度、削除要請を却下されたものは、もう削除されないと思って諦めるしかないんでしょう。
これが１さんへの自分の意見です。

**たまきん** · 03/09/16 02:56

あと、ここに書きこむと必ずいるポートスキャンとかしてくるやつウザ。
自分はウイルスやトロイチェックに気をつけているから実害が大して無いからいいけども、２ちゃんでＩＰを晒してここに書きこむのは>>53さんも気をつけたほうがいいよ。
でも、別のパソコンでネトゲーいてるんだけど、回線不安定で落ちた。おまえらくだらんことヤメレ。
ちなみにまたＩＰを変えるので、また悪さをしようとしても無駄だよ。

03/09/16 03:38

＞54-55
利用者を、貴方の言うところの「粗末に扱って」何が悪いのですか？
どこか、決定的な支障をきたすものでしょうか？
「粗末」に扱われることに腹を立てた人が来なくなるかもしれませんが、
だから何だと言うのでしょうか？

＞ＩＰ
自己責任をしっかり負って書いてますから、私はなんとも思いませんが。
また、ポートスキャン云々は管理者がやっていることなので、あなたがぼやこうが何しようが
無意味です。

要するに、貴方は根本的に勘違いしてますよ。
運営にかかわる過去ログを漁って、読んでみてください。
最近のはこの辺りから↓
■質問･雑談スレ　６　【批判・要望もどうぞﾞ】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063263808/357-

それと、スレ違いですんで以後は↓で。
削除議論板雑談＆質問スレ８
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1062352138/

……もっとも、板違いな気すらしますが。

**たまきん** · 03/09/16 05:05

>>56
＞「粗末」に扱われることに腹を立てた人が来なくなるかもしれませんが、
＞だから何だと言うのでしょうか？

過去、２ちゃんねる類似の掲示板がなぜ衰退に至ったか知ってますか？
簡潔にのべると、荒らしです。利用者を敵に回すと言うことは荒らしを増やすことです。
荒らしによって他の利用者が離れていくことでもあり、荒らしへのアク禁により利用できる人が減ります。
利用者を２ちゃんねる嫌いにすることに益が無いのは明らかです。
荒らしの多数出現が２ちゃんねるにどれだけの害を与えるかは解りませんが、わざわざ荒らしを増やし危険な橋を渡らなくていいはずです。
あと、もう今年だけで数件、総計1千万以上ひろゆきが損害賠償を請求されてんだっけ？
あんまり敵を作ると損害賠償の額が増えるということです。それは２ちゃんねるの閉鎖を意味します。
２ちゃんの長所でも短所でもあるんだけども、現在の２ちゃんはひろゆきの趣味のようなもんだから、ひろゆきの状況と気分次第でも閉鎖します。
あと、何度も同じ事を繰り返して書くことになるんだけども、
２ちゃんねるは商業化の道をたどってます。（このまま完全に法人化するかはひろゆきのみ知ることでわかりません。）
商業はサービス業なんだから、当然利用者に好かれないと高い収益は望めない。
たとえば、２ちゃんねるプロバイダとかあるけど、２ちゃんねるが好かれているなら、ケータイでアクセスしたいときに２ちゃんねるプロバイダを使ってみようと思うじゃないですか。
また、２ちゃんねるの負荷軽減のために、２ちゃんねるブラウザを使ったりして少しは協力しようとする気にもなるじゃないですか。負荷軽減が成功したら少ない鯖数で運用でき鯖の送受信データ量も低下できるので、毎月の運営費が抑えられます。
このように、サービス業は利用者に好かれないとやってけないんだよ。

＞IP
いみふめいです。あいぴいあどれすとか、ぽおとすきゃんとかのいみをしってますか。
しらなかったらわざわざこのわだいにふれなくていいです。

論証もせずに他人を勉強不足だと言い残して逃げる君みたいな人はよくいるけど、そういう人がよく議論の場をつぶすんだよ。
議論はふつう正論を導くためにするのだから、正論を導いてください。でなきゃ、議論板なんかこなきゃいいのに。

**たまきん** · 03/09/16 05:14

念のため、補足説明です。

現在のネットにおいては、特定の個人のみをアクセス禁止にすることは不可能です。
ひとりの荒らしをアクセス禁止にすることは、荒らしと同じネットワークに属する２ちゃんねる利用者全体を規制することになります。
過去の例をみて、ぷららを使う全ての利用者をアクセス禁止にしたりyahooを使う全ての利用者をアクセス禁止にしたことは多数あったように思います。
たった、ひとりの荒らしの出現が、どれだけの人間を２ちゃんねるにアクセスできなくするのか、ひとりの荒らしによる被害を考えてみてください。

あと、ケータイでアクセスしたいときに２ちゃんねるプロバイダを使ううんぬんと書いたけど、
これは、ケータイをノートパソコンに繋げてインターネットをするときのことです。

**削除屋γ ★** · 03/09/16 10:47

>>51他
だってね、再依頼で削除されたケースや、Ａ削除人が削除しなかったものが別のＢ削除人に削除されたケースは驚くほど少ないんだよね。
一度、削除要請を却下されたものは、もう削除されないと思って諦めるしかないんでしょう。
２ちゃんねるの立場として、一度却下されたものが再削除要請で削除されるなら、削除要請は今よりもずっと増えてしまうし、
また、Ａ削除人が削除しなかったものがＢ削除人に削除される場合、結果としてＡ削除人の判断が間違っていたという事にもなってしまう。
２ちゃんねるの運営は、半ば仲間内でやっているような部分もあるので、削除人達同士も人間関係のある社会を気づいているので、やむをえないかもしれない。

これは事実ではないので、とりあえず否定しておきます。
誰かが放置した依頼を、他の人が消すこともありますので。

ただし、「削除対象と削除人が認められれば」ですので
ある削除人さんが却下した場合は、削除対象外である可能性が（限りなく）高い、
＝一人が却下すれば他の人も消さない可能性が上がる、ということです。

>>48さん
＞現職でもあり、このままの放置は今後の仕事にも支障をきたすので
という依頼理由だと、削除ガイドラインのどの項目にも当てはまりませんので
私にも削除は無理です。
事実で無いなら気にされないのが一番ですし、「書き込みをした人間が
貴方の周りに居て、貴方を見ている」という事実を見つめられた方が良いかと。

_ · 03/09/16 13:05

＞たまきん
スレ違いを延々と続けるな。邪魔。

03/09/16 14:30

＞たまきん
議論したけりゃ日本語学んで来い。
お前の知識がどれほどあるか知ったことではないが、スレ違いと言われても
無視してる時点でお前はダメだ。

**たまきん** · 03/09/16 22:07

自分は、削除人のデータベースを扱うスレをこの板に立てました。
そして、あらゆるスレを読んでいて疑問に感じた事や事実だと思う事を書いたわけです。
また、自分の書いた内容で反論を頂いてない内容が多数ありますが、それは正論だったと理解していいのでしょうか。

>>59の削除屋γさん
＞誰かが放置した依頼を、他の人が消すこともありますので。

具体的なスレを例に挙げて説明してください。それはどこですか。
「放置」といっても色々な種類があって、どういう状態のものを指して言っているのかを詳しく知りたいからです。

＞ただし、「削除対象と削除人が認められれば」ですので
＞ある削除人さんが却下した場合は、削除対象外である可能性が（限りなく）高い、
＞＝一人が却下すれば他の人も消さない可能性が上がる、ということです。

それはあるのは認めますが、「それ以外の要因」も存在してないと言い切れますか。
削除要請は多いので判断ミスをすることも当然あると思うのに、あまりにもA削除人が却下したものがB削除人に削除されたケースが少ないのに疑問に思いました。
というか、結構調べたつもりなのですが、調べた範囲では一つも存在しなかったです。だから、あまりにもこのようなケースが少なすぎるのでは？と思ったわけです。
話を戻して、「それ以外の要因」として２ちゃんねるの他の削除人について、強い仲間意識を持ってませんか？仲間意識を持つと、人間は味方をするのが自然な行動です。

**たまきん** · 03/09/16 22:07

>>60
現実世界の現象や事件等を議論する場合、現実世界は複雑な要素が絡み合って存在していますので、
一つの問題について結論を導くためには、現実世界を構成する多数の要素、個々についても議論する必要性が生じる場合は多いです。
こういう観点から、スレ違いではないです。

>>61
IPと苛立った書き込み内容から判断して>>56さんと同一人物だと判断してます。
自分の正体は隠さないで書きこんでください。
やはり、あなたは、説明も論証もせずに、他人を罵った上で逃げる事をするんですか。
議論板なので、自分の正しいとおもうことを論理的に説明しようとしてください。

--------------------------------------
自分が書きこんだような内容を書くと、正体を隠した２ちゃんねる関係者の反論がくると予想してたんですが、
削除人γさんが身分を隠さずに反論してきたのは意外ではありました。

**たまきん** · 03/09/16 22:18

2点追加で書きこみます。

>>60で「スレ違い」だと言われて、1時間半後の>>61で「スレ違いだと言われて無視している時点で、おまえは駄目」と言われました。
絶えず、２ちゃんねるをチェックしてるわけでは無いので、勘弁してください。このスレは一日に一度見るぐらいです。

あと、削除人γさん、
>>48さんも思っていることで、自分も疑問に思っていることなのですが、削除人γさんに聞きたいことがあるのですが、
なぜ２ちゃんねるという掲示板では、個人名が書き込まれた事とそれによって個人が精神的・肉体的苦痛を受けているという事では削除対象にはならないのでしょうか。
多くの掲示板では、他人によって個人名が書き込まれただけで削除されるのにです。
やはり、忙しいから構ってられないからですか。

**復帰成晃 ★** · 03/09/16 22:19

>>63
「何を言ってるか」ではなく、「誰が言っているか」というのを重視している時点で、
議論の姿勢として間違いがありますよ。

それと、>>54の一文、
＞２ちゃんねるも過去の歴史からみると、商業化に近づいてきているわけですから
というような、あなたの考えを元にされても困っちゃうんじゃないかと思います。
商業化に近づいてきてる、というのはあなたの考えでしかないですし。
実際私はそうは思いませんしね。それもあなたが2ちゃんねるの仲間内の人間だからだ、
と言われてしまうと、それこそ議論になんてなりませんし。
そういうサイトの姿勢をまず問題にしたいのなら、適切なスレッド・板でお願いします。
少なくとも、削除議論板のこのスレは現行の削除ガイドラインを元にして
議論を行なう為のスレッドですので・・・。

03/09/16 22:46

＞たまきん

仮に>>60が俺だとしたところで、お前がスレ違い発言をしていることには変わりはあるまいよ。

＞現実世界の現象や事件等を議論する場合、現実世界は複雑な要素が絡み合って存在していますので、
＞一つの問題について結論を導くためには、現実世界を構成する多数の要素、個々についても議論する必要性が生じる場合は多いです。
＞こういう観点から、スレ違いではないです。
だからといって、このスレを使っていいことにはならない。
自分の意見を言い放ちたいなら、然るべき場所で然るべき方法を持って好きなだけやれ。

また、言葉尻や文章表現が煽りに近いものであっても、最小限の意味は読み取れ。
それすらできないのあれば、
幾ら正しいことを言っていても意味が無いと思うがね？

**理解に苦しむ** · 03/09/16 22:50

>個人名が書き込まれた事とそれによって個人が精神的・肉体的苦痛を受けているという事では削除対象にはならないのでしょうか。
確かに理解の範疇を超えている。
罪もない人々が個人名を書かれた事によってどれだけ苦しんでいるのがどうして理解できないのか！！
あと、削除人と呼ばれる輩の態度がでデカスギルのもムカツク！！
どうしてあのような横暴な態度で接するのだろうか？
ボランテイアであったら、もう少し依頼人の立場に立った対応をすべきではないか？

**名無しの良心** · 03/09/16 23:48

>>62
γさんじゃありませんが、具体例を。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027860794/35-37
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030696741/59-64
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028822669/6-8
「俺は削除」でログを一括検索して拾い上げたものだけなので、
丹念に探せばまだあると思います。

**復帰屋候補生【** d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】 · 03/09/17 00:26

>>65
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1063639740/l50

あれだ
こんなスレは何をいっているではなく誰がいっているか、が重要になるっつーの

誰がいってるかを重視してるからっつってその姿勢が間違いとはかぎらねーっつーの
ケースバイケースで考えるのが必要なんであって
一律に「誰が」を重視してるからつって姿勢に問題があるわけじゃねーっつーの

長期未処理の議論スレよんでみろっつーの
削除HNだせっつって「誰が」を重視してる議論がわかるから

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1020127278/
これもそうだっつーの
これを名無しが書いてもいみあるかっつーの

告知なんかに関しては何がじゃなくて誰がが重要になるっつーの

**復帰屋候補生【** d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】 · 03/09/17 00:28

社会では何がよりも誰がっつーのが重視される場合がおおいっつーの
２ｃｈも社会の一部なんだから、その「何が」重視主義を一般論化するなっつーの

誰がっつーのが重要だから、発言力だとか影響力ってものがあるんだっつーの

**たまきん** · 03/09/17 00:34

>>68
なんか・・・
３つのケースとも、削ジョンヌが削除しなかったものを削除忍が削除してる。
なんかこの２人は水面下で険悪な雰囲気がありそうなので、わるいけどあまり参考にならない。
A削除人が却下したものをB削除人が削除した他の例を希望します。妙な例でしたが、過去に例があるのはわかりました。

あと、>>65-67の書きこみは、なんか長いので翌朝以降に読んでからレスしますよってに。

03/09/17 00:52

ｺﾞﾒﾝ、素で笑ってしまった・・・。

**復帰成晃 ★** · 03/09/17 01:02

>>69
ケースバイケースで今回のような場合は「誰が」というのが重視されるとお思いでしょうか。
そのような類の議論であるとはおもえませんが。

>>71
＞なんかこの２人は水面下で険悪な雰囲気がありそうなので
だから自分の主観に合わせて実例を都合よキュ解釈しないでくださいな。。。（汗

03/09/17 02:02

以後放置推奨。

◆kwai5Y6kNk · 03/09/17 03:51

>>71
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

**名無しの良心** · 03/09/17 03:58

一瞬、削ジェンヌさんが「俺は削除」って言う姿を想像して笑ってしまったのは内緒ですが、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027086241/308-312
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027582085/30-31
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027055514/174-175
連携は取れてるように思えますね。

**気付き@幸せ掴む** · 03/09/17 19:55

人間として生まれて来た以上は、安心と平和と幸福は勿論のこと繁栄や成功を得なければ、何の
価値もないような錯覚に陥り、各々の価値観に基づいて目標を立て進んで行っているようです。
まあ、言ってみれば幸福感の追求ということに行き着くのかもしれない。
肝心な人生の生き甲斐である「幸福とは、一体何であるか」ということを学ぶことも有意義だろう。
今日まで多くの人々は、『幸福な生活を実現する』ことが出来るものは、『学力、知力、体力、金力、
権力』だと、間違った目先の「力」であると考え、これらの獲得を目標にして努力していると言える。
もう少し洞察力を高めてよく考えて見れば、それらは何ら私たちを幸せにする確固たる保障はない。
それらは確かに幸せな生活を保証するだろうと推定される一つの手段であり要素(ファクター)では
ありますが、あくまでも一つの手段であり要素にしか過ぎず、手段と目的を取り間違えないように。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

**たまきん** · 03/09/18 05:52

一応、レスします。

>>65の復帰成晃 ★さん
＞「何を言ってるか」ではなく、「誰が言っているか」というのを重視している時点で、
＞議論の姿勢として間違いがありますよ。

それは正論なんですが、議論をする上で実際問題、同一人物によって書き込まれたレス全ての名前が違ってたら、相手が何を言いたいのかあまり的確につかめないんですよ。
ある人物の複数のレスを読むことよって、あいての言っている意味を補完し的確・具体的に理解するんです。
だから、なるべく同一人物による複数のレスは、それとわかるように書きこんでほしいです。

ただ、自分が書いた６３での批判は、相手が人間的に卑怯だと思ったので、「複数人を騙り、ある人物を叩くな」と言いたかったわけですけども。
相手が卑怯なのは議論の本題とは関係なかったですね。
しかし、議論をする上での必要なモラルだとは思います。

＞（２ちゃんが）商業化に近づいてきてる、というのはあなたの考えでしかないですし。
＞実際私はそうは思いませんしね。

それは違うと思います。
２ちゃんねるが関係した事業・商業活動を年度別にあげると近年に近づくほど増えてます。
２ちゃんねるが関係した事業・商業活動とは、広告費がある広告、２ちゃんプロバイダや有料検索、２ちゃんブラウザ等です。
一例として、最近どんどん広告が増えてませんか？

**たまきん** · 03/09/18 06:12

>>65の復帰成晃 ★さん
＞（仲間内なのでA削除人が却下したものをB削除人は削除はしないと指摘したことについて）
＞あなたが2ちゃんねるの仲間内の人間だからだ、
＞と言われてしまうと、それこそ議論になんてなりませんし。

こちらとしては、心理的に当然起こり得る事を指摘しただけです。
これは人のもつ基本心理です。
たとえば、外国で同じ日本人だというだけで親密度が増し仲間意識も増します。
たとえば、法律が無くても、人は、同じ人種の他人をまるで家畜を殺すようには殺しません。
このように、人は自分と共通する部分を持つ生き物にほど愛着を持ちます。
ですので程度はしりませんが、議論するまでもなく、同じ削除人なので、
A削除人が却下したものをB削除人は削除はしない心理作用が働くのは、１００パーセント正しい事実です。
ただ、全ての削除人がそういう心理作用どうりに動いてしまうとは限りませんが・・・・でも削除人は聖人ではありません。

**たまきん** · 03/09/18 06:15

削除人γ ★さんも、復帰成晃 ★さんも質問に答えくれなかったので、
悪いですが、もう一度質問します。

２ちゃんねるでは、個人名が書き込まれた事とそれによって個人が精神的・肉体的苦痛を受けているという事では削除対象にはならないのでしょうか。

**たまきん** · 03/09/18 06:17

>>66さん、徹夜で眠いので後でレスします。

**阿梵明王** ◆SgAtLHw1L2 · 03/09/18 06:57

>>80
単なる個人名だけなら、削除対象にはなりません。

**復帰屋候補生【** d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】 · 03/09/18 22:56

>>80
あれだ
名前だけで自分だと思うのは自意識過剰だっつーの
もっと精神を鍛えろっつーの
ネット上の書き込みで肉体的苦痛ってよくわかんねーっつーの

だれだかわかんねー個人名で苦痛があるからっつて削除してたら
変なレスのせいで苦痛受けたっつって削除しなきゃならなくなるっつーの

03/09/18 23:15

個人名を削除する根拠ってこの辺りなのかな？

個人名・住所・所属
一群：
　公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。削除の可否は管理人が判断します。
二類：
　外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。
三種：
　誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。

私生活情報
　情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。

**tester** · 03/09/19 16:39

test

**たまきん** · 03/09/20 07:08

>>82
たまきん的には、個人名だけでも削除したらいいと思うけども。
眠いんで、理由は省略。聞きたかったら質問してちょ。

>>66さん、なんか飽きたんですがレスほしかったら言ってください。レス書きますｸﾞﾌﾌﾌﾌ。

**通りすがりの者ですが** · 03/09/20 14:14

>>66
＞こういう観点から、スレ違いではないです。
だからといって、このスレを使っていいことにはならない。

スレ違いでないのに、スレ使っちゃいけないの？なんで？
筋道立てて、ちゃんと理由を説明してほしい。
「スレの趣旨に沿ってはいるが、にも関わらず書き込みしちゃいけない」理由について。

たまきんさんは個人の情報がさらされて、本人が実生活で害を受け、困っているのに、
その元となったレスが削除対象とならないのはオカシイといっている。
そして、２ちゃんねるで何故そんなオカシイことがおこるのか？といったことについて
いろいろ考えを述べてるわけだろ？
その中で、ある削除人さんが却下した依頼を、他の削除人さんが「いや、これは削除すべし」
として削除する、といった事がおこりにくい。その理由を一般論的な見地から
考察してみた上で、削除人を公募しようとしない２ちゃんねるの体質的な問題に
言及してるわけじゃん？
これ全部、個人情報を晒したレスが削除対象とならないのはオカシイ、っていう
たまきんさんの意見に関係したことだと思うよ。
要するにたまきんさんは「個人名のあるスレッド削除依頼について」というタイトルの下
「なんで削除せんのじゃゴルァ」（趣意）っていう最初の問題提起に基ついて
「うん、オレもそう思う」って立場から意見展開してるんだよ。
これってスレ違いとは思えないし、っていうか、あんたもそれは認めてるみたいだが、
だったら何故、たまきんさんはこのスレ使っちゃいけないの？是非教えて下さい。

◆015Xx/kvYw · 03/09/20 14:21

もう、飽きてこられたみたいですけどね。
多分、どなたも、省略されたという「理由」を聞きたいとは思われないでしょうし。

53.122.197.58 · 03/09/21 06:53

>>86
＞たまきん的には、個人名だけでも削除したらいいと思うけども。
貴方がどう思おうとそれは単に貴方の考えと言うだけのことです。

削除ガイドラインには個人名だけで削除すると書かれていないです。
個人名だけだとどこの誰だか特定できないので誰に対して不利益が
発生するかわからない。よって削除対象外。
それだけの事かと。

**たまきんさんじゃないけども** · 03/09/21 07:20

>>89
そうかな？
珍しい苗字と名前の組み合わせの場合、個人特定できますが。
この辺の問題はもうすこし考えたほうがいいと思うけど。

53.122.197.58 · 03/09/21 07:25

>>90
出来ないと思いますが。
それに、個人名だけで郵便物が届きますかね？

**名無しの妙心** · 03/09/21 07:55

>>90
それが珍しい名字と名前であるという事が何故わかるんですかね？
もしかしたら、違う地方に行ったら有り触れた名字と名前かも。

という事ですな。

だいたい、個人名だけで削除、という事にしてしまうと色々と不都合がある、
という事が想像できませんかな？

**通りすがりの者ですが** · 03/09/21 11:16

>>89
＞個人名だけだとどこの誰だか特定できないので誰に対して不利益が
＞発生するかわからない。よって削除対象外。

いや、私はむしろその名前と同姓同名の人全てに不利益が発生すると思います。
自分の身近にいる人と同じ名前の人の事が、誰だか特定できない形で書きこまれてたら、
え？ひょっとしてあいつか？と、その名前に見覚えのある人の多くが思いこみ、
至る所でその名前と同じ人があらぬ疑いを受ける可能性が出て来るでしょう。

２ちゃんねるに限らず、ネット上のＢＢＳに書かれる個人情報なんて、書く人も匿名ですし、
無責任な立場ですから、そんなものはただの噂にすぎません。
でも世間というものは往々にして、その無責任な噂を勝手に拡大再生産するものです。
そんなもののために余計な被害を受けたんじゃタマッタもんじゃありません。
ですから、有名人を除き、個人名の書きこみは一律禁止にするか、もしくは、
どうしても書きたい場合は自分の本名もさらせと言う事にすべきだと思います。

**復帰屋候補生【** d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】 · 03/09/21 12:17

あれだ
それならそういった掲示板自分で運営して２ｃｈ以上に繁盛させればいいんじゃねーの
あるいは政治家になって法案とおせっつーの

佐藤だとか鈴木だかたくさんいる同姓同名の人すべてに不利益ってのは
拡大しすぎだっつーの

外国にいる日本人について馬鹿にしたら日本人すべてに不利益つーことで
さくじょしろっつーのか

自分のいってることのおかしさに気付けっつーの

03/09/21 12:31

本名が晒されて、ＨＰも晒された場合、
ＨＰではＨＮと○○市まで紹介されていると、
郵便物は届くのでは？
その市に同じ苗字はうち１件だと思われるのですが･･･。

53.122.197.58 · 03/09/21 12:37

>>95
＞ＨＰではＨＮと○○市まで紹介されていると、
ご自分のサイトで晒しているのであれば自己責任ですから削除はされないかと。
住んでいる地域を特定されたくないのであれば公開しなければ良い事だと思います。

● · 03/09/21 12:40

>>95
サイトが晒されている場合は、場合によっては荒らし依頼で削除できます。
何も「個人情報」だけを理由に拘る必要は無いわけで。

というか
「法で守られている個人情報」って、どの程度のモノか認識していますか？
資料をお読みになった方が良いかも。

**通りすがりの者ですが** · 03/09/21 13:49

>>94
つまり削除対象を拡大しすぎると、削除するのが大変だろうが、ヴォケ！
っつーことですよね？
おっしゃることは良く分かります。
ついでに言えば、何もしねーで文句だけ言ってりゃいい奴が、ちったー運営するモン
の身にもなってみろや、って所でしょうか。ごもっともです。
ですが私も２ちゃんねるで遊ばせてもらってる者の一人として、このサイトを守るべく、
自分なりの意見を述べさせてもらってるだけで、それをどう判断するかは元より運営者側
の権限でしょう。その事を踏まえた上で、反論させていただきます。

佐藤だとか鈴木だかたくさんいる同姓同名の人すべてに不利益ってのは
拡大しすぎだっつーの、とおっしゃいますが、事実だから仕方ありません。
個人が特定されれば、特定されたその個人が不利益を受ける。特定されなければ
出された名前と同じ名前の人が全て当てはまり不利益を受ける。その際世間は
その人が本当に掲示板に出された人なのかなんて考慮しません。何となくそうじゃないかと
思いこみ、そうなんだってよと噂をひろげる。そういうモンじゃないでしょうか？
第一こういった場で、無責任に人の名前を出すなんてガイドライン云々という以前に
卑劣なルール違反です。だからどうしてもやりたけりゃ、自分も本名さらしてやれというんです。
それから外国にいる日本人云々というのは、日本人は個人じゃありませんから。

ただ、確かに個人名だしただけでも削除対象とすると、人手不足の問題が生じます。
他の掲示板では個人名出しただけで利用規約違反、問答無用で削除対象というのが
普通のようですが、２ちゃんねるはそれらとは比較にならない大規模さですし、
当然、少ない人数で管理の手がまわるわけがありません。ですから、そろそろ
削除人の公募を行ったらどうかと思います。勿論、実際どうするかは管理人である
ひろゆき氏の専権事項ですが、ご一考いただければと思います。

53.122.197.58 · 03/09/21 14:11

>>98
＞つまり削除対象を拡大しすぎると、削除するのが大変だろうが、ヴォケ！
削除するのが大変だから、ということではないと思いますが・・・

＞このサイトを守るべく、
2ちゃんねるの為、と言うのは余計なお世話です。と管理人が明言していますので。

＞個人名だしただけでも削除対象とすると、人手不足の問題が生じます。
人手不足とかそういう問題じゃないです。ネットが、掲示板そのものが成り立たないです。

そもそも法律で保護される「個人情報」とは

＞「個人情報」とは、生存する個人に関する情報であって、当該情報に含まれる氏名、
＞生年月日その他の記述等により特定の個人を識別することができるもの
＞（他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別することが
＞できることとなるものを含む。）をいう。

このように規定されているようですが。個人名だけでは全く該当しないです。

＞そろそろ削除人の公募を行ったらどうかと思います
普通に行われていますが。と言うか今回の問題とは無関係ですね。

**通りすがりの者ですが** · 03/09/21 15:18

>>99
う～ん、あまり知識もないので良くわかりませんが、つまり削除回数が今よりもっと頻繁になると、
何か負荷などがかかり過ぎ、極力削除は抑えなければならないと言う事でしょうか？
そうであればやむを得ない面もあるかと思いますが、しかし法律がこうだからというのは
納得できかねます。それは国として取り締まるのはこの範囲まで、と言う事にすぎないでしょう。
あとは個人の良識に任せるべき事だから、国はそこまで口出ししませんと。

法律はこうなんだからというのであれば、不倫は法律で禁止されてませんし、イジメも
取り締まるべき法はありません。だからといって妻は夫の浮気を咎めることはできず、
学校はイジメを放置した責任を問われないでしょうか？それらは法律以前の常識として
個人や組織の自治の問題に属することであり、この自治がだらしなければ、刑罰には
処されなくとも、世間様から指弾されて然るべきでしょう。
ただし、そうそう削除対象をひろげていてはやっていけないので、最低限法律の範囲
だけは守ってるんだという意味でおっしゃってる事であれば話しは別ですが。

尚、公募人云々については私の無知による誤りだったようです。失礼しました。

● · 03/09/21 16:11

＞それらは法律以前の常識として
＞個人や組織の自治の問題に属することであり、この自治がだらしなければ、刑罰には
＞処されなくとも、世間様から指弾されて然るべきでしょう。

２ｃｈでは「自治」は、まさしく「自治」に任されています。
板ごとの。

板の自治がしっかりしているところでは、板ごとに削除対象を増やしたり
（ローカルルールで規定があるものがそうです。）
定期的に削除依頼を出している住人さんなどが居ます。
そういう人によって、２ｃｈは成り立っているので。

＞ただし、そうそう削除対象をひろげていてはやっていけないので、最低限法律の範囲
＞だけは守ってるんだという意味でおっしゃってる事であれば話しは別ですが。

まさしくこの通りかと。

２ｃｈでは「事前に」とか「予め」とか、そういうのは考えてないです。

明らかに法に触れるもので、明らかに迷惑をかけるもののみを、
削除ガイドラインで規定している（＝削除対象だと考えている）と思われます。

善意とか良識とか、そういうのを求めるのは少々違うかと。

**名無しの良心** · 03/09/21 17:05

「ラモス瑠偉」という名前の人は世界中に一人しかいないわけですよ。

**ＳＥＸＹ ＢＯＹ** · 03/09/21 17:38

さっさと書き込みできるようにしろや。

03/09/21 18:48

>>97
ネットwacht板ではＨＰ晒しもいいわけですよね･･･

03/09/21 19:17

じゃあ、「ひろゆき」を叩くスレッドは、全国の「ひろゆき」さん達の為に全部削（ry

90 · 03/09/21 19:37

>>92
わたしとしては、93さんの意見にも一部共通してるのですが、完全特定で
なくてもある程度候補が絞られるだけで、本人にとっては損害になりえます。
この辺は実際に被害に遭わない限りは、理解してはもらえないのでしょうか？

で、わたしも２ちゃんねるは好きです。運営の方たちも大半がボランティアという
ことも理解してます。
でも、だからこそ、弱いものに対する配慮をもうすこしして欲しいということなんです。

具体的な例をあげますが、私の友人は今、本名、最寄駅、写真(犯人が無断
掲載)のリンク、それに根拠のない誹謗中傷をセットで毎日のように書き込み
されてます。
しかし、「特定できない」との理由でレス削除には応じてもらえないとのこと。
（既に一ケ月近く、その嫌がらせがつづいてるそうです）
ちなみに彼は体調不全になり、病院に行ったところ、重度のノイローゼと診断
されました。

03/09/21 19:45

単純に「人名→削除」だと、なりきり板は潰さないと駄目かも？

また、「人名」にもありそうなコテを名乗った場合はどーなるんだろうか。
そういうことを考えると、ハンドルに人名（姓・名）に模したものを使うことは禁止にしなければいけませんかね？

03/09/21 19:54

ついでに言えば、小説・漫画・アニメ・ゲーム等のキャラクター名も削除対象になるかも、と。
同姓同名がいないとも限りませんから。
そういったキャラクターへの叩きも厳禁ですね。

03/09/21 21:22

そういう面があっての２ちゃんねる。
ここは好きだけどあそこは嫌なんて我侭言わずに、清濁併せ呑みましょう。
それができないなら、あなたが好きなだけのキライなもののない世界で遊ばれては？

53.122.197.58 · 03/09/22 00:21

>>100
＞つまり削除回数が今よりもっと頻繁になると、
＞何か負荷などがかかり過ぎ、極力削除は抑えなければならないと言う事でしょうか？
全然違います。
>>107-108さんが言っているように、貴方みたいに拡大解釈していたら2ちゃんねるの投稿の殆どを
削除しなければならず、掲示板として成り立ちません、
また、2ちゃんねるだけではなくほかの掲示板サイトも同様に削除しなければならずなりたちません。

**通りすがりの者ですが** · 03/09/22 01:57

>>110
>>107->>108さんはわざと不当な拡大解釈をしてると思いますが。
私はなにもイヤガラセや、何か恨みがあって言いがかりをつけようと思っているわけではありません。
現に被害を訴えてる人もいるのだし、頑なに削除を拒むのではなく、もっと柔軟な対応があっても良いと思います。
ですが、この問題は色々難しい要素をもっていて、そう単純なものではないと言う事は分かりました。
しかし、これでこのスレの結論は出たように思います。
”削除”依頼人さんや、９０さんのような方は、まず警察なり弁護士なりに相談するのが良策ですね。
というより、それ以外解決方法はないでしょう。

53.122.197.58 · 03/09/22 02:21

>>111
不当な拡大解釈というか、貴方の言っていることはそういう事なんですよ。
テレビドラマなどの登場人物名を書き込んだら、その人物と同姓同名の人間がいないとも限らない。
だから削除するべし。
貴方の言っている事はそう言うことです。掲示板として成り立ちません。

テレビドラマの登場人物名を書き込むのは流れでそれとわかる？
悪意は無いのが明らか?
>>93で貴方が
＞有名人を除き、個人名の書きこみは一律禁止
このように書いていますから。
「一律禁止」だとこういう例もありますよと。
ドラマの登場人物は有名人だろ、と？
だったらドラマの登場人物でなくても、ニュースで触れられた人でも何でも良いですが・・

**名無しの妙心** · 03/09/22 02:35

だからさあ、なんで“実害”と称するものを負っているにも関わらず、
削除という手段ですませる（あるいはすませられる）と思うのかがわからん。

悪意ある晒しであるなら、それは禍根から絶つべきだし、
悪意のない、禍根を絶つべき程でもないものなら放置しておけばいいだろうし。

そういったサイトの形が問題である、というのなら、その辺りの事を直接管理人に
問い詰めればいいじゃん。現状2ちゃんねるでは「特定のできない個人名は放置」
ということになってるわけなんだから、その利用者としてはそれ以上の事はいえないし
できないでしょ？

ちゅうわけで、ひろゆきとさしでやりあった方がいいんでないかね？
相手にされないという可能性も高いだろうけどねぇ

>>111
被害を被っているという自己申告が削除判断に影響を及ぼす事になるなら、
皆精神的被害を被ってます、と言い出すんじゃないか、とか思わない？

**名無しの妙心** · 03/09/22 02:38

……禍根から絶つって、微妙に変な日本語だな？

まあ、ひろゆきと云々はアレだからアレだけど、
ここで続ける場合、実際に実名だけを晒された事による被害でどのようなものがあったのか、
情報を集めてそれを提示してみれば、議論にはなるんじゃないかな、と思うんだけど。

**被害者ですよ** · 03/09/25 04:56

自分は某スレで自分の個人名を騙った荒しによって、
それによって自分のイメージが崩される恐れがあるという理由で削除依頼しました。
却下されました。

ところで、なぜ漫画のキャラクタやドラマの登場人物まで削除対象にせねばならないのですか。
漫画・小説等を批判する権利はみんなが持ってますよ。

あと、削除人は”公募”はされてませんよ。辞書に載っている意味での、”公募”はね。

つい最近、母親がインターネットをしたいと言い出しました。
そして、自分のパソコンを触らせてあげると、母親は最初に何をしようとしたかわかりますか？
いきなり、自分の名前をインターネットで検索しようとしました。
もちろん、止めましたよ。
自分の名前で検索してもらっては、自分の名前を騙った荒氏が暴れているスレがヒットしてしまいますからね。
少なくとも、こういう風にインターネットを使う人が、少なからずいると思われるので、個人のイメージはダウンさせられますね。
実害として実感できるのは一部でしょうが、実感できないところでイメージをダウンさせられているのは間違いないでしょう。

**被害者ですよ** · 03/09/25 05:01

あと疑問に思うのですが、
削除が増えるとサーバーに負担がかかるといっても、それは微々たるものじゃないですか？

利用者によって、２ちゃんねるは、毎日凄まじい数の書き込みと読み込みがなされてます。
そういう状況下で、削除人が行うＵＰロード・ＤＯＷＮロードは元々ごく一部じゃないでしょうか。

- · 03/09/25 07:28

>>115
>>いきなり、自分の名前をインターネットで検索しようとしました。
>>もちろん、止めましたよ。

ああ、これわかる。だいたい２ちゃんがＨＩＴするんだよね。
多分インターネットのアングラな部分を知らない人が見たら、ぶっとぶだろうしね。
こういうのはあれだな。実際被害者にならないと心情はわからない。
で、一体いまの削除人の何割がそれ理解できてんの？と問い詰めたい気分だよ。

**名無しの良心** · 03/09/25 22:21

>>115
｜いきなり、自分の名前をインターネットで検索しようとしました。
｜もちろん、止めましたよ。
悪印象が公知される恐れについてはわかるが、
説明することが可能な相手には説明すればいいのでは。
# いや、漏れならそうするので、そうしない心理を知りたいってだけ。

>>116
全体から見ればそりゃ数%程度だろうけど、
削除はバックログを作るから割と負荷が高いのは事実。
つか、鯖屋周りの連中以外は削除による負荷をそんなに気にしてはいないと思う。
削除は量的な問題ではなくて、ひそゆきが 2ch をどうしたいかという問題かと。

03/09/26 02:58

ネット上で自分の名を見つけたら
即座に「それは自分の名である」と思うものなのかな……。

いやまぁ、他の条件を付加してそう判断するんだろうけど。

**被害者ですよ** · 03/09/26 03:04

>>118
悪ひけど、なんか言ってることボロだらけよん。

わざわざ説明してどうなのでふかね。
言い訳のように聞こえるだけかもしれない。それなら逆効果ですよ。

それに、自分の親兄弟、恋人、親戚、親友ぜんぶに説明する必要を負うわけでふか。
だるいし、知らなかった周りの人にそれこそ余計な心配をかけてしまうかもしれないでふよ。

あと、説明可能な人はどれだけですかね？
説明できない人はどうするつもりですかね？

おみゃーさんの発言は、ボロだらけの言い分ですよ。

実際問題、個人名が出されただけでも被害者というのは発生しているわけですよん。
これは事実ですから、これを覆そうとしても無理ですよん。うふんあはん。

**被害者ですよ** · 03/09/26 03:11

＞全体から見ればそりゃ数%程度だろうけど、
＞削除はバックログを作るから割と負荷が高いのは事実。

いい加減なこと言わんでくだちゃい。
数パーセントもありませんよん。
２ちゃん利用者全てが書き込み・読み込みするデータサイズと、削除人が書き込み・読み込みするデータサイズを普通に比較すれば、
おみゃーさんみたいな独特な結論は出ませんよん。

＞削除は量的な問題ではなくて、ひそゆきが 2ch をどうしたいかという問題かと。

結局、ひろゆきの精神構造がアレな世界な人なわけですね。
それには同意です。

**被害者ですよ** · 03/09/26 03:17

>>119
＞ネット上で自分の名を見つけたら
＞即座に「それは自分の名である」と思うものなのかな……。

それは散々でてきたことだけどね、
個人名の個性という問題ですよん。
たとえば、田中一郎という人は、個人名には個性はあまりありませんよん。
しかし、田中玄三郎太という人は、結構、個人名に個性がありますよん。
個性の強い名前は、ある程度人物が特定されるわけなのですよん。
そして、完全に特定されなくともある程度以上の個性的な名前を持つ人は、
周りの人からみれば、別人でも同一人物だと思われる場合も多いというわけですよん。

もっと反論らしい反論かいてくだちゃい。

03/09/26 03:41

……別に、反論してるつもりは無いんだけどねぃ。
ただ知りたかっただけで。

個性的な名前とそうじゃない名前。
その差をどこに作るのかと。