個人名のあるスレッド削除依頼について
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1043138307/
私は上記のスレッドに関し、削除依頼をした者です。という
のもスレッド名が私の個人名と私と無関係な組織名になって
おり、実際、会社も特定されて諸団体から悪質な電話や嫌が
らせがあるためです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027515249/
にて、削除依頼（54）をしたのですが「中傷ではないため
様子を見る」（67）とのことで、様子を見たところ、依然と
して書き込みが続くため、再度依頼（68）すると、こちらの
板へ（69）ということで、こちらに書かせていただきます。
当該組織とは無関係であるにもかかわらず、そこで個人名を
出され、本人が嫌な思いをし、実際嫌がらせ等の被害も受けて
いるというのに、削除していただけないものなのでしょうか？ 2点追加で書きこみます。
>>60で「スレ違い」だと言われて、1時間半後の>>61で「スレ違いだと言われて無視している時点で、おまえは駄目」と言われました。
絶えず、２ちゃんねるをチェックしてるわけでは無いので、勘弁してください。このスレは一日に一度見るぐらいです。
あと、削除人γさん、
>>48さんも思っていることで、自分も疑問に思っていることなのですが、削除人γさんに聞きたいことがあるのですが、
なぜ２ちゃんねるという掲示板では、個人名が書き込まれた事とそれによって個人が精神的・肉体的苦痛を受けているという事では削除対象にはならないのでしょうか。
多くの掲示板では、他人によって個人名が書き込まれただけで削除されるのにです。
やはり、忙しいから構ってられないからですか。 >>63
「何を言ってるか」ではなく、「誰が言っているか」というのを重視している時点で、
議論の姿勢として間違いがありますよ。
それと、>>54の一文、
＞２ちゃんねるも過去の歴史からみると、商業化に近づいてきているわけですから
というような、あなたの考えを元にされても困っちゃうんじゃないかと思います。
商業化に近づいてきてる、というのはあなたの考えでしかないですし。
実際私はそうは思いませんしね。それもあなたが2ちゃんねるの仲間内の人間だからだ、
と言われてしまうと、それこそ議論になんてなりませんし。
そういうサイトの姿勢をまず問題にしたいのなら、適切なスレッド・板でお願いします。
少なくとも、削除議論板のこのスレは現行の削除ガイドラインを元にして
議論を行なう為のスレッドですので・・・。 ＞たまきん
仮に>>60が俺だとしたところで、お前がスレ違い発言をしていることには変わりはあるまいよ。
＞現実世界の現象や事件等を議論する場合、現実世界は複雑な要素が絡み合って存在していますので、
＞一つの問題について結論を導くためには、現実世界を構成する多数の要素、個々についても議論する必要性が生じる場合は多いです。
＞こういう観点から、スレ違いではないです。
だからといって、このスレを使っていいことにはならない。
自分の意見を言い放ちたいなら、然るべき場所で然るべき方法を持って好きなだけやれ。
また、言葉尻や文章表現が煽りに近いものであっても、最小限の意味は読み取れ。
それすらできないのあれば、
幾ら正しいことを言っていても意味が無いと思うがね？ >個人名が書き込まれた事とそれによって個人が精神的・肉体的苦痛を受けているという事では削除対象にはならないのでしょうか。
確かに理解の範疇を超えている。
罪もない人々が個人名を書かれた事によってどれだけ苦しんでいるのがどうして理解できないのか！！
あと、削除人と呼ばれる輩の態度がでデカスギルのもムカツク！！
どうしてあのような横暴な態度で接するのだろうか？
ボランテイアであったら、もう少し依頼人の立場に立った対応をすべきではないか？ >>65
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1063639740/l50
あれだ
こんなスレは何をいっているではなく誰がいっているか、が重要になるっつーの
誰がいってるかを重視してるからっつってその姿勢が間違いとはかぎらねーっつーの
ケースバイケースで考えるのが必要なんであって
一律に「誰が」を重視してるからつって姿勢に問題があるわけじゃねーっつーの
長期未処理の議論スレよんでみろっつーの
削除HNだせっつって「誰が」を重視してる議論がわかるから
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1020127278/
これもそうだっつーの
これを名無しが書いてもいみあるかっつーの
告知なんかに関しては何がじゃなくて誰がが重要になるっつーの
社会では何がよりも誰がっつーのが重視される場合がおおいっつーの
２ｃｈも社会の一部なんだから、その「何が」重視主義を一般論化するなっつーの
誰がっつーのが重要だから、発言力だとか影響力ってものがあるんだっつーの
>>68
なんか・・・
３つのケースとも、削ジョンヌが削除しなかったものを削除忍が削除してる。
なんかこの２人は水面下で険悪な雰囲気がありそうなので、わるいけどあまり参考にならない。
A削除人が却下したものをB削除人が削除した他の例を希望します。妙な例でしたが、過去に例があるのはわかりました。
あと、>>65-67の書きこみは、なんか長いので翌朝以降に読んでからレスしますよってに。 >>69
ケースバイケースで今回のような場合は「誰が」というのが重視されるとお思いでしょうか。
そのような類の議論であるとはおもえませんが。
>>71
＞なんかこの２人は水面下で険悪な雰囲気がありそうなので
だから自分の主観に合わせて実例を都合よキュ解釈しないでくださいな。。。（汗 人間として生まれて来た以上は、安心と平和と幸福は勿論のこと繁栄や成功を得なければ、何の
価値もないような錯覚に陥り、各々の価値観に基づいて目標を立て進んで行っているようです。
まあ、言ってみれば幸福感の追求ということに行き着くのかもしれない。
肝心な人生の生き甲斐である「幸福とは、一体何であるか」ということを学ぶことも有意義だろう。
今日まで多くの人々は、『幸福な生活を実現する』ことが出来るものは、『学力、知力、体力、金力、
権力』だと、間違った目先の「力」であると考え、これらの獲得を目標にして努力していると言える。
もう少し洞察力を高めてよく考えて見れば、それらは何ら私たちを幸せにする確固たる保障はない。
それらは確かに幸せな生活を保証するだろうと推定される一つの手段であり要素(ファクター)では
ありますが、あくまでも一つの手段であり要素にしか過ぎず、手段と目的を取り間違えないように。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/ 一応、レスします。
>>65の復帰成晃 ★さん
＞「何を言ってるか」ではなく、「誰が言っているか」というのを重視している時点で、
＞議論の姿勢として間違いがありますよ。
それは正論なんですが、議論をする上で実際問題、同一人物によって書き込まれたレス全ての名前が違ってたら、相手が何を言いたいのかあまり的確につかめないんですよ。
ある人物の複数のレスを読むことよって、あいての言っている意味を補完し的確・具体的に理解するんです。
だから、なるべく同一人物による複数のレスは、それとわかるように書きこんでほしいです。
ただ、自分が書いた６３での批判は、相手が人間的に卑怯だと思ったので、「複数人を騙り、ある人物を叩くな」と言いたかったわけですけども。
相手が卑怯なのは議論の本題とは関係なかったですね。
しかし、議論をする上での必要なモラルだとは思います。
＞（２ちゃんが）商業化に近づいてきてる、というのはあなたの考えでしかないですし。
＞実際私はそうは思いませんしね。
それは違うと思います。
２ちゃんねるが関係した事業・商業活動を年度別にあげると近年に近づくほど増えてます。
２ちゃんねるが関係した事業・商業活動とは、広告費がある広告、２ちゃんプロバイダや有料検索、２ちゃんブラウザ等です。
一例として、最近どんどん広告が増えてませんか？ >>65の復帰成晃 ★さん
＞（仲間内なのでA削除人が却下したものをB削除人は削除はしないと指摘したことについて）
＞あなたが2ちゃんねるの仲間内の人間だからだ、
＞と言われてしまうと、それこそ議論になんてなりませんし。
こちらとしては、心理的に当然起こり得る事を指摘しただけです。
これは人のもつ基本心理です。
たとえば、外国で同じ日本人だというだけで親密度が増し仲間意識も増します。
たとえば、法律が無くても、人は、同じ人種の他人をまるで家畜を殺すようには殺しません。
このように、人は自分と共通する部分を持つ生き物にほど愛着を持ちます。
ですので程度はしりませんが、議論するまでもなく、同じ削除人なので、
A削除人が却下したものをB削除人は削除はしない心理作用が働くのは、１００パーセント正しい事実です。
ただ、全ての削除人がそういう心理作用どうりに動いてしまうとは限りませんが・・・・でも削除人は聖人ではありません。 削除人γ ★さんも、復帰成晃 ★さんも質問に答えくれなかったので、
悪いですが、もう一度質問します。
２ちゃんねるでは、個人名が書き込まれた事とそれによって個人が精神的・肉体的苦痛を受けているという事では削除対象にはならないのでしょうか。
>>80
単なる個人名だけなら、削除対象にはなりません。 >>80
あれだ
名前だけで自分だと思うのは自意識過剰だっつーの
もっと精神を鍛えろっつーの
ネット上の書き込みで肉体的苦痛ってよくわかんねーっつーの
だれだかわかんねー個人名で苦痛があるからっつて削除してたら
変なレスのせいで苦痛受けたっつって削除しなきゃならなくなるっつーの
個人名を削除する根拠ってこの辺りなのかな？
個人名・住所・所属
一群：
公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。削除の可否は管理人が判断します。
二類：
外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。
三種：
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
私生活情報
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。 >>82
たまきん的には、個人名だけでも削除したらいいと思うけども。
眠いんで、理由は省略。聞きたかったら質問してちょ。
>>66さん、なんか飽きたんですがレスほしかったら言ってください。レス書きますｸﾞﾌﾌﾌﾌ。 >>66
＞こういう観点から、スレ違いではないです。
だからといって、このスレを使っていいことにはならない。
スレ違いでないのに、スレ使っちゃいけないの？なんで？
筋道立てて、ちゃんと理由を説明してほしい。
「スレの趣旨に沿ってはいるが、にも関わらず書き込みしちゃいけない」理由について。
たまきんさんは個人の情報がさらされて、本人が実生活で害を受け、困っているのに、
その元となったレスが削除対象とならないのはオカシイといっている。
そして、２ちゃんねるで何故そんなオカシイことがおこるのか？といったことについて
いろいろ考えを述べてるわけだろ？
その中で、ある削除人さんが却下した依頼を、他の削除人さんが「いや、これは削除すべし」
として削除する、といった事がおこりにくい。その理由を一般論的な見地から
考察してみた上で、削除人を公募しようとしない２ちゃんねるの体質的な問題に
言及してるわけじゃん？
これ全部、個人情報を晒したレスが削除対象とならないのはオカシイ、っていう
たまきんさんの意見に関係したことだと思うよ。
要するにたまきんさんは「個人名のあるスレッド削除依頼について」というタイトルの下
「なんで削除せんのじゃゴルァ」（趣意）っていう最初の問題提起に基ついて
「うん、オレもそう思う」って立場から意見展開してるんだよ。
これってスレ違いとは思えないし、っていうか、あんたもそれは認めてるみたいだが、
だったら何故、たまきんさんはこのスレ使っちゃいけないの？是非教えて下さい。 もう、飽きてこられたみたいですけどね。
多分、どなたも、省略されたという「理由」を聞きたいとは思われないでしょうし。 >>86
＞たまきん的には、個人名だけでも削除したらいいと思うけども。
貴方がどう思おうとそれは単に貴方の考えと言うだけのことです。
削除ガイドラインには個人名だけで削除すると書かれていないです。
個人名だけだとどこの誰だか特定できないので誰に対して不利益が
発生するかわからない。よって削除対象外。
それだけの事かと。 >>89
そうかな？
珍しい苗字と名前の組み合わせの場合、個人特定できますが。
この辺の問題はもうすこし考えたほうがいいと思うけど。 >>90
出来ないと思いますが。
それに、個人名だけで郵便物が届きますかね？
>>90
それが珍しい名字と名前であるという事が何故わかるんですかね？
もしかしたら、違う地方に行ったら有り触れた名字と名前かも。
という事ですな。
だいたい、個人名だけで削除、という事にしてしまうと色々と不都合がある、
という事が想像できませんかな？
>>89
＞個人名だけだとどこの誰だか特定できないので誰に対して不利益が
＞発生するかわからない。よって削除対象外。
いや、私はむしろその名前と同姓同名の人全てに不利益が発生すると思います。
自分の身近にいる人と同じ名前の人の事が、誰だか特定できない形で書きこまれてたら、
え？ひょっとしてあいつか？と、その名前に見覚えのある人の多くが思いこみ、
至る所でその名前と同じ人があらぬ疑いを受ける可能性が出て来るでしょう。
２ちゃんねるに限らず、ネット上のＢＢＳに書かれる個人情報なんて、書く人も匿名ですし、
無責任な立場ですから、そんなものはただの噂にすぎません。
でも世間というものは往々にして、その無責任な噂を勝手に拡大再生産するものです。
そんなもののために余計な被害を受けたんじゃタマッタもんじゃありません。
ですから、有名人を除き、個人名の書きこみは一律禁止にするか、もしくは、
どうしても書きたい場合は自分の本名もさらせと言う事にすべきだと思います。 あれだ
それならそういった掲示板自分で運営して２ｃｈ以上に繁盛させればいいんじゃねーの
あるいは政治家になって法案とおせっつーの
佐藤だとか鈴木だかたくさんいる同姓同名の人すべてに不利益ってのは
拡大しすぎだっつーの
外国にいる日本人について馬鹿にしたら日本人すべてに不利益つーことで
さくじょしろっつーのか
自分のいってることのおかしさに気付けっつーの 本名が晒されて、ＨＰも晒された場合、
ＨＰではＨＮと○○市まで紹介されていると、
郵便物は届くのでは？
その市に同じ苗字はうち１件だと思われるのですが･･･。 >>95
＞ＨＰではＨＮと○○市まで紹介されていると、
ご自分のサイトで晒しているのであれば自己責任ですから削除はされないかと。
住んでいる地域を特定されたくないのであれば公開しなければ良い事だと思います。
>>95
サイトが晒されている場合は、場合によっては荒らし依頼で削除できます。
何も「個人情報」だけを理由に拘る必要は無いわけで。
というか
「法で守られている個人情報」って、どの程度のモノか認識していますか？
資料をお読みになった方が良いかも。 >>94
つまり削除対象を拡大しすぎると、削除するのが大変だろうが、ヴォケ！
っつーことですよね？
おっしゃることは良く分かります。
ついでに言えば、何もしねーで文句だけ言ってりゃいい奴が、ちったー運営するモン
の身にもなってみろや、って所でしょうか。ごもっともです。
ですが私も２ちゃんねるで遊ばせてもらってる者の一人として、このサイトを守るべく、
自分なりの意見を述べさせてもらってるだけで、それをどう判断するかは元より運営者側
の権限でしょう。その事を踏まえた上で、反論させていただきます。
佐藤だとか鈴木だかたくさんいる同姓同名の人すべてに不利益ってのは
拡大しすぎだっつーの 、とおっしゃいますが、事実だから仕方ありません。
個人が特定されれば、特定されたその個人が不利益を受ける。特定されなければ
出された名前と同じ名前の人が全て当てはまり不利益を受ける。その際世間は
その人が本当に掲示板に出された人なのかなんて考慮しません。何となくそうじゃないかと
思いこみ、そうなんだってよと噂をひろげる。そういうモンじゃないでしょうか？
第一こういった場で、無責任に人の名前を出すなんてガイドライン云々という以前に
卑劣なルール違反です。だからどうしてもやりたけりゃ、自分も本名さらしてやれというんです。
それから外国にいる日本人云々というのは、日本人は個人じゃありませんから。
ただ、確かに個人名だしただけでも削除対象とすると、人手不足の問題が生じます。
他の掲示板では個人名出しただけで利用規約違反、問答無用で削除対象というのが
普通のようですが、２ちゃんねるはそれらとは比較にならない大規模さですし、
当然、少ない人数で管理の手がまわるわけがありません。ですから、そろそろ
削除人の公募を行ったらどうかと思います。勿論、実際どうするかは管理人である
ひろゆき氏の専権事項ですが、ご一考いただければと思います。 >>98
＞つまり削除対象を拡大しすぎると、削除するのが大変だろうが、ヴォケ！
削除するのが大変だから、ということではないと思いますが・・・
＞このサイトを守るべく、
2ちゃんねるの為、と言うのは余計なお世話です。と管理人が明言していますので。
＞個人名だしただけでも削除対象とすると、人手不足の問題が生じます。
人手不足とかそういう問題じゃないです。ネットが、掲示板そのものが成り立たないです。
そもそも法律で保護される「個人情報」とは
＞「個人情報」とは、生存する個人に関する情報であって、当該情報に含まれる氏名、
＞生年月日その他の記述等により特定の個人を識別することができるもの
＞（他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別することが
＞できることとなるものを含む。）をいう。
このように規定されているようですが。個人名だけでは全く該当しないです。
＞そろそろ削除人の公募を行ったらどうかと思います
普通に行われていますが。と言うか今回の問題とは無関係ですね。 >>99
う〜ん、あまり知識もないので良くわかりませんが、つまり削除回数が今よりもっと頻繁になると、
何か負荷などがかかり過ぎ、極力削除は抑えなければならないと言う事でしょうか？
そうであればやむを得ない面もあるかと思いますが、しかし法律がこうだからというのは
納得できかねます。それは国として取り締まるのはこの範囲まで、と言う事にすぎないでしょう。
あとは個人の良識に任せるべき事だから、国はそこまで口出ししませんと。
法律はこうなんだからというのであれば、不倫は法律で禁止されてませんし、イジメも
取り締まるべき法はありません。だからといって妻は夫の浮気を咎めることはできず、
学校はイジメを放置した責任を問われないでしょうか？それらは法律以前の常識として
個人や組織の自治の問題に属することであり、この自治がだらしなければ、刑罰には
処されなくとも、世間様から指弾されて然るべきでしょう。
ただし、そうそう削除対象をひろげていてはやっていけないので、最低限法律の範囲
だけは守ってるんだという意味でおっしゃってる事であれば話しは別ですが。
尚、公募人云々については私の無知による誤りだったようです。失礼しました。 ＞それらは法律以前の常識として
＞個人や組織の自治の問題に属することであり、この自治がだらしなければ、刑罰には
＞処されなくとも、世間様から指弾されて然るべきでしょう。
２ｃｈでは「自治」は、まさしく「自治」に任されています。
板ごとの。
板の自治がしっかりしているところでは、板ごとに削除対象を増やしたり
（ローカルルールで規定があるものがそうです。）
定期的に削除依頼を出している住人さんなどが居ます。
そういう人によって、２ｃｈは成り立っているので。
＞ただし、そうそう削除対象をひろげていてはやっていけないので、最低限法律の範囲
＞だけは守ってるんだという意味でおっしゃってる事であれば話しは別ですが。
まさしくこの通りかと。
２ｃｈでは「事前に」とか「予め」とか、そういうのは考えてないです。
明らかに法に触れるもので、明らかに迷惑をかけるもののみを、
削除ガイドラインで規定している（＝削除対象だと考えている）と思われます。
善意とか良識とか、そういうのを求めるのは少々違うかと。 「ラモス瑠偉」という名前の人は世界中に一人しかいないわけですよ。 >>97
ネットwacht板ではＨＰ晒しもいいわけですよね･･･
じゃあ、「ひろゆき」を叩くスレッドは、全国の「ひろゆき」さん達の為に全部削（ry >>92
わたしとしては、93さんの意見にも一部共通してるのですが、完全特定で
なくてもある程度候補が絞られるだけで、本人にとっては損害になりえます。
この辺は実際に被害に遭わない限りは、理解してはもらえないのでしょうか？
で、わたしも２ちゃんねるは好きです。運営の方たちも大半がボランティアという
ことも理解してます。
でも、だからこそ、弱いものに対する配慮をもうすこしして欲しいということなんです。
具体的な例をあげますが、私の友人は今、本名、最寄駅、写真(犯人が無断
掲載)のリンク、それに根拠のない誹謗中傷をセットで毎日のように書き込み
されてます。
しかし、「特定できない」との理由でレス削除には応じてもらえないとのこと。
（既に一ケ月近く、その嫌がらせがつづいてるそうです）
ちなみに彼は体調不全になり、病院に行ったところ、重度のノイローゼと診断
されました。 単純に「人名→削除」だと、なりきり板は潰さないと駄目かも？
また、「人名」にもありそうなコテを名乗った場合はどーなるんだろうか。
そういうことを考えると、ハンドルに人名（姓・名）に模したものを使うことは禁止にしなければいけませんかね？ ついでに言えば、小説・漫画・アニメ・ゲーム等のキャラクター名も削除対象になるかも、と。
同姓同名がいないとも限りませんから。
そういったキャラクターへの叩きも厳禁ですね。 そういう面があっての２ちゃんねる。
ここは好きだけどあそこは嫌なんて我侭言わずに、清濁併せ呑みましょう。
それができないなら、あなたが好きなだけのキライなもののない世界で遊ばれては？ >>100
＞つまり削除回数が今よりもっと頻繁になると、
＞何か負荷などがかかり過ぎ、極力削除は抑えなければならないと言う事でしょうか？
全然違います。
>>107-108さんが言っているように、貴方みたいに拡大解釈していたら2ちゃんねるの投稿の殆どを
削除しなければならず、掲示板として成り立ちません、
また、2ちゃんねるだけではなくほかの掲示板サイトも同様に削除しなければならずなりたちません。
>>110
>>107->>108さんはわざと不当な拡大解釈をしてると思いますが。
私はなにもイヤガラセや、何か恨みがあって言いがかりをつけようと思っているわけではありません。
現に被害を訴えてる人もいるのだし、頑なに削除を拒むのではなく、もっと柔軟な対応があっても良いと思います。
ですが、この問題は色々難しい要素をもっていて、そう単純なものではないと言う事は分かりました。
しかし、これでこのスレの結論は出たように思います。
”削除”依頼人さんや、９０さんのような方は、まず警察なり弁護士なりに相談するのが良策ですね。
というより、それ以外解決方法はないでしょう。 >>111
不当な拡大解釈というか、貴方の言っていることはそういう事なんですよ。
テレビドラマなどの登場人物名を書き込んだら、その人物と同姓同名の人間がいないとも限らない。
だから削除するべし。
貴方の言っている事はそう言うことです。掲示板として成り立ちません。
テレビドラマの登場人物名を書き込むのは流れでそれとわかる？
悪意は無いのが明らか?
>>93で貴方が
＞有名人を除き、個人名の書きこみは一律禁止
このように書いていますから。
「一律禁止」だとこういう例もありますよと。
ドラマの登場人物は有名人だろ、と？
だったらドラマの登場人物でなくても、ニュースで触れられた人でも何でも良いですが・・
だからさあ、なんで“実害”と称するものを負っているにも関わらず、
削除という手段ですませる（あるいはすませられる）と思うのかがわからん。
悪意ある晒しであるなら、それは禍根から絶つべきだし、
悪意のない、禍根を絶つべき程でもないものなら放置しておけばいいだろうし。
そういったサイトの形が問題である、というのなら、その辺りの事を直接管理人に
問い詰めればいいじゃん。現状2ちゃんねるでは「特定のできない個人名は放置」
ということになってるわけなんだから、その利用者としてはそれ以上の事はいえないし
できないでしょ？
ちゅうわけで、ひろゆきとさしでやりあった方がいいんでないかね？
相手にされないという可能性も高いだろうけどねぇ
>>111
被害を被っているという自己申告が削除判断に影響を及ぼす事になるなら、
皆精神的被害を被ってます、と言い出すんじゃないか、とか思わない？
……禍根から絶つって、微妙に変な日本語だな？
まあ、ひろゆきと云々はアレだからアレだけど、
ここで続ける場合、実際に実名だけを晒された事による被害でどのようなものがあったのか、
情報を集めてそれを提示してみれば、議論にはなるんじゃないかな、と思うんだけど。 自分は某スレで自分の個人名を騙った荒しによって、
それによって自分のイメージが崩される恐れがあるという理由で削除依頼しました。
却下されました。
ところで、なぜ漫画のキャラクタやドラマの登場人物まで削除対象にせねばならないのですか。
漫画・小説等を批判する権利はみんなが持ってますよ。
あと、削除人は”公募”はされてませんよ。辞書に載っている意味での、”公募”はね。
つい最近、母親がインターネットをしたいと言い出しました。
そして、自分のパソコンを触らせてあげると、母親は最初に何をしようとしたかわかりますか？
いきなり、自分の名前をインターネットで検索しようとしました。
もちろん、止めましたよ。
自分の名前で検索してもらっては、自分の名前を騙った荒氏が暴れているスレがヒットしてしまいますからね。
少なくとも、こういう風にインターネットを使う人が、少なからずいると思われるので、個人のイメージはダウンさせられますね。
実害として実感できるのは一部でしょうが、実感できないところでイメージをダウンさせられているのは間違いないでしょう。 あと疑問に思うのですが、
削除が増えるとサーバーに負担がかかるといっても、それは微々たるものじゃないですか？
利用者によって、２ちゃんねるは、毎日凄まじい数の書き込みと読み込みがなされてます。
そういう状況下で、削除人が行うＵＰロード・ＤＯＷＮロードは元々ごく一部じゃないでしょうか。 >>115
>>いきなり、自分の名前をインターネットで検索しようとしました。
>>もちろん、止めましたよ。
ああ、これわかる。だいたい２ちゃんがＨＩＴするんだよね。
多分インターネットのアングラな部分を知らない人が見たら、ぶっとぶだろうしね。
こういうのはあれだな。実際被害者にならないと心情はわからない。
で、一体いまの削除人の何割がそれ理解できてんの？と問い詰めたい気分だよ。 >>115
｜いきなり、自分の名前をインターネットで検索しようとしました。
｜もちろん、止めましたよ。
悪印象が公知される恐れについてはわかるが、
説明することが可能な相手には説明すればいいのでは。
# いや、漏れならそうするので、そうしない心理を知りたいってだけ。
>>116
全体から見ればそりゃ数%程度だろうけど、
削除はバックログを作るから割と負荷が高いのは事実。
つか、鯖屋周りの連中以外は削除による負荷をそんなに気にしてはいないと思う。
削除は量的な問題ではなくて、ひそゆきが 2ch をどうしたいかという問題かと。 ネット上で自分の名を見つけたら
即座に「それは自分の名である」と思うものなのかな……。
いやまぁ、他の条件を付加してそう判断するんだろうけど。 >>118
悪ひけど、なんか言ってることボロだらけよん。
わざわざ説明してどうなのでふかね。
言い訳のように聞こえるだけかもしれない。それなら逆効果ですよ。
それに、自分の親兄弟、恋人、親戚、親友ぜんぶに説明する必要を負うわけでふか。
だるいし、知らなかった周りの人にそれこそ余計な心配をかけてしまうかもしれないでふよ。
あと、説明可能な人はどれだけですかね？
説明できない人はどうするつもりですかね？
おみゃーさんの発言は、ボロだらけの言い分ですよ。
実際問題、個人名が出されただけでも被害者というのは発生しているわけですよん。
これは事実ですから、これを覆そうとしても無理ですよん。うふんあはん。 ＞全体から見ればそりゃ数%程度だろうけど、
＞削除はバックログを作るから割と負荷が高いのは事実。
いい加減なこと言わんでくだちゃい。
数パーセントもありませんよん。
２ちゃん利用者全てが書き込み・読み込みするデータサイズと、削除人が書き込み・読み込みするデータサイズを普通に比較すれば、
おみゃーさんみたいな独特な結論は出ませんよん。
＞削除は量的な問題ではなくて、ひそゆきが 2ch をどうしたいかという問題かと。
結局、ひろゆきの精神構造がアレな世界な人なわけですね。
それには同意です。 >>119
＞ネット上で自分の名を見つけたら
＞即座に「それは自分の名である」と思うものなのかな……。
それは散々でてきたことだけどね、
個人名の個性という問題ですよん。
たとえば、田中一郎という人は、個人名には個性はあまりありませんよん。
しかし、田中玄三郎太という人は、結構、個人名に個性がありますよん。
個性の強い名前は、ある程度人物が特定されるわけなのですよん。
そして、完全に特定されなくともある程度以上の個性的な名前を持つ人は、
周りの人からみれば、別人でも同一人物だと思われる場合も多いというわけですよん。
もっと反論らしい反論かいてくだちゃい。 ……別に、反論してるつもりは無いんだけどねぃ。
ただ知りたかっただけで。
個性的な名前とそうじゃない名前。
その差をどこに作るのかと。 改めてここまでサラリと読み直したんだけど。
＞115の
＞ところで、なぜ漫画のキャラクタやドラマの登場人物まで削除対象にせねばならないのですか。
については、>>112にそのまま答えが書いてある。
＞93で提示された(?)「名前→一律削除」としてしまった場合の弊害の極端な例なだけ。 荒らしのいい荒らし手段になるよなぁ、ってのがどうして想像できんのだろうか。
重要削除対象になった場合、それは“消さなきゃいけない”んだぞ？
“消す”という方向から見た場合も問題が生じてくる。
判断の要素が自己申告しか無いからね。削除人に保険書のコピーでも
送りつけるつもり？ それとも「これは俺の本名だから消せ」って自己申告を、
全て鵜呑みにして削除しなけりゃならないの？
>>122
だから、どうして田中玄三郎太という人が個人名に個性があるというのが“わかる”わけ？ >>123
＞個性的な名前とそうじゃない名前。
＞その差をどこに作るのかと。
明確な区別は困難でしょふ。
だからといって・・・
区別が出来にくいから、被害者がいる状況で、それを無視するのはどうかとおもいまちゅよ。
解決策としては、田中一郎という名前だけで電話番号も住所も無く、個人が完全に特定は出来ない状況であっても、
書き込みの内容によって、田中一郎さんに被害が及ぶものは一律削除をするか。。。。
削除人の独断と偏見で、個性的な名前か、またはそうでないかを判断するか。。。
のどちらかがありまちゅよん。後者は論争・不満を生むので避けた方がいいとおもひますが。あはんあはん。
>>124
このスレを読み返すと”名前だけで削除”ということについて話は噛み合ってないでふよね。
「単に名前だけがポツンと書いてあっても削除」なのか
「名前だけの誹謗中傷で、個人を完全に特定するための住所や電話番号等が含まれてなくても削除」なのか・・・
”名前だけで削除”ということの使い方が2通りしてあって、話が噛み合ってないよん。ああああっはあはあ。
ミーは、後者の方で言ってると思ってレスを書いたわけなんでふが。 >>125
あなたさんも118さんみたいな世界の人でふね。
（荒らしさんへの対応について）
２ちゃんねるの方針とちて、ミーが理解してるのは・・
「個人が自由に意見を言える、しかしそれによって生じた責任は負わなくてはならない。」
ということでふので、荒しさんへの対応は決まってきまふよ。やはり荒しさんに責任を負ってもらうんでふよ。
実際問題として、ひどい荒らしさんは、おまわりさんへの被害届や損害賠償といったことになりまふね。
＞だから、どうして田中玄三郎太という人が個人名に個性があるというのが“わかる”わけ？
田中一郎で検索したら沢山の別人がヒットするけど、田中玄三郎太という名前では一件もヒットしないからでつ ＞＜ >>128
それがどうして“個性”の証明になるの？
たまたまウェブ上にその名前が載っていないだけかもしれないじゃない。
それにウェブ上でヒットする名前が対象外になるなら、最初からウェブ上へ
その名前が検索にかかるように載せておけばいいだけっちゅう話にならない？
まあそれは置いておこうか。平行線にしかならないだろうし。
とにかく、実名かどうか見分けるのに、自己申告以外の方法が提案できない限り、
実名だから削除しろ！って意見が認められるとは思えんのよね。
「実害が出てる」「被害者の立場に立って考えろ」というのも、ただ単に消して欲しいから
言ってるだけかもしれないし、そうでなくても個人がそう思っているだけかもしれない。
他人の個人感情が削除の際の判断要件に絡んでくるのなら、もう全部削除しなけりゃならなくなる、
とか思えないのか？ 実際、精神的被害を負ったので削除してくださいなんて自己申告が
削除の際の判断に加味されるなら、もうこれは2ちゃんねる自体削除してくださいって言ってる
電波の戯言すら呑まなきゃならなくなるんじゃない？
確たる実害があるなら、>>128さんがご自分で仰るように警察なりへ訴えて実害を与えられた人を
直接相手にすりゃいいだけじゃん。どうして削除というその場限りの方法で済ませようとできるのか、
全く理解できない。実害出てるんでしょ？訴えりゃいいじゃん。
精神的苦痛が云々言うならみなけりゃいいじゃん。2ちゃん以外にも他人とコミュニティーを作れる場所はある。
周りの評判が云々言うなら、その程度だったって事っしょ。2ちゃんねるごときに昇った風聞で
左右されるほど、その人は信頼を得られてなかったってだけの話じゃん。 なんか前提条件からして勘違いしてないか？
名前と一緒に第三者へ特定されるだけの情報がある場合、それは削除されるんだぜ？
名前だけで削除することによるコミュニティー崩壊可能性の弊害と比べ合わせて、
名前だけで削除する事の利点がそれに勝るとはとてもじゃないが思えない。
これは自分がもし2ちゃんねる上で晒されたとしても、同じように考えるだろうね。
というか晒された事あるし。
とにかく、それがやりたけりゃ自分で削除人になってやってみればいい。
そのなる為の勉強の過程で、自分がどんだけ無茶苦茶言ってるのかが
よくわかるだろうさ。
それが嫌なら、こういうサイトの仕組みのせいで損害を負いました、
ってひろゆきを訴えればいい。実害があるなら、ね。 もしかして１で「中傷ではない」と言ってる削除人が立てたんじゃないのか？
どう考えても削除されるべき内容だろう。 ＞１２９
自分の名前出されて被害にあったときも同じこと言える？
そんなこと言ってたら削除以来っていつどういうときに出せばいいのかなあ？
スレを残しておきたいからって無理やり相手を悪く言うんじゃないの。 “被害”っつうのがさっぱり具体的で無いからアレなのよ。
こいつはこういう奴で、これこれこういうアレをしているみたいな事言われてるなら、
私生活情報として依頼すれば事実の如何に関わらず削除される。
名前だけで被害になる例って一体何よ？ でもネットって自分で名前出したい人なんてそんなにいないでしょ
１の被害は、スレをざっとよめばかいてあるけど。
現にこのスレッドだってフルネーム書いてる人いないし。
それを出されたら嫌がるのは当たり前。
２ｃｈにいたら他人が本名だすのも普通のことって考え方にされちゃうのか？
自分から出す人はそれでいいけど、人に勝手にやられたときの心痛はすごいものじゃない？ １は「企業名も出されて・・・」などとかいてるのになぜそれを無視して酷い発言ばっかりするの？
そんなに本名出されるのがなんともないことなら、自分で出してみればいいのに。
といっても個人名出されるというのはなにかうらまれてる証拠ともいえるけどね。
だから１００％弁護しようとは思わない。
でも何もしてない人がいじめ半分でやられたなら弁護するかな。 ＞人に勝手にやられたときの心痛はすごいものじゃない？
たぶん、給湯室とかで自分への陰口を聞いちゃった程度にしか思わないかな、俺は。 程度はそれと同じなんだけど、
その場で消えずに残るのと世界中の人が見ることができる点が違うかな。
とはいえ、よほどの有名人でもないそこらの個人について、
後々になってまでいろいろ知りたがるのって、結局その人の周りの人なんだよね。
その点では、給湯室と同じ。 じゃあ１がやられた嫌がらせ電話も、１を知ってる人かな？ >>129-130
あはんあはん。
なんつぅかぁ、あなた様とは議論ができないんでつ。
ほんっとに悪いけど、言っちゃうけど、このスレでは頭の悪さはナンバーワンだと思いますよん。はぁはぁいやんばかん。
＞それがどうして“個性”の証明になるの？
＞たまたまウェブ上にその名前が載っていないだけかもしれないじゃない。
田中一郎で検索すると３３３０件ヒットしますよん。
ヒットしたそれぞれのページをみると、多人数の田中一郎さんの情報をみることができますよん。
田中玄三郎太で検索すると１件もヒットしませんよん。
ふぅん、田中玄三郎太という名前が個性のある名前だとは思わないんだ？
あとねぇ、あなた様、なにか勘違いをしてまふけどぉ〜、
100%正しいと断言できる情報はこの世には存在しないんですよん。
あなた様は、どう”証明”すれば納得なされるおつもりなんですかぁ ＞＜
＞それにウェブ上でヒットする名前が対象外になるなら、最初からウェブ上へ
＞その名前が検索にかかるように載せておけばいいだけっちゅう話にならない？
いみふめー。たぶん説明に必要なワードを省略しちゃってるんだとミーは思うよん。
なんかその後の文もほとんど間違いだらけ＆意味不明なんで、ミーの手間を考えるとうんざりするので全部のレスは到底できないよん。
本当に言いたいことを2点だけ書き直してちょんまげ。それについてレスしますです。あはん。 実際にあった実例として、もう一度>>115のカキコをｼｪｰﾌﾟｱｯﾌﾟ＆解りやすくして書きなおすよん。
---------------------------------------
自分は某削除依頼スレで
自分の個人名を騙った荒しにより、自分のイメージが崩される恐れがある
という理由で削除依頼しました。
却下されました。
つい最近、母親がインターネットをしたいと言い出しました。
そして、ミーのパソコンを触らせてあげると、母親は最初に何をしようとしたかわかりますか？
いきなり、ミーの名前をインターネットで検索しようとしました。
もちろん、止めましたよ。
ミーの名前で検索してもらっては、ミーの名前を騙った荒氏が暴れているスレがヒットしてしまいますからね。
少なくとも、こういう風にインターネットを使う人が、少なからずいると思われるので、個人のイメージはダウンさせられますね。
実害として実感できるのは一部でしょうが、実感できないところでイメージをダウンさせられているのは間違いないでしょう。
--------------------------------------- 「名前だけの情報では削除理由にならない」と主張する人は・・・
以後、本名でレスを書いてちょ。
あなたのレスには色々な批判があるでしょうけど。
また、２ちゃんがある限り、あなたはこの書きこみを一生あなたの情報として公開されているわけですよ。
それを承知した上で書きこみをお願いします。
ほとんどの方は出来ないはずです。
それは、名前だけでも十分に自分のイメージをダウンさせられる可能性があると思っているからです。
あはん。 あと、ここに書かれた名前を使って、
あなたの評判を落とすべくミーがあるスレで書きこみます。
名前だけでは、個人に実害は無いんでしょ？
じゃ、やっても別に構わないよね。
あはん。 >>142
>>以後、本名でレスを書いてちょ。
正論だな。 被害にあったら訴えろというが あってからじゃ遅いがな。
特に女は。
削除しててもやられる場合もあるかもしれんが、そのときは、管理側は努力してたんだから責任はやった奴に全部降りかかるだろう。 ＞１４４
この人やっぱり単なる調子こきジャン。
きっとこの人は、犯罪にならない程度に人を罵倒したりしてるんだよ。
悪口で訴えても相手にされないことが多いのだって認知してる。
「だから害あるなら訴えてみれば？」とよく言う。 本名出しても、それが本名という証拠が無いようにも思う 田中玄三郎太です。本名です。
といっても本名であるという証拠もないわけで。
結局そういうことかと。 名前出された本人が、なぜ本名でもないのに削除依頼をだすのだろう
それはむちゃくちゃな理屈です。 googleで検索してみると、同姓同名の他人が結構ヒットしたりします。 いやんあはん、このスレはぁ、過去スレを見ると・・・
多数の２ちゃんねる削除人や運営者が書き込みをしていまぁー。
見た２ちゃん関係者はもっと多いでしょうふ。
みんな、「名前だけの情報では本人特定にはならないから削除理由にならない」と思ってるんだよねー。
削除人はみんな一度は言ったことがある言葉だとおもうよん。
じゃ、２ちゃん関係者が自分の本名を書き込んでね。もち、トリップを使ってね。
都合が悪くなると、誰も２ちゃんねる関係者は出てこないかもね〜。あはんあはん。
書き込まれた名前を使って、あなたさんの評判を落とすべく２ちゃん＆それ以外の掲示板に書きこむよん。
名前だけでは本人特定にはならないから、別に構わないんでしょ？
あはんあはん。
>>152
ちょっとは過去スレ読んで。全部は読まなくてもいいから。 ミーがなぜ>>153のようなことを書き込んだのか〜
もう一度、事件の発端を書くよん。
---------------------------------------
自分は某削除依頼スレで
自分の個人名を騙った荒しにより、自分のイメージが崩される恐れがある
という理由で削除依頼しました。
却下されました。
つい最近、母親がインターネットをしたいと言い出しました。
そして、ミーのパソコンを触らせてあげると、母親は最初に何をしようとしたかわかりますか？
いきなり、ミーの名前をインターネットで検索しようとしました。
もちろん、止めましたよ。
ミーの名前で検索してもらっては、ミーの名前を騙った荒氏が暴れているスレがヒットしてしまいますからね。
少なくとも、こういう風にインターネットを使う人が、少なからずいると思われるので、個人のイメージはダウンさせられますね。
実害として実感できるのは一部でしょうが、実感できないところでイメージをダウンさせられているのは間違いないでしょう。
---------------------------------------
運営者は唯一本名出してるよな。
でもその手下軍団はみんな匿名。
匿名が悪いとは言わないけど。
でもみんな匿名にしているところを、もし違う奴に本名晒されたらどお思うかな。
ていうか、そういってる人たちって人の本名出してるんじゃない？
それで犯罪だとか言われると怖いから、「実害がどこであるの？」と弁明。
あと、都合が悪くなると「この人はダメだから放置しよう」って感じのことをかっこよくいう人もいる。
さも自分がまともかのように。これは２ｃｈだけに限った話じゃないけど。 しかしさあ、氏名とされているものは一般に溢れているものじゃないのかな？
ただ名前が出たというだけで削除というのは行き過ぎている気がします。 削除って行きすぎという言葉が出るほど大きいことなのかなあ？ うん。そう思います。
なんとなく危なそうという思いでガンガン消していくと、ごく狭い、限られた情報しか得られなくなっていくんじゃないかな？ >>157
どうだろ。ネット上の情報管理をしてるかによるんじゃないかな。
漏れの場合ドメイン持ってて 2ch 上で公開してるから
whois で氏名・住所・電話番号わかる状態だけど、
そこからそれ以上の漏れ個人に関するデータは探せない。 ＞１６０
それは他の話題のことでしょ。
個人名から、「消されてはやばい」ような必要な情報なんて無いからがんがん消してもいいと思うが。
出された本人が嫌な思いすることより、消すことは小さなことだと思える。
＞１６１
でも今次のレスで出してみろって言われたらできないでしょ。 
