最悪板@削除議論スレ

1 · 03/03/09 12:58

最悪板の削除議論スレッド
最悪板＠2ch掲示板
http://tmp.2ch.net/tubo/

tubo：最悪［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027563106/
tubo：最悪［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027563712/
tubo：最悪［重要削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036091373/

1 · 03/03/09 12:59

03/03/09 14:07

最悪板では、削除人のスレッドは削除されるんか?
スレッドが見当たらない。行方不明だ。

【懸賞板筆頭固定】たもん君★【異端】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1041677893/

削除依頼は出ていない。
圧縮で消えたように見えない。
もし在るのなら教えてくれ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041517846/34/

03/03/09 14:10

いつの間にか削除されているから、同じ物がもう一度立ったはず。
重複で削除はありえない。　リンクミス？URLミス？

俺の勘違いで、実は倉庫にあったり、DAT落ちしていたりするのか？
それとも、移転された後移転跡削除か？

03/03/09 15:05

前述のスレッドは行方不明
【懸賞板筆頭固定】たもん君★【異端】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1041677893/

2度目に立て直された下記スレッドは削除されていない。
現在倉庫で過去ログ待ち。
【懸賞板筆頭固定】たもん君★【異端】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1041808426/

1 名前：沙子投稿日：2003/01/06(月) 08:13 ID:???
懸賞板の固定たもん君★のスレッドです。

2から８まで中略

9 名前：最低人類-2号＠糞田別尊 ◆3uIQO01mdA 投稿日：2003/01/06(月) 20:33 ID:???
もしまたこのスレが消えたら、わし詐欺板に最悪板議論スレ立てるがや。

**キャッシュ1** · 03/03/09 15:42

54 ：夢見る名無しさん：03/01/05 17:09

【懸賞板筆頭固定】たもん君★【異端】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1041677893/l50
No.1 『最低人類０号』 ID:9iiz/1PQ 　
懸賞板の固定たもん君★のスレッドです。

「たもんさん、わたしはあなたが、なぜ十字架を畏れ、
招待なしにスレッドに入りこむことができないのか
　知っていると思うの」
DATE：2003年01月04日(土) PM 07:58

**キャッシュ２** · 03/03/09 15:44

No.2 『最低人類０号』 ID:9iiz/1PQ 　
「たぶんね。実際の摂理は分からないけど、
　その意味は分かったと思う」

「削除たもん君 ★ 」の削除権剥奪を要求する。
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041517846/l50
【四時限目】まいっちんぐ!!　たもん先生　(ﾟДﾟ)
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1034791319
【五時限目】まいっちんぐ!!　たもん先生　(ﾟДﾟ)
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1041602461/l50
DATE：2003年01月04日(土) PM 07:59
No.3 『【断頭台固定】たもん君☆【違反】』 ID:??? 　sage
【断頭台固定】たもん君★【違反】
DATE：2003年01月04日(土) PM 10:12
No.4 『最低人類０号』 ID:??? 　0
記念かきこ
DATE：2003年01月04日(土) PM 10:35
No.5 『最低人類０号』 ID:??? 　sage
>>1
ﾜﾗﾀ

キャッシュ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Vi5pN40N8D8C:life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1041602461/l50+%E6%87%B8%E8%B3%9E%E6%9D%BF%E7%AD%86%E9%A0%AD%E5%9B%BA%E5%AE%9A&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
過去ログ待ち
【五時限目】まいっちんぐ!!　たもん先生　(ﾟДﾟ)
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1041602461/54/

**削除たもん君 ★** · 03/03/09 19:31

つーかお前ら、内容ぐらい保存しとけよ。
何が書かれてあったか気になるやんけ!!!!!!　(ﾟДﾟ)

**削除たもん君 ★** · 03/03/09 19:31

最初のヤツは覚えとんのだがなー‥‥。（´Д｀）-y~~~
建て直しされていたとは。

**依頼人** · 03/03/17 23:39

【無敵艦隊】cook ◆sweetTIz.w死ねよ【寒痛】

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1047746128/

個人的主観による私怨のため削除願います

**ロク式哀華** ◆lNNXECHISE · 03/03/24 03:41

時計坂の削除屋 ★さん

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027563106/174-175

以上です、返答よろしくお願いします

**時計坂の削除屋 ★** · 03/03/24 08:55

>>11 ロク式哀華 ◆lNNXECHISEさん

掲示板の趣旨と違うスレッドだと思ったので、
よりふさわしい掲示板へ移動しました。

ローカルルールとはこれのことです？
●ここは「なんでもあり」ではありません。
説明も事件もネタもないスレッドはご遠慮ください。

**ふさミﾟДﾟ彡** ◆beDQnfGiko · 03/03/24 22:13

時計坂の削除人★さんが
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027563106/l72
で実施された移転ですが、

時計坂の削除人★さんに各スレ移転の明確な説明をキボンします。
■■　最悪上等俺様一家　■■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1043410982/
桃＠みかんはうかれちんぽこチチクリマンボツー
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1046885995/
消してクソスレにはさせない32　～全員集合～
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1041771426/
てぃむぽ部隊本部基地
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1041797855/
ＹＯたんの赤たんになりたいよぉ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1046165130/
あの自爆霊ちゃんが脱いだ！？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1043328770/
↑厨房板に移転したスレ

**ふさミﾟДﾟ彡** ◆beDQnfGiko · 03/03/24 22:14

>>13の続き
【ΖくまP閣下】（　´(･)`）ｙ━~~【AA倉庫Ⅴ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1044846137/
【大好き】c-Aria【女子中学生】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1044822712/
それゆけひょっとこ隊２００３　その１４
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1041834708/
【マターリ】壺猫ふさミﾟдﾟ彡vol.３【フサフサ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1045827610/
駆逐わーるど☆ﾐ Vol.2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1042823109/
あとパンツマンを召喚するスレ
↑蟻板に移転したスレ
あと、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027563106/l59
をスルーしていることについても併せて説明願います。（これ重要）
最悪板のローカルルールの明確な解釈と、大量に実施した移転に因果関係があることを
説明頂けなければ以後最悪板の住人として困ります。
納得のいく説明を。
「ここは何でもありではありません」だけでは説明に納得がいきません。

**アポロ(@'ー')つ＠** ◆d9/ApOROYA · 03/03/25 16:51

>>13-14に同じく納得いきません。

削除整理のほうで保留をお願いしたレスがついていたにも関わらず
移転したのは何故ですか？

**時計坂の削除屋 ★** · 03/03/25 20:14

>>13 >>14　ふさミﾟДﾟ彡 ◆beDQnfGikoさん

自己紹介やおいらロビーやラウンジやほのぼのなどにスレッドを移転
したかったのですけど、同じサーバ内になければ私には移動できないのです。
ですから、固定ハンドル名が入っているスレッドが許されている、
なんでもありに、移動しました。

ただ、なんでもありでは、エッチネタやおげふぃんネタはだめみたいなので、
スレッドのタイトルにそれが入っているものと、スレッドの内容が
はっきりしないものは、厨房板に移転しました。

**時計坂の削除屋 ★** · 03/03/25 20:23

>>14 ふさミﾟДﾟ彡 ◆beDQnfGikoさん
>>15　アポロ(@'ー')つ＠ ◆d9/ApOROYA さん

自治スレは見たのですけど、ローカルルールの完成がすぐにはできそうにないのと、
積極的に進行されていた方が活動されていないみたいなので、削除処理をしました。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1047185022/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1047863227/l50

**ふさミﾟДﾟ彡&rlo;[_●_]&lro;** ◆beDQnfGiko · 03/03/25 21:59

>>16
そもそも移転の必要があったのかどうかについて、何も説明されてませんね。
漏れのスレは固定名の入ったスレですが、最悪に固定名の入ったスレを禁止する
ルールはありません。
もちろん、固定叩きスレでなければならないというルールもありません。
【質問①】
移転したスレについて、移転･削除の構成要件である必要性・相当性について解説願います。
【質問②】
そしてｱﾅﾀが移転をしたスレについて、ｱﾅﾀの主張する構成要件に>>13-14のスレが
合致するという事を説明してください。

>>17
ローカルルールが定まらない時点で積極的な介入をする時点で、ｱﾅﾀの判断が板の
運営上正しかったのか、重大な疑問が残りますね。
【質問③】
自治スレ運営者が積極的ならば、その偏向的な意見を良しとする事になるのですか？
それとも、積極的に進行されていた方と言う解釈を漏れは間違っているのでしょうか？
誰の事を言っているのか、説明不足で読めません。解説願います。
【質問④】
自治スレをきちんと読んでいたならば、スレ主であるゴミ処理氏の主張は一方的であり
到底住人に受け入れられるものではなく、反対派が多数であった事は容易に判断できた
と思いますが、どうですか？
まぁ、ゴミ処理氏の言う事にもそれなりの理屈はありますが、反対派の意見に比べて勝る
ものであったのか、説明願います。

**のんさん** · 03/03/25 23:09

全掲示板＆案内
http://www.2ch.net/guide/map.html#dialogue
ここの最悪板の説明によると、
「固定ハン関係の不満はこちらで。ここ以外では削除対象です。」
となっていて、かつローカルルールは以下のようになっています。
その事から察するに、固定に対する叩き、不満のガス抜きというのが板の
趣旨と考えるのが妥当だと思います。
なので、
「もちろん、固定叩きスレでなければならないというルールもありません。」というのは
もっともだとは思いますが、上記移動されたスレが板の趣旨に合っていたかどうか
は疑問です。
まあ処理するほどだったかどうかという議論はあるにせよ、移動となっても
やむえない部分はあったのではないでしょうか？
------------------------------------------------------------
最悪板＠2ch掲示板ローカルルール
● 理由の明らかでない誹謗中傷は削除です。
　・客観的事実だと証明できない悪意情報は禁止。
　・個人的主観による私怨は禁止。
　・企業や個人サイトについては規定の板へどうぞ。
● プライベート情報は削除です。
　・一般人とみなされる人間の実名は書かない。
　　（報道されたものは除く・被害者は取扱注意）
　・住所や所属が必要以上に特定できる記述をしない。
　・２ｃｈ外のＵＲＬ表記はソース提示以外禁止とします。
　　また１にリンク表記されたものも一律削除対象です。
　・違反する書き込みのホストは晒しものにする場合があります。
● その他はガイドラインに準じます。
　・細かい削除基準は削除議論で話し合います。
○ ここは「なんでもあり」ではありません。
　　説明も事件もネタもないスレッドはご遠慮ください。

**のんさん** · 03/03/25 23:11

で、見たところ下記ローカルルールにひっかかるかな、と思われるスレも
あるように思えました。

＞○ ここは「なんでもあり」ではありません。
＞　　説明も事件もネタもないスレッドはご遠慮ください。

**汚物天使 ★** · 03/03/25 23:59

私は、今回の処置はちょっとやりすぎだと思うのですが…。

最悪板はもともと板の趣旨が判然としない板だったと思います。
そのときどきの参加者の試行錯誤で雰囲気を作り上げてきた板です。
最悪板はどんな板かと言われても、明文化できるような答えなんて始めから無いと思うんです。
ただ、固定叩きをしてもいい板ではあるけれど、決して固定叩きのみが趣旨の板では無いと思います。

固定ハンネタも許されたおおらかな遊び場として緩やかな判断をお願いできないものでしょうか？

>>20
そのローカルルールが出来た当時は、頻繁に無意味なスレッド
（スレッドタイトルと本文と名前が"あ"だけとか…）が立つことが多くて、
それで、どんなスレッドでも無闇に立てていいというわけじゃないよ、という戒めをこめて
つけられた一文だったように思います。

たとえば特定の固定ハンを中心とした雑談スレであっても
固定ハンの個性を中心にしたおしゃべりや、
秘密基地ごっこという話を膨らますことが出来るネタがある以上、
そのローカルルールにはひっかからないと思います。

**ふさミﾟДﾟ彡&rlo;[_●_]&lro;** ◆beDQnfGiko · 03/03/26 00:22

>>19
＞全掲示板＆案内
＞http://www.2ch.net/guide/map.html#dialogue
ココの話題は当然最悪でも出ましたが、最悪が「運営」に分類されていて「teri鯖」にリンクされている
ような古い情報を今現在に当てはめるのはどうか、という意見で結論付けられています。
現在の最悪板は「雑談２」にカテゴライズされている事から、雑談スレが立っても何の問題もない
ものと当方は考えています。
そもそも
＞板の主旨
って明文化されてないじゃないですか。
設立時の主旨は勿論知っていますよ。
それも、今では古い話になりました。
ゴミ処理氏が目指すところはとどのつまり設立時のような最悪板の姿に戻す、ということですが、
言い換えれば常駐の雑談固定ハンドルは必要ないから全員排除する、という事に繋がります。
これが正常な雑談系２に分類されている板の姿でしょうか？

>>20
>>21で言われていますが、ローカルルールの主旨を理解されていないのは其方では？
勝手に自己の都合で拡大解釈されては困ります。
個人的な見解には正当な手段で反論させていただきます。

>>21
そのHNはちょっと抵抗が･･･（ｗ

**ふさミﾟДﾟ彡&rlo;[_●_]&lro;** ◆beDQnfGiko · 03/03/26 00:39

追記

>>19
＞「もちろん、固定叩きスレでなければならないというルールもありません。」というのは
＞もっともだとは思いますが、上記移動されたスレが板の趣旨に合っていたかどうか
＞は疑問です。

では、今回の移転は板の主旨に鑑み「better」な板へ移動した、ということですか？
移転の必要性に疑問が残りますね。
ローカルルールに明らかな違反があるならまだしも、違反であるか否かあやふやな時点で
移転したという事に対して、抗議の意を持った次第です。
移転しなければならない明確な必要性がある訳では無いじゃないですか。違いますか？

＞まあ処理するほどだったかどうかという議論はあるにせよ

議論の余地があるなら当然抗議しますよ。
こちらも移転されて気分の良いものではありませんからね。

**名無しの妙心** · 03/03/26 00:46

ようは、叩き要素の無い馴れ合いだけのスレなら、自己板でやりゃいいじゃんって事だと思うんだが。
違うんかな。

…まあ、疑問は色々わいてくるが。

**ふさミﾟДﾟ彡&rlo;[_●_]&lro;** ◆beDQnfGiko · 03/03/26 00:57

>>24
視点の違いですね。
より良い板を推奨する視点と、最悪板では何故いけないのかという視点。
つまり、同じ事を話し合ってるようで全く別の話題なのです。

**のんさん** · 03/03/26 01:00

＞ココの話題は当然最悪でも出ましたが、最悪が「運営」に分類されていて「teri鯖」にリンクされている
＞ような古い情報を今現在に当てはめるのはどうか、という意見で結論付けられています。

この結論を管理人が了承してるならこれ以上は異論はないです。
ただ住人の一部でそう解釈した、というのであればこういうのも拡大解釈とはいえませんか？

＞板の主旨
＞って明文化されてないじゃないですか。

これも管理人から正解が出されているなら、それで議論はおしまいになりますが
そうでない以上、２ｃｈ内に管理人が表示してる文章の断片から板の趣旨を解釈
していかなければ削除人さんは板違いかどうかの判断ができないとおもいます。

というわけで、

＞勝手に自己の都合で拡大解釈されては困ります。

という批判に関しては、
それはお互い様でしょう
といいたいです。

自分はこう思います、という意見をぶつけ合うのが議論である以上、困られても
困りますｗ

＞では、今回の移転は板の主旨に鑑み「better」な板へ移動した、ということですか？
＞移転の必要性に疑問が残りますね。

ローカルルールに抵触してたかどうか、という点については、私が見る限りは
「抵触する部分はあった」と思えます。まあ、>>24さんの意見に近いです。
私は削除人ではないので、どういう気持ちで移動したかはわかりません。
ただ「削除するほどだったか」という点は議論の余地があると思います。

**ふさミﾟДﾟ彡&rlo;[_●_]&lro;** ◆beDQnfGiko · 03/03/26 01:32

>>26
拡大解釈と言った事は、当方の言葉が過ぎました。謝罪します。
言い換えましょう。

＞ただ住人の一部でそう解釈した、というのであればこういうのも拡大解釈とはいえませんか？
では、ｱﾅﾀはカテゴリまでも変更されている古い情報を引用することをどう思いますか？

＞そうでない以上、２ｃｈ内に管理人が表示してる文章の断片から板の趣旨を解釈
＞していかなければ削除人さんは板違いかどうかの判断ができないとおもいます。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027563106/159
で、住人がローカルルールが固まるまで留保願います、と申し出ている事を敢えて無視して
>>17の通り、早急に移転をした削除人の行動に疑問があります。
削除人が管理側の人であったとしても、削除人個人の私見であって、管理側の総意ではない
のですから、当該削除人である時計坂さんの意見を十分に聞いたうえで、管理側全体へ疑問を
投げかけようと思っています。

＞ローカルルールに抵触してたかどうか、という点については、私が見る限りは
＞「抵触する部分はあった」と思えます。（中略）
＞ただ「削除するほどだったか」という点は議論の余地があると思います。

スレ主本人としては、議論の余地が残っている事に納得できないです。
また、今回の移転劇に疑問を持っている住人は少なくないと思います。

**名無しさん’** · 03/03/26 02:21

「管理側の総意」ってのは存在しないと思いますよ。（言葉の問題かもしれませんが）
管理人の意志、かもしくは、ガイドラインに沿った削除人個々の判断。
削除人の判断に削除ガイドラインに反したものがあった場合には
問題になりますが、そうでない限りは個々の削除人の判断は尊重されます。

依頼が出ているものに保留を主張することで処理を止められるなら
いろいろ悪影響がでてくるわけで。もちろん保留願いを尊重する
削除人がいても構わないわけですが、依頼が出ている状態で削除人が
削除対象と判断したスレの処理を行ったことを批判するのは間違い
ではないかと思います。
あとは、「カテゴリ＞板名＞ローカルルール」という優先度の、板違いの
基準において、最悪という名前の板にふさわしいスレになっていたか
どうかの判断でしょうね。
処理に問題があると主張されるなら、ガイドラインに触れていないスレ群
であった（削除対象ではなかった）ことを主張されるのがよいのではないかと。

**のんさん** · 03/03/26 16:05

>では、ｱﾅﾀはカテゴリまでも変更されている古い情報を引用すること
>をどう思いますか？

カテゴリが変わったとしても、板の説明は変化してない。
その事実を無視したりはしません。

>ローカルルールが決まるまで保留・・・

これに関しては>>28の名無しさん’と同意見です。

＞スレ主本人としては、議論の余地が残っている事に納得できないです。
＞また、今回の移転劇に疑問を持っている住人は少なくないと思います。

あ、これは私の発言を誤解されてると思うのですが、私が言いたかった
のは上記の移動されたスレの中で、板の趣旨にあっているのか疑問
だ、と思われるスレはあったものの、移動処理をするほどでも無いなあ
という感想も一方であり、そのへんは議論の余地があるかもしれません
ね、という意味で書いたのです。

**ひょっとこ(*~ё~*)隊長** ◆8xHX/esB26 · 03/03/26 19:19

なんだか知らない間に私のスレが移転させられてたのだが・・・・
何も報告もなしにいきなりの移転だったので、DATオチしたのかと思ってた
私のスレに何も報告なしに移転するのはいかがなものかと・・・・
私のスレが移転しなければならないほど、板にとって迷惑な存在であったのか
どうしようもないスレ違いなのかどうか
そのへんのところの理由を教えて欲しい
何故、ここまで大幅に移転しなければならないのか
ここまで排除する必要性はないと思うのだが、どうなのか
皆が納得してないうえでの移転は独裁ではなかろうか

**最低人類１号** · 03/03/26 19:43

**天帝Ｓエクスデス** ◆guPSEXdesA · 03/03/26 19:44

一つ疑問なんだけど、

いつ最悪板からコテスレが禁止になったのか
いつ厨房板でコテスレがOKになったのか

激しく不明なんだけど。

コテスレが許されてる板って、
＞削除ガイドライン「３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」より
＞自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板
だけなんだけど、
なんでもありに移動はまだしも、なんで厨房板に移転なのか意味不明。
厨房板にするぐらいなら、（ガイドライン上でコテスレが許されている）最悪板のままのほうが
まだマシだったのではないかと。

**名無しさんの声** · 03/03/26 20:34

＞いつ最悪板からコテスレが禁止になったのか
なってない。というかそのための板。
＞いつ厨房板でコテスレがOKになったのか
なってない。
実験板でもあるのでコテスレや削除対象スレを立てても放置されることが多いが
固定が理由であるならば厨房板に移動って判断は本来ありえない。

**最低人類１号** · 03/03/26 21:29

>>31追加です。こちらもお願いします。

厨房板→最悪板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1041534028/

**ふさミﾟДﾟ彡&rlo;[_●_]&lro;** ◆beDQnfGiko · 03/03/26 23:17

>>28
そうですね。「管理側の総意」ってのは言葉のアヤで、漏れが言いたい事を十分に表現出来ていないです。
他の削除人の人達にも意見を幅広く聞いてみたい、と言う意味ですね。
その意見が最悪自治に影響を与える事になると思いますので。
保留については、「何故」かを時計坂の削除人氏から説明願いたいと思っているだけです。
唐突に、説明も無しに移転されたので。

とにかく、時計坂氏本人からの意見を早く聞きたいです。

>>29
レスどーもです。
のんさんの言いたい事は大体理解できたと思います。

あとは、上にも書きましたが、時計坂氏が>>18に回答してくれる事をキボンしつつ待ちます。

>>30
ひょっとこおめーアク禁喰らってスレ運営できてﾈｰからスレの主旨を理解してもらえないんだよおめー（ｗ

**のんさん** · 03/03/26 23:21

>>32
＞いつ最悪板からコテスレが禁止になったのか
＞いつ厨房板でコテスレがOKになったのか

この点。
これはコテスレが禁止だから移動したのではなく、移動するにあたって
コテスレが認められてる板を選んだ、ということでしょう。