最悪板@削除議論スレ

1 · 03/03/09 12:58

最悪板の削除議論スレッド
最悪板＠2ch掲示板
http://tmp.2ch.net/tubo/

tubo：最悪［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027563106/
tubo：最悪［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027563712/
tubo：最悪［重要削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036091373/

◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 03/10/19 02:02

削除ガイドラインより。
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
（略）
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。

BBSMENU優先なので、最悪板は雑談板。
なので明らかに趣旨と異なるものは移動対象、の文言が適用される。では趣旨とは？
板趣旨はカテゴリー＝雑談系２、板名＝最悪できまると。分かりづらいので補助的にローカルルールを用いると、
「固定叩き」と「最悪」をテーマとした雑談板、となりますね。この板趣旨と「明らかに趣旨の異なる」ものなら移動対象ですね。

◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 03/10/19 02:04

>>251
板住人さん同士でするものだと思いますけど。。。
最悪板の自治スレが住人以外が中心になっているということですか？
最近はしりませんが、以前の自治スレは住人が中心になっていたと思いますが。

**ななしさん** · 03/10/19 02:06

>>252
単なる雑談のためのコテハンスレはどうなのかという話なのですが、
忍氏が迷ったというスレッドのタイトルにはコテハン名が入っていましたか？

**名無しさん** · 03/10/19 02:09

>>253
いえ、このスレッドのことです。
削除以外の最悪板は～であるべき、住人は認められるかどうこうについて
削除議論を逸脱して自治議論もしくはそれ以上になっているかと。

◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 03/10/19 02:16

>>254
ご自分で調べたら如何でしょうか？
教えて君を相手にしても切りが無いので。

>>255
具体的な削除に対する疑義ならこちらでいいと思いますが、仰る通り、自治スレの方が相応しいでしょうね。

**削除屋＠小太郎 ★** · 03/10/19 02:25

>>244-245
「第三者」がその固定ハンさんを知らないオフ板住人だとしても、私だとしても、
確認できない話題である事に変わりはないかと。
例えば2ch内の発言について叩かれてるならどういう発言なのか確認する手段はあるわけで、
確認ができればそこから類推する事もできるかもしれませんが、
そのスレを読んでも、オフ会に出て本人を知っていなければ類推できる内容ではないと思いました。
想像するというだけでは何一つ分かりませんし。

03/10/19 02:34

正直、最悪（に関する雑談）板と、固定叩き板は分割願いでも出したほうがいいんじゃないかと思う。
馴れ合いスレ（某氏のいう「最悪に関する雑談スレ」）がありすぎて
固定叩きスレが立ててもすぐdat落ち。
本来の固定叩き隔離による元板の正常化という機能が著しく低下しているそうで、
本来ならそのへん自粛していただく良識にお任せしたいところですが
現行のローカルルールでは禁止ではないからうんたら～～

だいたい、この二つの話題を同じ板に同居させる意味がさっぱりわかりません。

**某オフ板住民** · 03/10/19 02:47

>>257
なるほど。
原則的には「２ｃｈでの発言ないし行動、および２ｃｈ上で明らかにされた経緯のある行動」
についての固定叩きということですね。
２ｃｈにソースがあり、確認しようと思えば確認できる余地のあることならば第三者で
類推できると。

上記理解で正しければ、わかりやすいご説明をありがとうございました。

03/10/19 02:47

>>258
それこそ↓か
【最悪板】自治新党その１【新秩序】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1066150197/
↓じゃ
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆2枚目の野望
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066408845/

◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 03/10/19 02:48

>>258
分割するとかしないとかは最悪板の自治スレで住人の意見をもとに行うはなしかと。

すぐdat落ちの具体例をあげてください。
またそのせいで元板の正常化機能が著しく低下しているというソースも。
思い込みだけでは議論になりませんよ。

いずれにせよ、個別の削除に対する疑義で無い話をなぜここで続けるんですか？
自治議論の範囲だと思いますが。

◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 03/10/19 02:54

ここでは個別の削除に対する疑義を話し、板に関する話は自治スレで行って下さい。
自治はその名の通り、住人によって自ら治めるということですので、住人さんに
任せるのが筋だと思いますので。

**ななしさん** · 03/10/19 02:54

>>13-14のうち、なんでもあり板に移転されたままになっているものを見ると　
固定＋馴れ合い　のものが多いですよね。

【ΖくまP閣下】（　´(･)`）ｙ━~~【AA倉庫Ⅴ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1044846137/
【大好き】c-Aria【女子中学生】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1044822712/
【マターリ】壺猫ふさミﾟдﾟ彡vol.３【フサフサ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1045827610/
駆逐わーるど☆ﾐ Vol.2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1042823109/

忍氏が迷ったというのはこのスレッドなのでしょうか？
俺様はコテハン名と言えるのかどうか少々微妙な感じがします。

■■　最悪上等俺様一家　■■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1043410982/

たとえ最悪について語るスレでも、叩き以外のコテハンスレは板違いなのでは？

**ななしさん** · 03/10/19 02:56

>>262
板本来の趣旨に関する議論はここでいいのでは？

03/10/19 03:02

>>261
>>250読んでください。
私はものすごく納得したんですが。

◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 03/10/19 03:04

>>263
最後の一行>>252ほか、管理側の見解（削除忍氏の発言）を読んでください。

>>264
自治に関することは自治スレで行うものでしょう。
削除に関することはこちらでもいいとおもいますが。
住人が参加する必要があるなら板の自治スレでというのが筋だと思いますが。

それと、貴方が板住人であるなら最悪板の自治スレッドでなにか不都合があるんですか？

◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 03/10/19 03:07

>>265
いずれにせよ、住人でない人が自治をするのは筋違いかと。
住人の方なら自治スレでやったらどうです。

あと、どうせならHNだしたらどうです？マッチ売りさん。

**ななしさん** · 03/10/19 03:12

>>266
忍氏は雑談のために固定スレを立ててよいとは言っていない。既出

それから、私は最悪板の住民ではないですよ。
最悪板の板趣旨について確認しているのです。

板趣旨＞ローカルルール

◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 03/10/19 03:14

>>268
住人で無いなら自治に参加するのはお門違いかと。
最悪板の板趣旨はカテゴリと板名とローカルルールから判断して下さい。
そうきまってますから。

**ななしさん** · 03/10/19 03:18

>>269
あなたの削除人としての判断では、あのスレは違反ではないのですか？

◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 03/10/19 03:19

板趣旨についての回答を必要とするのは住人か削除人だとおもいます。
まぁ、知的好奇心でしりたいかたもいるかもしれませんが。

◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 03/10/19 03:20

>>270
私個人に帰着することを書くスレではありませんので。
まえに紹介したスレででも書いて下さい。

03/10/19 03:20

>>267
最悪板の処理報告のためでもなく
実際に処理したわけでもないのに、
どこにキャップを使用する必要があるのやらさっぱり。

◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 03/10/19 03:21

>>273
それで住人でもないなら、冷やかしですか？
ガイドライン変更案スレのほうでやったらいかがですか？

**ななしさん** · 03/10/19 03:23

ここで答えられない理由でもあるのですか？

03/10/19 03:25

まあ、これは最悪板の削除議論と脱線しますが、
あなたが「誰が言ったかは気にしない」といったのが虚言であったことはよくわかりました。

私は確かにあなたが嫌いですが、
私の発言が私怨により事実の捏造をしていたり
あなたへの悪意を根拠としたレスをしていますか？

単純に通りがかったスレで、前後を読んで自分なりの意見を書き込んでいるんですが、
なんでわざわざHNを使わないといけないんですか？

もちろん、あなたような「誰が」言ったかが最大の関心ごとである
ものすごいあほんだらのためにIRCにホスト晒すために入室してたんですが、
そのあほんだらが削除人さんの中にいたことは残念です。

◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 03/10/19 03:33

>>276
また、思い込みですか。
住人によって行うべきものであるのに、住人で無い人がでてくるのはおかしいでしょ。
ということです。それで削除人として削除判断の必要性から参加しているのであれば
HNを出すべきじゃないかといってるのです。

自治に関しては個別の誰が、はどうでもいいですが、住人である、ことは必要だと思いますが。

もう少し論理的思考を身に付けることをお勧めします。

03/10/19 03:34

野次馬禁止ですか？

◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 03/10/19 03:36

正確にはマッチ売りさんかどうか、ではなくて、削除人である旨告げるべきではないかということです。

削除人としてではなく、住人でもないなら、お門違いだとおもいますけど。
それとも単なる議論好きってことかな？

◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 03/10/19 03:37

>>278
議論好きな野次馬さんはいいんじゃないですか。
ただそれは削除議論に関することで、今話しているのは自治議論のことですから
自治スレで住人さんによって行うべきものかと。

**名無しさん** · 03/10/19 03:42

自治議論もケンカも最悪板いってください。

**ななしさん** · 03/10/19 03:43

自治議論ではないと思うのですが・・。

03/10/19 03:55

処理しないって言ってるじゃないですか。
だいたい私は9月なかごろから活動してません。
その旨、IRCで言ったときあなた居たでしょ。

最悪板に関しては、以前レス削除を一回、「乱立」を理由に却下したっきりですね。
そのあとのあのぐだぐだはもう二度と味わいたくないんで、
どっちみち最悪板に削除人としては二度と関わる気はありませんでしたが。

んで、私のここまでのレスで、わざわざキャップをつけて発言することを
強制される根拠はなに？
ハンドルを名乗って発言することの意義は？

**ななしさん** · 03/10/19 03:59

>>279
＞削除人としてではなく、住人でもないなら、お門違いだとおもいますけど。

削除人以外の言葉には耳を貸す気はないということなのかな。
それも、運営ボランティアの態度としてどうかと思うのですが・・。

◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 03/10/19 04:13

>>283
処理しなくて、住人でもないなら、住人に任せた方が良いかと思いますけど。
ただ、判断をする削除人としてならわかる、なのでつけた方がいい、と言ったんです。

それとは別に、IRCでの情報を元にマッチ売りさんだと特定すると言う行為については
私が悪かったと思います。今後同様のことはしません。申し訳ありませんでした。

>>284
自治であれば、住人さんに耳を貸す、と言う意味ですが。削除人以外と言うことではありません。
住人以外であれば、実際に判断を行う人＝削除人ということで話します。

**ななしさん** · 03/10/19 04:22

ここは削除議論板ですよね？
実際に行われた削除とボランティアの行動について議論する場所だと思います。

今は、運営ボランティアであるあなたが立てたスレッドが違反なのかどうかが
話し合われているわけですよね。
あなたの行動はボランティアとして問題がなかったのかどうか。

最悪板本来の板趣旨とは何かということは、ローカルルールとは別の次元にあるはず。
議論参加者を限定したり議論を最悪板などに誘導する必要はないと思います。

◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 03/10/19 04:36

>>286
実際に行われた削除については疑義を話す板だと思います。

私が立てたというソースをお願いします。

本来もなにも、板趣旨はカテゴリと板名（＋補助的にローカルルール）で決まると書いてありますが。。。

削除議論なら限定しなくていいですが、自治ならその言葉上、住人によって行われるべきものかと。

03/10/19 04:39

匿名の掲示板で住民も糞もないよ。
俺？最悪板歴3年ですが何か？

**ななしさん** · 03/10/19 04:45

>>287
王様 ◆IamKing/mg は海王さんですよね？
ソースをお願いしますとは？ボランティアだという証拠がなければ違反スレを
立ててもいいじゃないかということですか？

**ななしさん** · 03/10/19 04:48

【削除】最悪板固定【海王】王様Part29
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1064886816/l50

【信賞】最悪雑談【必罰】王様Part29
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1064889785/l50

で、この二つのスレッドは別々の人格を語っているのだから重複ではないとでも
言うつもりですか？

**名無しの妙心** · 03/10/19 07:42

最悪板でなければできないのでないなら、
他所の板に移るのが良識ってもんだと思うがねー。

実際叩きスレがすぐにdat落ちしてしまうという現状はあるのだから
（まあこれはtmpだから即死がきついというのもあるけど）、
本板の自治スレ（自治スレでは冷静な議論が難しいならこことかでも可のはず）
等で話し合ってローカルルール変更を申請したら？

雑談スレは（たとえ最悪をテーマにしたものであっても）他の板に立てられるけど、
叩きスレは最悪板でしか立てられないのだから、
そういった事情を鑑みると、今のローカルルールを盾にして
雑談に固執している方々はちょっと違うんじゃないかと思うよ。

ってゆうか自己板そろそろもうひとつくらい(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…よね。

**時計坂の削除屋 ★** · 03/10/19 10:18

>>194　>>201の確認してきましょうか？

最悪がテーマ、
と
最悪な～がテーマ、

では掲示板で話すことのできる範囲が、全然違ってくると思いますので。

**復帰屋候補生【** d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】 · 03/10/19 12:03

最悪がテーマ
最悪な～がテーマ
って違いがわかんねーっつーの
だれか教えれっつーの

◆HFGVBeMRf. · 03/10/19 12:11

>>221 白州さん
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109

**ちょっとまって、、** ◆HFGVBeMRf. · 03/10/19 12:15

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1060247340/48-50

この辺で判断すると、>>228の海王さんの考えが適当かと。。

**ななしさん** · 03/10/19 12:26

>>292
出来ましたら、最悪板で雑談目的の固定スレを立てることの是非についても
確認していただけますか？

雑談目的の固定スレが許されるのであれば、>>290の二つのスレッドは立てられた
目的が違うということで、両方存続可能ということになるかも知れないですね。

私の解釈は、>>238に書いた通りですが。

238 名前：ななしさん本日のレス投稿日：03/10/19 01:37 HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp
>>230
馴れ合い板ではないのに、固定スレが認められているのは叩き隔離板だからでは？
最悪板での固定スレは叩き目的で立てられたときのみ可、それ以外では不可と考えた
方がいいような気がします。

**復帰屋候補生【** d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】 · 03/10/19 12:45

あれだ

自分の意見を通すために利用するっつーのは
どうかとおもうっつーの

一板のしかも雑談目的だの固定スレだのって細かい話まで
聞かなきゃいけない問題なのかっつーの

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 03/10/19 12:49

おはよーございます。

とどのつまりあの質問どういうことかというと、

ガイドラインに沿っていればローカルルールは無視しても問題がないかどうか？

を聞きたかったわけですよ。ローカルルールに「閉鎖的利用をします」、と書いてあっても
ガイドラインに「閉鎖的利用は禁止です」と書いてあるので削除というのがなりたつのかな？
と思いましたので。

ご意見お待ちしています。

ps.海王さん、一つだけはっきりさせてください。
あなたは削除人として「この」スレッドに参加していますか？
それとも最悪板住人として参加していますか？
最悪板住人として参加しているのであれば、キャップを使わないでいただくか、
「最悪板住人＠削除海王 ★」という状態で参加していただきたいなぁと。
今までの書き込みを総合的に見ていますと削除人として書き込んでいるようには見えません。

**復帰屋候補生【** d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】 · 03/10/19 12:57

あれだ
よくわかんねーけど一般論ならここではなすことじゃねーんじゃねーの？
具体的話をしたいっつーなら具体的に書けばいいんじゃねーの？

キャップがどうだとかどうでもいいとおもうっつーの
白州もマッチ売りも海王もそんなにこだわることがわかんねーっつーの

◆HFGVBeMRf. · 03/10/19 12:59

>>298 白州さん
５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no

ですので、ガイドラインに沿っていればローカルルールは無視して構わないかと。。

**とおりすがり** · 03/10/19 13:18

>１．ガイドラインとローカルルールはどちらが優先されますか？
>２．削除人はローカルルールに従う必要がありますか？

1.ガイドライン
2.>ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。

だから>>300と同意です。
ところで、ローカルルール申請時、批判要望心得により
>ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。
とされているので、矛盾は解消されているかと思ったのですが．．．

**とおりすがり** · 03/10/19 13:30

>>288
>匿名の掲示板で住民も糞もないよ。
I think so too.
で、叩きも馴れ合いもないと思うわけで。
叩きみたいな馴れ合いだってあるでしょ～。
そもそも削除って、「消しても構わない」ものが対象でしょ。
「これは消すべきだ」って、ちょっとﾍﾝじゃないかしら…

**復帰屋候補生【** d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】 · 03/10/19 13:41

あれだ
なんか削除することを義務と思ってるやつが多いっつーの
削除なんてしなくていいものだっつーの

なんか特定のスレをどうやって消すかっつー視点で考えてる
きがするっつーの

そうまでして消すことを考えるのがそもそもおかしいんじゃねーかとおもうっつーの

◆HFGVBeMRf. · 03/10/19 13:51

>>303 候補生ﾀｿ
どうやって消すかっつー視点で考えてるヤツもいれば、そーじゃないってヤツもいる訳
だから、その辺突付きあったってしょーがないっつーの

**とおりすがり** · 03/10/19 13:57

>どうやって消すかっつー視点で考えてるヤツ
まさか削除人じゃないよね(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**復帰屋候補生【** d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】 · 03/10/19 14:01

>>304
いろんな考えがあるっつーのはいいことだとおもうっつーの
でもさ、削除人としての姿勢としては消さないっつー視点で考えてくれる人
の方が必要じゃねーの？

消すっつーのは簡単にできるもんじゃねーの
そもそも整理板っつーのはまったく消さなくてもいいんじゃねーの
それを消すための理由を特定のスレについてだけ探すっつーのは
私怨としかおもえねーっつーの

**復帰屋候補生【** d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】 · 03/10/19 14:03

>>305
このスレみてると白州はよくわかんねーけど
マッチ売りは消すっつー視点で考えてるきがするっつーの
他のやつもそうだっつーの
削除しない方で考えてるのは海王しかいねーような気がするっつーの
理由はともかくその視点はあってるっつーの

◆HFGVBeMRf. · 03/10/19 14:11

>>306 候補生ﾀｿ
長くなるなら移動した方が良さそうだが、消しても消さなくても叩かれちゃうでしょう。
別に叩かれるから消したり消さなかったりする人はいないと思うけど、消してほしい
と言う人がいるなら、消してあげようと言う人がいて成り立っていると思う訳です。

消さなくても成り立つかも知れないけど、そこら辺はアレでしょう。。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 03/10/19 14:15

>307
おいらは公平に見てますよ。多分最悪板の削除はしにいかないと思うし。
削除しにはいかないけど誰かが判断しないといけないものだから、誰でも判断ができるように
判断基準を分かりやすいものにしたい、それだけですよ。

今の段階では最悪板のローカルルールがガイドラインと離れすぎていることで実際長期未処理にも
載ってしまっているぐらい削除が行なわれないわけですよ。違う？＞最悪板住民
それは住民からすれば自治の問題であり、削除人からすれば削除判断の問題であるわけ。
で、おいらは削除人だから削除判断から切り崩していくわけですが。

で、>298の結論にたどりついてみたがどうよ？となったわけですな。

◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 03/10/19 14:43

>>298
GL＞ローカルルールなのでGLで禁止されていることをローカルルールで許可には出来ないと思いますけど。
逆はあるとおもいますけど。
また、できれば具体的な話をお願いします。

後段：
削除人として参加しております。なので削除と離れた自治の問題には関与しないように心がけます。

>>309
ローカルルールがガイドラインと離れているとは私は思わないんですが。
どの辺がそう思うのか、具体的に書かないとわからないですよ。
削除判断の際に迷うということであれば、具体的に提示しないと抽象論で終始してしまうかと。

**復帰屋候補生【** d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】 · 03/10/19 15:23

>>309
公平にみてるっつーならいいんじゃねーの
特にどっちかに偏ってるようにもみえねーし

ただ分かりづらいからもっと分かりやすく書いてくれっつーの

03/10/19 16:05

>>298
？、ちょっとタンマ。

＞ローカルルールに「閉鎖的利用をします」、と書いてあっても

どこに書いてあります？http://tmp.2ch.net/tubo/

＞ガイドラインに「閉鎖的利用は禁止です」と書いてあるので削除というのがなりたつのかな？

ガイドラインの何番でどのように書いてありますか？
お手数ですがガイドラインの文から引用お願いします。
因に３の「スレッド」の項では以下のようになってますが・・・
＞スレッド
＞　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
＞自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
＞ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 03/10/20 00:23

>312
出かけてましたので遅れてすいません。
閉鎖的な利用の話ですが、>202や>209の発言を見て勘違いしますた。その部分は撤回します。

でも「ガイドラインに沿っていればローカルルールは無視しても問題がないかどうか？」は
そのままです。

**復帰屋候補生【** d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】 · 03/10/20 00:34

あれだ
ローカルルールもよまねーでいってるっつーのはどうかとおもうっつーの

俺でもよんでみたっつーの

よくわかんねーけどガイドラインとローカルルールの関係っつー一般論なら
ここでやるはなしじゃねーんじゃねーの？

よくわかんねーから具体的にいえっつーの

わざわざ一般論からはじめるあたり海王叩きにみえるっつーの

**とおりすがり** · 03/10/20 00:45

>>313
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝとﾛｰｶﾙﾙｰﾙとに乖離が無いならば
>>314の候補生さんの言うとおり一般論であり
一般論としては削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに
>各板の先頭にローカルルールがある時は、
>ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。
とあるので自明かと…

03/10/20 09:31

>277
ちょいと論理的に答えてもらおうかな。
「住人」ってなに？
どれだけ板に住み着いたら住人？
私は最悪板に何回か書き込んだことはあるけど、それは住人になる？
私のスレがかつて最悪板に立ったことがあるけど（放置したら三日で消えたけど）、それは住人になる？
名無しの場合、その住人であることの証明は？まさかコテハンだけが住人を名乗っていいとか？
匿名掲示板で「住人住人」と主張するときに、
いったいなにをもって住人を名乗っていいのか、
そのへんのよりどころを論理的に説明してもらいたいんだけど。

あと>250の「住人不在論」に対して、
＞住人によって行うべきものであるのに、
＞住人である、ことは必要だと思いますが
ってのは、とんちんかんの極致じゃないですか？あんまりにもピントのずれた答えではないかと。

**名無し** · 03/10/20 10:53

削除屋小太郎様
>>163
>最悪がテーマなら同趣旨ネタの乱立ですし、内閣改造やたまちゃんやコナンなどがテー<>マなら、
>雑談と言うには専門的すぎて板違いではないかと・・・。

・最悪がテーマでも同趣旨のネタは重複・乱立で停止の対象になる
・最悪がテーマでも専門的過ぎるネタは、板違いの対象になる

との認識でしたか。了解しました。

**名無し** · 03/10/20 11:01

**名無し** · 03/10/20 11:10

tubo：最悪［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027563106/l20

【雑】野鳥観察 part25【談】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1066100618/l50

最悪板では、固定スレ２スレも認められるのか？
１スレが固定叩きスレで、
１スレが雑談や馴れ合い用の本スレ？

【煽り酒】遊語録【叩き酒】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1065688092/
【叩こう】遊 ◆s.wTuboAto【殺そう】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1062862037/
と
サラトガとかいうおばさん気持ち悪いよ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1065021726/
[サラ] BAD BOYS GIRLS Ⅱ.avi
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1066226772/

◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 03/10/20 11:41

>>316
前段：それを含めて各板の自治で話せば良いのではないでしょうか。
後段：いってる意味がわかりません。
自治は住人の手によって行うべきものであるから、自治に参加するのには
住人であることが必要である。と言う意味です。

**名無し** · 03/10/20 12:04

削除屋小太郎様　回答を希望します。

1.最悪板では趣旨が違う場合は、同じ人物に関するスレッド許可されますか？

2.最悪板で同じ人物に関する趣旨の違うスレッドがある場合優先順位はありますか？

A.最悪がテーマの固定スレの雑談スレ優先
B.固定叩きのスレ優先
C.同じ価値

６．連続投稿・重複
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

**削除屋＠小太郎 ★** · 03/10/20 13:25

>>321
趣旨が違うという事はあまり無いと私は思います。
最悪板の固定ハンスレなら、雑談目的とされていても叩きOKな固定ハンスレなんじゃないでしょうか。
「話し合ってみて下さい」と言ったのも、本スレでない方は処理するつもりだという意味です。

**名無し** · 03/10/20 14:07

>>322　削除屋＠小太郎様
最悪板のテーマは
「固定叩き」と「最悪」です。

( ｢最悪な○○」と「○○は最悪」の扱いは曖昧)

・固定の誰々を叩くスレ
・固定の誰々が立てた「最悪な○○」or「○○は最悪」をテーマにするスレ
の二種類が現実に存在しています。

最悪板の固定ハンスレなら、雑談目的とされていても叩きOKな固定ハンスレなんじゃないでしょうか。

とのことですが、これはどう解釈すればよいですか？

「最悪板でも同じ人物のスレは一つしか存在できない」
ことは理解できました。

では、
・雑談目的や最悪をテーマにした固定スレであっても、
　最悪板では固定叩きが可能な為、固定叩きスレとしても扱う。

・雑談目的や最悪をテーマにしても、
　固定名の入った固定占有の雑談スレは遠慮してくれ。

上の両方の疑問への回答を希望します。

**削除屋＠小太郎 ★** · 03/10/20 14:28

>>323
どういう疑問なのかもうちょっと説明お願いします。

**名無し** · 03/10/20 14:38

>>324
削除屋＠小太郎様の考えは下の2つ解釈の内どちらに近いですか？
どちらとも全く違う場合はその解釈を書いて下さい。

・雑談目的や最悪をテーマにした固定スレであっても、
　最悪板では固定叩きが可能な為、固定叩きスレとしても扱う。

・雑談目的や最悪をテーマにしても、
　固定名の入った固定占有の雑談スレは遠慮してくれ。

**名無し** · 03/10/20 14:44

・雑談目的や最悪をテーマにした固定スレであっても、
　最悪板では固定叩きが可能な為、固定叩きスレとしても扱う。

もし、上の前者の意見を支持された場合次のような事が懸念されます。

「最悪板の固定スレは雑談目的スレであっても固定叩き可能」

「煽りや叩きがスルーされるのはレスがツマラナイからでは？と反省しろ」
こう言われて、

固定自らが自分で立てたスレで、最悪をテーマの雑談と称して
自分のサイトの掲示板かチャットのように使用される恐れがあります。
固定叩きさえ無視できれば、最悪板で自分の雑談馴れ合いスレの運用が可能になります。
この点に関してはどうお考えでしょうか？

**削除屋＠小太郎 ★** · 03/10/20 14:54

>>325
前者です。

>>326
雑談馴れ合いさえ無視できれば固定叩きスレとしての運用が可能、っていうのと何が違うんでしょうか？
各人の主観的な運用はどうでも、叩く人がいるならそれもスレの趣旨に入るのではないでしょうか。

**名無し** · 03/10/20 15:06

削除屋＠小太郎様ありがとうございました。

Q.最悪板で同じ人物に関する趣旨の違うスレッドがある場合優先順位はありますか？

A.最悪がテーマの固定スレの雑談スレ優先
B.固定叩きのスレ優先
C.馴れ合い雑談優先
D.同じ価値
E.重複スレのガイドライン優先

最悪板での、「雑談馴れ合い」は無視なり削除依頼で対応しなさい。
ということですね。了解です。

**名無しの妙心** · 03/10/20 15:13

海王氏、ちょっとだけ間違ってるよ。
自治についての発言に際して必要なものは、住人かどうかなんて曖昧な定義じゃない。
その板の理解と現状の把握だ。
そこんところはきっちりよろしくねー。
ちょっと今はなしてる事と直接は関係ないから、レスは夢板の方でよろ。

**名無しさん** · 03/10/21 00:57

元々の板趣旨では住人が存在しないだろう板にも住人ができ
雑談、なれ合いでグダグダになり、いないはずの住人でローカルルールを作成…
off板しかり、最悪板しかり。
削除整理板なんかも雑談スレいるの？
あらし報告・規制議論(仮)にも雑談スレたつのかな…
なんだか腑に落ちない。

神 YahooBB219019064242.bbtec.net ◆GOD/NX6FX6 · 03/10/26 17:29

おい、◆POSEIDONggバカイオウ★出て来い！

~ · 03/11/02 03:13

他板の削除依頼スレに出された削除依頼を受けて実行するのは不服です。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027624325/453-461
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1066737645/644
以上です。

◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 03/11/02 03:30

>>332
参照先のレスのうち
「削除依頼が出てないのにあぼーんしたよ。」
これに関しては、削除依頼がなくても削除することは問題ありません。

「というか、他板の削除依頼スレに書いた削除依頼を実行していいの？」
削除対象であり、削除すべきと判断したので削除しました。

最悪板の削除依頼スレに誘導し、その後削除するということもありますが、
要請板からきていることもありましたので盥回しにする必要もないかと判断しました。
また、スレ違いの依頼だという注意も書き依頼者も納得したようですので
問題はないかとおもいます。
最悪板の削除依頼スレには削除した旨の報告はしております。

~ · 03/11/02 03:47

>>333
承知しました。
御丁寧に御返答どうも。

**starcatはアク禁にすべき** · 03/11/02 22:53

最悪板だけではなくAV機器板、CD-R,DVD板等もまとめて
starcatの荒らしについて話し合いたい。

まず本人の見解を聞きたい。
自分に非があるならどこにあると思っているか？
これついて答えてほしい。

03/11/02 22:55

>>335
今までの彼の言動を見ると、自分に非があるなんて全く思っていないのではないだろうか、と思う。
むしろ、自分に反抗する人の方が悪いと。

03/11/02 23:00

>>335
あと、彼の荒らし行為に対する対策話し合うスレを、何処かでまとめておきたいと思うのですが、
どうでしょう。解ってるだけで　ＡＶ板、ハードウェア板、海外板、純情恋愛板、過激恋愛板、
焼き板、独身男性板、自作板等があるようで、もしかしたら、それ以外の板も被害にあって
いるかもしれません。彼の存在を知らずに、彼の荒らしの被害を受けている板住人がそれを見たら、
荒らしているのが彼であると言うことがわかる指標のようなものがあれば、対処しやすくなると
思います。

03/11/02 23:00

>>335
「最悪板だけじゃなく」というのでしたらここでやるのはスレ違いですよ。
一歩間違えれば自分が荒らしになりかねない行動は控えたほうが宜しいかと思います。
最悪板の叩きスレへ戻るべきかと。

03/11/03 19:56

＞削除依頼がなくても削除することは問題ありません
言葉尻とらえて悪いけどさ、君の判断は問題じゃ無いんだよ
ここは、問題ないと思うとか、無いはずとか言うべきだね、キチガイ削除人君

**カミーユ** ◆CG202.Rp/M · 03/11/04 00:30

重複スレを立ててしまいました

もももパート２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067745099/

もももパート２
（http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067872009/）

かっこがしてある方が間違えです
削除おねがいします

**( ´ⅴ｀)** · 03/11/04 06:33

>>340
削除依頼スレへどうぞ。

**ヲタＨＰ”管理”人** ◆/LnMSRWnpU · 03/11/06 23:30

移転後に新しく今日立ったばかりのスレが消えてました。

【夢】ヲタ太郎専用スレ　partⅤ【崩れる】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1068115874/

削除の正当な理由とかがあるのでしょうか？

03/11/30 14:44

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1070040578/192
のレスはあぼーんされているが、削除される前は

192 名前:おめーらかかってこいやメール: 投稿日:03/11/30 01:31 ID:S/fX5RMg
ttp://chat.yahoo.co.jp/?room=%b3%f4%bc%b0:1::552008226&identity=chat_pf_1&client=Java

というレスが貼られていた。
最悪板の削除依頼スレには削除依頼が出ていない。
住所でも電話番号でもない、ただのチャットアドレスが、どうしてこんなに迅速に削除されるのか！！

削除した本人に出てきて説明してほしいですな。
だいたいチャットアドレスなんか直リンであってもなくても削除対象外では？

03/11/30 14:45

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1070040578/271-

271 名前:最低人類０号メール:sage 投稿日:03/11/30 12:25 ID:???
チャットURL直リンあぼんか。
流石に対応が早いな。

278 名前:最低人類０号メール:sage 投稿日:03/11/30 12:56 ID:???
>>192のレスなら、こっちに張り付けられてまつが？w
www.scenecritique.com/tug/bbs.cgi

279 名前:最低人類０号メール:sage 投稿日:03/11/30 13:04 ID:???
最悪板の削除依頼スレ見たけど、>>192の削除依頼出てないじゃん。
住所や電話番号なら分かるけど、どうして削除依頼も出ないうちに
チャットアドレス程度のものが削除されてるの？
最悪板なんかただでさえ削除が放置されてるところなのにさ。

03/11/30 15:00

>>343-344
これは同人板ルサンチマンがそのレスを削除した削除人と同一人物と見ていいってことだよな？
消されたチャットURLのレスはルサンチマンが叩きに喧嘩売るために書いたものだったしな。

**名無しさん** · 03/11/30 15:24

>>345
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1068147243/701
荒らし依頼で削除されたようですね｡
そのアドレスにかけてこいという文面だと荒らし依頼と判断されることがあるかと｡

03/11/30 22:57

>>346

長くなったので一部だけコピペ。
だいたいこんな内容でひろゆきにメールしますが、このスレを見た削除人の人でも分かるなら返答いただきたい。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　　346 名前:名無しさんメール:sage 投稿日:03/11/30 15:24 HOST:61-25-36-235.home.ne.jp
>>345
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1068147243/701
荒らし依頼で削除されたようですね｡
そのアドレスにかけてこいという文面だと荒らし依頼と判断されることがあるかと｡

とあったので見に行ってみると、荒らし依頼削除専用スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1068147243/701

　　701 名前:こもれびメール: 投稿日:03/11/30 03:37 HOST:YahooBB218122192040.bbtec.net
荒し目的の騙りによる挑発かと思われます。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1070040578/192
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1068393957/283
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1069157268/132
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1061266529/558
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1062232893/256
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067838130/121
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067852585/159
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1068384223/665
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1068687682/172
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1066007988/301

と確かに問題になった192のレスの削除依頼も出されているのですが、192以外の削除処理はされていませんでした。
おかしいと思い自分は
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1070040578/422
　　422 名前:騙されるな！メール: 投稿日:03/11/30 21:19 ID:???
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1068147243/701
の依頼で削除というが、削除人は701の依頼については何もコメントを出して無い。
このスレの>>192だけ削除されていて、他のレスは削除されてないぞ。
どういうことだ？

**347の続き** · 03/11/30 22:57

とのレスをつけたところ、すぐその後に

　　423 名前:最低人類０号メール:sage 投稿日:03/11/30 21:21 ID:???
…気づきやがったか

というレスがつき、424にも「いや削除されてる」というレスがついたので再度荒らし依頼削除専用スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1068147243/701
で依頼を出されてる他のスレを見にいって荒らし依頼削除専用スレみると、今度は全てのスレについて削除処理がされていました。
依頼削除専用スレ716で削除ふぶき ★殿が出てきていますが、削除ふぶき ★殿が701の削除依頼を処理したのかは不明です。

非常に分かりにくくなってしまい恐縮ですが、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1068147243/701
で削除依頼が出ているそれぞれのレスについて、全ての削除時間と削除人の公表を願います。

（略）

701の削除が
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1070040578/
のスレで叩かれている「ルサンチマン」というコテハンと何の関係もないものなら、701の削除依頼は全て同じ時間に通っているはずです。

**ヲチャ** ◆/J3VloiG/6 · 03/11/30 22:59

トリップも出しておくか。

>>346
それから君は2ch運営の関係者？

03/11/30 23:55

なんで俺的前提にこじつけようとするのかねぇ

**闇夜の案内人 ★** · 03/12/01 00:00

えぇと、削除された時間に差があるのがおかしいということでしょうか？
削除人さんはひとつひとつ内容を確認してから削除していくわけですから、
同時間に全てが削除されるわけではないと思うんですが・・・。