最悪板@削除議論スレ

1 · 03/03/09 12:58

最悪板の削除議論スレッド
最悪板＠2ch掲示板
http://tmp.2ch.net/tubo/

tubo：最悪［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027563106/
tubo：最悪［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027563712/
tubo：最悪［重要削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036091373/

遊 ◆s.wTuboAto · 04/01/09 22:08

>>383
すまんな､御厨さんじゃなくてお前だ(爆

>>382
御厨さん､ごめん(笑

遊 ◆s.wTuboAto · 04/01/09 22:10

>>383
644 名前：最低人類０号[] 投稿日：04/01/02 19:00 ID:qAi6vq9W
217.160.217.50

645 名前：最低人類０号[age] 投稿日：04/01/02 19:37 ID:???
IPアドレス 217.160.217.50
ホスト名 kmo2.de
IPアドレス
　割当国　※ ドイツ (DE)
都道府県該当なし
市外局番該当なし
接続回線該当なし

これもあるな､にちゃんねる舐めんなおまえよ｡

**オズの魔法瓶** ◆ozOtJW9BFA · 04/01/09 22:12

>>386
ゆ・う・さ・ね・え～ｹﾞﾗｹﾞﾗﾋﾟー

なぜにスレ削除人がいないこの頃。

遊 ◆s.wTuboAto · 04/01/09 22:16

>>388
御厨さん､ここは不味いよ｡
戻ろうよ､過疎村に(爆

ああ､代休使ってんだよ^^;

**220.221.25.193** · 04/01/09 22:23

ちなみに漏れの場合

IPアドレス 220.221.25.193
ホスト名 u025193.ap.plala.or.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県該当なし
市外局番該当なし
接続回線該当なし

神 s121121.ap.plala.or.jp ◆GOD/of/gvY · 04/01/10 15:33

さて、馬鹿イ王は来るのかねえ?

**天罰(*゜▽゜) ｱｳｱｳｱｰ!!!!** ◆Momoexl0Zo · 04/02/14 13:52

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/02/14 14:18

>>392
削除依頼スレでどうぞ。

**天罰(*゜▽゜) ｱｳｱｳｱｰ!!!!** ◆Momoexl0Zo · 04/02/14 22:40

>>393
すみません･･･
こちらの様子もみてたので誤爆です・・・

**電脳プリオン('∀`)** · 04/03/24 16:48

２ｃｈの固定ハンドル叩きを目的とする最悪板自体を削除すべきだと思いますが。

オズ · 04/03/26 21:01

私は思いません。
ストレスの捌け口と爽快感（お互い様）として
考えております。個人的な意見として。

◆misato9dqk · 04/04/06 04:43

お気楽な自治スレ出張板として使えるしねー。

**三毛削 ★** · 04/04/26 02:01

てすとさせてくださいにゃ、

04/05/08 02:18

ｚ

遊 ◆UBoatMBo.E · 04/05/18 08:01

＞スペース
運営を定期的に覗いてるけどね､このスレッドはローカルルールに
違反しているらしい｡
まっ､垂れ込み厨からすればだがね､どう違反しているのかよく
解らないまま纏めている(笑

一度移転された君なら､指摘された俺以上に分かるとは思うけど､
俺は自分の意思以外でされることは運営の権利というよりも
自由の剥奪だと思うので２ﾁｬﾝは止める､､､かもね(爆

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/05/18 21:11

　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　　 (　　 )】ﾊﾟｼｬッ
　　　　　　　　　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬッ
　　　　　　　　ノ￣ゝ
　　　　　　　　　誤爆スクープ！！

**天罰(*゜▽゜) ｱｳｱｳｱｰ!!!!** ◆Momoexl0Zo · 04/06/13 21:19

ちょっとやそっとのLR違反でスレが削除されないってことは馴れ合いOKなのでしょうか？
それならそれで固定を叩くことの出来る然るべき場所を教えていただきたいです

04/06/17 09:42

tes

**Malvolentieri** ◆xqFayuZ7DE · 04/06/23 23:25

【年増】◆if11rrrXJg＝削除屋γ【肉便器】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087277075/34
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087277075/42
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087277075/70

上記の処理を実行された方は削除理由を提示願います。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/23 23:48

>>404
削除対象ではない、という立証から始めてください。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/06/23 23:50

>>405
できれば>>402の関連のスレッド削除してあげてください。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/24 00:00

>>402
>ちょっとやそっとのLR違反でスレが削除されないってことは馴れ合いOKなのでしょうか？
雑談板なのでかなり緩くみてるだけで、馴れ合いを主たる目的としてるスレはOKということではないです。

> それならそれで固定を叩くことの出来る然るべき場所を教えていただきたいです
最悪板でやってください。

04/06/24 00:20

>>405
削除対象じゃないのに何故消したんですか？という質問なら
そのレスで話があうけど、どの削除理由で消したんですか？
と言う質問に対してはちょっと会話のキャッチボールとしては暴投かな？
とちょっと感じました。

**名無しさんは真夜中の住人** · 04/06/24 01:31

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087831525/598
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087831525/615

この辺の理由じゃないのぉ？

**最低人類-1号＠超プロ最底人** ◆v38X7SPpro · 04/06/24 07:12

>409
「2chで誹謗中傷は駄目」と言っても、削除ガイドライン上
重要削除対象にまでなるのは、どこの誰が誹謗中傷されているのか
誰にでも判る程の個人情報なり所属情報なりが添えられている場合に限る訳で。

一方、こんな意見もある。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1087655732/731

**名無しさん** · 04/06/28 18:10

今回のは最悪板で稀に見る（俺が見たのは初めて）の叩きスレ．レスの
処理でしたので、どんな事情があるにせよ削除報告と削除議論スレの回答、
得ていたならば管理人の証言があったほうが、他の皆さんの参考になり
親切だったと思います。

削除理由がローカルルールであった場合。
削除人叩きだったから気付いた人によって処理があったでしょうが、
普通のコテハンの場合も同様に>>186の現ローカルルールでの処理が
妥当であったと思います。

一部の住人と削除人の中に
「他のローカルルールの禁止事項で処理されないのに何故？」
と疑問が出てくるかもしれません。

**名無しさん@続き** · 04/06/28 18:11

そこでこのスレの以下の２レスを照らし合わせて参照いただければ、
「最悪板で叩くのならば本来は何でもＯＫではない」とお解り頂けると思います。
●>>183 旧ローカルルール（2003/05/14まで）
　＃旧ローカルルールは住人の話合いで採用されたソースは、私自身かなり
　＃探したけれども見当たりません。もしも手元にソースがある人は是非ご提示お願いします。
●>>182 トオル氏の発言の引用
　＃「他の板よりローカルルールはきびし目です。。。」は旧ローカルルール時点の発言です。

補足に、削除ガイドライン及び板案内で削除対象ではないと記されておりますが、
板趣旨は過去も現在も「叩きしか出来ない」のではなく「叩きも可能」です。
２ちゃんねる全体で誹謗中傷は禁止、管理人は有名な叩き嫌い。
それらは２ちゃんねる（管理人）が叩きを推奨しているわけではなく、
叩きが可能な最悪板に補助としてローカルルールの調節が必要だったのです。
よって、叩きでも現旧のローカルルールで禁止されているスレ．レスは、
スレ趣旨と内容によっては処理がある方が最悪板本来の姿なのです。
最悪板は叩きのなんでもゴミ箱ではありません。

まだお解りにならない方は再び旧ローカルルールと現ローカルルールを参照し、
限られたバイド数で極力短く作られた文面の上辺のみを注目するのではなく
以下の２点を考えてみて下さい。

・どのような叩きレス．スレが禁止されているのか？
・叩き可能な雑談板だから禁止されている叩きでも甘めに処理して良いのか？

**ななし** · 04/07/16 23:21

叩く対象が明記されておらず、誰構わずオフに参加する全員を監視して叩くスレは
スレ削除対象にはならないのでしょうか？　スレがあるだけでオフ参加を躊躇する
人が沢山います。スレ住人がほんっとに頭を痛めてるスレなので削除をお願いしたい
のですが。（削除スレではレス削除で対応と判断されましたが、少しでも晒されて
オフに消極的になる人が沢山います）

削除対象アドレス：
　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1089880750/l50

削除理由・詳細・その他：
　－OFF会の内容など、第三者から分からない話をすることを目的としている
　－スレッドの１に叩く根拠が明記されていない固定ハンドル（２ｃｈ内）叩き
（捕捉）
　過去からずっとあるスレの新スレなのですが、常にオフ会を監視して、その内容・固定ハン
　を中傷するスレです。誰構わず、叩く根拠のない人間も叩きの対象になっています。
　叩かれるべき人間が叩かれる分には仕方がありませんが、火の粉を浴びる関係のない人に
　とってはこのスレが存在するだけで、オフ参加を躊躇するようになっています。

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/07/20 11:50

>>413
手を拱いてても解決しないと思います。面倒でも、そのスレから抜粋して
コツコツと依頼してみてはどうでしょう。

ＧＬ４、５のレス発言が適切だと思います。

**413** · 04/07/21 00:33

>>414
ご指導有難うございます。ただ「ＧＬ４」をこのスレで検索しましたが、
該当しなかったので、「ＧＬ４、５のレス発言」の意味するところは分かりませんでした。

ちなみに議論スレに書き込んだのは、削除依頼をしているスレッドは「ガイドライン違反
をしてるかどうか？」で「ＹＥＳ」「ＮＯ」を問うた場合、贔屓目に見なくても「ＹＥＳ」になるのに、
「レス削除で対応して下さい」の一言で済まされてしまったからです。
削除人にも削除する側専用の定型化されたガイドラインをお持ちだと思うのですが、
判断基準を今一度知りたいので、それを（考え方を）見せて頂きたいです。
少なくとも私はそれさえ分かればその後に議論するつもりはありませんのでｗ

**天罰(*゜▽゜) ｱｳｱｳｱｰ!!!!** ◆Momoexl0Zo · 04/07/30 14:39

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091164911/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1090688422/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1088837869/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087184498/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091104479/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1090257291/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1090934224/

>>402です　最悪板のオフ板関連スレッドの抜粋なのですが
内容を見ていただければわかるとおり、オフ板のスレッドは
馴れ合いを主たる目的としているスレッドが大部分です
前に削除依頼したスレッドも全てそうでした。
叩きスレとして機能するかもしれないと　依頼したときは削除されなかったんですけど
2年くらいいてオフ板関連で正常に叩きスレとして機能していたのは　ごく一部です
雑談板だからゆるく見てるのレベルではすまないとおもうんですけど
これについて見解を聞かせてください

**名無しさん** · 04/08/06 03:26

>>415
＞「ＧＬ４、５のレス発言」の意味するところは分かりませんでした。
GLとはガイドライン↓の略です。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/08/06 21:04

こちらに貼ります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090938279/77
落ちたものは仕方ないですが…
保守持続の方法無かったんでしょうか。

**ろむじゅん** ◆Romjun/9B. · 04/08/06 23:53

>>418
|∀･)…まほーちゃん、削除されたんじゃないのなら立て直せばいい。
　　　　オチたのは残念だけど前向きにいこうよ♥

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/08/07 04:59

>>419
わかりました！ｗ
雑談所は立ってました。

**ろむじゅん** ◆Romjun/9B. · 04/08/07 08:45

>>420
|∀Ｔ)…先にこっち見てれば良かった‥気付かないで重複させちゃったよ‥・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　　　　

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/08/07 18:30

おつかれさまでした…(つД｀)・ﾟ・

04/08/09 11:37

>>海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067902825/426-427

何で削除依頼されてない方が消されるわけだ？
それも先に立った方を。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/09 11:50

>>423
依頼されているかどうか削除に無関係です。
先に立ったかどうかは判断基準の一つに過ぎません。
総合的判断の上で処理しました。

04/08/09 12:02

>>424
＞依頼されているかどうか削除に無関係です。
そんなルール聞いたことありません。
確かに依頼されてないスレが消されるのは何度も見てますが、
重複で依頼を出されたスレの重複先を何の説明もなしに「処理しました」だけで済ますのは、
説明不足だとは思いませんか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/09 12:59

>>425
聞いたこと無い≠ルールがない。
説明は義務ではありません。よって不足ということ事態ありません。

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/08/09 18:37

>>425

GL6での、
＞立てられた時期・時間、１に書かれている内容、
＞レスがどれだけついているか、という優先順位。

時期時間に早い遅いは記述してない。
海王さんはテンプレとレス内容で判断したんじゃないの？

＞客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
＞立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

で、その後にこの記述があるわけで、、
遅い方を消すのが主流になってるのかな。

と思うこの頃です…

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/08/09 18:44

>>423 >>425
それと、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067902825/426
削除依頼のスレだけ明記して、重複先のスレは明記しない方が
いいんじゃない？
紛らわしいし判断に差し支えるから。

**ろむじゅん** ◆Romjun/9B. · 04/08/09 22:16

|∀･)…そうそう、たまに荒らしサンがスレ乗っ取るために
　　　　次スレを先に立てる場合だってあるからね。
　　　　最近は必ずスレ立て時間の後先で決まるって
　　　　モノでもないみたいだね。

**名無しの妙心** · 04/08/09 23:12

結構前からそうです。

**ろむじゅん** ◆Romjun/9B. · 04/08/09 23:58

>>430
|∀･)…え？そーなの？
　　　　いつだったかなー、荒らしが立てたスレスルーされたような気が‥。

|∀･)…ま、いいか。話がそれちゃうとナンだし、やめとこ。

**ＺII** ◆RPvijAGt7k · 04/08/15 22:24

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1090506434/
・1以下が2ch外の他サイトを根拠としています。・他サイトヲチがメインとなっています。
・したがってローカルルール違反です。
・スレ削除までは求めませんが、せめてスレスト願います。

◆requiem5Tw · 04/08/15 22:33

別にサイトヲチメインじゃないと思いますが‥
>>432さんらしき方も反応してらっしゃいますね。

**ＺII** ◆RPvijAGt7k · 04/08/15 22:44

　それでも当初は2ch某板の小競り合いがあったのですが、他サイトの
偽ログ張り付けによる脅迫、なりすましによる悪質な中傷、他サイトヲチ
の横行に至って、こういう事態なわけです。

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/08/15 23:06

>>434
ローカルルールでの、
-ｽﾚｯﾄﾞの1に叩く根拠が明記されていない固定ﾊﾝﾄﾞﾙ(2ch内)叩き
-個人ｻｲﾄの観察･批評(ﾈｯﾄｳｫｯﾁ)を主な目的としている

対象スレの１に叩く根拠は示されてます。（2ch内）

＞それでも当初は2ch某板の小競り合いがあったのですが、他サイトの
＞偽ログ張り付けによる脅迫、なりすましによる悪質な中傷、他サイトヲチ
＞の横行に至って、こういう事態なわけです。

そう思われるレスを抜粋して改めてレス削除依頼してみてはどうです？
すべてのレスがその対象とは思えませんが。

**ＺII** ◆RPvijAGt7k · 04/08/15 23:17

　いいえ、1は他サイトです。2には示されていますが、3、4、5、6は他サイトです。
　要するに2chでのコテ叩きなんてのは口実で、他サイトの粘着がいるだけです。
　問題の2chサイトからは私は去りました。これ以上スレを継続するのは
他サイトヲチになります。したがってスレストを願います。

◆requiem5Tw · 04/08/15 23:21

>>436
一番いい解決法をお教えしましょう。
貴方が最悪板のスレを見なければいいのです。
貴方が反応するから相手は面白がるのですよ。
忘れておしまいになるのが宜しいかと。

◆requiem5Tw · 04/08/15 23:23

追加。
>>436
一応確認しますが、
サイト、と、スレ、の違いはわかりますね？

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/08/15 23:32

>>436
2ch内は訂正します。
もう一度熟読して依頼してみてはどうですか？
http://info.2ch.net/guide/adv.html

**名無しの妙心** · 04/08/18 16:23

削除海王こと海王 ◆POSEIDONggを冷笑的に叩くスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091709560/

これ移動した人、移動理由を教えてください。

削除議論板は削除という行為に対する疑義を申したて、その正当性を議論する場所であり、
削除屋個人に対してのガイドライン違反にならない言動等を取り扱う板ではありません。

これはガイドライン3の固定ハンドルネームの禁止で規定されていることですが、
仮に2類である等の言い分を考慮するとしても、ローカルルールにて明確に禁止されている以上、
こちらの板で行なう事が妥当であるとは考えにくいのではないかと考えます。

削除に対する疑義が話題の中心となっていれば、あるいは削除議論板向きとして
移動対象となる事も納得する事はできないでもないですが、スレの内容を見る限り、
削除屋個人に対する叩きの際に削除判断の是非について問われている程度で、
削除行為に対する疑義が中心となっているようには（私には）見えませんでした。

その辺りの判断の根拠、並びにその根拠に到るまでの経緯等の
ご説明をお願いしたい次第であります。
世露死苦お願いします。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/18 16:32

>>440
どなたが行った処理なのかは分りませんが、おかしな処理でしたので、
戻しておきました。

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/08/18 16:33

>>妙心さん

圧縮落ちとも考えられますが…
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091297913/45-

**名無しの妙心** · 04/08/18 16:34

>>441
どうもー。

引き続き、移動処理を行なった方のお返事をお待ちしております。
よろしくお願いします。

**名無しの妙心** · 04/08/18 16:39

>>442
復活した方のスレを見ると、圧縮でないのはお解りいただけると思います。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091709561/
>>441で海王さんが戻された事からもわかるように、ゴミ箱に送られていたのはほぼ間違い無いかと。
こちらでも、ゴミ箱に送られた時点で、ゴミ箱に存在していたのは確認しておりましたし。
その直後に海王さんが戻された様ですが。

最初の移動処理をした方、お待ちしてまーす。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/18 16:41

>>442
ごみ箱送りでした。

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/08/18 17:01

>>444-445
物凄く理解できました。
続きをどうぞー。

**名無しちゃん** · 04/08/19 02:51

>>440
そのスレに回答あったよ。

632 名前： k174049.ppp.asahi-net.or.jp [sage] 投稿日： 04/08/19 02:39 ID:???
正確にいうとここは「コテハンを叩く板」であって「削除人を叩く板」ではありません。
コテハンである海王さんを叩くのは結構ですが削除人である海王さんを叩くのは
板違いです。削除人である海王さんを叩く行為というのは削除人海王さんの削除に
関して異議があるから削除人海王さんを叩いてるわけですよね。
それでしたら削除議論板でやって下さい。スレ違いです。スレ違いなので移転要請を
したのですがどうやらこちらの住人の方にその意思がないようでしたので移転しました。
移転でしたら戻すのは簡単なので警告の意味を込めて移転しました。
他にも３つ、削除人関係のスレがあると思いますが同様です。
引き続き削除議論板に移転、誘導をするようにお願いします。
対象は以下の４つのスレです。

削除海王こと海王 ◆POSEIDONggを冷笑的に叩くスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091709561/
削除千影はキモイ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092625820/
差別削除人、白河さやかの解任を願うスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092560491/
削除屋＠放浪人★を削除人から解雇してください。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092636672/

もちろんコテハン海王さんを叩くスレとしては使っていただいて結構です。
但し、削除人は「コテハン」ではないです。削除人は「削除人」です。
海王★はコテハンではありません。削除人キャップです。
その点をお間違えないようにお願いします。

確かに削除議論板で「叩く」という行為は禁止ですがその根拠があれば
なんの問題もありません。
http://qb5.2ch.net/sakud/
削除議論板
ご理解の上、上記削除議論板へ誘導をお願いします。

**名無しの妙心** · 04/08/19 03:10

コテハンさんを叩くためのスレ、と当人が仰ってる場所で削除に関して弁解されても……。
言行不一致のような気がしますが。こちらにお越しいただけるようお願いします。

なお、今回のような件に関して、下記スレが参考になると思います。
ご一読お願いします。

削除人の批判スレを立てさせろ！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064665021/

04/08/19 06:38

>>441
どなたかしたのか分からないってなんだ？
お前が移動させたんだろが
惚けるなダボ
突っ込まれて戻したんだろが
ええかげんな自分勝手な削除やめろ糞が

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/19 08:15

まぁ、叩きスレがゴミ箱送りになるなら戻しますし、スレストされるなら解除しますし、
削除されるなら復旧依頼をしますので、おかしな削除があればこちらで具体的に問題提起してください。

◆requiem5Tw · 04/08/19 08:24

とりあえず今回移動された削除人？の方にはキャップつけて出てきていただきたいですね。
野鳥観察あたりで削除パスが漏れているんじゃないかという話も出ていますし。

04/08/19 08:33

>>450-451
王○とろ○じゅん(東京ぷらら)
朝っぱらから仲がいい

04/08/19 12:33

またぷららか。

k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★ · 04/08/19 14:34

>>440 名無しの妙心様
ご丁寧なご指摘ありがとうございます。
僕の意見としましては>>447にコピペしてあるとおりです。
もう少し補足すると最悪板に最初にあったのは海王さんスレだけでした。
しかし最悪板の削除は海王さんがほとんどしてらっしゃるようでしたので
海王さん自身が許可している、もしくはご自身の叩きスレなので
削除しにくいということも考えて、ひとまず様子を見てたのですが今度はどんどん
削除人叩きのスレが乱立してきたのでまず各スレに削除人の削除に
関する議論は削除依頼板でお願いしますと誘導をお願いする書き込みを
して回りました。
書き込んだんですが「ネタだろ」で終わらされてしまったので
この件に関しては移転する前にひろゆきさんに話をしています。
「最悪板に削除人叩きのスレが４つも立ってます」と。
ひろゆきさんの裁定は「削除」でした。
しかしいきなりの削除は最近「ガイドライン、ローカルルール」とおっしゃる
方が多いので問題になるかもしれないということを言うと
「それでは板違いということでゴミ箱行きで」ということでしたのでそれに
僕も納得して警告後、今回移転しました。ゴミ箱でしたら今回海王さんが
なさったようにスレ移転権限を持ってらしっしゃる方でしたらすぐに戻すことができますので。
ちなみに僕も書き込んだ後外出する用事があったので出かけたのですが帰宅したら戻そうと
思ってました。とりあえず本当の警告で本当に移転するということを主張する意味でのまず
海王さんのスレの移転でした。

今、最悪板には以下の削除人関係のスレがあります。
この調子だと放置しておくとどんどん増えるのは目に見えてます。

削除海王こと海王 ◆POSEIDONggを冷笑的に叩くスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091709561/
削除千影はキモイ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092625820/
差別削除人、白河さやかの解任を願うスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092560491/
削除屋＠放浪人★を削除人から解雇してください。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092636672/

k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★ · 04/08/19 14:34

>>448　名無しの妙心様
削除人さん個人を批判するスレというのはダメですね。
それは昔から決まってます。だからと言って最悪板に流れてこられても
困ります。批判要望板に行ってもおそらくスレストもしくは削除されると思います。

>>449
そのようなことはありませんよ。僕が移転しました。海王さんを責めないで下さい。

>>450 海王さん
それは海王さんご自身での判断でしょうか？今回は僕の移転はひろゆきさんの裁定です。
僕も本来でしたらひろゆきさんが最初に提案したように削除もしくはスレストしたいです。
但し、昔と違ってガイドラインが明確になってきたので削除を避けて移転のほうを選択しました。

k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★ · 04/08/19 15:00

以上です。ageておきます。
ひろゆきさんの裁定を勝手に書き込んでごめんなさい。＞ひろゆきさん

ただ、ひろゆきさんに相談したのは確かですが実際に削除したのは
僕なので僕が責任を持ちます。
ですからこの後、書き込みをなさる方は僕の削除に対して議論して下さい。
よろしくお願いします。

**名無しさん** · 04/08/19 15:05

>>454
「ひろゆきさんが言ったから」が前面に出ていて肝心の削除理由が
抜けていますが、>>447の「板違いである」でよろしいでしょうか？

＞正確にいうとここは「コテハンを叩く板」であって「削除人を叩く板」ではありません。
そうなると、↓これを管理人自らが覆した。ということでよろしいですか？

★★★電波＆通常削除人名鑑12★★★
http://teri.2ch.net/sakud/kako/972/972352680.html　1-9
｜1 名前：名無しの良心投稿日： 2000/10/24(火) 10:58 ID:1/Tdm5kI
｜ひょっとして消してるのって削除忍？
｜だったらやめとくけど。どうよ？
｜
｜4 名前：削除忍投稿日： 2000/10/24(火) 12:46 ID:???
｜いや、俺じゃないっすよ。だから、ひろゆきに聞いてみろって。
｜最初のスレッドで「正体探しみたいなことすんな」と書いたのは俺だが。
｜削除するなら、あの時点で削除してます（汗）
｜削除屋でも「固定ハン叩きになるようなら削除」だそうです。
｜
｜9 名前：ひろゆ子＠管直人投稿日： 2000/10/24(火) 17:00 ID:b7Zk5Lv.
｜叩きなら最悪板でどうぞ。
｜ってことで、、

＞削除に関して異議があるから削除人海王さんを叩いてるわけですよね。
全部読んでいらしたらご存知でしたでしょうが、叩きは削除処理についてだけではなかったですよね。
ひろゆきさんはスレ全部に目を通されていましたか？それとも見ずとも削除人叩きである時点で板違い
という裁定だったのでしょうか？

04/08/19 15:09

削除ハンドルはコテハンではないとのことですが、
コテハンではないハンドルということは捨てハンなのでしょうか？

**457** · 04/08/19 15:20

ああ、そうゆうことですか。そうですか。
>>457の質問を取り下げます。失礼しました。

k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★ · 04/08/19 15:30

>>457
＞「板違いである」でよろしいでしょうか？
そうです。「板違い」です。それはひろゆきさんが言ったからうんぬんでは
なく僕からも警告をしているように「削除人の削除に関することは削除議論板で」と
いうことからもわかるかと思います。

＞管理人自らが覆した。ということでよろしいですか？
２０００年の１０月のひろゆきさんの発言ですか。
ちょっと発言としては古いと思います。４年も経つと多少ルールは
変わると思っていいと思います。
僕も今のガイドラインは少々困惑気味ですので。

＞叩きは削除処理についてだけではなかったですよね
そうですね。叩きだけではありませんでした。しかし削除に関しての議論が
多いのも確かです。僕は名無しで擁護してましたが。しかも1で叩く理由が
削除に関する事項が入っている時点で削除対象とみなします。

削除海王こと海王 ◆POSEIDONggを冷笑的に叩くスレ
1 名前：最悪であることの立証からはじめてください [sage] 投稿日： 04/08/05 21:39 ID:???
まじでうぜーし。
いい加減に削除しすぎ。
ひょっとしたらロボット？？

あまつさえ方々の板の自治スレで口出しする始末。
じゃんじゃん叩いちゃってください

04/08/19 15:37

>>458
「★はキャップであってハンドルではない」ってことだろうね。
ハンドルというのは誰でも好きなのを名乗れるし好きなときに変えれるし
他人と重複してもかまわない等の点で個人との関連性は比較的低い
のに対し、★はおおよそ個人と結び付けることができる（ひとりで複数の
キャップも持てるけど、キャップからは特定の人間を指し示せる）
という点を有意な差異として認めたということなのかもしれない。

ただ、最悪板に立っていた叩きスレの目的からすると、海王さんの削除
判断に対してではなくて、その言動や議論手法などの本筋ではない部分
に対しての文句というか愚痴を垂れるスレだったように思える。
削除判断自体はガイドラインに反していない限り覆せないので、判断に
文句は付けれないけれど消されたくないスレを消されて不満というような
場合に、削除議論板では暴れられない→叩きスレでガス抜きという流れ
になっていたと思う。海王さん自身もそういう誘導をしていたと思う。
千影たんのスレにしたって、削除判断がどうののためのスレじゃなくて
キャラがキモイとかそういう意図のスレでしょう。
そういうことをしゃべりたいというとき、最悪板ではだめ、削除議論板にも
当然持ってこれない、批判要望でもない、ならどうすればいいんだろう?
削除キャップの中の人のキャラクター性をうんぬんすることは２ちゃんねる
上では許されないということになるのかな。

k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★ · 04/08/19 15:40

>>458
削除キャップを「コテハン」とは解釈してないです。
「海王 ◆POSEIDONgg」はコテハンと解釈しますが「海王★」と
なっていればコテハンと解釈しないです。「海王★」は削除キャップです。
ちなみに僕は普段書き込みする時には他のコテハンを使ってます。
「さるとび★」のような削除キャップはあくまでも削除する時のための
削除人として証明するためのものとして使ってます。
その為に削除キャップを配布しているのですから削除キャップで
普段から普通のスレに普通の書き込みをすることはないはずです。

>>459
リロードする前にレスしてしまいました。ごめんなさい。
念のためにご確認下さい。

**457** · 04/08/19 15:43

>>460
お手数おかけしました。確認のためまたお願いします。

＞「削除人の削除に関することは削除議論板で」ということからもわかるかと思います。
つまり削除人の叩きは一律板違いではなく、削除に関さない
姿勢などの叩きは今まで通り最悪板で、ということですね？

＞２０００年の１０月のひろゆきさんの発言ですか。
＞ちょっと発言としては古いと思います。４年も経つと多少ルールは
＞変わると思っていいと思います。
その辺だけは予測で済まされずに、もう一度だけひろゆきさんに
確認とここで告知して頂けたら有難いのですが。

＞しかし削除に関しての議論が多いのも確かです。
最近とくに増えていましたね。援護までお疲れ様です。

04/08/19 15:46

では、「削除海王こと海王 ◆POSEIDONggを冷笑的に叩くスレ」ではなく
「海王 ◆POSEIDONggを冷笑的に叩くスレ」ならば削除対象外ということでしょうか。

**名無しの妙心** · 04/08/19 15:53

正直な話、最近のひろゆきの言動を見るに、2ちゃんねるの動向を把握しているとは
言い難いものがあるように思います。
（参考　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1079360347/　）
さるとびさんがどのように相談を持ちかけたのか、そしてそれに対してひろゆきが
どのように返答したのか、その辺りのやり取りの詳細がわからないと、
さるとびさんの相談の仕方
ひろゆきのそれに対する解釈
返答に対するさるとびさんの解釈
のどれかが、こう言ってしまうとなんですが、間違ってしまっている可能性も
あるんじゃないかと思えてしまいます。

削除に関する疑義がスレの中心であったから板違い、という話であれば
（その判断は私は間違っているように思いますが）わかるんですけども、
そうなのかすらもいまいちわからないです。

その辺りについて、改めて管理人とのやり取りの詳細を
できる範囲で教えていただけませんでしょうか？

04/08/19 15:58

> 削除人として証明するためのもの

それはまさに「削除人としてのハンドルネーム」ではないでしょうか。

04/08/19 16:01

つうか。板違うけど、このままだと野鳥観察スレの存続もヤバげ。
削除人名指して削除判断についてあーでもないこーでもない言う
スレだし。まぁ詐欺板行けよっていう誘導は常々入るけどもｗ

k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★ · 04/08/19 16:04

>>461
★についてはそのような解釈もできます。
丁寧な説明ありがとうございます。

＞最悪板に立っていた叩きスレの目的からすると、海王さんの削除判断に
＞対してではなくてその言動や議論手法
削除議論板、その他運営系の板での言動や議論手法に異議があるのでしたら
やはり削除議論板でお願いしたいと思います。
ただ「ガス抜きをしたい」というお気持ちはわかります。最悪板はその為にあるのですから。
そうでないと削除議論板が荒れるのはわかっていますので。
ただ、僕としては海王さんの言動や議論手法に問題があるのでしたらその時点で
冷静に議論していただくのがいいかと思われます。

千影さんスレに関しては確かにタイトルは「削除千影はキモイ」とはなってますが
やはり1に削除に関する発言に対するご意見のようですのでこれも削除議論板で
するべきことだと思いますので削除の対象と判断しました。

削除千影はキモイ
1 名前：最低人類０号投稿日： 04/08/16 12:10 ID:BAl7tO56
気持ち悪い馴れ合いばっかしやがって！

削除の仕事しろ仕事を。真面目にやれ真面目に。

提案 · 04/08/19 16:04

削除議論板でも最悪板でも削除人叩きができないのなら
qb5鯖に運営ボランティア弾劾板でも作ってもらったら？

04/08/19 16:11

>>468
個人的にはルールが変わることにたいして別段遺憾等はないのですが、
正直申し上げて、海王さんの言動や態度に対する文句を削除議論板で
やっていいってことになると、

大変なことになるよ？(笑

まぁそのための専用雑談スレを別途立ててとかならいいかもしれんけど、
個別のスレ／レス削除スレで解禁はしないほうがいいよという、これは
ほんとただの個人的な老婆心からの忠言です。いやでもこれマジでさ(笑

04/08/19 16:11

>>468
> 千影さんスレに関しては確かにタイトルは「削除千影はキモイ」とはなってますが
> やはり1に削除に関する発言に対するご意見のようですのでこれも削除議論板で
> するべきことだと思いますので削除の対象と判断しました。

そうするとそれはGL5「雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象」による処理ということでしょうか。
叩きを趣旨とした板で叩きを行うスレッドが「明らかに趣旨と異なる」とは思えないのですが……。

k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★ · 04/08/19 16:20

>>463
＞つまり削除人の叩きは一律板違いではなく、削除に関さない
＞姿勢などの叩きは今まで通り最悪板で、ということですね？
削除に関しないこと、運営系の板で発言したこと以外でしたら最悪板で結構です。
その代わりにタイトルには「削除人」とは入れないで下さい。
あくまでも「海王 ◆POSEIDONgg」というコテハンさんを叩くのでしたらいいですよ。
でも「海王 ◆POSEIDONgg」＝削除人というのはみなさん承知の上でしょうから
「削除人のくせして」という流れになって削除、削除発言に関する話題になると思いますが。
それがなければ海王さん自身がスレッドを移転し直しているので海王さんが認めていると
いうことで僕は関知しないことにします。
＞もう一度だけひろゆきさんに確認とここで告知して頂けたら有難いのですが
もちろん確認させていただきます。確認したら回答はお知らせさせていただきます。

>>464
>>463の回答を参考にして下さい。

04/08/19 16:29

>>470
「２ちゃんねるが危ない」は大きなお世話です（素

04/08/19 16:34

そんな大きな話なのかっていうかそのほうが面白いのでそれでいこう

k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★ · 04/08/19 16:35

>>465　名無しの妙心様
ひろゆきさんとの会話は>>454に書いたことぐらいでご了承いただけないでしょうか。
会話を全て転載することについてはやはりプライバシーの問題もありますので
致しかねます。>>454にはプライバシーに関しない削除の意見だけを記載させて
いただきました。本来ですとひろゆきさんの話というのも書かないでおきたかったのですが
話の経緯を説明するのにやはり少しだけ必要かなと判断したので問題ない部分だけ記載させて
いただきました。話の行き違いというのはありませんのでご安心下さい。

＞削除に関する疑義がスレの中心であったから板違い
僕は先程も発言させていただきましたが海王さんのスレはチェックしてて
できるだけ削除に関する異議に関しては擁護させていただいていました。
他の人からは海王さんの自作自演だと思われることが多いようでしたけど。
スルーしてた時もあったんですがスルーするともっと話が広がる展開が
多かったので擁護してました。
しかし確かに全てが削除に関する疑義とは言えないですが削除に関する
疑義が含まれてる以上は申し訳ございませんが板違いと判断させていただきます。
ご了承下さい。

**削除シャトル ★** · 04/08/19 16:42

この議論と関係ないかもしれないけど、
野鳥なんとかとか、最悪板に削除人たたきが流れるようになったのは、
削除板にＩＰが表示されるようになってからのような気がする。

k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★ · 04/08/19 16:46

>>469 提案様
運営ボランティア弾劾板ですか。
先程>>468で回答させていただいたように削除、発言に問題が
あるのでしたらその時点でご指摘していただくのがいいかと思われます。
「叩き」という形ではなく今回皆様と僕でお話させていただいているように
ちゃんとした形で議論していただければいいと思います。

04/08/19 16:51

（削除人叩きの場をなくしたって削除人叩きがなくなるわけじゃないんだけどなぁ……）

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/19 16:53

海王◆POSEIDONggが削除海王★と同一であることは削除板では
一緒に使っていることから分ると思います。
また同時に使っているのはキャップ設定されていない板で、削除人として
発言する場合にそれが一番便利だからです。

で、この続きはＱでやる内容（公開すべきでない内容）なので、
Ｑいただけますか？＞さるとびさん
UIN：174660731

尚、個別の削除については管理人裁定＞削除ＧＬなので、異論はありません。
ただ、そういった削除判断に関する重要事項は連絡スレに管理人による
判断基準を書いてもらって、それに該当するから処理する、という風に
していただきたいです。貴方だけに適用される基準ではないなら。

では、Ｑ待ってます。ちょっと席外しますので夜にでも。

k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★ · 04/08/19 17:00

>>470
そのあたりはですから叩きにならない程度に冷静に議論して
いただければいいかと思います。

>>471
千影さんスレに関してはあれだけは確かに違うものがあるとは
僕も当初から認識しています。しかし1で削除に関する叩きであると
明記されている以上はやはり削除対象とさせていただきます。ご了承下さい。

>>476 削除シャトル様
そうですね。最悪板の方に誘導をお願いしてもなかなか来てくださらないのは
やはりIP表示がされるのがネックだと思います。
それに比べて最悪板はIDすら出ない完全匿名板になっているのでみんなが
流れてくるのではないかと思います。

**457** · 04/08/19 17:02

>>472
＞削除に関しないこと、運営系の板で発言したこと以外でしたら最悪板で結構です。
＞その代わりにタイトルには「削除人」とは入れないで下さい。
最悪板は叩きの専門板ではなく叩きもできる雑談板ですよね。
ここまで厳密に処理なさるのは削除人叩きのみでしょうか？

＞「削除人のくせして」という流れになって削除、削除発言に関する話題になると思いますが。
他のグレーゾーンのスレのようにレス削除で応対では駄目なのですか？

＞もちろん確認させていただきます。確認したら回答はお知らせさせていただきます。
よろしくお願いします。

**削除シャトル ★** · 04/08/19 17:09

＞さるとび様＆他の皆様
ものすごい間抜けな質問で恐縮なんですけど、

削除海王★を冷静に批判する→削除議論板
海王 ◆POSEIDONggを叩く＆批判する→最悪板

はわかったんですが、
削除海王 ★ を叩きたい場合はどこでやればいいんでしょうか？

k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★ · 04/08/19 17:28

>>479 削除海王様
公開するべきでない内容というのがどういった内容なのか
わかりかねますができればここでちゃんと議論していただき
ご説明いただければありがたく思います。

Ｑは入れておきます。僕のＱは英語版なので英文でリクエストが
入ると思いますがよろしくお願いします。

>>481 名無しさん様
＞最悪板は叩きの専門板ではなく叩きもできる雑談板ですよね。
そうです。雑談板です。タイトルに「削除人」を入れると削除人叩きスレと
いう認識になってしまうのでできればやめていただきたいというお願いです。
>>482で削除シャトルさんが
削除海王★を冷静に批判する→削除議論板
海王 ◆POSEIDONggを叩く＆批判する→最悪板
と書いてらっしゃいますがこれで正しいです。

>>482 削除シャトルさん
最悪板のゴミ箱辺りでお願いします。。。
もしくは>>479で海王さんがＱの番号を晒しているので直接お話しして
みてはいかがでしょうか。
もしくは僕がお話をお伺いしますので今からＱ入れます。よろしくお願いします。

04/08/19 17:30

>>480
＞そのあたりはですから叩きにならない程度に冷静に議論して
＞いただければいいかと思います。

いや希望するのはかまわないけど、利用者全員にそれを要求するのは
実質無理ってもんでしょう。
依頼以外の用事で整理板に来たり削除議論板に文句言いに来るひと
なんて、だいたい頭に血が上ってるんだし。

あとね、あっちもやってるからこっちもいいだろっていう論調にはしたくは
ないんですが、、削除人さんの側が依頼者や削除議論板に来たひとに
馬鹿だなんだとコキ下ろしている現実もあるわけですよ。
IP アドレス出して個人特定された状態で来ているひとに。
もちろん削除人さんたちはそういうことはしないでくださいねっていうルー
ルなんだろうけど、実際守れてないわけじゃないですか。

削除人さんと利用者さんという構図があるからかなんなのかはわかり
ませんが、なにしろ普通の板の普通のスレのようにはいかないのは
間違いないと思います…

◆7JXFoe6d/k · 04/08/19 17:30

ゴミ箱は書き込めないのでは