最悪板@削除議論スレ

1 · 03/03/09 12:58

最悪板の削除議論スレッド
最悪板＠2ch掲示板
http://tmp.2ch.net/tubo/

tubo：最悪［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027563106/
tubo：最悪［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027563712/
tubo：最悪［重要削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036091373/

04/08/19 18:14

というか、その「削除に関する話」の指す範囲が広すぎるんじゃないかと
いう話だと思います。
削除について明確に根拠付きで異議を唱えられるんなら、はじめから
最悪板になど行かずに削除議論板に書くわけですから…
俺のスレは消されたのにあのスレは残すのってズルくないか (これは
現状の削除議論板のルールでは書くことができない) とか、反論の根拠
はないけど削除されたことは気に食わないとか、しつこく食い下がるほど
の気力はないけどひとこと言いたいとか、削除議論板は IP 出るから
ちょっと困るとか、いろいろ理由があると思うんですよ。
個人名スレがダメなら、スレタイが「削除人を叩くスレ」にして、レスで名
指しならいいんでしょうかね。
とにかく現状示されている基準では、消されたことについて愚痴ることも
できなくなると思うので。

あと、くどいかもしれんけど野鳥観察スレはどうなるのか、治外法権と
して残るのかという点も気になる。

04/08/19 18:14

>>497
「結果的にそうなる」ということです。

さるとび ★ をただ叩きたいだけの人はどこへ行けばいいんですか？
＞さるとびさん

04/08/19 18:14

ちゃんとした根拠に基づいて削除人を批判するなら削除議論板でやるべきでしょうが、
根拠もなしに（または誤った根拠に基づいて）削除人を批判する（＝叩き）のであれば
最悪板以外には行える場所がないわけです。

削除に関する話といっても、たとえば
「お気に入りの板違いスレを削除された」という文句も最悪板では板違いになる、というのは
首肯できません。

反論 · 04/08/19 18:17

削除人達が今までが「削除人を叩きたいだけの人は最悪板へどうぞ」と
誘導してきたのは間違いだったんですね？＞さるとび氏

04/08/19 18:21

削除千影はキモイ
1 名前：最低人類０号投稿日： 04/08/16 12:10 ID:BAl7tO56
気持ち悪い馴れ合いばっかしやがって！

削除の仕事しろ仕事を。真面目にやれ真面目に。

↑これなんですけど、削除議論板で「してない削除」に関する議論が
できるスレってありましたっけ？
ともすれば督促とか言われそう…

k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★ · 04/08/19 18:21

>>488
それはいい案かもしれないですね。
僕としては「最悪板に削除人叩きのスレが乱立する」ということに
関して危惧しているので総合スレにしてローカルルールにも明記
するという方向だったら大丈夫ではないかと思います。

>>490
書けない仕様になったようですね。失礼しました。
＞では、どこでやればいいのか？＜削除人叩き
「削除人叩き」というのはしないで「議論」して下さい。
削除議論板でお願いします。

>>491
僕の意図を理解していただきありがとうございます。
確かに削除人個人を議論するスレというのは難しいですが
>>488さんが提案してくださった「総合スレを作る」というのは
いい案のような気がします。
削除人への冷静な総合疑義スレ→削除議論板
削除人を叩く総合スレ→最悪板
ですかね。

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/08/19 18:26

>>502
管理人裁定って言う奴ですかね。

で、削除依頼魔としては削除理由はどげにすればええのでしょう？

削除千影はキモイ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092625820/
差別削除人、白河さやかの解任を願うスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092560491/
削除屋＠放浪人★を削除人から解雇してください。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092636672/

**削除シャトル ★** · 04/08/19 18:27

>>500
＞「結果的にそうなる」ということです。
それはあなたがそう思うだけのことです。
今回の議論を元に、ＩＰ表示なしの削除議論板ができるかもしれないし、
最悪板のゴミ箱が書き込み可になるかもしれないし、管理人さんが
ナシっていうかもしれないし、はたまたわれわれの範疇を超えた認識が
できるかもしれないし、、、わかりませんよ。

んで、「どこでやればいいの？」っていう答えはあろうとなかろうと
さるとびさんの削除の成否には影響するとは思えないし、
すでに「最悪板のゴミ箱」って仰ってるんだから、これ以上そこを
ついても意味がないとおもいます。

>>502
そんなことさるとび氏に聞いてなんの意味があるんでしょうか？

反論 · 04/08/19 18:30

>>504
最悪板に削除人叩きのスレが乱立しても
アクティブな削除人数名に限られているのが実状。
書き込み頻度が少ないスレは倉庫に落ちていく。

自然淘汰と自治に任せればいい。
削除人が板の運営に過介入すべきでない。

この2つは矛盾してます。

１、「削除人叩き」というのはしないで「議論」して下さい。
　削除議論板でお願いします。

２、削除人を叩く総合スレ→最悪板

「削除人叩き」は議論にならない→禁止なのに
何故、最悪板の総合スレが許されるのですか？

反論 · 04/08/19 18:33

>>506
では、誰に聞けばいいのですか？

＞すでに「最悪板のゴミ箱」って仰ってるんだから、これ以上そこを
＞ついても意味がないとおもいます。
書けないゴミ箱へ誘導されても利用者は困りますね。

**gfd** · 04/08/19 18:41

最悪板に削除人叩きｽﾚが乱立する点
最悪板での削除人を叩く総合ｽﾚを作るか個別ｽﾚでやるかの話は
最悪板の自治に関する話であって
ここでは関係ない話であると思う。

**457** · 04/08/19 18:45

>>483
＞＞最悪板は叩きの専門板ではなく叩きもできる雑談板ですよね。（ >481 ）
＞そうです。雑談板です。タイトルに「削除人」を入れると削除人叩きスレと
＞いう認識になってしまうのでできればやめていただきたいというお願いです。( >483 )
一応、書いておきますが俺自身は削除人叩きに参加していませんし
参加する予定はありません。参加せずとも叩かせたいから議論スレに
出向いたのではありません。

「できればやめていただきたいというお願い」であっても、利用者に対し
削除権を使ってでの威嚇射撃があったのでは、お願いとは違いますよ。
その上、>>481の質問は>>483で答えになっておりません。

俺がさるとびさんの判断では雑談板にしては厳密過ぎると思ったのは↓ここです。
＞＞＞削除に関しないこと、運営系の板で発言したこと以外でしたら最悪板で結構です。
＞＞＞その代わりにタイトルには「削除人」とは入れないで下さい。 ( >472 )
＞＞ここまで厳密に処理なさるのは削除人叩きのみでしょうか？（ >481 ）
削除議論のテーブルに上がれる程の削除ガイドラインやローカルルールに
知識がない人は愛着していたスレが消えて頭に血が上ったり、愚痴という
形で削除人を叩くことはあると思います。
ですが、>>484さんの言う通り、削除ガイドラインとローカルルールに詳しくない
だけで利用者に様々なレッテルが貼られます。例え他の面で秀でていたり、
普段面白い書き込みする人でも馬鹿者扱いです。

削除人叩きを厳密に処理していては、その人達も削除ガイドラインと
ローカルルールを覚えないと削除されたことの不満や愚痴さえが
言い難くなる２ちゃんねるになりますね。
それとも削除議論板で議論するために詳しくなれと？
詳しくなる気がなければ話す場などないと？

>>489
それまで自治に持ってもられても・・・

**名無し** · 04/08/19 18:47

さるとび氏

>>481の質問
＞最悪板は叩きの専門板ではなく叩きもできる雑談板ですよね。
＞ここまで厳密に処理なさるのは削除人叩きのみでしょうか？

>>483で回答
>>481 名無しさん様
＞最悪板は叩きの専門板ではなく叩きもできる雑談板ですよね。
そうです。雑談板です。タイトルに「削除人」を入れると削除人叩きスレと
いう認識になってしまうのでできればやめていただきたいというお願いです。

そう書かれると、最悪板はなんでもありと勘違いされて、
「最悪板は固定ハン叩きは可能なだけで、しなくてはいけないではありません」
とか言い出して好き勝手にスレッド立てられてしまいます。。

モーニング娘。狼のようになんでもありになってしまうので、
訂正してもらえませんか？(サッカーやアテネや野球から実況までスレッドがあります)
現在も「固定叩き」とも「最悪」とも無関係なスレが削除されず困っています。
何を考えて削除しないのか理解できません。

tubo：最悪［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067902825/l50

**名無し** · 04/08/19 18:49

さるとび氏

固定叩きと最悪が趣旨の最悪板で、固定叩きのスレを削除しつつ、
固定叩きと無関係なスレを削除しないあなたの行動は奇妙に思えます。
説明していただければ幸いです。

5.掲示板の趣旨とは違うスレッド
6.重複スレッド/乱立スレッド

ももふく/いくふく=波野イクラ/ねこふくらの
馴れ合い固定グループの/板違い/重複/乱立スレッド

GL5 なんでもあり板/おいらロビー向
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1090507865/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1088029342/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092231227/l50
GL5 自己紹介板向
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091690277/l50
GL5&7 PINKのなんでもあり向
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1090224355/l50

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
GL5 なんでもあり板/おいらロビー向
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1090069225/l50
GL5 自己紹介板向
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1090350613/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091971171/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091931473/l50
GL5 なんでもあり板/おいらロビー向
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092586162/l50

**削除シャトル ★** · 04/08/19 18:50

>>508
さるとびさんに誘導する義務なんてないと思うんですけど、、、

誰に聞けばいいって話ですが、他の誰でも答える権利は有してるし、
それをこれから議論していくんじゃないかなぁ

反論 · 04/08/19 18:50

>>504
＞削除人への冷静な総合疑義スレ→削除議論板
すでに有りますが？

運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/

再度、尋ねます。回答するのは誰でも構いません。
削除人や特定運営ボランティアに対して

・削除人への冷静ではない感情的な批判
・削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込む行為
・「削除しないこと」に関する議論
・削除人＆削除屋個人を叩く
・削除議論板ではやれない削除人の言動への批判

これはどこでやればいいのですか？

**名無し** · 04/08/19 18:51

過去の最悪板の趣旨はこちらで既出です。

北の酒場通り [北派ボランティア専用]　ニ軒目
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1064034163/l50

409 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [sage] 投稿日： 03/03/27 01:27
最悪板ってコテハン叩きのみの板ですか？
それともコテハン叩きが許されてる板なのですか？

519 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ [sage] 投稿日： 03/03/31 08:34
(前略)

>>409さん
固定叩きと最悪をテーマにした板です。
でも、他の板よりローカルルールはきびし目です。。。
(後略)

最悪板の案内にも明記してあります。
http://tmp.2ch.net/tubo/
雑談カテゴリだと、板の趣旨に関するスレが削除されたり、
趣旨に反するスレが削除されないのでしょうか？

k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★ · 04/08/19 18:54

>>492
そうですね。ごめんなさい。シャトルさんの質問だったんで。ちょっとネタとして・・
真面目に話をしてた途中でごめんなさい。

>>493 FOXさん
ゴミ箱のスレにも書き込めるようにしておいて下さい。笑
ていうかスクリプト作ればどうですか？ゴミ箱を空にするだけなら
簡単だと思いますよ。

少し外出してきます。みなさんのご意見が聞けて参考になりました。
それではしばらくレスができませんがご了承下さい。

反論 · 04/08/19 18:56

>>513
最悪板のスレを移動したりスレストしようとしたのだから
誘導する義務は大ありですよ。
しかも、書き込めない板に誤誘導されたら住人が迷惑します。

＞さるとび氏へ
最悪板の住人が乱立ともいえない程の削除人叩きスレに対して
非常に困っていたのならともかく、何も不便を感じていないのに
他の削除人諸氏や最悪板の住人に何の相談もなく勝手に
板の使い勝手を不便にする真似は今後一切やめていただきたい。

04/08/19 18:57

住人はけっこう海王さんが作り上げた今の最悪板は居心地いいんだね

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/08/19 18:58

で、まったく>>505が素っ飛ばされてるので勝手に依頼してきます(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

>>518
はい。

**FOX ★** · 04/08/19 19:03

>>516
書いてみました
ゴミ箱に入ってきたら「さくさく」 unlink します。
一部のサーバで試験中。

うまくいっているようだったら全サーバに拡大。

04/08/19 19:04

うおおおおおお
ゴミ箱っていうかブラックホールじゃん！

04/08/19 19:06

>>520
即座に消えるんですか？

**457** · 04/08/19 19:08

>>518-519
最悪板を作り上げたのは削除人ではありません。

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/08/19 19:12

>>523
なんかね、この板にあった相談役なんたらで海王さんが最悪は得意って
書いてあったものですから^^

**523** · 04/08/19 19:22

>>524
それは存じてます。相談受け付けると作り上げたは違います。
別板の人に大きな誤解を与える発言はなさらない方が宜しいかと・・・
スレ違いですのでこの辺で。

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/08/19 19:24

>>525
わかりました。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/19 19:44

結論だけ書いておきます。現状の削除GLと詐欺板のLRと管理人裁定を全てみたすと次のようになります。

・削除人に対する叩きは全面禁止⇒GLより最悪板以外は駄目、管理人裁定より最悪でも駄目、なので。
・冷静に論理的な、本人の言動のガイドライン違反に対する批判は削除議論板で可。

念のため、管理人裁定＞削除GL、ですので。

04/08/19 20:05

削除人叩きは1ch.tvでどうぞというのが結論なわけか。

04/08/19 20:52

>>527
> 管理人裁定より最悪でも駄目

管理人裁定と言っても「あの4スレは不可」なのか「削除人叩きスレは一切不可」なのかが
さるとび氏の発言からは不明なのですが……。
その点は確認されたのでしょうか？

04/08/19 20:58

でもまぁ管理人の言は全体に敷衍されると考えていいような気はするけども

04/08/19 20:58

削除人裁定って、そんなに
振り回していいものではない　と思うのですが。
あくまで今回のケースに限った話では。

叩きは駄目なのに統一スレなら構わない、というのも
削除基準としては不統一で変、ですし、
結局、削除人叩きはどこでやればいいのか不明です。

今回のことから汎用ルールに持っていくのは
かなり困難じゃないんでしょうか。

で、>>520の「unlink」って何のことかよく判らないのですが、、、
（ゴミ箱は相変わらず書き込めないみたいだし）

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/19 21:03

>>529
４スレのみに限定した話ではないと判断します。管理人から限定である旨の告知がないなら、
そう判断します。

>>531
統一スレは可、というのは管理人裁定ではないとおもいますが。
１削除人の意見かと。
削除人叩きは他所でやれってことではないでしょうか。

そもそも削除GLに叩きスレは反しますし。

**名無しさん** · 04/08/19 21:11

なんか、聞きなおしたら、平気でひっくり返りそうな一言を、
そこまで都合よく深読みして断言して、いいんかね？
現時点で。

＠ · 04/08/19 21:13

もっかいちゃんと聞いてみたら？

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/08/19 21:14

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047182288/454
で、良いと感じました。

04/08/19 21:17

ひっくり返ったらひっくり返せばいいんじゃないかな。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/19 21:19

>>533
ひっくり返ったらまたそれにあわせればよいかと。

**ろむじゅん** ◆Romjun/9B. · 04/08/19 22:08

|∀･)…最悪板でやってたような叩きを削除議論板に持ってきちゃったら、
　　　　それこそまともな削除議論が出来ないような気がする‥
　　　　ハン板の削除議論スレがいい見本。
　　　　阿呆な煽り叩きと真面目な議論が入り乱れて読みにくい事この上ない。

|∀･)…と、遅れてやってきて書き逃げ。

**名無し** · 04/08/19 22:26

★所持者への意見や批判は禁止ということですか‥

**削除遠雷 ★** · 04/08/19 22:30

>>538 ろむじゅんさん

> 最悪板でやってたような叩きを削除議論板に持ってきちゃったら、

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。

ここにひっかかってあぼーんかと、、、

**削除遠雷 ★** · 04/08/19 22:30

てゆか、つかれたのでそろそろ寝るます。。。
おやすみなさい。。。。

**ろむじゅん** ◆Romjun/9B. · 04/08/19 22:39

>>540
|∀･)…わかってるけど、でも書きたい人は書く、リモホが出ようと書く。
　　　　「最悪でやるな、削除議論へ行け、言われたから来たのに何故悪い」
　　　　こう騒ぐお馬鹿ｻﾝは残念ながらいるわけで。
　　　　いくらあぼーんされても懲りない人もいるわけで。
　　　　それにあぼーんされたらされたでまた「自分の都合の悪いものは消す」
　　　　とかいって騒ぎ出すわけで。

|∀･)…やっぱガス抜きのスレは必要だと思うですよ、ハイ。
　　　　批判要望とかでやっちゃだめなんですかねぇ？

>>541
|∀・)/おやすみなさいでーす♪

04/08/20 00:52

ねえ、また止まってるんだけど…。

削除千影はキモイ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092625820/l50
差別削除人、白河さやかの解任を願うスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092560491/l50
削除屋＠放浪人★を削除人から解雇してください。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092636672/l50

**削除シャトル ★** · 04/08/20 01:07

っていうかどこでやればいいのか、考えて、朝になりそう・・・・

**GGV** ◆NUPC1LT8iY · 04/08/20 01:45

いくら管理人裁定だからって…て思ってしまいます、今回の件は。
言動や態度が気にくわないとかそういうのってまさしく最悪板でやるべきだと思うんですよね。
削除人は普通の固定ハンドルよりも立場上叩かれやすいから、最悪板に削除人叩きのスレが大量に立ってしまう可能性もわかりますが…

でも、「じゃあどこでやればいい」って考えはおかしい気が。
全ての事象が必ず2chの少なくとも1つの板で話すことができる、という保証はないんですし

**GGV** ◆NUPC1LT8iY · 04/08/20 01:46

あ、もちろん、>>479の「個別の削除については管理人裁定＞削除ＧＬなので、異論はありません。」には同意ですが

**ＣＣオカン＠Polymorphia ★** · 04/08/20 01:48

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／ヽ､,,　　　,,.ノ::::＼
　 . |　-=・=-,　.-=・=-....|　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　
. 　 |　　＼｀　　..／:.::::::::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　／　　　　　　　　　　　　　
　　　　/　　ー--´ 　ヽ:::　　＜　せや、はよねーよー
　　　/ ヽ　　　 /　　/:::　　　＼
　　　/　/へヘ/　　/:::　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /　＼ヾミ　　 /|:::
　　（__／| ＼___　ノ/:::

04/08/20 02:28

まぁひろゆきの言ったことには利用させてもらってる私達は従うしかないんだけど･･･
今回の件は良く分からずにいつもの調子で「じゃ禁止でー。」って言っただけのような気がしないでもなかったり
ってか、トオルがいなくなってから利用者の声を拾ってくれる運営側の人がいなくなっちゃったから仕方ないね

**名無しの妙心** · 04/08/20 04:07

ひろゆきの判断を推測して勝手に言ってみるが、

多分、削除議論板以外の場所で削除に対する疑義が提示される事を
問題視しているんじゃないかと思う。削除ガイドラインに反する削除が
行なわれた場合でも、それが削除議論板に持ってこられなくなって
最悪板で愚痴として呟かれるだけ、というような状態になってしまうことを。

乱立を危惧して、とさるとびさんは言うが、現状の削除ガイドラインと
過去の裁定を見る限り、乱立した場合の対処は自治の範疇のように思う。
それこそ、総合スレ立ててまとめてローカルルールで誘導、という具合に
して対処している例はいくらでもある。実際そのように削除人が誘導している例も数多ある。

乱立を危惧して、というのならば、住人としてそのような自治への働きかけを
行なうべきであって、削除という上からの押さえつけは行なうべきではなかったんではないか？
と思わないでも無い。

実際問題として、
１、乱立（あるいはその可能性があるから）削除
２、削除人叩きだから削除
３、想像もつかない理由

このどれを根拠として、ひろゆきが削除でーと言ったのか。

話の行き違いはないと言われても、失礼な言い方になってしまうが、
行き違っているかもしれない当人にそのような事を言われても、安心する事は到底できない。

どこまでが裁定なのか、裁定としてどのような言葉があったのか、
そしてどこからがその裁定のさるとびさん自身による解釈なのか。

その点をはっきりさせるべきであるように思うが、いかがだろうか。

**名無しさん** · 04/08/20 10:13

>>549
３．だったりするんじゃないかと推測。

最近、ボランティアでなければ知り得ない内容の誹謗中傷、
私生活情報の書き込みが増えていたようです。それを憂いて、
野鳥スレにひろゆきが降臨したのは、そんなに前の話じゃない。
今回は、どうも理不尽な裁定だと思っていたけど、それを思い
出して少し納得しました。いまだにそういう書き込みを続けている
人がいるのかも。だから、ホスト表示の削除議論板の方が、そういう
書き込みも、少しは減るんじゃないかと考えたのではないでしょうか。

ただの叩きであるならば、最悪板でずっと続けていても、
きっと問題なかったんだと思います。あえていうならば、
ガス抜きとして不可欠なものではないかと。一般利用者の
中傷なら、荒らし耐性があるボランティアなら普通に流せるし。
けど、私生活情報まで書き込む輩がいるということで、
ある意味、とばっちりを喰ったんじゃないかなと。
あくまで推測ですけど。

◆f0.zuburi6 · 04/08/20 10:25

自分的解釈メモ。
・削除人の「削除人としての」叩きは禁止
　＊削除人に文句が出るのは削除の作業に不満があるから
　　→削除議論板で理路整然と徹底的に議論
　＊ガイドライン・ローカルルールに抵触しているから
　　→文句自体がそもそもの間違い。ガイドラインやローカルルールを読んで理解していないから自己責任

・削除人とは関係の無い部分に対してはOK
　＊「削除人」や「★」を出さずに言い回しや勝手な解釈と「感じた」部分を叩くのはアリ
　　→(あくまで一例として失礼)「削除海王」でなく「海王」のみを用いればアリ。ただし
　　　　削除の作業にまで話が伸びるのは禁止

こんなかんじかしら…

04/08/20 10:44

これは削除人のみ対象なのかな。
記者は除くとしても鯔としての削除人以外の★の扱いはどうなんだろー。

さるとび★さんの書き込みを見る感じだと、「★は゛コテハン゛ではない」
という風にも受け取れてしまうのだけれど。

ｋ · 04/08/20 10:53

記者は除くとしても、と当然のように言っているのはなぜだろう。。。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 11:23

キャップならどうとかトリップならこうとか、
かいおう←ひらがな、ならOKとかくだらない言葉遊びになるだけだと思います。

本質的に考えれば削除人の叩きは禁止であって、削除キャップへの叩きではない
と分るはずです。削除キャップでなくても、削除人と明確に判別できるのならそれは
削除人として発言であり、その発言に対する叩きもまた管理人裁定に反すると思います。

で、具体的削除に対する冷静で論理的な議論なら今まで通りこの板で行えばよいかと。

個人的には最悪板での叩きならよいとおもってたりしますが、
削除人個人の意見＜＜＜管理人裁定なので。

ついでに言えば、叩かれている本人が同意したら処理、ってのが一番
だと思っていたり。今回の件は白河さやかさん以外は自分で処理できる
んですし、処理しても良い、と管理人裁定があるんですから、自分が
処理したいならすればいいし、本人があってもいいと思うなら
放置でも良いとおもいますけどね。いずれにせよ叩かれてる本人が
どうとも思ってないのに他者が口を出すということには違和感を覚えます。

・削除人叩きスレは最悪板であっても消してよい。
・叩かれてる本人が残して欲しいといったら、残しでよい。
って感じがいいのではないでしょうか。

ちょっとつかまったら管理人さんに相談してみます。

04/08/20 11:55

たもん君あたりなら自分で自分の叩きスレを最悪板に立てそうだな。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/08/20 13:09

私は最悪板にあってもいいと思っていたんで、
なんもしませんでした。ガス抜きに、一つくらい
あった方がいいだろうし、ということで。。

（残して欲しいとまではいいませんけど、最悪板なら
気を利かせて削除してくれなくてもいい、といったレベル）。

たまに眺めてると、もっともな事を書いてる時もあるので、
そういうのは、少し意識するようにしたりもしますし。
それに、やっぱり割り切れない不満ってあると思うんですよ。
その行き場がどこにもないというのも、どうかと思うので。。

あくまで個人見解です。

**削除シャトル ★** · 04/08/20 13:45

そんなに深く考えなくていい話題なのかぁ。。。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 14:03

旧：今までは、消してはいけなかった、だから消したくても消せなかった。
新：管理人裁定で消しても良くなった、消したいなら消せばいい。

となれば良いとおもいますが。
スレスキルのない方向けのものは本人が残してくれと言わない限りは
処理する、スレスキルのある方向けのものは必要なら本人が処理する。
でいいと思います。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 14:05

スレがあった、４名のうち少なくとも２名は削除には消極的なようですね。

k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★ · 04/08/20 16:03

>>549 名無しの妙心様
単純に１、２(削除人叩きのスレの乱立)ですよ。
>>454に話の流れ書いてあるのでそれを読んでいただくと
わかるかと思います。

最悪板での削除人叩きを許可するとどんどん乱立しますからねえ。
僕としては阻止の方向で行きたいと思ってます。
ただ、今まで「叩きたいなら最悪板で」というのがあるのですが
削除人が叩かれる根拠→削除に関する事ですからやはり削除議論板で
落ち着いて問題提起して欲しいと思ってます。

**通りすがりさん** · 04/08/20 16:10

これって結構2chの根幹に関わる話だと思うんだが。

今まで削除人も、あくまで一利用者として看做す事になっていたと思うんだが、
これからは叩かれない、叩いてはいけない、という特権を手に入れた訳で。
それともこれからは削除権を持たないコテに対しても同様に、叩きスレは一切禁止に
するのかな？

海王氏の、本人の思惑によって残す残さないが決められるという方策にしても、
その削除人が不快で立てたスレ自体の生殺与奪が相手そのものに握られていると
いう状態は、叩きたい方に取っては無茶苦茶居心地の悪い物に思えるがなあ。

・・・よもや『削除人叩きのスレが４つ』はそのまんまの発言で、
ひろゆき内部では削除人氏ね、とか削除人ウゼーとかそんな感じのスレが4つあったと
解釈してゴミ箱、って解答になったって事はない・・・よね？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 16:11

最悪板にはコテハン叩きスレも乱立してますよ。
それが乱立として削除されないのは、対象がそれぞれ別だから。

削除GLの乱立の定義：
「内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの」
個々の叩き対象が違い、その叩く理由も違うなら乱立には該当しないかと。

誰かを特定しない「削除人叩きスレ」が複数あるなら乱立といってもよいかもしれませんが。

いずれにせよ、論理的に整合性の取れる説明をお願いします。＞ALL

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 16:14

説明のしかたでどうにでもなりますね。
削除人叩きスレが４つある、これでは同趣旨のスレが４つある＝乱立ととれますね。
しかし、実際は、個別の削除人毎に１スレずつあったわけで、少なくとも削除GLの
乱立の定義にも、重複の定義にも該当しないわけですが。

削除人叩きが駄目、ってことなら、１スレでもOUTってことでいいでしょうけど。
乱立だから駄目、ってことになると乱立の定義の問題になりますね。

論理的に行きましょう。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 16:22

「最悪板での削除人叩きを許可するとどんどん乱立しますからねえ。」
少なくとも削除GLにおける乱立の定義と同じ定義では「乱立」という言葉を使っていないようですが、
言葉の定義をお願いします。
また、少なくともここ１－２年の間に立った削除人の叩きスレは他のスレとの淘汰合戦で
すぐにdat落ちしています。こういった事実と照らして乱立する⇒削除で対応、という流れに
なる合理的理由もご説明くださると幸いです。

「僕としては阻止の方向で行きたいと思ってます。」
削除GLでいう乱立にあたるのなら、それは阻止でいいと思います。

k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★ · 04/08/20 16:42

>>564 削除海王さん
「乱立」はGLにおける乱立ではなく「削除人叩き」ということを
ひとくくりにした意味での乱立です。

＞乱立する⇒削除で対応
削除で対応が僕の希望ではなく >>560 に書いたように
「削除議論板で落ち着いて問題提起して欲しい」が希望です。

04/08/20 16:44

>>565
> 「乱立」はGLにおける乱立ではなく「削除人叩き」ということを
> ひとくくりにした意味での乱立です。

そうすると現在の最悪板は「コテハン叩きスレ」が乱立していることになりますが、
それはかまわないのでしょうか。

かまわないとしたら、その理由はなんでしょうか？

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/08/20 16:49

>>560　さるとび ★さん
実際に乱立するかどうかは、>>564で海王さんが書いてます。
今回は、単に偶然、同時期に４つ立ってただけと思うです。

私は、行き場のない削除処理、というのが一番嫌です。。
その板から見れば板違いでも、どの板がふさわしいかはっきり
しない場合には、処理を見合わせて、依頼者と利用者、
両方に「行く場所探し」をしてもらったりする事もあります。

叩きが最悪板で許されている事は、ガス抜き的な意味でも、
２ちゃんねるでは意味があることと思っています。
削除ガイドライン的には、ほぼ完全に禁止なエロ・下品についても、
bbspinkという場で、実際には補完されています。ちゃんと受け皿がある。

けど今回の場合、それぞれのスレの利用者は、最悪板では
「板違い」とされて、どこへ行けばいいんでしょう？
削除議論板は、私は趣旨から考えても違うと思います。
それは、「削除人の話は、削除に絡んだものだけに」という
言論統制に近い話のように感じます。。

受け皿がない処理は、たとえ管理人裁定でも、問題だと思うです。
逆に、その受け皿となる場を考え、提案する必要がある気がします。
最悪板が本当に駄目なら、別に板を作る必要もあるかもしれません。

どちらにせよ、２板のローカルルールの違いから考えても、すべての
利用者が、現状の削除議論板で受けきれるとは、私は思えません。
もし受け入れるなら、ローカルルールから見直す必要がありませんか？

**削除白河さやか ★** · 04/08/20 17:01

えーと、今回の件で一人だけ自分で処理出来ない者ですけど…
個人的には、>>556の放浪人さんにほぼ同意です。
自分の叩きスレが立っていても全然イヤじゃないですし、
むしろ残しておいたほうがいろいろ面白いくらいかも（笑）

削除処理に関する議論なら削除議論板でやるべきでしょうけれど、
それ以外の、個人的に気に入らないというレベルの叩き、ようするに
ウザイ、不愉快、嫌いの類に関しては最悪板が相応しいはずです。
ガス抜きスレとしての役割も大きいですし。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 17:04

>>565
それなら、今の最悪板は「コテハン叩きを一括り」にした意味で乱立してますが。

で、削除GLでの乱立と違う定義＝貴方個人の語法運用、で議論するのは間違いです。
まずは共通の定義に従って用語は使ってください。それは議論の前提です。

そもそも、何故削除人叩きスレを削除する必要があるのか。
削除GLに記載されている「２ｃｈにとって好ましくないもの」に該当するわけでもなく、
利用者の利便性を損なうものでもない。

明確に聞いておきたいのですが、さるとびさんは何の為に
「削除するための言質」を管理人から取ったのですか？

04/08/20 17:06

＞海王氏の、本人の思惑によって残す残さないが決められるという方策にしても、
＞その削除人が不快で立てたスレ自体の生殺与奪が相手そのものに握られていると
＞いう状態は、叩きたい方に取っては無茶苦茶居心地の悪い物に思えるがなあ。

その程度で居心地悪くなるようなヘタレが他人叩くなよ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 17:09

・管理人が問題視して、能動的に削除しろといったわけではない。
・削除GLに記載されている「２ｃｈにとって好ましくないもの」に該当するわけではない。
・叩かれている当事者４名のうち３名は最悪板のスレ処理に反対である。
・利用者の利便性を損なうものでもない。
・住人から削除の要望が出ているわけでもない。

なのに、なぜ管理人を動かしてまで、削除対象にしようとしたのでしょうか？
「削除に関する議論はこちらで」は賛成です。
「議論にならないような叩きはこちらで」は迷惑です。
「議論にならないような叩きの需要」はあります。
「叩かれる対象者の多くは最悪板での叩きスレを容認」しています。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/08/20 17:43

>560
＞最悪板での削除人叩きを許可するとどんどん乱立しますからねえ。
＞僕としては阻止の方向で行きたいと思ってます。

その理論でいくと今まで禁止されてなかったんだからもっと削除人叩きスレがあるはずなのだが、
ほとんど存在しない(4/341)のは乱立するほど削除人を叩きたいと思う人間がいないからでは？

個人的には削除人叩きは嫌いだが、最悪板での叩きを禁止した結果、削除議論などに削除人叩きが
流れてきて規制議論板が機能しなくなる方がもっと困る。

あと一つだけ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091709561/599
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091709561/632
こういうのははっきりいって逆効果にしかならないとだけ言っておく。

つーか漏れが最悪板住民だったら叩きスレを立ててるかもしれない……

**削除シャトル ★** · 04/08/20 17:51

みんなワーってさるとびさんに飛び掛ってる印象があるんだけど、、、（苦笑）
さるとびさんに聞くこと、さるとびさんが答えなくていいこと、
管理人が裁定するものとか、キッチリわけて、質問してほしいです。

こう、なんでもかんでも、質問攻めにすればいいってもんじゃないと思うけどなぁ、、、

**削除シャトル ★** · 04/08/20 18:12

俺、最近の２ｃｈのことよくしらないから、詳しい放浪人さんに聞きたいんだけど、

>>567
＞受け皿がない処理は、たとえ管理人裁定でも、問題だと思うです。
＞逆に、その受け皿となる場を考え、提案する必要がある気がします。
＞最悪板が本当に駄目なら、別に板を作る必要もあるかもしれません。
これはＡＬＬに向かって言ってるんですよね？
まさかさるとびさんに言ってるわけではないですよね？
俺は処理した削除人さんが受け皿の場所を考えて、提案して、ないなら別の板を作る
義務ってない気がするんですけど、、、

それと今回のさるとびさんの行為って「これこれこういう理由で削除対象だと
考え、管理人さんに許可とって削除した」って単純なもので、
（削除人叩きを）どこでやるのか提供できないから、（さるとびさんに）問題あり
だとか、なんで管理人に許可取ったんだとか、そういうのをさるとびさんに
問い詰めるのは、筋違いかと思いますよ。
それはさるとびさんに聞く話じゃなくて、これから、各々が答えを見つけて
行く話しじゃないかしら？どう？

的外れだったらごめんね。。。

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/08/20 18:41

単純に考えたんですけど、削除に関する苦情は削除人本人じゃなく、その
削除対象を理路整然とこの板で議論するのが本質と思い、判断した削除人を叩く事自体
その意義に反してると思います。
でも、コテハン叩きとして最悪板があるわけで、削除関係（スレタイ、スレ趣旨）以外の
削除人の別名、コテハンを叩くスレならＯＫか？って事になるんですが、、、
…しかしそんなスレが立ったらやっぱ、削除対象、削除人を叩く趣旨になるのは目に見えてる訳で。

って事は、削除対象関係は削除議論板ですが、
削除人（ボランティア）を叩く事自体は最悪板でも勿論２ch内でも、禁止って事で良いんでしょうか。

**削除遠雷 ★** · 04/08/20 18:57

ひろさんはこないだの度を超した叩きで気が変わったのかしらねぇ、、、、（゜゜）
私が１年ちょっと前くらいに質問したときは

・ボランティアはコテハン扱い(Foxさんとかの管理鯔も規制・案内さんも全部)
・叩きは最悪板で
・全てのコテハン(鯔以外)で度を超した叩きは最悪でも削除対象（ガス抜き程度を越えたらアウト）

だったから批判要望とかのスレは誘導してバンバンゴミ箱に突っ込んでたですよ。

でも。最悪板で度を越たの判断が難しくてねぇ、、、、
普通に社会生活を営んでたら「こりゃ駄目でしょ」ってスレいっぱいあるし。。。

私は上の基準で納得してたんですけど、、、、
ひろゆきさんの考えが変わったんなら、、、、、、、、、、

>>542　ろむじゅんさん
　批判要望は駄目なのですよ、、、ひろゆきさんが明言してるから。。

>>544　シャトルさん
　ちゃんと寝られましたか？また体調崩しますよ？^^;;

**削除遠雷 ★** · 04/08/20 18:58

打ちミス。。。

・全てのコテハン(鯔以外)で度を超した叩きは最悪でも削除対象（ガス抜き程度を越えたらアウト）

　　　　　　　　　　　　　　　　↓

・全てのコテハン(鯔以外も)で度を超した叩きは最悪でも削除対象（ガス抜き程度を越えたらアウト）
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~

**削除遠雷 ★** · 04/08/20 18:59

ずれた。il||li ＿|￣|● il||li

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 19:09

とりあえず、私の主張は>>571を元に、最悪板での削除人叩き禁止には反対ってことです。
ただ、管理人裁定には従って行動はしますが。

私には、今回の件で管理人裁定を求める理由が未だに理解できません。>>571の上５行。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 19:13

>>572
前段。事実（これまで立てられた削除人叩きスレ）を無視した予想（どんどん乱立する）に
基づく行動は私もおかしいと思います。
乱立といっても４つですし、そもそもGLの乱立には該当しませんし。

後段。叩きを加速するレスだと私も思います。

>>576-577
ローカルルールでも禁止されてますよ。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/08/20 19:14

>>574
>これはＡＬＬに向かって言ってるんですよね？
>まさかさるとびさんに言ってるわけではないですよね？
ＡＬＬに、です。

削除の話題は、削除議論板で冷静に、というのは構わない
んですが、疑問が幾つか出てきます。

・まず、切り分けきれるか？（厳密に定義すれば出来そうですが）
・叩きに関する部分を、完全に禁止にしようとしているがいいのか？
・関連する各板のローカルルールは、無視していいのか？（管理人裁定とはいえ）

特に、切り分けた一部を「完全に禁止事項」にする話は、管理人
裁定とはいえ、それはどうかなと思うんで。。。さるとびさんの考えなのか、
管理人の考えなのか、今ひとつはっきりしない部分もありますし。

で、個人に責任は無いんですが、ある意味「新しい考え方」を
さるとびさんは提唱されているわけですよね？（私はそう思うんですが）。
だからある程度は、さるとびさんにも答えて貰う必要は出てくると
思うんです。あくまで提案者としての部分で。

それで本当に最悪板では駄目なら、最悪板で許されていた部分を
どこに持って行くか、考える必要が出てくると思います（それはＡＬＬで）。

**ななし** · 04/08/20 19:19

さるとび ★氏に聞きたかったこと。

該当スレにわざわざ誘導を貼られていますがスレ違いという根拠は？
ひろゆき氏に相談されたようですが
「最悪板に削除人叩きのスレが４つも立っているから」では
スレ違いという判断の根拠にはなりません。
管理人裁定を悪用しようとしているとさえ見えてしまいます。
また、コテハン叩きは相手がいない限り議論ではないと思います。

>>447を見る限り、
該当スレが削除人海王さんの削除に関して異議があるから
削除人海王さんを叩いてるのでスレ違い、と判断して移転したようですが
私には異議があるからではなく、不満があるから叩いていたように見えます。
前提が崩れているように見えますが、移転した根拠は？

>>454で言われた乱立という判断の根拠は？

聞きたかったけど流れに乗れなかったので回答は不要です・・・＿|￣|○

＃「コテハンを叩く板」であって「削除人を叩く板」ではないと言われますが、
＃削除人であるということはその人の属性でしかないと思います。
＃私は削除人であってもコテハンを叩く事に制約はないように思います。

**ななし** · 04/08/20 19:40

内容が滅茶苦茶だ・・・＿|￣|　　...○
すみません、>>582の発言を撤回させてください

鬱山車脳・・・∧||∧

**削除シャトル ★** · 04/08/20 21:18

>>581:放浪人さん
＞で、個人に責任は無いんですが、ある意味「新しい考え方」を
＞さるとびさんは提唱されているわけですよね？（私はそう思うんですが）。
＞だからある程度は、さるとびさんにも答えて貰う必要は出てくると
＞思うんです。あくまで提案者としての部分で。

いやだからやっぱりＡＬＬじゃなくて、さるとびさんに聞いてるんじゃん（笑）
俺さ、さるとびさんのレスを何回も見たけど、さるとびさんは提案者でも
なく、「新しい考え方」とやらも提唱もしないんですよ。
っていうかあなた方が勝手にさるとびさんを、提案者と決め付けて質問してるだけですよ。
あなた方には提案者に見えるかもしれないから、そういう聞き方になるんだろうけど、
さるとびさんにはそういう認識じゃないってことを理解していただけませんか？
じゃないと義務でもなんでもないことを、あなたたちの取り決めでなんでもかんでも
答えろってことになって、よりよい議論ができなくるなるんですよ。
いつも自分の土俵だけで相撲とるんじゃ、新しい議論なんかできません。

こうやって、ガイドライン、ローカルルールとかが絶対すべて正しいんだって
認識でモノを見ちゃうとこうなってしまうのかなあ。

この感覚わからないかな、、、

>>576：遠雷さん
ええ、眠れましたよ（苦笑）

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 21:25

>>584
削除GL上削除対象でなかったもので、今までも削除されていなかったものを
削除対象にしようと行動したんですから、新しい考え方の提案としか思えないですが。

新しい提案者でない、というなら既に提案者がいることを証明しないといけないとおもいますが。

GLやLRが正しいかどうかを話すことと、それに反する行動をすることは違うとおもいます。

GLやLRがおかしいなら、問題提起し改変すればよい。
しかし、おかしいからといってそれに従わないことを正当化はできないですよ。
それじゃ、荒らしと変わりません。

**削除シャトル ★** · 04/08/20 21:33

やば・・　海王さんとガチンコになる（＾＾；

＞削除GL上削除対象でなかったもので、今までも削除されていなかったものを
＞削除対象にしようと行動したんですから、新しい考え方の提案としか思えないですが。
それは海王さんにとってでしょう。
さるとびさんにとってそうじゃないなら、そうじゃないんじゃないですか？
本人が、そうじゃないって言うのを、あえて、答えろっていう根拠って
どこにあるんでしょうか？

＞新しい提案者でない、というなら既に提案者がいることを証明しないといけないとおもいますが。
＞GLやLRがおかしいなら、問題提起し改変すればよい。
これも海王さんがそう思うだけの話であって、義務ではありません。
んでＧＲやＬＲを改変しようがしまいが、その人の削除基準は変わりません。
なので、改変する義務を、処理した張本人が負う必要はありません。

ＧＲやＬＲを死んでも基準にしろっていうなら、荒らしと変わらないと
思いますが、「ＧＬは破ってみないと正しいかどうかわからない」という
ひろゆきさんの言葉もあるとおり、それらは絶対ではありません。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/08/20 21:46

割り込み失礼。

「誘導は逆効果」とか「管理人裁定の悪用」とかの次元の話は
指導部屋でやった方がいいような希ガスです。
んで、私からも一言申し述べさせて頂きました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/883-884n

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 21:47

>>586
削除GLに書いてあります＞コテハン叩きは最悪板以外禁止だと。
また、削除人はもコテハン扱いである、ということは
http://teri.2ch.net/sakud/kako/972/972352680.htmlの4,9より、
削除人もコテハンであると定義されます。
これに異論を唱えているのはさるとびさんです。
つまり、新しい考え方、ということです。

> ＧＲやＬＲを死んでも基準にしろっていうなら、荒らしと変わらないと
> 思いますが、「ＧＬは破ってみないと正しいかどうかわからない」という
> ひろゆきさんの言葉もあるとおり、それらは絶対ではありません。
絶対ではない、というのは改訂が予定されている、という意味であって、
それを守らなくてよい、ということではありません。つまり、絶対不変ではない、
ということです。

感覚だけでなく、主張をするならソースを出してやりましょう。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 21:54

GLやLRが不合理だから、改訂を提案するのは良いことだと思いますが、
法がおかしいから法を破るというのは荒らしです。

そもそも、誰のための削除なんでしょうか？
削除GLに書いてある⇒２ｃｈにとって好ましくない⇒２ｃｈのための削除
削除GLには書いてない⇒誰の為？
　　利用者⇒削除依頼は出ていない。
　　対象者⇒対象者４人のうち３人は削除することはないと表明。
　　さるとびさん⇒？

合理的に推測できる「誰の為？」の対象は４者です。これらのうち、
そもそも、前３者に関しては除外できます。

となると、論理的帰結として、さるとびさんが自分のため（自分の理想を実現するため）
に管理人裁定を得て削除したと推論できます。

それら以外のためというなら、その対象と根拠を提示してください。

**通りすがりさん** · 04/08/20 21:55

＞削除シャトル ★氏
ん・・？
あくまで処理内容として語れというのであれば、自分はそれでも何の問題も無いんだが、
そうした場合でも、板違いであると言ったり、乱立だと言ったり削除事由が明確で
ないように感じるんだが如何か。

また、それ以前に板違いとすると誘導先では削除対象になっていたり、
乱立というには現状乱立に見えなかったりと、削除依頼してたら不備で却下
受けるような内容。

則ち、ここでさるとび氏の処理を支持するには管理人裁定でそうなったと
看做すしか無いのだが、その内容を全て把握しているのはさるとび氏のみ。

この時点でさるとび氏に質問を投げかける事は何の問題もないどころか、
むしろ当然の成り行きだと思うが如何か。

**削除シャトル ★** · 04/08/20 22:02

>>588：海王さん

繰り返しになっちゃうけど、
＞これに異論を唱えているのはさるとびさんです。
＞つまり、新しい考え方、ということです。
ってのは、どう客観性を加えたところで、やっぱり
「海王さんや放浪人にとって」になるんですよ。
「さるとびさんにとって」にはならないです。
さるとびさんが「あたらしい考え方」と認識しない以上、
さるとびさんが答える義務は発生しません。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 22:05

>>591
ソースを出して私は説明しています。
主観だけでなく、客観的な議論をしてください。
また、さるとびさんにとってとか私や放浪人さんにとって、と解釈してるようですが、
それは間違いです。削除判断における新しい判断、ということです。
つまり、削除人にとって、ということで、個別の削除人を指していません。

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 04/08/20 22:22

盛り上がってますね。飛び入りで。

個々の削除人が個々に判断し補い合うことこそが
２ｃｈ削除システムが機能する前提であると自分は考えています。

さるとび氏やシャトル氏の意見も理解はできますし
さるとび氏と同じ判断をするのも当然のことながら
許されるとは思いますが、それは他の削除人の判断を
変えさせる理由にはなりません。
自分も当然のことながらそれに配慮する予定はありません。

自分はとりあえず故削除忍の判断であるところの
「自分のスレに対しては削除はしないが
　他の削除人に対してのものなら板違いで処理する」
という判断を尊重します。
そして他に適切な板が存在しないため最悪板がもっとも
適切な板であると考えます。なので削除議論板であれば
削除する可能性がありますし最悪板であれば削除しません。
これは他の削除人が己の判断により最悪板における削除人
スレを削除することを否定するものではありません。

現行ではどちらでも削除される可能性はあるという認識で
よろしいのではないでしょうか。

04/08/20 22:22

削除対象外であった（はずの）モノが、削除対象になったわけだから、
海王さんが言ってる「新しい」ってのは間違ってないと思うけどなぁ。

仮にGLやLRに沿った削除を普通に行った、というのであれば、
「削除人はコテハンではない」って事ですよね。
つまり削除人（だけ?）は2ch上では叩いてはいけない、と。
その辺はひろゆきさんに確認を取ったんでしょうか。

まぁ、そうでなければ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091709561/599
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091709561/632
の発言は出来ないとは思いますけども。。

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 04/08/20 22:23

ここまで読み飛ばしたのは秘密です。

**通りすがりさん** · 04/08/20 22:26

しばらく待っていたが、シャトル氏からの返答は無いようだな。
ならば追加の質問もさせてもらう。

貴殿は当方が名指しでの質問をしたにも関わらず、海王氏にのみレスをした。
これは★が付いていない発言者のレスは（叩いてはいけない人間として選ばれている
証拠が無いので）取るに足らない、という意図に基づいた物であるか否か。
もし否であるならば、解答を回避した理由も前述の質問に合わせご解答願いたい。

また、それに合わせ、さるとび氏が新しい判断と思っていない、との主張を
繰り返しているが、そう信ずるに足る根拠は何か。
よもやそれまでも自分がそう思っているから、等と言う事では無い事を祈りつつ
この点にもご解答願いたい。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 22:28

判然としてない点が幾つもあります。

・削除人叩きのみなのか？（他のキャップ持ち鰡はどうなのか？）
・乱立（GLの定義ではない）しているから削除なのか？（一人だけならいいのか？）
・重要削除対象のようにあつかう（原則削除）のか？（削除しても良い、というレベルなのか？）
・削除人叩き総合スレなら最悪板でOKなのか？
・詐欺板での叩きはOKなのか？

k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★ · 04/08/20 22:41

>>581 放浪人さん
＞さるとびさんの考えなのか、管理人の考えなのか、今ひとつはっきりしない部分もありますし。
シャトルさんが書いてくださってるんですが今回の削除に関してはシャトルさんのおっしゃるように
「これこれこういう理由で削除対象だと考え、管理人さんに許可とって削除した」って単純なもの～～
で正しいです。ですから僕は今の段階ではこれを「公式な管理人裁定」とは判断していません。

＞ある意味「新しい考え方」をさるとびさんは提唱されているわけですよね？
そうですね。「削除人叩きは最悪板で」っていう今のルールがあるわけですから。
「削除人の削除に関する疑義は削除議論板で」は当然でしょうが「最悪板での
削除人叩きの禁止」は新しい提唱かもしれません。しかし僕はひろゆきさんへ
削除前に話をしているのでそれに関しては公式な管理人裁定を待っていただくのが
いいかと思います。
「それじゃあ削除人はどこで叩けばいいの？」は削除人である僕の判断するべき
ことではないのでお答えしかねますのでご了承下さい。

k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★ · 04/08/20 22:46

古い話ですが昔は雑談板でも削除人叩きは容認されてました。板であぼーんを
する度に「削除人死ね」などというスレが立つのが普通でした。
僕はロビー出身の削除人なんですがロビーには上田さん、マァヴさん等、たくさんの
削除人の方が常駐してらっしゃいました。そのような状態なのでもちろん変なスレ、
変なレスがあると即あぼーんが入ります。すると削除人批判スレが立つ。原則放置
ですが誰かが気を利かせて一掃する。僕はそんな時代を見てきました。
>>581 放浪人さん　続きです。
>>454でも書きましたが僕は最悪板の海王さん叩きスレをずっとチェックしてました。
海王さんが容認しているのかそれとも海王さんご自身が叩かれているスレなので
消しにくいのか、判断に悩んでいました。削除に関する疑義に関しては名無しで
擁護をして様子を見てました。やはり見てると削除に関する疑義が多いと感じました。
そのうちに新たに削除人関連のスレが３つスレが立ちました。
僕もうこれ以上は削除人叩きスレが増殖することを避けるためにも即削除すべきだと
思ったのですが念のためにひろゆきさんに確認しました。

あと海王さんがちょうどいいソースを出してくれましたね。
http://teri.2ch.net/sakud/kako/972/972352680.html
これですね。何故か削除人叩きのスレが消えたという問題ですね。
これがガイドラインができる前の削除ルールの見本ですね。
自分で自分が叩かれているスレは削除はできないが誰かが気を利かせて削除するという。
ひろゆきさんが「叩きなら最悪板でどうぞ」はここから来てたんですね。
これはおそらく消した削除人さんを追及しないという意味でのひろゆきさんの
やさしさでありこれをもって「削除人叩きは最悪板で」というルールが
できたのでしたらやはりもう一度見直すべきだと思います。