最悪板@削除議論スレ

1 · 03/03/09 12:58

最悪板の削除議論スレッド
最悪板＠2ch掲示板
http://tmp.2ch.net/tubo/

tubo：最悪［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027563106/
tubo：最悪［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027563712/
tubo：最悪［重要削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036091373/

**オカン＠Polymorphia ★** · 04/08/21 01:25

な、あんたら。サタデーナイトや。
こんなトコでフィーバーせんでデスコでフィーバーしたほうがおもろいぞ。
アラベスクのフライデーナイトでもええぞ。

**今日も名無しさん** · 04/08/21 01:26

運営・非運営ボランティアさんに質問です。
答えは主観で構いません。

１．最悪板内の乱立の定義について。
　　同じ板のコテハンがタイトルに含まれる叩きスレは幾つで乱立になりますか？
　　幾つでも乱立になりませんか？

２．全てのコテハン(鯔以外)で度を超した叩きについて。
　　どんな叩きが度を越えていると思いますか？
　　A..web上のソース不明の情報による中傷。（事実・ネタ問わず）
　　　a.容姿・身体的特徴
　　　　１「〇〇は板では萌え系だが、顔は一重で太っていて醜い。」
　　　　２「〇〇は身なりに無頓着なヲタ系。近付くと仄かに臭かった。」
　　　　３「〇〇は足が不自由で歩き方が障害者のようである。」
　　　b.会話
　　　　１「〇〇は二股している好きものだ。誘ったらやらせてくれただろう。」
　　　　２「〇〇は会社を首になって離婚した。本当の離婚の理由は奥さんの不倫だ。
　　　　　社会でも家庭でも必要とされてないクズ。◇◇板でも必要じゃないから去れ。」
　　　　３「〇〇は掲示板上では優しいが、仲間内の中では皆のことボロクソに言ってる。」
　　　c.行動
　　　　１「〇〇は××とセックスした。◇◇ともやってるヤリマン。」
　　　　２「〇〇は××に暴力を奮った。警察もかけつけてきた。」
　　　　３「〇〇は育ちが悪いせいか食べ方が汚い。」

　　B.本人がweb上で公表し、ソースのある情報による中傷。
　　　a.容姿・身体的特徴
　　　　１「〇〇は一重で太っていて醜い。油豚だ。」
　　　　２「〇〇は顔に大きなアザがあって人間離れしている。」
　　　b.発言
　　　　１「〇〇は☆☆地方出身だけど☆☆地方は近親相姦を重ねた
　　　　　　劣性遺伝な知障ばかりだ。〇〇が怒ったのはそのせいだ。」
　　　　２「〇〇は中卒のDQN。だから離婚した。」
　　　　３「〇〇は女にばかり媚び売ったヤリチンのようだ。」

**削除シャトル ★** · 04/08/21 01:33

＞管理人に聞く前に、自分で考えて、自分の主張をするほうがよいとおもいます。
すでにしてますよ。
＞議論する気がないならお引取りを。
そんなこといわれたって、、、

>>618
確かに余計なお世話をしているのかもしれないね（苦笑

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/08/21 01:34

私はどこまでが管理人の発言と意図で、どこまでが
さるとびさんの意見か、分離したかっただけですよ。

回答いただいたので、だいたい私の頭の中では分離
出来ましたから、その点に関しては、それ以上聞くところは
ないです。さるとびさん、ありがとうございます。

とりあえず私は、御本人の意思の範囲だけ、確認したかっただけ。

「削除人叩きは看過できない。」という、さるとびさんの意見は
判ったので、とりあえずそう考える人もいるんだな、と思うだけです。

ただ、その考えと管理人の「削除してよい」等の判断を、混ぜてし
まって、板違いのルールにまで昇華してしまうのは、ちょっと
待って欲しいと思っただけで。

今は御自分の考えと、管理人さんと相談した内容、受けた判断を
分離してくれましたが、最初の勢いでは、「もう決まったから皆さん
従って下さい」というような雰囲気でしたんで。

それはない、という感じになりましたんで、とりあえずあとは、
ひろゆき氏の結論を待ちたいと思うです。

**ろむじゅん** ◆Romjun/9B. · 04/08/21 01:39

|∀･)…http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092898379/
　　　　誘導入れてもやっぱり立てる人は立てるですよ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 01:40

>>620
> 答えは主観で構いません。
では個人的見解ということで。

> １．最悪板内の乱立の定義について。
幾つでも乱立にならないとおもいます。

> ２．全てのコテハン(鯔以外)で度を超した叩きについて。
ケースバイケースかと。

**620** · 04/08/21 01:51

・全てのコテハン(鯔以外)で度を超した叩きは最悪でも削除対象（ガス抜き程度を越えたらアウト）
>>576によると管理人裁定のようですので、>>620の質問では
最悪板で実際に見かける書き込みと、差別・ローカルルールで禁止されている
プライベート情報・悪意情報チックなのを織り交ぜてみました。

>>624
ありがとうございます。俺も乱立だとは思いません。
５以上超えると「多いな。」１０以上超えると「できる範囲で統合して欲しい」と思う程度です。

２の質問には〇×でも答え難いなら答えなくても構いません。＞他の人

**千影 ★** · 04/08/21 02:50

ふみゅふみゅ、個人的な見解ですけど、最悪板に立つようなボランティア
叩きスレって、議論板に変な人を来させない為の隔離スレにも
なると思うデスよねー。

スレの内容が削除議論だけになるようなら、それこそ今回の博之さんの
見解のように「板違い」での処理もありかもですけど、
削除人、というよりコテハン叩きの範疇のスレであれば放置でも
いいとは思いますー。

ここで議論をしていても中々結論も出るとも思えないですので
取りあえずは博之さんの光臨待ちと言う事でいいのかもですね＾＾

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 02:55

>>626
貴方の叩きスレもありましたけど、それについては削除容認ですか？否認ですか？

**620** · 04/08/21 03:16

>>620 >>625
２のAの中には「－OFF会の内容」もでした。

最悪板のローカルルールで禁止となっていても、最悪板はコテハン叩きが
できる板なので「叩きだからOKなのだ」と一律視されがちでした。
叩きに関わるローカルルールの文章は、叩きに関連しない文と同様に
「雑談板だから」とひとくくりにするべきか否か。

よく考えたら>>620はの２は答え難い質問でしたね・・・
ローカルルールをもとに削除人それぞれが判断するでよろしいと思いますが、
度を超した叩きがどうゆうものなのか不安な人は>>620を元にした質問を
削除人の隠し板か個人的に誰かに聞いて頂ければ幸いと思います。

割り込みすみませんでした。
削除人が叩ける叩けないどうこうよりも気になりましたので。

**モーマン☆鯛。** · 04/08/21 04:01

なんだか,消すか消さないかはスレタイにある本人に判断させればいいような希ガス。

>>620の
１数によりけりとか。５や１０で乱立とは思えませんけどねー
２消す人の裁量でいいんじゃないですかねー？

んで,
理論的に→削除議論板
感情的に→最悪板
かなと思いますた。ただ,ソースの無い(事実の証明が出来ない)叩きは
最悪板でもどうなんだろう？と思いますが。

**モーマン☆鯛。** · 04/08/21 04:35

連続スマソ
>>627 しつもん
それってわざわざ聞かなきゃならないものなの？今後の参考だとは思うけど,
特にコメントが無いのであれば「有っても良い」けど,「誰かが消しても特に異議はない」
でいいんじゃないの？

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/08/21 11:38

消す人の裁量に任せるのは、一見良さそうで、あんまし
良くないと思うですよ。。。

スレッドスキルが無い人のを消す場合でも、本人の意思確認
してから、というなら、結局完全に「本人の意向次第」になるでしょ。
それで消したら、「あいつは叩きに弱い」みたいな、変なイメージも
出てきちゃうと思うんですよ。一般の方々の不公平感も増しますし。
消すなら一律に消す、残すなら残す（度を超えた叩きでなければ）
じゃないかと思うです。

>>620
１．幾つ立っても乱立とは言わないと思うです。
　　別に、そのコテハンがその板専属ってわけじゃないですし、
　　どの板に行ったっていいわけだし（複数の板に出入りしてる人もザラでしょう）。
　　板毎で数えるというのに、無理ある気がするです。

２．ケースバイケースだと思うんですが、例えば、OFF会等でしか
　　得られないような個人情報を元にした誹謗中傷が続くようなら、
　　とりあえずそれは度を超えた叩き、と考えるかも。
　　けど、どちらにせよ判断が難しいですね。

04/08/21 11:41

↓ここでひろゆきが満を持してオトボケ発言

04/08/21 11:56

海王さんスレで削除に関する話には名無しで擁護していたって言い
ながら「削除に関する話をしていたので板違い」ですっていうさるとび
さんの言行不一致もどうかと思うんだよな。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 12:30

現在管理人さんに連絡中です。一部返事がきました。引き続き確認中ものもあります。

確認済みの事項：
・削除人の叩きは最悪板でやる。
・行き過ぎた叩きレスやそれを目的としたスレは削除してよい。
・行き過ぎ、の定義は削除人の中の人の私生活についてや２ｃｈ外での行動について言及しているかどうか。
　逆に言うと２ｃｈ内で削除人としての行動に関した叩きであれば最悪板ならOK。

確認中の事項：
・削除人以外のボランティアについての取扱い。
・一般のコテハンの取扱い。

04/08/21 12:56

>>634
動き早いっすね、お疲れさまです。

出来れば、どうして今回の4本について「削除でー」って言ったのかを
聞いていただけないでしょうか。

あの4本に何か問題があったのなら、いつか違う削除人さんの
叩きスレが立った時にも注意すべき点が出てくると思いますので。
出来れば、で結構です。　よろしこお願いします。

**モーマン☆鯛。** · 04/08/21 12:56

>>631
いや,ひろゆきの言にある程度はっきりした基準と言うかボーダーラインがあればそれでいいんだけどね。
不明瞭部分に対する明示が出るまでは所謂グレーゾーンの判断と同じにならざるを得ないんじゃないかなあと。
なので「もしも削除人だった場合」を想定したときに基準となるのが>>629の下4行かなとおもったのよー

それから,専用スレで叩かれている状態でそれ消して「イメージが」ってのもどうざんしょ。

って書いてたら>>634＿|￣|○

＞・行き過ぎ、の定義は削除人の中の人の私生活についてや２ｃｈ外での行動について言及しているかどうか。
＞　逆に言うと２ｃｈ内で削除人としての行動に関した叩きであれば最悪板ならOK。
さるとびさんの言と矛盾を感じるのは気のせい？

04/08/21 13:15

>>636
＞矛盾を感じるのは気のせい？
いえ、確実に矛盾してますね。。

ホントはひろゆきさんとさるとびさんの会話の内容を
もうちょっと具体的に伺ってみたかったですけど、さるとびさんは
公開するつもりは無いようでしたので、どんなやり取りだったかを
想像してもしょうがないかな、と思いますた。

最悪板の住人ではないので、戻して欲しいわけでもありませんしね。

04/08/21 13:16

さるとびさんの発言は、どこまでが管理人裁定で
どこからがさるとびさん自身の意見なのかが
不明瞭なので……。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 13:35

正直言って>>634っていままで通りってことだとおもいます。
今までも、最悪板LRで禁止されているものばかりですし。
違う点はLRより意味合いの重い管理人裁定になったことでしょうか。

_ · 04/08/21 13:44

海王があまりにもしつこい質問をしたから今までどおりの回答をしたんじゃないの？
あと海王のことで削除議論板が荒れるのを危惧したとか。
問題の渦中にある海王が質問したから今回の回答で他の削除人が異議を唱えてたら
別の回答が来てそうだが。

04/08/21 14:10

>>640
＞海王があまりにもしつこい質問をしたから今までどおりの回答をしたんじゃないの？
何の根拠も無い妄想

＞あと海王のことで削除議論板が荒れるのを危惧したとか。
これも何の根拠も無い妄想

＞問題の渦中にある海王が質問したから今回の回答で他の削除人が異議を唱えてたら
＞別の回答が来てそうだが。
これまた何の根拠も無い妄想

妄想ばかりで話にならんな

**620** · 04/08/21 14:34

回答ありがとうございます。
今の１の回答は乱立とは思わないで一致していますね。

>>629
＞ただ,ソースの無い(事実の証明が出来ない)叩きは最悪板でもどうなんだろう？と思いますが。
>>51の昔のローカルルールで禁止になっているように見えますか？
感覚で構いません。

>>631
＞OFF会等でしか得られないような個人情報
ソースの無い叩きを格闘技に例えると反則技と思っている人いない人、
人の痛みが分かる人と分からない人、元前の常識非常識で
それぞれ捉え方がありますね。

>>634
お疲れさまです。
削除人叩きはやはりそうでしたか。

一般のコテハンの取り扱い楽しみにしています。

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/08/21 15:21

>>634
それは管理人さんがここの議論を確認の上での判断なんですか？

**削除シャトル ★** · 04/08/21 15:38

>>634
そりゃしたでしょう。
これだけ、管理人裁定がどうのこうの、ＧＬを守らないやつは荒らしだと
言っていて海王さんが、まさかＱの質疑応答だけで、易々と
意見を載せるということはありえません。
間違いなくひろゆきさんに、このスレをよくみていただいた上での掲載となったでしょう。
それに確認もしなかったでは済まされない話なのは、なによりこの議論に熱心な
海王さんが一番ご存知なハズです。

**削除シャトル ★** · 04/08/21 15:39

>>644
>>643:オズさんへのレスでした

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/08/21 15:47

>>644
では、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047182288/454
管理人さん確認　前↑　後↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047182288/634
って事ですか今のところ
管理人裁定は。

k174049.ppp.asahi-net.or.jp＠さるとび ★ · 04/08/21 16:21

ひろゆきさんから返事きたんですかー。僕はひろゆきさんからメッセージが
あった時は寝てたので確認ができなかったのです。んー現行ルール通りですか。
僕は前も書きましたが僕がひろゆきさんからもらった回答は公式な管理人裁定とは
思っていません。僕がひろゆきさんにＱで確認して指示を受けただけと取ってます。
議論しているところで >>527 で海王さんがいきなり「管理人裁定」とまとめただけですから。
ですが今回海王さんのほうにそのような回答があったのでしたらそれでいいと思います。
ただ、ひろゆきさんの場合はＱで質問したのでは「誰が聞いても同じ答えが返ってくるとは
限らない」と以前海王さんにもお話ししたと思います。覚えてらっしゃいますか？
ですのでそれを「公式な管理人裁定」とするのはまだ早いと思います。
ですからひろゆきさんが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047182288/454-
を確認して書き込みをしてくださった時点で「公式な管理人裁定」としたほうがいいと思いますよ。

ちゅか僕がよく「どういう内容でその答えをもらったのか」と突っ込まれてたけど
まあそれはプライバシーの問題があるので聞かないです。僕も答えてないですし。

k166195.ppp.asahi-net.or.jp · 04/08/21 16:32

　　　　　＼　　　　　　　∧∧　　　ミ　＿　ドスッ　　　.　　　　　／
　　　　　　..＼　　　　 (　　,,)┌―─┴┴─――┐　.　　.　／
　　　∧∧　　＼　　　/　　　つ.もうだめぽ　 . 　.│　　　／　　
　　 /⌒ヽ)　　　＼　～′　/´.└―─┬┬─――┘.　／
　　i三　∪ 　　　　＼　∪ ∪　　　　　 .││　_ε３　.／　　λ......　λ......　λ......
　○三　|　　　　　　　＼　　　　　　　　゛゛'゛'゛　　 .／
　　(/~∪　　　　　　　　＼　　　∧∧∧∧∧.　／　λ......　λ.....　λ......
　　三三　もう　　　　　　＼ . ＜　　　　　＞
　　三　　　　だめぽ　　　　＼＜　　　　 .だ　.＞　　　　もう
三三　　三　　　　　　　　　　. ＜　予　 .め　.＞　　　　　だめぽ
――――――――――――＜　感　　.す　＞――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　!!!! 　　れ　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　＜.　　　　の　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨

　　　　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　
　　　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　　　￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　　　 ,＿　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣
　　　もうだめぽ…

**モーマン☆鯛。** · 04/08/21 17:15

>>642
うひょ,>>51を見落としてますた。
＞● 理由の明らかでない誹謗中傷は削除です。
ここに引っかかって削除っすねー。

>>647
ひろゆきに指示を貰って作業したのなら公式だと思うんだが…
つか,明言したのでなく,「消してもいいっすよー」とかじゃないのか？それなら判るんだけども。

**削除四葉 ★** · 04/08/21 17:20

結局どっちなんでしょうか。
最悪板での削除人叩きについて
さるとびさんの「聞き方」では管理人裁定で禁止、削除対象。
海王さんの「聞き方」では今まで通り。

＃管理人に判断を仰いで削除したと言ってるものを
　「公式な管理人裁定ではないので」と言われても困ります。
　それはつまりあなたがいたずらに管理人裁定を振り回して
　周囲を混乱させていることになると思います。

**削除シャトル ★** · 04/08/21 17:26

＞削除四葉 ★ さん
＞結局どっちなんでしょうか。
いまそれを議論してるんじゃないですか？
んであんまりどっちとかどっちじゃないとか安易に答えを求めるべきでも
ないと思いますけどね。

＞それはつまりあなたがいたずらに管理人裁定を振り回して
＞周囲を混乱させていることになると思います。
ああ、そうですか、四葉さんはそう思うんですね。

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/08/21 17:42

まあそないに喧嘩腰にならんでも。

**FOX ★** · 04/08/21 17:44

払い越しから寝技に持ち込めば
こっちのもんです

**通りがかった人** ◆//v/51Pass · 04/08/21 17:53

まぁ一息入れましょーよ　　　旦　ヽ(´・ω・｀)ノ　旦

**ヾ●ﾉ゛** ◆NATTOSpTC2 · 04/08/21 17:55

面白い人がいるというので来ました。
記念カキコ

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/08/21 17:56

niftyはええ人ばかりですね…(つД｀)・ﾟ・

**雑巾ぬこ** ◆9snzhemGWw · 04/08/21 17:59

ＦＯＸさんが来てるそうなので見物に来ました

>>654
　　∧旦∧　　　 ┌────────
　　( ´ー｀)　　＜　一杯いただくーヨ
　　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　＼　　　　　　　／　　　　
　　　　　　　∪∪￣∪∪　　

**名無しの妙心** · 04/08/21 18:25

＞さるとびさん
＞海王さん

双方共、できる範囲で「どう質問したのか」そして「どう答えが返ってきたのか」を
そっくりそのまま教えてほしい。

プライバシーがどうのこうの言ってるが、どうしてそれを答える事がプライバシーの
問題になるのかわからん。これは無知ゆえかもしれんので、これこれこういう理由で
プライバシーの問題になるんですよ、という説明があれば納得できるかもしれないが。

そういった周辺も含めた回答無しに、自分が解釈した文言のみを載せられても、
それが管理人最低なのか、それとも裁定を元にした自己解釈なのかを判断する術が
こちらには存在しない。

管理人とコンタクトを取り、裁定という形で現状を覆そうとされているのに、
そういった周辺情報も含めて提供してほしい、と利用者が願う事は我侭なのだろうか？＞さるとびさん

繰り返し言われている事だと思う。よろしくお願いしたい。

**名無しの妙心** · 04/08/21 18:30

管理人最低　×
管理人裁定　○

・・・まあ、気にするなって事で（素）

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/08/21 18:32

>>651
それって「議論して決まる（ひろゆきでない人間が勝手に決められる）」
ことなんでしょうか？

**モーマン☆鯛。** · 04/08/21 18:36

ちょい，スマンが。
>>651
＞＞それはつまりあなたがいたずらに管理人裁定を振り回して
＞＞周囲を混乱させていることになると思います。
おいらもそう思うんだけど,それは置いといて。

＞ああ、そうですか、四葉さんはそう思うんですね。
こういう意味ありげな言い回しは議論の場には無用。どっか行ってやっとくれ。
ただでさえ混乱しそうなのに。

**削除シャトル ★** · 04/08/21 18:48

>>661
＞＞それはつまりあなたがいたずらに管理人裁定を振り回して
＞＞周囲を混乱させていることになると思います。
＞ああ、そうですか、四葉さんはそう思うんですね。

一見、なんだか「周囲」っていうのを、さるとびさんが振り回している
ものいいなんですけど、よーく考えればわかります。
「周囲」ってなんですか？　これは何度も言ってるし、
さるとびさんも言ってるけど、さるとびさんは、管理人裁定がどうのこうの
のまえに、「普通に削除対象だと思う。普通に削除しただけ」なんです。

影響がどうのこうのは削除人が考える義務ではない。

んです。考える必要があるかないかは別にして、義務では１００％ない。

つまり、さるとびさんが「いたずらに周囲を混乱させてる」なんて
言われるいわれはどこにあるんでしょうか？
もっとつめてみると、「いたずらに」混乱してるんじゃなくて、
「考える力」がなくて混乱しているんじゃないですか？
それなら、その責任は、さるとびさん（いたずら）じゃなくて
「考える力」がない、当人、もしくは周辺にあるんじゃないでしょうか？

あたまかも客観性があるようなフリをして、さるとびさんをせめて、
主観をお出しにするのはいかがなものかと思います。
どうせ出すなら、さるとびさんのいうことは、おれにはわからんって
いえばいいんじゃないですか？　自分にとっての正義を、
いろいろな言葉で粉飾してどうするんですかね？

**名無しの妙心** · 04/08/21 18:52

>>662
感情的な擁護は邪魔。
本当にそのレスが必要か否か？

以下この件に関してはこちらへ移動。＞ALL

削除議論板雑談＆質問スレ12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090938279/

**削除シャトル ★** · 04/08/21 18:59

>>663
うい、、ｽﾏｿ、、、

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 19:05

>>658
管理人さんに確認取ってますのでしばらくお待ちください。

**名無しの変身** · 04/08/21 19:32

確認なんかしなくていいじゃん。
管理人に連絡できるなら管理人に直接書いてもらえば？
もうここまできたら話は管理人が管理人裁定を書き込むのを
待つしかないでしょ。
海王が「どう質問したか」をここに書いてまたそれを議論するのも
時間の無駄。議論が長くなればなるほど管理人は
「話がよくわからないです。。。」になるだけ。

結論：管理人自信による管理人裁定の書き込み待ち

04/08/21 19:41

同意

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/08/23 18:44

>>665

　で、ま　だ　で　す　か　！　？

二日も寝れんかった…　

**モーマン☆鯛。** · 04/08/23 20:16

>>668
管理人がつかまるのを待とうとすると,あなたの健康を損なう恐れがあります。
期待するのはほどほどに。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/08/24 10:24

うんうん（別件で待ちぼうけ中）。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/08/25 02:46

更に別件で待ちぼうけ中・・・

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/08/28 21:45

勢いで重複依頼出したけど、
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1090869646/
こんなのががいつまでも残って、最悪主流のスレが即死して行く本末転倒。

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/08/28 21:46

>>672
失礼、こっち。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1084618021/

◆requiem5Tw · 04/08/29 07:01

>>672-673
>>673のスレは鯖移転時のものですから>>672のレスであっているのでは？

どっちにしろ雑談板ですから判断は緩いでしょうね。
個人的には板違いな感がありますが‥
ま､立てた人間が最悪なバカ固定と言う意味ではある意味で（ｒｙ

◆requiem5Tw · 04/08/29 07:04

今見たら両方停止になってますね。よかったですね。

04/08/30 21:41

最悪総合雑談所は誰が何の目的で消したのかなぁ？
削除依頼も出てないし、前スレも突然落ちた。
誰か知らない？

**名無しの慟哭** ◆NNOxFZ.EXE · 04/08/30 21:42

>>676
消したんじゃなくて落ちたんと違うの？

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/08/30 21:49

>>676
dat落ちです。
それ以外も結構な数が…

**名無しの妙心** · 04/08/30 21:55

ｎ日のアレかな。
立ってから随分日が経ってたりしたんじゃない？

あと、そういう問題提起の時はスレッドＵＲＬを持ってきた方が
混乱の種にならなくていいよ。

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/08/30 22:02

ふささんこの辺が理由です。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091297913/45-

04/08/30 22:04

>>677-678
dat落ちでつか…
スレとしては比較的新しかったし、カキコも昨晩までしてたから不思議なり～

>>679
ごめんなさい、携帯なんでURL引っ張ってこれなかったでつ。

04/08/30 22:07

>>680
ありが㌧♪
でも見れないﾐT∀Tﾐノ

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/08/30 22:09

>>681
tmp4鯖はスレッド保持数が３００～３５０前後。
新スレ立てば落ちるスレあり、圧縮落ちと思われます。
age,sageは保守に関係ないらしいです。

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/08/30 22:12

>>683
tmp4の最悪板は、です。

**名無しの妙心** · 04/08/30 22:13

>>683
最終書き込み時間やからね。＞dat落ち判定基準

tmpやexやらは即死判定のかかるレス数が、
他と比べて大きい。

通常10レス程度を越えれば即死判定がかからなくなるが、
tmp他は数越えてもまだ即死する時がある。

**名無しの妙心** · 04/08/30 22:16

数十、ね。

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/08/30 22:16

>>685
保守する秘訣ないですか？

質問が板違いですけど…

04/08/30 22:20

なるほど、意図的に圧縮datされた感じだね。
確認したら空カキコだらけだった。
そんなに雑談所落としたい人が居たんでつねー
でわでわ削除じゃないので撤退します。
みんなありがとう～のし

**名無しの妙心** · 04/08/30 22:23

一気にレスが100越える程つくようになるまで憤懣を溜める、とかw

まあ、保守しようって考え方自体荒らしだ、という鯖屋さんの言葉もあるし、
落ちたら落ちたで立て直せばいいっしょ。

dat落ちと削除の違いは、

＞■　このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。

と出るか（この場合dat落ち）
＞そんな板・スレッドないです。。。

と出た上で、その左下の方に

＞過去ログ倉庫にもありませんでした

と出ている場合か（この場合ほぼ削除。極稀に例外有り）、
によって見分けることができるから、削除されたかどうか見分けた上で、
立て直し等やればいいと思う。
あんまり需要のないスレを何度も立て直すのはアレだけどね。

**名無しの妙心** · 04/08/30 22:24

>>688
圧縮時期というのはある程度わかるから、そういう事はできるかもしれない。
ただまあ、そういう事されたからといっても目くじら立て無い方がいいよ。
需要のあるスレなら立て直したらいいだけだから。

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/08/30 22:34

>>689
＞一気にレスが100越える程つくようになるまで憤懣を溜める、とかw

これでひとつ行ってみます^^;
推奨はできませんが･･ありがとう！

04/08/30 22:39

>>690
削除されたのでないなら全然ＯＫでつ。
昔からdat狙いの空カキコは良くあったので。
(流石に半日で落ちるとは思ってなかったので削除かなぁ、と思った次第です)
のし

**名無しの妙心** · 04/08/30 22:44

>>691
そう、素人にはお奨め（ry

>>692
ういー（テキサスロングホーン

**ろむじゅん** ◆Romjun/9B. · 04/08/30 22:45

|∀･)…ざっと見たらここ3.4日の間に新スレがかなり立ってるみたいだね。
　　　　20以上あるかも。
　　　　そういうのはDATに関わってくる？

**名無しの慟哭** ◆HM733h.EXE · 04/08/30 22:52

立てられるスレッドが多いのは落ちるのに関わってくるかと。
「新スレ立ちまくり＝＝古めのスレッドが落ちやすい」

**名無しの妙心** · 04/08/30 22:53

スレ保持数との関係で、あるかもね。

まあ、削除議論スレでそこら辺ツッコンだ話するのは
スレ違いだから（もう十分スレ違いだという話もある）、
運営系の質問スレで聞いてみたらいいと思うよ。

**ろむじゅん** ◆Romjun/9B. · 04/08/30 22:55

>>695
>>696
|∀･)…ありがとうございます♥

**413,415** · 04/09/10 17:17:33

過去の話題になりますが、贔屓目にみなくてもガイドライン違反
をしているスレッドが削除されない理由が知りたいです。
前に質問してるんですが、削除人からは無視されてしまったようで。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/09/10 18:06:46

>>698
それは最悪板に限ったことではないので、こちら向けの話題かと思います。

削除議論板雑談＆質問スレ12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090938279/

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/09/13 23:51:16

客観的に関わり無いスレを削除求める無機質な依頼はほんとにそのスレに思いやりが
あるのかと、ふと感じたわけで…いや、マジで^^;
削除依頼理由をその判断でしか処理できないのもどうかとね…
ほんとに削除して欲しいのならＧＬ他からの理由は勿論ですが、その気持ちも沿えた方が
ボランティアさんに伝わるものかとも思ったわけで。

04/09/16 19:17:54

情だけでは人は守れない

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/09/16 20:50:45

>>701
大局観ですか^^;

いえ、最近、自分にはそう写るようになりました。
これからは自分に関わるスレだけ依頼を行おうと思いまして…

**依頼者** · 04/11/01 07:56:02

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096373262/39
削除コロ助 ★様
下記依頼の却下理由をお教え下さい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096373262/38

**削除コロ助 ★** · 04/11/01 22:52:48

>>703
該当スレは明らかに板趣旨と異なっているわけではないナリ。

＞－スレッドの１に叩く根拠が明記されていない固定ハンドル（２ｃｈ内）叩き
ワガハイには１に叩く根拠が十分に書いてあるように見えるナリ。

＞当該ヤマトスレ荒らしヒヨコ戦艦は既に１年以上前に２ちゃん外で活動しており、その２ちゃん外での荒らしを
＞止めさせると称して上記スレにて２ちゃん外でのヒヨコ戦艦の書き込みを引用し、スレ上で叩き煽っています。
２ちゃんねるを引退た固定であれど最悪板で叩いて良い事になってるナリ。
加えて、１とテンプレはネットwatchを主にしてるわけでもないナリよ。
でも、スレ住人達は各自ネットwatch板のスレとの使い分けを心掛ける必要はあるナリね。

スレ内に２ちゃんねる内からの引用も数個あり、該当スレの>1に明記されてる固定が
未だにアンチが居る亊から、>1の固定に渦巻く争い事を隔離するスレとしての需要も
あるとワガハイは判断したナリ。

＞－個人情報－悪意情報－プライベート情報－OFF会の内容
スレ内に、本人がweb等で公開した情報ではないレスがあるのならばレス削除依頼するナリよ。
しかし、この項目はあくまでも度の超えた叩きを判断する補足であって、
書いてあるからといって消されるとは限らないナリよ。

● · 04/11/02 18:31:45

削除コロ助さん。下記の、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093435286/111
依頼で、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093435286/112
＞>>111
＞場を提供しても良いと書いてあるので放置ナリ！
との判断」ですが、
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098872913/105
の発言による判断ですか？

スレ住人の発言によって明らかに荒らしのコピペをそう判断するのは、
見方によっては感情をルールよりも優先したと思いわれます。
再び、同じようなコピペがペーストされても、スレ住人が了承すれば、
これから連続投稿・コピー＆ペーストは、
場を提供しても良いと書いてあるので放置だと解釈いたします…。

**削除コロ助 ★** · 04/11/02 20:42:02

最悪住人ならば、あの程度のコピペなど、余裕で流せる範囲だと
過信して理由は割合していたが、書かないといけないみたいナリ。

既に承知だと思うが、削除対象＝消さないといけない、ではないナリね。
コピー・ペーストをなりふり構わず消してゆく掲示板は２ちゃんねるではないナリよ。

放置理由を補足すると
・スレ趣旨に決定権があると思われる固定が場を提供すると書いている。
　時計天使殿を納得いくまで叩いても良いスレだと太鼓判が押されたも同様ナリ。
　また、「提供する」との発言はコピー・ペーストを誘っている反応ナリ。

・貼られているコピー・ペーストは数はたいした量ではないナリ。

・誠か偽りか分らぬが叩かれている固定もうろついて反応しているナリね。

・現段階では荒らしではなく、叩きである（重要）と判断。

明らかな荒らしだとワガハイが判断したら今後の依頼は消すかもしれないが、
スレ住人の反応によっては削除では解決しないと見なして放置するナリよ。

○ · 04/11/02 21:17:35

雑談カテゴリーと考慮した発言でしたが、>>705は。
絶対的に叩きスレッドしか板趣旨にそぐわないとも思いません。
スレッドの趣旨に関係ない固定の叩きが荒らしレスと見なされないなら
もう何処のスレッドで叩こうがお構いなしになりますよね。

最悪住人だろうと他板の住人だろうと依頼に関しては差違は無いと感じますが、
要は叩きがメインの板住人は細かい事を一々気にするなって事で理解します。
後は、語尾二桁のポリシーで活動して下さい。

● · 04/11/02 21:26:25

あと、>>705URL以降のレスも読んどいて下さい。

**削除コロ助 ★** · 04/11/03 00:22:58

>>707
上段、>>706を読み直してくれナリ。

● · 04/11/03 04:55:22

>>709
いえ、解っております。
失礼しました。

**ＺII** ◆RPvijAGt7k · NG

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1093948924/
スレの削除願います。2ch外でのやり取りをヤユし、これではネットwatchです。
おまけにありもしないオフでの行動が書かれており、それが一般板にコピペされる
など、大変迷惑しています。
削除人氏は何か私に恨みでもあるのですか。
そうでないならば、早急に削除願いたい。削除しないのならば、その理由を
明示いただきたい。

**ろむじゅん** ◆Romjun/9B. · 04/11/07 08:43:27

>>711
|∀･)…削除依頼は出しました？
　　　　
　　　　tubo：最悪［スレッド削除］
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096373262/

|∀･)…ちなみに削除理由は「削除ガイドライン」から引用しましょう。
　　　　わからなかったらリンク先のほかの依頼者のレスを参考にするといいよ。

**ＺII** ◆RPvijAGt7k · NG

先程、当該スレに削除依頼提出。誘導に感謝する。

**ＺII** ◆RPvijAGt7k · NG

削除人氏に質問である。
そもそも最悪板の趣旨とは何か。2ch内のコテを叩く趣旨か。
ならば、2ch外の他サイト（しかも閉鎖）での半年以上も前でのものを
根拠としているスレはおかしいのではないか。
確かにまちB付属板では活動しているが、それを99パーセントメインとして
叩き続けるのは最悪板の範疇に入るのか。
捏造のオフ行動を書き込み、一般のオフ板にそれを転載して言われのない
中傷がなされているがこれを黙認するのか。
氏ねなどと著しい悪意のレスが頻発しているスレをなぜ存続させているのか。
御自身の良識に照らして誠意のある回答を望むものである。

**名無しさん** · 04/11/08 22:55:26

こんばんはご期待を裏切って名無しさんです。

>>714
ローカルルールと削除依頼の関係は任意削除であり削除人によって判断は異なる場合もあります。（※1）
故に、Ａ２・Ａ３の答えが絶対ではない事はご了承下さい。

Ｑ１．そもそも最悪板の趣旨とは何か。
Ａ１．板趣旨は「2chの固定を叩く」ではありません。「2chの固定を叩ける雑談板」です。
　　　なお、2chで存在した事がある固定への叩きは最悪板において削除対象外です。（※2）

Ｑ２．2ch外の他サイト（しかも閉鎖）での半年以上も前でのものを根拠としているスレはおかしいのではないか。
Ａ２．叩く根拠の１つとしてのソースならば削除するに値しないでしょう。

Ｑ３．確かにまちB付属板では活動しているが、それを99パーセントメインとして叩き続けるのは最悪板の範疇に入るのか。
Ａ３．他サイトヲチが主体ならば板違い（ネットwatch向け）になります。
　　　まちBBSについては前例が見られないのでお答えできません。分る人か管理人に確認して下さい。

Ｑ４．捏造のオフ行動を書き込み、一般のオフ板にそれを転載して言われのない中傷がなされているがこれを黙認するのか
Ａ４．スレッドの削除依頼で削除人がスレッドを処理しないようであれば、レス削除依頼をしてみましょう。

Ｑ５．氏ねなどと著しい悪意のレスが頻発しているスレをなぜ存続させているのか
Ａ５．「氏ね」は最悪板に限らず2ch内に無数飛び交っています。
　　　「氏ね」が含まれる固定叩きに堪えられないようであれば最悪板だけでもご覧にならない事をお勧めします。

※1 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/93 （ローカルルールは任意削除である。）
※2 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/643 （現在２ｃｈには、いなくなったコテハンの叩きも最悪板以外では禁止）

**名無しさん** · 04/11/10 16:33:13

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096373262/44-57
>46が全面的にまちBBSのソースを元にした叩きを推奨している
ようには到底見えません。

**ＺII** ◆RPvijAGt7k · NG

確かに推奨はしてませんね。
1スレは私がからんでいた部分もあるので仕方ないでしょう。
しかし2スレですよ。まちBソースの叩きはおかしいでしょう。
おかしいことが分かっているならば、容認しているのと同じですよ。
分かっているのに無策というのは、甚だ理解に苦しみます。
今回のスレが容認ということになれば、全てのまちBをも包括することになります。
一削除人の判断で、そんな大それたことしていいんですか？

**名無しさん** · 04/11/11 15:07:42

>>717
脅しですか