最悪板@削除議論スレ

1 · 03/03/09 12:58

最悪板の削除議論スレッド
最悪板＠2ch掲示板
http://tmp.2ch.net/tubo/

tubo：最悪［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027563106/
tubo：最悪［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027563712/
tubo：最悪［重要削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036091373/

**名無しの妙心** · 04/08/21 18:52

>>662
感情的な擁護は邪魔。
本当にそのレスが必要か否か？

以下この件に関してはこちらへ移動。＞ALL

削除議論板雑談＆質問スレ12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090938279/

**削除シャトル ★** · 04/08/21 18:59

>>663
うい、、ｽﾏｿ、、、

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 19:05

>>658
管理人さんに確認取ってますのでしばらくお待ちください。

**名無しの変身** · 04/08/21 19:32

確認なんかしなくていいじゃん。
管理人に連絡できるなら管理人に直接書いてもらえば？
もうここまできたら話は管理人が管理人裁定を書き込むのを
待つしかないでしょ。
海王が「どう質問したか」をここに書いてまたそれを議論するのも
時間の無駄。議論が長くなればなるほど管理人は
「話がよくわからないです。。。」になるだけ。

結論：管理人自信による管理人裁定の書き込み待ち

04/08/21 19:41

同意

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/08/23 18:44

>>665

　で、ま　だ　で　す　か　！　？

二日も寝れんかった…　

**モーマン☆鯛。** · 04/08/23 20:16

>>668
管理人がつかまるのを待とうとすると,あなたの健康を損なう恐れがあります。
期待するのはほどほどに。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/08/24 10:24

うんうん（別件で待ちぼうけ中）。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/08/25 02:46

更に別件で待ちぼうけ中・・・

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/08/28 21:45

勢いで重複依頼出したけど、
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1090869646/
こんなのががいつまでも残って、最悪主流のスレが即死して行く本末転倒。

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/08/28 21:46

>>672
失礼、こっち。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1084618021/

◆requiem5Tw · 04/08/29 07:01

>>672-673
>>673のスレは鯖移転時のものですから>>672のレスであっているのでは？

どっちにしろ雑談板ですから判断は緩いでしょうね。
個人的には板違いな感がありますが‥
ま､立てた人間が最悪なバカ固定と言う意味ではある意味で（ｒｙ

◆requiem5Tw · 04/08/29 07:04

今見たら両方停止になってますね。よかったですね。

04/08/30 21:41

最悪総合雑談所は誰が何の目的で消したのかなぁ？
削除依頼も出てないし、前スレも突然落ちた。
誰か知らない？

**名無しの慟哭** ◆NNOxFZ.EXE · 04/08/30 21:42

>>676
消したんじゃなくて落ちたんと違うの？

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/08/30 21:49

>>676
dat落ちです。
それ以外も結構な数が…

**名無しの妙心** · 04/08/30 21:55

ｎ日のアレかな。
立ってから随分日が経ってたりしたんじゃない？

あと、そういう問題提起の時はスレッドＵＲＬを持ってきた方が
混乱の種にならなくていいよ。

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/08/30 22:02

ふささんこの辺が理由です。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091297913/45-

04/08/30 22:04

>>677-678
dat落ちでつか…
スレとしては比較的新しかったし、カキコも昨晩までしてたから不思議なり～

>>679
ごめんなさい、携帯なんでURL引っ張ってこれなかったでつ。

04/08/30 22:07

>>680
ありが㌧♪
でも見れないﾐT∀Tﾐノ

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/08/30 22:09

>>681
tmp4鯖はスレッド保持数が３００～３５０前後。
新スレ立てば落ちるスレあり、圧縮落ちと思われます。
age,sageは保守に関係ないらしいです。

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/08/30 22:12

>>683
tmp4の最悪板は、です。

**名無しの妙心** · 04/08/30 22:13

>>683
最終書き込み時間やからね。＞dat落ち判定基準

tmpやexやらは即死判定のかかるレス数が、
他と比べて大きい。

通常10レス程度を越えれば即死判定がかからなくなるが、
tmp他は数越えてもまだ即死する時がある。

**名無しの妙心** · 04/08/30 22:16

数十、ね。

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/08/30 22:16

>>685
保守する秘訣ないですか？

質問が板違いですけど…

04/08/30 22:20

なるほど、意図的に圧縮datされた感じだね。
確認したら空カキコだらけだった。
そんなに雑談所落としたい人が居たんでつねー
でわでわ削除じゃないので撤退します。
みんなありがとう～のし

**名無しの妙心** · 04/08/30 22:23

一気にレスが100越える程つくようになるまで憤懣を溜める、とかw

まあ、保守しようって考え方自体荒らしだ、という鯖屋さんの言葉もあるし、
落ちたら落ちたで立て直せばいいっしょ。

dat落ちと削除の違いは、

＞■　このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。

と出るか（この場合dat落ち）
＞そんな板・スレッドないです。。。

と出た上で、その左下の方に

＞過去ログ倉庫にもありませんでした

と出ている場合か（この場合ほぼ削除。極稀に例外有り）、
によって見分けることができるから、削除されたかどうか見分けた上で、
立て直し等やればいいと思う。
あんまり需要のないスレを何度も立て直すのはアレだけどね。

**名無しの妙心** · 04/08/30 22:24

>>688
圧縮時期というのはある程度わかるから、そういう事はできるかもしれない。
ただまあ、そういう事されたからといっても目くじら立て無い方がいいよ。
需要のあるスレなら立て直したらいいだけだから。

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/08/30 22:34

>>689
＞一気にレスが100越える程つくようになるまで憤懣を溜める、とかw

これでひとつ行ってみます^^;
推奨はできませんが･･ありがとう！

04/08/30 22:39

>>690
削除されたのでないなら全然ＯＫでつ。
昔からdat狙いの空カキコは良くあったので。
(流石に半日で落ちるとは思ってなかったので削除かなぁ、と思った次第です)
のし

**名無しの妙心** · 04/08/30 22:44

>>691
そう、素人にはお奨め（ry

>>692
ういー（テキサスロングホーン

**ろむじゅん** ◆Romjun/9B. · 04/08/30 22:45

|∀･)…ざっと見たらここ3.4日の間に新スレがかなり立ってるみたいだね。
　　　　20以上あるかも。
　　　　そういうのはDATに関わってくる？

**名無しの慟哭** ◆HM733h.EXE · 04/08/30 22:52

立てられるスレッドが多いのは落ちるのに関わってくるかと。
「新スレ立ちまくり＝＝古めのスレッドが落ちやすい」

**名無しの妙心** · 04/08/30 22:53

スレ保持数との関係で、あるかもね。

まあ、削除議論スレでそこら辺ツッコンだ話するのは
スレ違いだから（もう十分スレ違いだという話もある）、
運営系の質問スレで聞いてみたらいいと思うよ。

**ろむじゅん** ◆Romjun/9B. · 04/08/30 22:55

>>695
>>696
|∀･)…ありがとうございます♥

**413,415** · 04/09/10 17:17:33

過去の話題になりますが、贔屓目にみなくてもガイドライン違反
をしているスレッドが削除されない理由が知りたいです。
前に質問してるんですが、削除人からは無視されてしまったようで。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/09/10 18:06:46

>>698
それは最悪板に限ったことではないので、こちら向けの話題かと思います。

削除議論板雑談＆質問スレ12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090938279/

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/09/13 23:51:16

客観的に関わり無いスレを削除求める無機質な依頼はほんとにそのスレに思いやりが
あるのかと、ふと感じたわけで…いや、マジで^^;
削除依頼理由をその判断でしか処理できないのもどうかとね…
ほんとに削除して欲しいのならＧＬ他からの理由は勿論ですが、その気持ちも沿えた方が
ボランティアさんに伝わるものかとも思ったわけで。

04/09/16 19:17:54

情だけでは人は守れない

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/09/16 20:50:45

>>701
大局観ですか^^;

いえ、最近、自分にはそう写るようになりました。
これからは自分に関わるスレだけ依頼を行おうと思いまして…

**依頼者** · 04/11/01 07:56:02

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096373262/39
削除コロ助 ★様
下記依頼の却下理由をお教え下さい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096373262/38

**削除コロ助 ★** · 04/11/01 22:52:48

>>703
該当スレは明らかに板趣旨と異なっているわけではないナリ。

＞－スレッドの１に叩く根拠が明記されていない固定ハンドル（２ｃｈ内）叩き
ワガハイには１に叩く根拠が十分に書いてあるように見えるナリ。

＞当該ヤマトスレ荒らしヒヨコ戦艦は既に１年以上前に２ちゃん外で活動しており、その２ちゃん外での荒らしを
＞止めさせると称して上記スレにて２ちゃん外でのヒヨコ戦艦の書き込みを引用し、スレ上で叩き煽っています。
２ちゃんねるを引退た固定であれど最悪板で叩いて良い事になってるナリ。
加えて、１とテンプレはネットwatchを主にしてるわけでもないナリよ。
でも、スレ住人達は各自ネットwatch板のスレとの使い分けを心掛ける必要はあるナリね。

スレ内に２ちゃんねる内からの引用も数個あり、該当スレの>1に明記されてる固定が
未だにアンチが居る亊から、>1の固定に渦巻く争い事を隔離するスレとしての需要も
あるとワガハイは判断したナリ。

＞－個人情報－悪意情報－プライベート情報－OFF会の内容
スレ内に、本人がweb等で公開した情報ではないレスがあるのならばレス削除依頼するナリよ。
しかし、この項目はあくまでも度の超えた叩きを判断する補足であって、
書いてあるからといって消されるとは限らないナリよ。

● · 04/11/02 18:31:45

削除コロ助さん。下記の、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093435286/111
依頼で、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093435286/112
＞>>111
＞場を提供しても良いと書いてあるので放置ナリ！
との判断」ですが、
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098872913/105
の発言による判断ですか？

スレ住人の発言によって明らかに荒らしのコピペをそう判断するのは、
見方によっては感情をルールよりも優先したと思いわれます。
再び、同じようなコピペがペーストされても、スレ住人が了承すれば、
これから連続投稿・コピー＆ペーストは、
場を提供しても良いと書いてあるので放置だと解釈いたします…。

**削除コロ助 ★** · 04/11/02 20:42:02

最悪住人ならば、あの程度のコピペなど、余裕で流せる範囲だと
過信して理由は割合していたが、書かないといけないみたいナリ。

既に承知だと思うが、削除対象＝消さないといけない、ではないナリね。
コピー・ペーストをなりふり構わず消してゆく掲示板は２ちゃんねるではないナリよ。

放置理由を補足すると
・スレ趣旨に決定権があると思われる固定が場を提供すると書いている。
　時計天使殿を納得いくまで叩いても良いスレだと太鼓判が押されたも同様ナリ。
　また、「提供する」との発言はコピー・ペーストを誘っている反応ナリ。

・貼られているコピー・ペーストは数はたいした量ではないナリ。

・誠か偽りか分らぬが叩かれている固定もうろついて反応しているナリね。

・現段階では荒らしではなく、叩きである（重要）と判断。

明らかな荒らしだとワガハイが判断したら今後の依頼は消すかもしれないが、
スレ住人の反応によっては削除では解決しないと見なして放置するナリよ。

○ · 04/11/02 21:17:35

雑談カテゴリーと考慮した発言でしたが、>>705は。
絶対的に叩きスレッドしか板趣旨にそぐわないとも思いません。
スレッドの趣旨に関係ない固定の叩きが荒らしレスと見なされないなら
もう何処のスレッドで叩こうがお構いなしになりますよね。

最悪住人だろうと他板の住人だろうと依頼に関しては差違は無いと感じますが、
要は叩きがメインの板住人は細かい事を一々気にするなって事で理解します。
後は、語尾二桁のポリシーで活動して下さい。

● · 04/11/02 21:26:25

あと、>>705URL以降のレスも読んどいて下さい。

**削除コロ助 ★** · 04/11/03 00:22:58

>>707
上段、>>706を読み直してくれナリ。

● · 04/11/03 04:55:22

>>709
いえ、解っております。
失礼しました。

**ＺII** ◆RPvijAGt7k · NG

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1093948924/
スレの削除願います。2ch外でのやり取りをヤユし、これではネットwatchです。
おまけにありもしないオフでの行動が書かれており、それが一般板にコピペされる
など、大変迷惑しています。
削除人氏は何か私に恨みでもあるのですか。
そうでないならば、早急に削除願いたい。削除しないのならば、その理由を
明示いただきたい。

**ろむじゅん** ◆Romjun/9B. · 04/11/07 08:43:27

>>711
|∀･)…削除依頼は出しました？
　　　　
　　　　tubo：最悪［スレッド削除］
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096373262/

|∀･)…ちなみに削除理由は「削除ガイドライン」から引用しましょう。
　　　　わからなかったらリンク先のほかの依頼者のレスを参考にするといいよ。

**ＺII** ◆RPvijAGt7k · NG

先程、当該スレに削除依頼提出。誘導に感謝する。

**ＺII** ◆RPvijAGt7k · NG

削除人氏に質問である。
そもそも最悪板の趣旨とは何か。2ch内のコテを叩く趣旨か。
ならば、2ch外の他サイト（しかも閉鎖）での半年以上も前でのものを
根拠としているスレはおかしいのではないか。
確かにまちB付属板では活動しているが、それを99パーセントメインとして
叩き続けるのは最悪板の範疇に入るのか。
捏造のオフ行動を書き込み、一般のオフ板にそれを転載して言われのない
中傷がなされているがこれを黙認するのか。
氏ねなどと著しい悪意のレスが頻発しているスレをなぜ存続させているのか。
御自身の良識に照らして誠意のある回答を望むものである。

**名無しさん** · 04/11/08 22:55:26

こんばんはご期待を裏切って名無しさんです。

>>714
ローカルルールと削除依頼の関係は任意削除であり削除人によって判断は異なる場合もあります。（※1）
故に、Ａ２・Ａ３の答えが絶対ではない事はご了承下さい。

Ｑ１．そもそも最悪板の趣旨とは何か。
Ａ１．板趣旨は「2chの固定を叩く」ではありません。「2chの固定を叩ける雑談板」です。
　　　なお、2chで存在した事がある固定への叩きは最悪板において削除対象外です。（※2）

Ｑ２．2ch外の他サイト（しかも閉鎖）での半年以上も前でのものを根拠としているスレはおかしいのではないか。
Ａ２．叩く根拠の１つとしてのソースならば削除するに値しないでしょう。

Ｑ３．確かにまちB付属板では活動しているが、それを99パーセントメインとして叩き続けるのは最悪板の範疇に入るのか。
Ａ３．他サイトヲチが主体ならば板違い（ネットwatch向け）になります。
　　　まちBBSについては前例が見られないのでお答えできません。分る人か管理人に確認して下さい。

Ｑ４．捏造のオフ行動を書き込み、一般のオフ板にそれを転載して言われのない中傷がなされているがこれを黙認するのか
Ａ４．スレッドの削除依頼で削除人がスレッドを処理しないようであれば、レス削除依頼をしてみましょう。

Ｑ５．氏ねなどと著しい悪意のレスが頻発しているスレをなぜ存続させているのか
Ａ５．「氏ね」は最悪板に限らず2ch内に無数飛び交っています。
　　　「氏ね」が含まれる固定叩きに堪えられないようであれば最悪板だけでもご覧にならない事をお勧めします。

※1 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/93 （ローカルルールは任意削除である。）
※2 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/643 （現在２ｃｈには、いなくなったコテハンの叩きも最悪板以外では禁止）

**名無しさん** · 04/11/10 16:33:13

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096373262/44-57
>46が全面的にまちBBSのソースを元にした叩きを推奨している
ようには到底見えません。

**ＺII** ◆RPvijAGt7k · NG

確かに推奨はしてませんね。
1スレは私がからんでいた部分もあるので仕方ないでしょう。
しかし2スレですよ。まちBソースの叩きはおかしいでしょう。
おかしいことが分かっているならば、容認しているのと同じですよ。
分かっているのに無策というのは、甚だ理解に苦しみます。
今回のスレが容認ということになれば、全てのまちBをも包括することになります。
一削除人の判断で、そんな大それたことしていいんですか？

**名無しさん** · 04/11/11 15:07:42

>>717
脅しですか

**ななしー** · 04/11/11 15:49:31

オフレポは真実なのではないですか？
注意した人はうそを言う人ではないし、
Zくんの方が人の話を歪曲し、
はぐらかす・きちんとした答えを出さない等の
信頼を損なう行動をしておき
それでもZくんを信じろという方が虫のいい話だと思われ。

**名無しさん** · 04/11/11 17:52:26

禁止されていたオフ実況をした乙君が何を言っているの？
一利用者の分際で、ずいぶんと威勢がいいですね。

今回は逃げないで相手してくれるんですか？
それとも、毎度のことのように尻尾を巻いて逃げるのですか？

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/11/11 18:14:13

まあ、オフレポがウソでも本当でもオフの話はオフ板でやれってことですよ。

>>720
そういう書き込みは最悪板でやっとけよ・・・

**ＺII** ◆RPvijAGt7k · NG

私がいつ話を歪曲しましたかね？
私はあんた方に対して終始一貫して言いなりになるのを拒否してきましたが、
いつもいつも私があんた方に降伏しないから、それが気に食わないだけの
ことでしょう？自分の望むとおりにならないから、はぐらかしだの何だの
と言って難癖をつけているのはそっちでしょう。
自分たちの方がはるかに悪どいことをしているのに、それは黙認して、
ささいな私のミスをいつまでもいつまでもあげつらい続けているのはあんた方
でしょう。
じゃあ聞きますよ。
最悪板にスレ立てて、その内容を執拗に一般板に貼り続けているのは誰ですか？
私がそれに匹敵するようなことをしましたか？
私が特定個人に粘着して中傷し続けたことがありましたか？
さあ、答えてください。
どうせ答えられないだろうけど。

**ＺII** ◆RPvijAGt7k · NG

>>719
私に注意した人と、偽のオフレポを書いた人は全く別人ですよ。
だいたい、私がそんなに変なことをしていたのなら、当該スレで即座に
書かれていたはずです。それが5か月も立ってからぐだぐだ出てくるわけ
ありませんよ。
実況については悪かったと思っています。だからオフにはその後一切参加
していません。これが最大の有効な行動です。
正直、私も面白く思ってない面もありますよ。こういうオフだから、薬の
話をしたら、後で、あの人は薬自慢をするだとか悪意に書かれて。
まあそれも個人の思いは人それぞれですから仕方ありませんが。
だからといって、店を出て知らない人に声をかけて嫌がられていたとか
訳の分からん話をされてもうんざりしますよ。
別に私をかばってくれなどとは毛頭思いません。
私の前に、あるコテハンが変ないいがかりをつけられていましたが、誰
一人援護しませんでしたよね。ああいうのを見たら、なんて冷たい人たち
なんだろう、と思われるんじゃないんですか？
そんな人たちのオフに誰が行きたいと思います？
今でもくだらないことを事件だ何だと騒ごうとしている愚か者がいるよう
ですが、こういう連中を排除しない限り、いつまでたってもダメなままですよ。

**ななしー** · 04/11/11 19:21:02

>723
別のコテさんがたたかれている話はまた別問題。
人間関係であれているのは誠に残念ではあるのですが、
いざこざがあった当事者同士で揉めたと思いますので
オフの全般の人々がそういう人だとは一概に断定できません。

話がそれましたね。違反行為をしないのならそれでいいですよ。

**ＺII** ◆RPvijAGt7k · NG

昼休みの時間ならともかく、平日の昼間っから私にからんでいると「無（略）」
と呼ばれますから、気をつけるように。

**ＺII** ◆RPvijAGt7k · NG

>>724
まあ違反行為に対する私の認識が甘かったことは事実です。
その反省の表明として、オフ不参加をしているということは理解してください。

**名無しさん** · 04/11/11 22:55:03

最悪板の削除議論に関係ない喧嘩は最悪板でお願いします。

**名無しさん** · 04/11/11 22:57:29

>>717
＞ >>45のスレは次スレでは2ch内のことに限定してください。
＞次スレで改善されないようなら、処理します。
（海王氏の削除判断から抜粋）

結論から申しますと、海王氏の削除判断は2ch的には問題ありません。

理由の１つは>>715に既に書いた通り、ローカルルールは任意削除です。
任意削除の意味をまだご理解して頂けていないのであれば、辞書で
「任意（にんい）」を引いて下さい。

２つ目の理由は、2chでは最悪板が雑談板（※3）に分類さしており、
該当スレが明らかに趣旨と異なっている訳はない（※4）からです。

※3 http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu.html （最悪は雑談２のカテゴリ下にある）
※4 http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request （５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿該当スレッド）

（つづく）

**名無しさん** · 04/11/11 22:59:10

先に述べた通り、海王氏の判断には問題ありませんが、スレ運営の方法が以下の３択なります。

1）2ch内での行動のみ最悪板で叩く。
2）ネットwatchのみでwatch。
3）最悪板とネットwatchにそれぞれ立てる
（注）最悪板外ではコテハン叩きは削除対象になるのでネットwatchでは叩かない。

仮に俺がスレ削除権を持って該当スレを判断するとしたら、海王氏の判断とはあまり
大差はありませんが、もう１つの選択肢を増やす事により結果的にＺII ◆RPvijAGt7kさん
にとってより不都合な判断を言い渡すことになってしまうと思います。

4）最悪板で出来るだけ外部サイトからの引用を避けて叩く。
削除判断（仮）
「出来るだけ外部サイトのwatchにならないようにお願いします。
　最悪板で続行するとならば、多少の外部サイトからの引用なら許容しますが、
　外部サイトwatchが主流になるなら処理します。」

１番の理由は、ＺII ◆RPvijAGt7kさんは昔も現在も2chで名を名乗っているからです。
２番の理由は、最悪板外でのコテハン叩きは削除対象となるので、ネットwatchのみ
　または最悪板との平行運営困難であると思うからです。

さて、ＺII ◆RPvijAGt7kさん、あなたがあなたの叩きスレを削除するように
ここまで削除人に強いる理由は、具体的に何のためで誰のためですか？

もしも該当スレが、ネットwatchに移動する結果になったら、
コテハン叩きを理由に削除依頼なさる方が出てくるのではないでしょうか？

**ＺII** ◆RPvijAGt7k · NG

↑4番の判断が最も筋が通っていると思います。別に不都合なことは全く
ありません。2ch内での私の発言をネタに雑談するのが、最悪板の趣旨
なんでしょうから、そこまで文句を言う権利は私にはありません。
しかし現スレは根拠も流れも明らかに他サイトなのは分かりますよね？
だからおかしいと言っているのですよ。
いったんスレストして、2ch内の根拠を明示した新スレを立てればそれで
済む話じゃないですか。現スレに何も処理を加えないことは、まちBをソースに
叩いても良いんだというメッセージになるんじゃないんですか？

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/11/12 22:20:29

何だか、担当した削除人とかも交えて議論をしたらどうかと思ったり・・・
今回はレスを読むと海王が担当したのかな・・・？

>>ＺII ◆RPvijAGt7k
>>722みたいな人格攻撃に対する反論はできるだけ最悪板でやってくれ。
>>720みたいなレスにいちいち反応していたら今やっている議論の邪魔になるでしょ？

**ろむじゅん** ◆Romjun/9B. · 04/11/13 00:03:21

>>730
|∀･)…＞現スレに何も処理を加えないことは、まちBをソースに
　　　　　＞叩いても良いんだというメッセージになるんじゃないんですか？

　　　　　ならないですよー。
　　　　　海王サンの判断は

　　　　　＞ >>45のスレは次スレでは2ch内のことに限定してください。
　　　　　＞次スレで改善されないようなら、処理します。

　　　　　なんですから。

|∀･)…でも2ちゃん内の固定HNサンが同じHNで外部サイトに顔出してる場合、
　　　　　最悪板で叩かれるなんてのはザラですよん♪

**ＺII** ◆RPvijAGt7k · NG

次スレ々々とおっしゃりますが、私は1スレの時に既に削除依頼してたの
ですよ。その時は、あんた自身参加してるでしょ、と言われてぎょふん！
となりましたが。で、現スレがまさにその次スレなわけです。
単に問題を先送りしているだけに見えますがね。

**ろむじゅん** ◆Romjun/9B. · 04/11/13 11:28:25

>>733
|∀･)…同じ事言われて却下されてるならともかく、
　　　　別の理由な訳ですね。そこんとこ理解した方がいいと思うですよ。
　　　　それと、ココで騒ぐ事自体「2ｃｈ内」で叩くネタを自分で投下してる訳ですよ。
　　　　もちょっと頭つかったほうがいいと思うです、ハイ。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/11/13 14:25:09

つーか、ここに書き込んでいる時点で「２ｃｈのコテハン」になるんだが……

**ＺII** ◆RPvijAGt7k · NG

削除依頼を名無しで行ったら、それこそ彼らの一つ覚え「腰抜け」になりますからね。
虎穴に入らずんば虎児を得ず！

**ＺII** ◆RPvijAGt7k · NG

なんか削除もスレストもやらなそうだし。所詮は（略
被害担当として別スレに行くことにしましたので、当該スレはせいぜい　
そのスレをヲチしてください。そのほうが早く埋まりますしね。
ただし！今後も重大ないたずらがあったら即刻抗議しますからね。

**ろむじゅん** ◆Romjun/9B. · 04/11/13 15:51:19

>>736
|∀･)…＞虎穴に入らずんば虎児を得ず！

|∀･)…なるほど、2ちゃん内のレスで叩けるようにわざわざネタを投下してるのか。
　　　　　じゃ、テキトーにがんがってくださいね。ﾉｼ

**名無しさん** · 04/11/14 04:31:42

あら、終ったみたいですね。お疲れさまです。

**名前無し** · 04/12/15 13:23:58

スレ違いかもしれませんが、最悪板でIDが出るようになったのは何故なんですか？

**超プロ住民** · NG

>740
IDというものは
＞202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
IDは議論してもどうにもなりません
＞入るときは入るし、外されるときは外されます
＞すべて２ちゃんねるの都合で行われます
＞703 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/06/27 06:07 ID:???
＞既存の板に「IDを導入してください」ってのは
＞「ＸＸ板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな？(^_^;)
なんだそうです。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/1）

んで、敢えてお訊きになりたいのであれば、運用情報板でがいいかな？
↓のスレとか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/l50

**740** · 04/12/15 18:30:07

>>741
レスありがとうございます。行ってみます。

● · 04/12/18 22:04:03

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093435286/155
に関してですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093435286/158
の判断で、ＧＬに該当する理由に対してその対応は是如何にと。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/12/18 23:21:49

>>743
ただ単に、「削除するまでもなし」と判断しただけと思われ。

**名無しさん** · 04/12/18 23:41:35

(削除ガイドライン「削除する人の心得」より引用)
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
（引用終り）

明らかにガイドラインに抵触している投稿を以って「削除するまでもなし」との判断は、ルールに
則らない恣意的な削除と判断されても致し方無しと考えるが如何か。

(削除ガイドライン「削除する人の心得」より引用)
削除人は発言に責任を持ちましょう。
　　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも
　　忘れずに。
　　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の
　　信用を無くすような行動は慎みましょう。
　　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても
　　構いません
(引用終り)

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093435286/158
このような発言はいかにも削除人に対する信用を失わせる発言であると考える。
専用ブラウザでの不可視化ですまないが故に依頼を提出したのであり、それに対して各自で
不可視化せよとの対応であれば削除人全員がそもそも不要だろう。

**名無し** · 04/12/18 23:45:04

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/12/18 23:51:37

>>745
処理しないことは「恣意的な削除」ではありません。

＃つーか、削除人が「削除するまでもなし」と判断して放置するのは割と良くあることかと。

**名無しさん** · 04/12/19 00:03:52

>>746
ソース或いはリンクを以ってその様な禁止事項が存在することを明示して頂きたく。
加えて本件は明確なガイドライン抵触事項であるので汎用且つ一般的な事象であると考えるが如何か。
>>747
成る程確かに心得では削除するよりしない事を推奨している。
しかし本件は明らかにガイドラインに抵触しており、それを消さぬと判断するのは恣意的以外の
何者でも無いだろう。
また、>>745後段にも示したが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093435286/158
の文からは何らかの意図があって放置したようにしか読み取る事が出来ない。

**名無し** · 04/12/19 00:09:24

>>748
どうぞ　http://qb5.2ch.net/sakud/

ガイドラインで言及されているものが全て削除されるわけではありません。
個々の状況を見て削除人が処理するかしないか決めることができます。

**名無しさん** · 04/12/19 00:23:42

>>749
失礼。見落としていた。
しかし、重ねて書くが本件は明白なガイドライン抵触事項であるにも関らず、汎用且つ一般的
でないと主張されると理解して宜しいか。

ならば、依頼したスレッド利用者一同の今後の対応策を教示願いたい。

**名無し** · 04/12/19 00:50:53

>>750
ガイドラインで言及されているものが全て削除されるわけではありません。
個々の状況を見て削除人が処理するかしないか決めることができます。

ある削除人がこの程度では削除するまでもないと判断したもので、
それでもどうしても消してもらわなくては困る場合、説明をつけて再依頼したほうがいいと思います。
GL違反だが削除するまでもないという判断に対してGLにあるのだから必ず削除しろというのは無意味かと、

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/12/19 01:08:34

>>748
削除ガイドラインに抵触していないものを管理人の許可なしに処理するのは、大いに問題ありですが、(←「恣意的削除」とは、これのこと)
削除ガイドラインに抵触しているものを削除人の判断で処理しないことは、問題なしです。

**依頼した人** · 04/12/19 21:39:55

>>743
こういう荒らし（多分、累計で4000ﾚｽはあると思うんですが）
の報告はどこへもっていけばいいんでしょう？

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 04/12/20 11:35:30

先に書いておこう。

規制板は、
スクリプト使用による大量コピペやスレ潰し、容量潰し等を行ってる荒らしや、
広告・宣伝を報告する所です。
以下に当てはまるものは対象外です。
　・二ヶ月を過ぎた報告…　一ヶ月以内推奨です。
　・該当部分が既に削除されているもの
　◎荒らしであると一見してわかりにくいもの・コピペで無いもの
　・ex系及び実況系サーバ…　スクリプトによるスレ乱立や悪質な荒らし以外は対応しません。
　・専用の報告スレッドがあるもの･･･　専用スレの方に報告してください。
　・sports2サーバ…　ひろゆきの直轄鯖ですので、ひろゆき以外対応できません。
　・単なるage荒らし、ウィルスコピペ…　基本的に対応しません。
　◎信者、アンチ間の板やスレ内での争い・煽りあい、自作自演…　干渉しません。

◎に当てはまりそうだから、規制板ではない。

**名無しさん** · 04/12/21 22:44:14

>>754
> 　◎荒らしであると一見してわかりにくいもの・コピペで無いもの

　【電卓関連スレ】宇宙電波観測所　10
　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1102178196/485
　【485】最低人類０号 2004/12/21 12:29:52 6P+Ap1Ke
＞>>484
＞ほrーらあの人rをr見rてrごrらrんr r
＞rあrれrがr高r卒rのr歩む道r r
＞rほーらr専卒もrみrてrごrらんr
＞rライrン工がrあなrたrのr未来r
　（後略）
これがスクリプト使ったコピペ以外の何に見えますか？スレに投稿があってから確実に10分
以内にどんな時間であろうとも書き込まれるのですが。
数ヶ月間一睡もせずにスレに張り付いて監視して、その場で文を書き込んで居るとでも？

> 　◎信者、アンチ間の板やスレ内での争い・煽りあい、自作自演…　干渉しません。
TIの電卓についてがなり立てて居るのはたった1人のようなのですが。
むしろ問題は、複数の板でTI以外のメーカの電卓について話題が出た場合に確実に妨害に
会う事でしょう。

**質問です** · 2005/03/26(土) 23:31:18

削除ガイドラインに記述が無いのですが質問があります。

最初に投稿する際に出てくる「投稿確認」の内容を
認めていないと発言して投稿する人がいるのですが
取り扱いはどのようになるのでしょうか？

【OPT】なぜ帰ってきたちゃんばば【Corega】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1109204341/

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1109204341/101 ;
># ちなみに、2chの同意チェックは、「戻る」で戻って書き込みしてますので、2chに対しても同意してません。

本人は、承諾ボタンを押す行為をしていないのだから確認した事にはならないとしています。

CGIの不備を悪用して管理者からの要請を無視して書き込んでいる不当な行為だと思うのですが
削除の対象とかに出来るでしょうか？

？ · 2005/03/26(土) 23:39:53

削除とは全く関係ない話しだね(´ー｀)y─┛~~

どちらにしろ

># ちなみに、2chの同意チェックは、「戻る」で戻って書き込みしてますので、2chに対しても同意してません。

と書いてる時点で自分の行為を理解してるので事実上、承諾したものとみなせるな

？ · 2005/03/26(土) 23:41:11

あ、ガイドライン、ＬＲに反してなければ削除対象にはなりません。

**ななしさん** · 2005/03/27(日) 00:26:38

>>756
投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に
規定される権利も含む）その他の権利につき、掲示板運営者及びその指定する者に対し、これらを
日本国内外において無償で非独占的に利用する一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）
を許諾することを承諾します。また、掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して
再許諾する権利を含みます。）を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

[上記をすべて承諾して書き込む]

という画面だよね。この「ボタンを押す」ことは、当該レスのみに限定されるとは一言も書いていないわけ。
むしろ「投稿する人はどうこう」という話だから、「承諾してない」ということは詭弁でしょう。

ただ、削除されるかどうかは削除ガイドラインに該当するかどうかだから別問題。

**質問です** · 2005/03/27(日) 10:57:16

いろいろありがとうございます。
現在の削除はガイドラインベースで動いているようなのですが2chFAQの中で、

ルールを守らないとどうなるの？ △　▽　　▲　▼

　削除されちゃいますです。。。
　ほかにも、なにかが起こるかもしれないですよん。。。（￣ー￣）ニヤリッ
　明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、削除依頼（削除整理・削除要請）にご協力ください。。。

って項目があり、投稿確認の内容を認めないって事はルール違反になると思うのです。

この現象は「投稿確認画面」のCGIに不備があって、「承諾ボタン」を押さないで
IEの「戻る」で元の画面に戻り書込ボタンを押すと書き込めてしまいます。
その影響は当該レスだけではなく当該スレッドの当人の書込全てにおよぶものです。

「認めていない」というのは詭弁だと伝えたのですが、当の本人は承諾ボタンを押さなければ
「確認画面」の内容を承諾するという契約は成立しないから「認めていない」と言っています。

本人が「認めていない」と言い張る以上、この事が「ルール違反」になり削除対象として
扱えるのかを相談したいのです。

**ななしさん** · 2005/03/27(日) 11:25:17

>>760
確かにバグはあるようですが、書かれたレスからはどのように投稿されたのか証明不能です。
ですから「確認画面云々」という理由で削除されることは100％ないと思います。
と、同時に、確認画面云々と削除ガイドラインは別ですので、仮に承諾しないとしても
削除ガイドラインに該当するレスを削除依頼することは問題ありません。
承諾云々の文章は>>759にあるとおりですので。

2005/03/27(日) 11:41:53

>>760
裁判所で争ってみたら？
面白そうな争点になるかもよ。