純情恋愛板削除議論スレ

1 · 03/03/12 03:29

冷静に議論してください。

**取り残された1** · 03/03/12 03:43

なんか、スレ見つからないから立てちゃった。

**取り残された1** · 03/03/12 04:10

削除されたところ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1045679374/

過去スレ（古い順に並べてあります）
http://love.2ch.net/pure/kako/1033/10335/1033570200.html
http://love.2ch.net/pure/kako/1034/10345/1034521899.html
http://love.2ch.net/pure/kako/1035/10353/1035307755.html
http://love.2ch.net/pure/kako/1036/10363/1036356023.html
http://love.2ch.net/pure/kako/1038/10384/1038427293.html

過去スレを読んでもらえば分かるとおり、これは恋愛相談スレです。
今回のスレをしっかり見れば分かると思いますが、
私の恋愛相談なども継続的にしています。時々相談者も来てくれるし、
今日も私の恋愛の報告をしようと思っていたのにこれは酷いです。
たしかに、恋愛とは関係無い話題もあります。しかし、そればかりの雑談スレではなく、恋愛の相談を受け付けるスレなのです。
過去スレなどもちゃんと見てから削除してください。これは恋愛相談スレです。

**名無しさん** · 03/03/12 05:10

恋愛相談スレならこっちとの重複スレだね。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1042118007/l50

**取り残された1** · 03/03/12 19:15

なら、そっちが重複。
こっちは去年の10月からやってたから。
っていうか、このスレは深夜に誰も相談するやつがいない人のためのスレです。
専門スレが深夜になってしまい、即レスが期待できない時にこちらに相談してもらえる事を
期待したスレです。そのために、恋愛相談のジャンルは特に不問となっています。
これがこのスレのシステムです。

**金剛夜叉** ◆SgAtLHw1L2 · 03/03/12 19:24

>>5
1045679374の方が、より新しいスレである様に見受けられますが。

**削除屋うさぎ ★** · 03/03/12 20:18

えっと、相談よりも馴れ合いの割合が多いと見て、とりあえずゴミ箱移動しました。
が、そうであるのであれば、一旦ゴミ箱から板に戻して様子見します。
現在は２ちゃんブラウザ（かちゅやJane等）からは観覧可能で、ＩＥ等からは観覧不可です。
対応してもらっている最中ですので、それに関しては了承ください。

また同等に依頼が出されて、私がやはり馴れ合いの方が割合が多いと判断した場合は、
再度それなりの処理をします。よろしくお願いします。

**取り残された1** · 03/03/12 20:35

>>6
前スレが見つかりません。1045679374がいつできたかよくわからなかったので、
こっちは勝手にそんなに前じゃないと誤解しましたが、間違っていたら申し訳ありません。
前スレを立てた日付を教えてもらえますか？

**取り残された1** · 03/03/12 20:38

>>7
このところ、相談者が減ってきていたのでどうしても雑談が増えていたのかもありませんが
確実に相談者はいました。スレが復活したら軌道修正してみるので様子見お願いします。
このスレは私が主体で動いているので軌道修正は可能だと思います。

**削除屋うさぎ ★** · 03/03/12 20:42

アドレスわすれてました。。前と同じですけどね。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1045679374/
軌道修正に期待してますよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
というわけで、頑張って下さいね。

**取り残された1** · 03/03/12 20:48

過去ログ倉庫行きになってる（泣

**取り残された1** · 03/03/12 20:49

新スレたてれないし。。

**削除屋うさぎ ★** · 03/03/12 20:50

>現在は２ちゃんブラウザ（かちゅやJane等）からは観覧可能
ですから、とりあえず今のところはそれでしのいで下さい。書き込みも可能です。
そのうちＩＥからでも見えるようになります。

**取り残された1** · 03/03/12 20:53

2ｃｈブラウザで見ました。ありがとうございます。

**名無しさん** · 03/03/13 19:52

自治スレが荒れに荒れまくっていますが、どうしたものでしょう。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1047349550/l50

削除依頼では追いつかない程に荒れています。

**ぷりぷりざえもん** ◆iqrki9zZdU · 03/03/13 19:55

お疲れ様です。いつもボランティア活動ありがとうございます。
今日は、純恋板によくいる固定（新参ですが）の一人として、個人的な意見を
述べにきました。
削除の基準についてなのですが、この板の削除人さんは「馴れ合い」「雑談」
「スレ違い」それから「馴れ合い」と混同されがちかと思うのであげますが、
「ネタスレ」以上を削除の大きな理由としているように思えます。が、私とし
てはその方針には少々疑問を抱いています。

学術系などの板においては、上記の行為が板の質を著しく落とす事は容易に理
解できます。検索性が落ち、データベースとしての価値が下がるからです。

ですが、純恋板にデータベースとしての価値を求める人は果たしているのでし
ょうか？
個人的な考えに過ぎませんが、純恋板を訪れる人の多くは、自分の恋愛と類似
したケースをデータベースから検索しようなどという動機はもっていないと思
います。自分の恋愛は自分だけのものだと思いたがるのが人間のごく普通の感
覚だと思います。
従って、純恋板でのコミュニケーションは、ある意味刹那的な、再現性不要の
ものとなります。純恋板を訪れる人は、板をデータベースとして使いたいので
はなく、たまたまそこにいた人と恋愛について語りたいのです。（例外はある
かも知れません）
残念ながら、人の恋愛は型にはまるもの（というか、言葉にした瞬間に型には
まってしまうもの）だと考えている私は、同じ話題がループして、またか、と
うんざりする古参の方がいるだろう事は想像できます。ですが、そこは許容し
て欲しいのです。（私自身短い期間で同じような相談に三回のりました）
従って、私は純恋板にはあまり整理は必要ないと考えるのです。
相談スレッドが重複して立っていたとして、どれだけの不利益があるでしょう
か。そこでまっとうな恋愛話が交わされている限り、重複だと言って誘導削除
する必要はないと思います。まっとうでなければそのうち下がってdat落ちする
だけです。

**ぷりぷりざえもん** ◆iqrki9zZdU · 03/03/13 19:57

また、これまで述べた通り、純恋板でのコミュニケーションは、学術的な議論
とは性質が違うものであり、自分の内面について話題に出る以上、避けられな
い事があります。

「馴れ合い」「雑談」です。

恋愛の話をし、お互いの私生活を知る以上、相手に対するなにがしかの人間的
感情が芽生えるのは避けられない事です。そうした場合、恋愛に関係のない話
題につい花が咲いてしまう事も多々あります。
学術板等でこれらの行為が有害だというのは分かります。理由は先程述べた通
り。ですが、純恋板ではそれはあてはまりません。
では、「馴れ合い」「雑談」が有害である理由は他に何があるでしょうか。

削除ガイドラインについては、「占有」「排他的」「閉鎖的」などのキーワー
ドが見られます。確かにそのようなことが実際に行われているならば、これは
問題だと思います。ですが、私の知る限り純恋板ではそうした擬似的ムラ社会
は見られません。「馴れ合いによって潰された議論がある」と自治スレッドで
主張された方がいましたが、具体的な例を求めたところ、２４時間たった現在
でも返答はありません。
なにより、私は新参の固定でありますが、純恋板で固定があつまっているとこ
ろに参加したところ、ごく自然に受け入れてもらえました。
ネット上での排他的ムラ社会の有害性は知っているつもりです。具体例をあげ
るならば、ＩＲＣの#初心者です。

その他に「馴れ合い」が板の価値を下げる理由があるのかも知れませんが、現
在の私には考え付きません。

**ぷりぷりざえもん** ◆iqrki9zZdU · 03/03/13 19:58

「ネタスレ」について。私はネタスレを心から愛する２ちゃんねらーですが、
こうしたスレッドが「馴れ合い」あるいは「スレ違い」として削除されること
を大変残念に思っています。ネタスレは、発言者が閲覧者に対してエンターテ
イナーとして活躍する、実に２ちゃんねるらしい文化だと思っています。そし
て、閲覧者はいつでも発言者の側に立てます。あとは個人のユーモア感覚次第
です。
確かに板違いでしょう。ですが、ブランクはあれど２ちゃんねる歴は結構長い
私としては、こうしたものすら排除してしまう事は、２ちゃんねるの大事な部
分を損なう行為だと思えてならないのです。

以上、長くなりましたが、私の一番述べたかったことは、純恋板は学術系の専
門板とは少々性格が違うのではないか、という事です。

具体的なスレッド名などはあげませんし、なんの要求もいたしません。
ただ、一人の住人の考えとして、心にとめていただければ幸いです。

**ぷりぷりざえもん** ◆iqrki9zZdU · 03/03/13 20:00

ちなみに自治スレが機能していないのは、おそらく数人、（あるいは一
人かも）による執拗な荒らしの結果です。
今日の午前中くらいまでは少なくとも議論の場として機能していました。

**削除屋うさぎ ★** · 03/03/13 22:14

>>15
悪質な自治スレ潰しとして、報告しました。
もし他に潰されたスレがありましたら連絡の方、よろしくお願いします。

>>16
えっと、まず純愛板は、私は雑談板以上、専門板以下程度の位置づけで判断を行っています。
（ちなみに過激な恋愛板は専門板、カップル板は雑談板です。）

重複スレに関してですが、板や恋愛というの性質を考えると、確かに私もさほど作業を要するとは思いません。
しかしローカルルールに重複スレを立てないように促している事から、
住民さんは重複スレを快く思っていないと私は受け止めます。

また、現在スレ立て規制値が256になっており、１日に立つスレ数もかなり減少している為、
放置すれば落ちるといったことが非常に起きにくくなっているのも事実です。
その為、重複スレは既存のスレで事が足りると判断した場合は削除作業を行います。
尚、スレ立て規制値に関しては議論を行えば下がるとは思います。

ちなみに、マジレスが多少付いている場合はゴミ箱移動、多く付いている場合はスレストという処理になりますので、
それらになった場合は見れなくなる前に必要なレスを拾い上げて下さい。
（ゴミ箱移動されたスレはアドレスのpureをlovetrに置き換えることによって観覧可能です。）

>>17
馴れ合いに関してですが、私は現在の純愛板における馴れ合いは過剰であると判断します。
確かに相談をする・受けるのに際して、それぞれの事を知る為にある程度の雑談を要する場合もあるでしょう。
しかし、現状の純愛板で行われている雑談は既に馴れ合いの域を超えているものであると思います。
ある程度の日常会話は良いとは思いますが、恋愛が関係する話題が最低でも４割程度は占めて欲しいと思います。

また、私がもっとも問題視しているのは、コテハンさんがスレを乗っ取って雑談を始めることです。
削除依頼出されているスレを見るとほとんどが雑談されており、これらのスレがdat落ちしない要因にもなっています。
これはもちろん削除依頼されていないスレでも言えることですし、削除対象でもないスレでも言えることです。
「馴れ合いによって潰された議論がある」はこれを指すのではないでしょうか？
馴れ合いは馴れ合い板や雑談板でやっていただきたいと思います。

**削除屋うさぎ ★** · 03/03/13 22:15

>>18
専門板において、ネタスレをある程度許容すべきと言う意見もありますので、
それに従って、ある程度は残す方向で行ってます。
しかしネタにもならないネタスレが多数立つことも事実です。やはりそれらは排除すべきであるとは思います。
また、このようにネタスレを残し続けていくと、ネタスレが多数存在してしまい、その状態も回避すべきであると思います。
その辺の調整は難しいとは思いますが、とりあえずネタスレであるからといって一律板違い削除はしないと言うことだけを。

簡単な目安としては、他の専門板にもありそうなネタスレや板住民に受け入れられているネタスレ、
また純愛板なりに成長しそうな（板の趣旨にあった成長をするであろう）ネタスレは残し、
それ以外は処理といった感じでしょうか。

>>19
私は純愛板が自治が機能しない板であるとは思ってないので、荒らしを排除すれば機能するモノであると考えます。
従って上記の通り通報させていただきました。現在対応待ちですが、それなりの対応がされるモノであると私も期待しています。
もしも、自治スレで議論したい内容があり、自治スレが機能することが出来ない場合はこの削除議論スレを利用することが出来ます。
その場合、議論板のローカルルールである「ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。」という項目に引っかかることとなりますが、
その辺はこちらでなんとかしますので、その場合はご相談下さい、、、

**ぷりぷりざえもん** ◆iqrki9zZdU · 03/03/13 22:35

丁寧な対応に感謝いたします。
これからもよろしくお願いします。

**名無しさんの初恋** · 03/03/14 00:17

重複スレの整理についてですが、大きな理由は
同じテーマを語る人をなるべく集めたいということにあります。

誘導も重複削除もされてなかったころ(といってもついこの間ですが)、
スレッドは個々に立てて使い捨てが基本のようでした。
dat落ちが3日程度で起こるぐらい書き込みの多い板ですから、
週末にスレを立てて翌週にはなくなってしまうという感じです。

一人一人詳細は違うのでしょうが、同じようなテーマであることは多いのです。
誘導するようになってから個人のスレというより共有スレという雰囲気になって、
板に定着するようになってきたと思います。（今、パート一桁が多いのはそういうことかと）
会話も、同じ境遇の人が集まりやすくなって奥行きが出ていると思います。

板に置けるスレ数は限られています。
重複スレに限らず、ネタスレ・雑談スレ・馴れ合いスレ等は
他所でやってほしいとおもいます。まして、それを長期で維持されると、
その分本来のスレにしわ寄せがいくことを考えてもらいたいものです。

**名無しさんの初恋** · 03/03/14 18:07

>>20
そういえば最近はこんなのがありました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030166127/108

**名無しさんの初恋** · 03/03/14 21:04

>>20
>悪質な自治スレ潰しとして、報告しました。

結果がどうなったのか是非知りたいところです。

**名無しさんの初恋** · 03/03/14 23:28

純愛板の荒らしは海外サッカー板でも有名な荒らしだそうで
自治スレ荒らしが通報されてから、海外サッカー板でも
おとなしくしてるのが話題になってるようです。

自作自演の粘着荒らし「Ｋ君」観察日記　３冊目
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1045043764//l50

**削除屋うさぎ ★** · 03/03/14 23:38

>>25
まだ返事が返ってきてないので、もうしばらくお待ち下さい。
（ただ、ここに書けるかはわからないとも伝えておきます。）

◆TTtxpqNzhE · 03/03/15 00:50

>>27
此処で公表しなくて結構です。
純愛板の自治スレ自体が諸悪の根源なので削除を御願いします。
あんなスレに存在意義はありませんし、「乳」みたいな愉快犯が増加するだけですから。

◆TTtxpqNzhE · 03/03/15 00:54

削除屋うさぎ ★ さんの'馴れ合い'の定義を教えて下さい。

◆TTtxpqNzhE · 03/03/15 00:59

「高校生」という固定がいますが、
彼を取巻く執拗な荒らし(>>26)をアク禁にするよう報告してくれませんか？
>>26同様のコピペを色々なスレに貼り付けてるんです。

**名無しさんの初恋** · 03/03/15 02:21

>>28
自治スレを削除しろとは変な事をいう方ですね。
＞純愛板の自治スレ自体が諸悪の根源なので削除を御願いします。
これは無茶苦茶なことをおっしゃっているとしか思えませんけど。
何か自治スレに対して不快な思いでもあるのですか？

**うさぎ** ◆usagiZq/xY · 03/03/15 05:33

>>25
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045674530/11
こうなったようです。

>>29
馴れ合いの定義ですか、、、うーん、言葉で説明するのは難しいんですけど、
過剰な雑談？といいましょうか、、、ちょっと端的に説明するのは難しいです。。。
（結構削除人さんの間でもこの辺は捉え方がバラバラだったりしますから、、、）
一応、馴れ合いに関する意見は>>20ということで、、

>>30
あー、確かにそんな人も居ましたね。。。
アク禁に関しては私も何ともならない部分がありますので、とりあえず目に付いたら報告の方向で行ってみます。

03/03/15 18:33

>>32
今日自治スレに例の荒らしが出没しました。
リンク先には[ここ壊れています]としか書かれていないのですが、
どのような処置が下されたのでしょう。

**名無しさんの初恋** · 03/03/15 19:00

>>20
ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1045942473/549-

過去彼がスレ潰しを狙ったものの一つです。

**うさぎ** ◆usagiZq/xY · 03/03/15 20:49

>>33
２ちゃんブラウザでなら見える。とのことです。
まぁ、そこに書かれてると言うことで、、、
（ただ、あそこに書かれると何がどうなるのかは私にもわかりませんけど。）

>>34
ありがとうございます。今後ももしあった場合はお願いします。

**名無しさんの初恋** · 03/03/15 21:40

>>34
出すなら今まで荒らされた分をまとめて出した方がいいでしょう。
全部合わせると軽く２桁、他板のも合わせると膨大な数になる。
違反スレも含めて、の話です。
>>35
この場で他板の情報は受け付けるのでしょうか。

**名無しさんの初恋** · 03/03/15 21:44

>>30
確かに「高校生」を取り巻きコピペを繰り返す荒らしよい物では無いと私も思います。
ただし、「高校生」本人も荒らしを行っており、彼を許す訳にはいかないと思いますが・・・。
また、自治スレは>>31さんと同意見で、やはり必要だと思います。

>>うさぎさんを始めとする削除人・削除屋の方々
迅速な削除作業ありがとうございます。
コテハンの「高校生」に関する参考資料を一応報告しておきます。
（2002年の夏頃の古い資料もあると思います。）
ただし、サッカー板の「ｋ君」と「高校生」が本当に同一人物か否かは分からないので
削除人の方々で判断をお願いします。

Ｋ倉庫
http://ksouko.tripod.com/#kokosei
☆純情恋愛板のコテハン荒らし「高校生」をアク禁に・・！☆
http://mentai.2ch.net/accuse/kako/1030/10302/1030253547.html
純情恋愛板の高校生◆SNuCULWjUIをアク禁に
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036568841/

（念のため言いますが、私は、このような書き込みをいろいろなスレに張り付けたりはしてはいません）

**名無しさんの初恋** · 03/03/15 21:46

>>37を訂正
×　確かに「高校生」を取り巻きコピペを繰り返す荒らしよい物では無いと私も思います。

○　確かに「高校生」を取り巻くコピペ荒らしも、良い物では無いと私も思います。

**うさぎ** ◆usagiZq/xY · 03/03/15 22:45

>>36
えっと、まぁ、、とりあえず１５日以降に荒らして潰されたりした場合、にしてみましょう。
他の板の場合は・・・批判要望板のスクリプト荒らしスレに報告して、そこにリンク・・・かな。

>>37
うーん、私にも誰がどうこうというのはわからないので、、、
えっと、とりあえずそのアドレスのを参考にしてみますです。

* · 03/03/16 03:14

>>39
荒らし記録の残るライブスレッドではこういうのがあります。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1045553283/356-428

**名無しさんの初恋** · 03/03/16 06:37

＞うさぎ◆usagiZq/xYさん

連日ボランティアでの活動お疲れ様です。

下記の自治スレッドですが、
”削除”屋うなぎ☆ ◆JRCsHS.7AMが執拗に自治と無関係の話を
「主義主張」などと偽って書き込みしています。
これはもう連続コピペと同等の荒らし行為とも見なせますがいかがでしょう。

ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1047349550/l50

**名無しさんの初恋** · 03/03/16 09:05

>>39
28-30は高校生＝削除屋うなぎ☆が書き込んでいる可能性が大きいので、
調査する必要があると思います。
自治スレにも自分が書いた事を匂わせる記述がありました。

以下は599レス目からの抜粋です。

599 ：”削除”屋うなぎ☆ ◆JRCsHS.7AM ：03/03/16 03:19 ID:yApOPInG
俺が言った通り、自治スレの真の姿は’馴れ合い’
だから、自治スレを削除しろと言ったのに。

03/03/16 11:24

名前に”の入っているようなお馬鹿さんは晒し者にして楽しむのが吉。

**_____** · 03/03/16 13:45

削除人さんも、既にお分かりのようですが
>>40のURLの「気持ちの良い夕刻でしたｗｗｗｗｗ」という荒らしは
執拗に荒らし行為を繰り返しております。

今回の自治スレでの混乱も、根本の原因には
Huge ◆E5DlkRvKso ：03/03/16 00:29 ID:ehCdP11Z
>>305
嘘付くなよ　引き篭もり

が発端になっており、前述した荒らしと同一人物です。
↓も同様です。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1047566272/621
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1047566272/620

彼をアク禁を視野にご検討下さい。
報告結果の提示も出来る範囲内で御願いします。

**_____** · 03/03/16 13:54

荒らしは根から絶つ必要があります。
「高校生」より、Huge ◆E5DlkRvKsoの方が陰湿ではないでしょうか？
こういう人には社会的糾弾が必要かと思います。

**名無しさんの初恋** · 03/03/16 18:09

ここは削除議論板。
アク禁依頼等は板違いかと。

**名無しさんの初恋** · 03/03/16 22:06

>>46
自治スレのかく乱を狙う人は完全放置で。

**うさぎ** ◆usagiZq/xY · 03/03/16 22:16

うん、まぁ、どちみち完全放置をしないことには、多分こちらも動けないとは思います。
どの板でもそういう人は居ますので、全部構ってたら先に進みませんよ。
（だからといって、反対意見を全て放置というのもアレですけどね、、、）

**名無しさんの初恋** · 03/03/16 22:24

>>48
また例の人が荒らしを開始しました。
もはや更正の意思も反省の念も一切ないのは明白ですね。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1047566272/959-963

**_____** · 03/03/16 23:33

>>48
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1045553283/356-428
この人物に対する処置を御願いします。

**名無しさんの初恋** · 03/03/16 23:41

通称Ｋ君がまたも自治妨害を開始しました。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1047807010/72-84

**うさぎ** ◆usagiZq/xY · 03/03/17 00:47

自治スレに関して、
・徹底放置を行う（その人に一切のレスを付けない）＋荒れない程度に他の人に放置する旨を伝える
とりあえずここから始めて見てください、、、多分相談しても、そうするように。ってなると思います。。

ほかのスレに関して
・基本的にはレス削除依頼を行う
削除しても削除しても追いつかない場合は、、、で、お願いします。

**名無しさんの初恋** · 03/03/17 21:21

>>52
お疲れ様です。
今「彼」が少し壊れ気味の様子ですので、（笑い話ではなく）
若干注意が必要かと思います。

どうか自治スレの様子にご注意ください。

03/03/18 07:26

昨日から今日にかけて批判要望板に寄せられた”Ｋ君”関連情報です。
念のため。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/732-733
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047310611/58
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047310611/61-63
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/746
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/748