純情恋愛板削除議論スレ

1 · 03/03/12 03:29

冷静に議論してください。

**取り残された1** · 03/03/12 03:43

なんか、スレ見つからないから立てちゃった。

**取り残された1** · 03/03/12 04:10

削除されたところ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1045679374/

過去スレ（古い順に並べてあります）
http://love.2ch.net/pure/kako/1033/10335/1033570200.html
http://love.2ch.net/pure/kako/1034/10345/1034521899.html
http://love.2ch.net/pure/kako/1035/10353/1035307755.html
http://love.2ch.net/pure/kako/1036/10363/1036356023.html
http://love.2ch.net/pure/kako/1038/10384/1038427293.html

過去スレを読んでもらえば分かるとおり、これは恋愛相談スレです。
今回のスレをしっかり見れば分かると思いますが、
私の恋愛相談なども継続的にしています。時々相談者も来てくれるし、
今日も私の恋愛の報告をしようと思っていたのにこれは酷いです。
たしかに、恋愛とは関係無い話題もあります。しかし、そればかりの雑談スレではなく、恋愛の相談を受け付けるスレなのです。
過去スレなどもちゃんと見てから削除してください。これは恋愛相談スレです。

**名無しさん** · 03/03/12 05:10

恋愛相談スレならこっちとの重複スレだね。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1042118007/l50

**取り残された1** · 03/03/12 19:15

なら、そっちが重複。
こっちは去年の10月からやってたから。
っていうか、このスレは深夜に誰も相談するやつがいない人のためのスレです。
専門スレが深夜になってしまい、即レスが期待できない時にこちらに相談してもらえる事を
期待したスレです。そのために、恋愛相談のジャンルは特に不問となっています。
これがこのスレのシステムです。

**金剛夜叉** ◆SgAtLHw1L2 · 03/03/12 19:24

>>5
1045679374の方が、より新しいスレである様に見受けられますが。

**削除屋うさぎ ★** · 03/03/12 20:18

えっと、相談よりも馴れ合いの割合が多いと見て、とりあえずゴミ箱移動しました。
が、そうであるのであれば、一旦ゴミ箱から板に戻して様子見します。
現在は２ちゃんブラウザ（かちゅやJane等）からは観覧可能で、ＩＥ等からは観覧不可です。
対応してもらっている最中ですので、それに関しては了承ください。

また同等に依頼が出されて、私がやはり馴れ合いの方が割合が多いと判断した場合は、
再度それなりの処理をします。よろしくお願いします。

**取り残された1** · 03/03/12 20:35

>>6
前スレが見つかりません。1045679374がいつできたかよくわからなかったので、
こっちは勝手にそんなに前じゃないと誤解しましたが、間違っていたら申し訳ありません。
前スレを立てた日付を教えてもらえますか？

**取り残された1** · 03/03/12 20:38

>>7
このところ、相談者が減ってきていたのでどうしても雑談が増えていたのかもありませんが
確実に相談者はいました。スレが復活したら軌道修正してみるので様子見お願いします。
このスレは私が主体で動いているので軌道修正は可能だと思います。

**削除屋うさぎ ★** · 03/03/12 20:42

アドレスわすれてました。。前と同じですけどね。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1045679374/
軌道修正に期待してますよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
というわけで、頑張って下さいね。

**取り残された1** · 03/03/12 20:48

過去ログ倉庫行きになってる（泣

**取り残された1** · 03/03/12 20:49

新スレたてれないし。。

**削除屋うさぎ ★** · 03/03/12 20:50

>現在は２ちゃんブラウザ（かちゅやJane等）からは観覧可能
ですから、とりあえず今のところはそれでしのいで下さい。書き込みも可能です。
そのうちＩＥからでも見えるようになります。

**取り残された1** · 03/03/12 20:53

2ｃｈブラウザで見ました。ありがとうございます。

**名無しさん** · 03/03/13 19:52

自治スレが荒れに荒れまくっていますが、どうしたものでしょう。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1047349550/l50

削除依頼では追いつかない程に荒れています。

**ぷりぷりざえもん** ◆iqrki9zZdU · 03/03/13 19:55

お疲れ様です。いつもボランティア活動ありがとうございます。
今日は、純恋板によくいる固定（新参ですが）の一人として、個人的な意見を
述べにきました。
削除の基準についてなのですが、この板の削除人さんは「馴れ合い」「雑談」
「スレ違い」それから「馴れ合い」と混同されがちかと思うのであげますが、
「ネタスレ」以上を削除の大きな理由としているように思えます。が、私とし
てはその方針には少々疑問を抱いています。

学術系などの板においては、上記の行為が板の質を著しく落とす事は容易に理
解できます。検索性が落ち、データベースとしての価値が下がるからです。

ですが、純恋板にデータベースとしての価値を求める人は果たしているのでし
ょうか？
個人的な考えに過ぎませんが、純恋板を訪れる人の多くは、自分の恋愛と類似
したケースをデータベースから検索しようなどという動機はもっていないと思
います。自分の恋愛は自分だけのものだと思いたがるのが人間のごく普通の感
覚だと思います。
従って、純恋板でのコミュニケーションは、ある意味刹那的な、再現性不要の
ものとなります。純恋板を訪れる人は、板をデータベースとして使いたいので
はなく、たまたまそこにいた人と恋愛について語りたいのです。（例外はある
かも知れません）
残念ながら、人の恋愛は型にはまるもの（というか、言葉にした瞬間に型には
まってしまうもの）だと考えている私は、同じ話題がループして、またか、と
うんざりする古参の方がいるだろう事は想像できます。ですが、そこは許容し
て欲しいのです。（私自身短い期間で同じような相談に三回のりました）
従って、私は純恋板にはあまり整理は必要ないと考えるのです。
相談スレッドが重複して立っていたとして、どれだけの不利益があるでしょう
か。そこでまっとうな恋愛話が交わされている限り、重複だと言って誘導削除
する必要はないと思います。まっとうでなければそのうち下がってdat落ちする
だけです。

**ぷりぷりざえもん** ◆iqrki9zZdU · 03/03/13 19:57

また、これまで述べた通り、純恋板でのコミュニケーションは、学術的な議論
とは性質が違うものであり、自分の内面について話題に出る以上、避けられな
い事があります。

「馴れ合い」「雑談」です。

恋愛の話をし、お互いの私生活を知る以上、相手に対するなにがしかの人間的
感情が芽生えるのは避けられない事です。そうした場合、恋愛に関係のない話
題につい花が咲いてしまう事も多々あります。
学術板等でこれらの行為が有害だというのは分かります。理由は先程述べた通
り。ですが、純恋板ではそれはあてはまりません。
では、「馴れ合い」「雑談」が有害である理由は他に何があるでしょうか。

削除ガイドラインについては、「占有」「排他的」「閉鎖的」などのキーワー
ドが見られます。確かにそのようなことが実際に行われているならば、これは
問題だと思います。ですが、私の知る限り純恋板ではそうした擬似的ムラ社会
は見られません。「馴れ合いによって潰された議論がある」と自治スレッドで
主張された方がいましたが、具体的な例を求めたところ、２４時間たった現在
でも返答はありません。
なにより、私は新参の固定でありますが、純恋板で固定があつまっているとこ
ろに参加したところ、ごく自然に受け入れてもらえました。
ネット上での排他的ムラ社会の有害性は知っているつもりです。具体例をあげ
るならば、ＩＲＣの#初心者です。

その他に「馴れ合い」が板の価値を下げる理由があるのかも知れませんが、現
在の私には考え付きません。

**ぷりぷりざえもん** ◆iqrki9zZdU · 03/03/13 19:58

「ネタスレ」について。私はネタスレを心から愛する２ちゃんねらーですが、
こうしたスレッドが「馴れ合い」あるいは「スレ違い」として削除されること
を大変残念に思っています。ネタスレは、発言者が閲覧者に対してエンターテ
イナーとして活躍する、実に２ちゃんねるらしい文化だと思っています。そし
て、閲覧者はいつでも発言者の側に立てます。あとは個人のユーモア感覚次第
です。
確かに板違いでしょう。ですが、ブランクはあれど２ちゃんねる歴は結構長い
私としては、こうしたものすら排除してしまう事は、２ちゃんねるの大事な部
分を損なう行為だと思えてならないのです。

以上、長くなりましたが、私の一番述べたかったことは、純恋板は学術系の専
門板とは少々性格が違うのではないか、という事です。

具体的なスレッド名などはあげませんし、なんの要求もいたしません。
ただ、一人の住人の考えとして、心にとめていただければ幸いです。

**ぷりぷりざえもん** ◆iqrki9zZdU · 03/03/13 20:00

ちなみに自治スレが機能していないのは、おそらく数人、（あるいは一
人かも）による執拗な荒らしの結果です。
今日の午前中くらいまでは少なくとも議論の場として機能していました。

**削除屋うさぎ ★** · 03/03/13 22:14

>>15
悪質な自治スレ潰しとして、報告しました。
もし他に潰されたスレがありましたら連絡の方、よろしくお願いします。

>>16
えっと、まず純愛板は、私は雑談板以上、専門板以下程度の位置づけで判断を行っています。
（ちなみに過激な恋愛板は専門板、カップル板は雑談板です。）

重複スレに関してですが、板や恋愛というの性質を考えると、確かに私もさほど作業を要するとは思いません。
しかしローカルルールに重複スレを立てないように促している事から、
住民さんは重複スレを快く思っていないと私は受け止めます。

また、現在スレ立て規制値が256になっており、１日に立つスレ数もかなり減少している為、
放置すれば落ちるといったことが非常に起きにくくなっているのも事実です。
その為、重複スレは既存のスレで事が足りると判断した場合は削除作業を行います。
尚、スレ立て規制値に関しては議論を行えば下がるとは思います。

ちなみに、マジレスが多少付いている場合はゴミ箱移動、多く付いている場合はスレストという処理になりますので、
それらになった場合は見れなくなる前に必要なレスを拾い上げて下さい。
（ゴミ箱移動されたスレはアドレスのpureをlovetrに置き換えることによって観覧可能です。）

>>17
馴れ合いに関してですが、私は現在の純愛板における馴れ合いは過剰であると判断します。
確かに相談をする・受けるのに際して、それぞれの事を知る為にある程度の雑談を要する場合もあるでしょう。
しかし、現状の純愛板で行われている雑談は既に馴れ合いの域を超えているものであると思います。
ある程度の日常会話は良いとは思いますが、恋愛が関係する話題が最低でも４割程度は占めて欲しいと思います。

また、私がもっとも問題視しているのは、コテハンさんがスレを乗っ取って雑談を始めることです。
削除依頼出されているスレを見るとほとんどが雑談されており、これらのスレがdat落ちしない要因にもなっています。
これはもちろん削除依頼されていないスレでも言えることですし、削除対象でもないスレでも言えることです。
「馴れ合いによって潰された議論がある」はこれを指すのではないでしょうか？
馴れ合いは馴れ合い板や雑談板でやっていただきたいと思います。

**削除屋うさぎ ★** · 03/03/13 22:15

>>18
専門板において、ネタスレをある程度許容すべきと言う意見もありますので、
それに従って、ある程度は残す方向で行ってます。
しかしネタにもならないネタスレが多数立つことも事実です。やはりそれらは排除すべきであるとは思います。
また、このようにネタスレを残し続けていくと、ネタスレが多数存在してしまい、その状態も回避すべきであると思います。
その辺の調整は難しいとは思いますが、とりあえずネタスレであるからといって一律板違い削除はしないと言うことだけを。

簡単な目安としては、他の専門板にもありそうなネタスレや板住民に受け入れられているネタスレ、
また純愛板なりに成長しそうな（板の趣旨にあった成長をするであろう）ネタスレは残し、
それ以外は処理といった感じでしょうか。

>>19
私は純愛板が自治が機能しない板であるとは思ってないので、荒らしを排除すれば機能するモノであると考えます。
従って上記の通り通報させていただきました。現在対応待ちですが、それなりの対応がされるモノであると私も期待しています。
もしも、自治スレで議論したい内容があり、自治スレが機能することが出来ない場合はこの削除議論スレを利用することが出来ます。
その場合、議論板のローカルルールである「ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。」という項目に引っかかることとなりますが、
その辺はこちらでなんとかしますので、その場合はご相談下さい、、、

**ぷりぷりざえもん** ◆iqrki9zZdU · 03/03/13 22:35

丁寧な対応に感謝いたします。
これからもよろしくお願いします。

**名無しさんの初恋** · 03/03/14 00:17

重複スレの整理についてですが、大きな理由は
同じテーマを語る人をなるべく集めたいということにあります。

誘導も重複削除もされてなかったころ(といってもついこの間ですが)、
スレッドは個々に立てて使い捨てが基本のようでした。
dat落ちが3日程度で起こるぐらい書き込みの多い板ですから、
週末にスレを立てて翌週にはなくなってしまうという感じです。

一人一人詳細は違うのでしょうが、同じようなテーマであることは多いのです。
誘導するようになってから個人のスレというより共有スレという雰囲気になって、
板に定着するようになってきたと思います。（今、パート一桁が多いのはそういうことかと）
会話も、同じ境遇の人が集まりやすくなって奥行きが出ていると思います。

板に置けるスレ数は限られています。
重複スレに限らず、ネタスレ・雑談スレ・馴れ合いスレ等は
他所でやってほしいとおもいます。まして、それを長期で維持されると、
その分本来のスレにしわ寄せがいくことを考えてもらいたいものです。

**名無しさんの初恋** · 03/03/14 18:07

>>20
そういえば最近はこんなのがありました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030166127/108

**名無しさんの初恋** · 03/03/14 21:04

>>20
>悪質な自治スレ潰しとして、報告しました。

結果がどうなったのか是非知りたいところです。

**名無しさんの初恋** · 03/03/14 23:28

純愛板の荒らしは海外サッカー板でも有名な荒らしだそうで
自治スレ荒らしが通報されてから、海外サッカー板でも
おとなしくしてるのが話題になってるようです。

自作自演の粘着荒らし「Ｋ君」観察日記　３冊目
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1045043764//l50

**削除屋うさぎ ★** · 03/03/14 23:38

>>25
まだ返事が返ってきてないので、もうしばらくお待ち下さい。
（ただ、ここに書けるかはわからないとも伝えておきます。）

◆TTtxpqNzhE · 03/03/15 00:50

>>27
此処で公表しなくて結構です。
純愛板の自治スレ自体が諸悪の根源なので削除を御願いします。
あんなスレに存在意義はありませんし、「乳」みたいな愉快犯が増加するだけですから。

◆TTtxpqNzhE · 03/03/15 00:54

削除屋うさぎ ★ さんの'馴れ合い'の定義を教えて下さい。

◆TTtxpqNzhE · 03/03/15 00:59

「高校生」という固定がいますが、
彼を取巻く執拗な荒らし(>>26)をアク禁にするよう報告してくれませんか？
>>26同様のコピペを色々なスレに貼り付けてるんです。

**名無しさんの初恋** · 03/03/15 02:21

>>28
自治スレを削除しろとは変な事をいう方ですね。
＞純愛板の自治スレ自体が諸悪の根源なので削除を御願いします。
これは無茶苦茶なことをおっしゃっているとしか思えませんけど。
何か自治スレに対して不快な思いでもあるのですか？

**うさぎ** ◆usagiZq/xY · 03/03/15 05:33

>>25
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045674530/11
こうなったようです。

>>29
馴れ合いの定義ですか、、、うーん、言葉で説明するのは難しいんですけど、
過剰な雑談？といいましょうか、、、ちょっと端的に説明するのは難しいです。。。
（結構削除人さんの間でもこの辺は捉え方がバラバラだったりしますから、、、）
一応、馴れ合いに関する意見は>>20ということで、、

>>30
あー、確かにそんな人も居ましたね。。。
アク禁に関しては私も何ともならない部分がありますので、とりあえず目に付いたら報告の方向で行ってみます。

03/03/15 18:33

>>32
今日自治スレに例の荒らしが出没しました。
リンク先には[ここ壊れています]としか書かれていないのですが、
どのような処置が下されたのでしょう。

**名無しさんの初恋** · 03/03/15 19:00

>>20
ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1045942473/549-

過去彼がスレ潰しを狙ったものの一つです。

**うさぎ** ◆usagiZq/xY · 03/03/15 20:49

>>33
２ちゃんブラウザでなら見える。とのことです。
まぁ、そこに書かれてると言うことで、、、
（ただ、あそこに書かれると何がどうなるのかは私にもわかりませんけど。）

>>34
ありがとうございます。今後ももしあった場合はお願いします。

**名無しさんの初恋** · 03/03/15 21:40

>>34
出すなら今まで荒らされた分をまとめて出した方がいいでしょう。
全部合わせると軽く２桁、他板のも合わせると膨大な数になる。
違反スレも含めて、の話です。
>>35
この場で他板の情報は受け付けるのでしょうか。

**名無しさんの初恋** · 03/03/15 21:44

>>30
確かに「高校生」を取り巻きコピペを繰り返す荒らしよい物では無いと私も思います。
ただし、「高校生」本人も荒らしを行っており、彼を許す訳にはいかないと思いますが・・・。
また、自治スレは>>31さんと同意見で、やはり必要だと思います。

>>うさぎさんを始めとする削除人・削除屋の方々
迅速な削除作業ありがとうございます。
コテハンの「高校生」に関する参考資料を一応報告しておきます。
（2002年の夏頃の古い資料もあると思います。）
ただし、サッカー板の「ｋ君」と「高校生」が本当に同一人物か否かは分からないので
削除人の方々で判断をお願いします。

Ｋ倉庫
http://ksouko.tripod.com/#kokosei
☆純情恋愛板のコテハン荒らし「高校生」をアク禁に・・！☆
http://mentai.2ch.net/accuse/kako/1030/10302/1030253547.html
純情恋愛板の高校生◆SNuCULWjUIをアク禁に
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036568841/

（念のため言いますが、私は、このような書き込みをいろいろなスレに張り付けたりはしてはいません）

**名無しさんの初恋** · 03/03/15 21:46

>>37を訂正
×　確かに「高校生」を取り巻きコピペを繰り返す荒らしよい物では無いと私も思います。

○　確かに「高校生」を取り巻くコピペ荒らしも、良い物では無いと私も思います。

**うさぎ** ◆usagiZq/xY · 03/03/15 22:45

>>36
えっと、まぁ、、とりあえず１５日以降に荒らして潰されたりした場合、にしてみましょう。
他の板の場合は・・・批判要望板のスクリプト荒らしスレに報告して、そこにリンク・・・かな。

>>37
うーん、私にも誰がどうこうというのはわからないので、、、
えっと、とりあえずそのアドレスのを参考にしてみますです。

* · 03/03/16 03:14

>>39
荒らし記録の残るライブスレッドではこういうのがあります。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1045553283/356-428

**名無しさんの初恋** · 03/03/16 06:37

＞うさぎ◆usagiZq/xYさん

連日ボランティアでの活動お疲れ様です。

下記の自治スレッドですが、
”削除”屋うなぎ☆ ◆JRCsHS.7AMが執拗に自治と無関係の話を
「主義主張」などと偽って書き込みしています。
これはもう連続コピペと同等の荒らし行為とも見なせますがいかがでしょう。

ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1047349550/l50

**名無しさんの初恋** · 03/03/16 09:05

>>39
28-30は高校生＝削除屋うなぎ☆が書き込んでいる可能性が大きいので、
調査する必要があると思います。
自治スレにも自分が書いた事を匂わせる記述がありました。

以下は599レス目からの抜粋です。

599 ：”削除”屋うなぎ☆ ◆JRCsHS.7AM ：03/03/16 03:19 ID:yApOPInG
俺が言った通り、自治スレの真の姿は’馴れ合い’
だから、自治スレを削除しろと言ったのに。

03/03/16 11:24

名前に”の入っているようなお馬鹿さんは晒し者にして楽しむのが吉。

**_____** · 03/03/16 13:45

削除人さんも、既にお分かりのようですが
>>40のURLの「気持ちの良い夕刻でしたｗｗｗｗｗ」という荒らしは
執拗に荒らし行為を繰り返しております。

今回の自治スレでの混乱も、根本の原因には
Huge ◆E5DlkRvKso ：03/03/16 00:29 ID:ehCdP11Z
>>305
嘘付くなよ　引き篭もり

が発端になっており、前述した荒らしと同一人物です。
↓も同様です。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1047566272/621
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1047566272/620

彼をアク禁を視野にご検討下さい。
報告結果の提示も出来る範囲内で御願いします。

**_____** · 03/03/16 13:54

荒らしは根から絶つ必要があります。
「高校生」より、Huge ◆E5DlkRvKsoの方が陰湿ではないでしょうか？
こういう人には社会的糾弾が必要かと思います。

**名無しさんの初恋** · 03/03/16 18:09

ここは削除議論板。
アク禁依頼等は板違いかと。

**名無しさんの初恋** · 03/03/16 22:06

>>46
自治スレのかく乱を狙う人は完全放置で。

**うさぎ** ◆usagiZq/xY · 03/03/16 22:16

うん、まぁ、どちみち完全放置をしないことには、多分こちらも動けないとは思います。
どの板でもそういう人は居ますので、全部構ってたら先に進みませんよ。
（だからといって、反対意見を全て放置というのもアレですけどね、、、）

**名無しさんの初恋** · 03/03/16 22:24

>>48
また例の人が荒らしを開始しました。
もはや更正の意思も反省の念も一切ないのは明白ですね。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1047566272/959-963

**_____** · 03/03/16 23:33

>>48
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1045553283/356-428
この人物に対する処置を御願いします。

**名無しさんの初恋** · 03/03/16 23:41

通称Ｋ君がまたも自治妨害を開始しました。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1047807010/72-84

**うさぎ** ◆usagiZq/xY · 03/03/17 00:47

自治スレに関して、
・徹底放置を行う（その人に一切のレスを付けない）＋荒れない程度に他の人に放置する旨を伝える
とりあえずここから始めて見てください、、、多分相談しても、そうするように。ってなると思います。。

ほかのスレに関して
・基本的にはレス削除依頼を行う
削除しても削除しても追いつかない場合は、、、で、お願いします。

**名無しさんの初恋** · 03/03/17 21:21

>>52
お疲れ様です。
今「彼」が少し壊れ気味の様子ですので、（笑い話ではなく）
若干注意が必要かと思います。

どうか自治スレの様子にご注意ください。

03/03/18 07:26

昨日から今日にかけて批判要望板に寄せられた”Ｋ君”関連情報です。
念のため。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/732-733
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047310611/58
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047310611/61-63
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/746
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/748

**_____** · 03/03/18 17:21

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1046875682/l50

ID:X4QygJKrが連続投稿しています。
削除人さんは荒らしを放置しておくつもりですか？

**名無しの良心** · 03/03/18 17:29

>>55
みんなで楽しく煽りあいしてるようにしか見えないけど。

**名無しさんの初恋** · 03/03/18 18:19

削除依頼はこちらで。

レス削除
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030166127/
スレッド削除
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044764562/

**名無しさんの初恋** · 03/03/18 20:02

>52
Ｋ君の疑いが強い荒らしがコピペ連投を今日他スレで行ったようです。
上の方への報告をお願いします。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1046875682/
555,556,557,558,559,560,561,563,561,564,565,567,568,569,570,
571,575,576,580,585,588,590,592,596,599,601,603,605,607,609
611,612,613,614,615,616,617,618,620,621,623,626,627

関連　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029179264/370

**_____** · 03/03/20 01:10

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1047984030/101-200

連続投稿荒らしが現れました。
削除人さん、荒らしを放置しておく気ですか？
迅速な対応で御願いします。

179 ：気持ちの良い夕刻でしたｗｗｗｗｗ：03/03/20 01:06 ID:NOsz/jRQ
だせええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リアルひきｗｗｗｗｗｗ
じじいいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じじいいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**青名無し** · 03/03/20 01:27

２ちゃんと言うか掲示板の公共性を考えると
連続投稿でなくても、高校生というコテハンがいつも使う
誹謗中傷、差別用語連発は、充分荒らしとみなしていいのでは、

**_____** · 03/03/20 01:31

現在、ID:tVqOqEDKが自治スレ荒らしております。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1047984030/101-200
高校生は大人しく無視してる様子です。
削除人さんは早急な対応を御願いします。

03/03/20 01:34

気持ちの良い夕刻でしたｗｗｗｗｗという人物の荒らし行為は目に余るものがあります。
こういう人物を放置する削除人さんのお聞きしたい。

**削除屋うさぎ ★** · 03/03/20 01:39

>>59 >>61
了解です。
どちみちちょっと自治スレに関してはちょっといろいろ相談してみたいことがありましたので、、、
（ただ、ちょっと忙しいからちょっとだけ待って。。。。）

えっと、議題があって、純愛板での自治スレで議論が出来ない場合はここでもある程度進行できるので、
もしもの場合はここを活用してみてください。

**名無しさんの初恋** · 03/03/20 09:04

>>63
了解しました。

ところで、自治スレにおいて「ガイドラインを変更したらどうか」との意見が挙がったのですが、
板のガイドラインは変更申請を出す事は出来るのでしょうか？
ただ、今のところは案も全然出来上がっていない状態なので、どうなるか分からないですが・・・。
それと、うさぎさんは純情恋愛板のガイドラインに関して何か意見をお持ちでしょうか？

あと、「◆JRCsHS.7AM」は自治スレに関係ない事を書き込んで意図的に荒らしているように見えます。
所々IDをチェンジしてますし、自作自演を行っている可能性もあるかも知れないと思います。
とりあえず、皆で◆JRCsHS.7AMは放置したらよいと思いますが、どうでしょうか？

**うさぎ** ◆usagiZq/xY · 03/03/20 10:28

ローカルルールかな？
あの部分は住民さんで話し合えば変更が可能です。

うーん、私は利用してて特に不自由とかは感じたことないので、少なからず弱める必要は感じないですけど、、、
私よりも頻繁に（恋愛の相談板等として）純愛板を利用する方は多くいらっしゃると思いますから、
その方々の意見を聞いた方がいいかもですね。

えっと、ちなみにローカルルールに関しては以下のような管理人の意見があります。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109
（流れとしては>42から開始してますので、その辺から読んでみるといいかもです。）
ただちょっとこのローカルルールを入れるかどうか判断する方や、削除人さんも混乱気味なので、
このガイドライン外のルール制定というのは難しいかも？ですけど、
何か現状でガイドライン外で不具合がある部分があれば、ローカルルールで補うのは良いかもしれませんね。

◆JRCsHS.7AMに関しては・・・一切反応しない徹底放置でお願いします。。。

03/03/20 15:46

>>65
原因は荒らしとわかっている人物を放置できずにいる、
一部の板住人の幼児性にも大いに原因がありますね。

この板は問題だらけ。今後は良識ある方々の過疎が進むに違いありません。

**名無しさんの初恋** · 03/03/20 20:01

64です。

>>65
ガイドラインじゃなくてローカルルールでした。
申し訳ないです

**名無し** · 03/03/20 21:14

HOST:eatkyo137085.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>

↑◆JRCsHS.7AMで荒らしてる香具師のホストらしいです

**さか吉** · 03/03/21 01:04

>>68
香具師はISPなんて、ほとんどコレクター意識と言えるくらい
莫大な数に加入しているはず。
一つ晒したところでどれだけ効果があるかはなはだ疑問。

**名無しさんの初恋** · 03/04/10 17:20

休憩所スレが現在ただの古物固定同士の雑談ｽﾚになってます。

＞尚、休憩所兼案内所です。チャット状態の雑談は慎みましょう。
に反してﾁｬｯﾄ状態になっている場合や

＞●暴言や第三者を不快にする書き込みはしないようにしましょう。
に反する発言も多くみられる場合があると思います。（煽りあいも発生してますし。

過去に私も休憩所スレで質問をしたのですが、メロウという固定さんに
ひどいことを言われました。
また、初心者などが立ち寄りにくくなっていると思います。
他のｽﾚｯﾄﾞでの発言でも固定が名無しより偉いみたいな発言もみられましたし、
彼女はすぐに人を叩いたりします。

これについてはどうお考えでしょうか？
ご意見の程をお願いします。

**名無しさんの初恋** · 03/04/12 16:00

ここってもう止まってるんでしょうか？

**削除屋うさぎ ★** · 03/04/12 21:00

あ、すみません、、、返事書けてませんでした。。
えっと、あまりにもアレな場合はスレストになる可能性もありますけど、
今、全体として見た場合にどうかなぁ、、、、って感じもしないこともないです。
（ちょっと私はさほど見てないスレなので、、、、申し訳ないです。）

うーん、ここより純愛板の自治スレに持っていった方がいいかなぁ、、、、とは思います。

**名無しさんの初恋** · 03/04/12 21:56

>>72
見てくれてありがとうです。
自治ｽﾚも結構今酷くなってますよね。
自治スレと休憩所の区別がついてない人もいますし・・・
両方とも機能していないような気がいたします。。。

**名無しさんの初恋** · 03/04/27 15:01

はじめまして。
削除依頼の出てる
純情恋愛*ﾟヮ＾雑談スレ【6】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1050304454/l50
から来ました。
意見を述べさせてもらうと、

>それと過度の馴れ合いスレについてですが、依頼者さん以外の方の意見も聞きたいのですが、、、
>（出来ればそのスレに居る方の意見も聞いてみたいです。）
>明日以降の処理時までに意見がなかった場合は今まで通りの基準で処理したいと思います。

過度の馴れ合いスレ・・・と言われればそれまでだけど、
ここは最初から雑談ｽﾚとして定義付けされてたｽﾚだし、
ある程度は多めに見て欲しいというのはあるよね。
相談ｽﾚやﾈﾀｽﾚが馴れ合いスレ化した訳じゃないんだから。

>>他の人が入るのにも抵抗があるぐらいの馴れ合い

・・・それはどの雑談ｽﾚにも言えること。こっちも他所の雑談ｽﾚには入っていけない。
人それぞれ合う空気というのが違うんだから、一方的な判断で言われてもね・・。

と言うのがスレの方々の意見です。

削除屋さんの意見も聞かせてもらえたらと思います。

**復帰屋のＺ ★** · 03/04/29 00:31

>>74
ごめんなさい、ちょっとほったらかしになっていたようで
私は削除屋じゃ無いですけどレスします。

雑談がしたかったら、雑談系板と掛け持ちするというのはどうでしょう？
一つスレを立てて皆で移動するとか。
以前は２ｃｈの外に「純情馴れ合い板」というのがありましたし、
こういうのも一つの手だとおもいます。
私個人的には雑談スレに関しては、純情恋愛板に一つ位はあっても良いと思います。

まともな意見になってなくてすみません。

**削除屋うさぎ ★** · 03/04/29 01:58

確かに、馴れ合い板よりも馴れ合っている印象はなきにしもあらずではありますが・・・
ただ、やっぱり板の性質からしても、少しは雑談が必要な部分が出てくるようにも思えます。
といっても、どこまでが馴れ合いでどこまでが雑談かとか言われると少々難しいですけど・・・

で、一応、判断をしてみましたが、「純情恋愛*ﾟヮ＾雑談スレ」に関しては何ら問題はないと判断しました。
（すみません、、まとめるときにこのスレは外すべきでしたね、、、）

>>>他の人が入るのにも抵抗があるぐらいの馴れ合い
>・・・それはどの雑談ｽﾚにも言えること。こっちも他所の雑談ｽﾚには入っていけない。
>人それぞれ合う空気というのが違うんだから、一方的な判断で言われてもね・・。

この辺なんですが、依頼されていたスレの中にこれに該当するものは無かったように思えます。
どちらかと言えば、私は恋愛の話を適度にしてればいいかなぁ・・・って感じかもしれません。
よく日常会話ばかりをやってるスレを見かけますが、あれらはＮＧということで。

個人的にも>>75のＺさんのおっしゃる外部に雑談スレをもつ形が一番いいとは思います。
他の板にそういうスレってありませんでしたっけ・・・？
もしくはJBBSとかで１つ借りるのも良いかもですね。

ただ、私的には所構わず雑談を始める人たちの方が問題だと思うなぁ・・・

**名無しさんの初恋** · 03/04/29 03:44

僕のもかなり長期の間ほったらかしになってたんですが・・・

**74です** · 03/04/29 15:05

復帰屋さん＆削除屋さん、ご意見ありがとうございます。

まず、スレの方の伝言を預かってきました。

「私達は2ちゃんのルールを十分遵守した上で
雑談しているつもりなので、それをご理解して頂けて
嬉しいです。ありがとうございました。」

あと、お二人の「外部に雑談スレを持つ」と言う案ですが、
スレの方々は恋愛にあまり関係ない話などをする用に
馴れ合いＯＫの所でスレを持たれてます。
この方々は周りに気遣いも出来る人達なので大丈夫ですね。
もう1000いっちゃうんですけどね。

最後にもう一度、ありがとうございました。

裏表 ◆USnasty1/A · 03/04/30 03:29

削除屋うさぎ ★ 殿

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1049555609/
↑これの削除依頼を出して却下された形になっている訳だが、是非理由を
明確にご呈示頂きたく。当該ｽﾚは「恋愛に関する話が進行」していないとは
思わないが、所謂「相談ｽﾚ」を名乗りながら、ｽﾚﾀｲﾄﾙとは何ら関わりのない
内容のみが書き込まれている現状を見ると、最早「当初の意義が失われた」
ｽﾚであるように思える。「速やかに移転を促すのが望ましい」程度の示唆は
あって然るべきなのではなかろうか、と思うのだが如何だろう。これが一点。

もう一つ。削除理由として挙げたのは、上記よりも寧ろ「数名のｺﾃﾊﾝによる
占有を目的としている」と見える書き込みがあることなのだが、如何なる理由
により当該ｽﾚが「占有を目的としていない」と判断されたのか、判断の基準・
決め手となった事柄についてご教示頂きたく。

尚、>>76にあるような↓こういう曖昧な表現は、可能な限り避けて頂きたい。
>どちらかと言えば、私は恋愛の話を適度にしてればいいかなぁ・・・って感じかもしれません。
仮にも「削除・存続の判断」権限を持つ人間が、自己のｽﾀﾝｽを明確に意識・
定義することなく権限を行使している、などと明言するのは…削除に関わる
全ての関係者を舐め切った態度であるように思う。

まぁ、「万人を納得させ得る」とはいかなくとも、せめて削除人氏の「好み」や
「削除にあたってのｽﾀﾝｽ」が読む者に伝わるようなﾚｽを期待する。念の為
書いておくが、「今回の判断を覆せ」などと俺から言うことはないのでｱﾚだ（ｗ

**削除屋うさぎ ★** · 03/04/30 05:53

>>79
＞一段落目
確かに相談スレとしてはさほど機能してないように思えますが、
恋愛に関係のある話題が多く見られましたので、
移動対象とは判断できません。スレストも少々乱暴かなと。
もちろん、いわゆるマジレスと分類されるレスが多くあるので、削除は出来ません。

相談が無いから相談スレとしての価値がない。従って処理。というのは、板事情にあわないと思います。
処理対象にならないように、相談が増えるように宣伝とかする人が出てきても困りますし。

まぁ、確かに>>3とかにあるような名簿はあんまり必要ないとは思います。
次スレ突入時にでも外していただければ窓口が広がるのではないでしょうか。と、思います。

＞二段落目
占有に関してですが、これぐらいならまだ他の人が入る余地が充分にあると思います。
それとこのスレは占有を"目的"とはしてないですよね。
>>1からして>>3とかだったりしたらアレかもしれませんけど、
別にそうでもないので処理するほどではないのではないでしょうか。
（ただし、あまりにも過度であれば目的としていなくても別になるでしょう。）

＞三段落目
そこを詳細に書くと、それを逆手に取る人が出てくるので、
私は基準に関する記述は全て曖昧にさせていただいております。ご了承ください。
判断の方は様々な要素を考慮に入れて判断しておりますので。。。

**ユリア** ◆cMYURIA8Fw · 03/04/30 23:37

削除屋うさぎ ★ 殿

>>79で挙げられた該当スレからやって参りました。
日々、ご苦労様です。

>>79の占有についてですが。
今、該当スレで次スレ立て時の模索の最中です。
該当スレのテンプレをどうするのか、どう立て直すのか、検討しております。
けして、占有を目的としているわけではありませんが、
占有状態に見えるのであれば、改善点もあるのでしょう。
その改善に向けて窓口を広く、との事ですが。
それも該当スレで只今検討しております。

長々と失礼致しました。

**名無しさん** · 03/05/01 07:31

>>79は閉鎖的な馴れ合いの臭いがプンプンするね

**名無しさんの初恋** · 03/05/01 17:50

>>82
そうだね。
俺もずっと前から削除して欲しかったし、結構迷惑かかってるから
よそでやって欲しい。
同じこと思ってる人多いと思う。

裏表 ◆USnasty1/A · 03/05/06 01:07

>>80
>＞一段落目
>＞三段落目
要するに、「ｽﾚｯﾄﾞﾀｲﾄﾙに関わりない話題であっても、恋愛に関する話題が
なされていれば、移動・削除の対象とはしない」ということだと解釈した。OK?

>＞二段落目　
こっちには少々ｺﾒﾝﾄを。

>それとこのスレは占有を"目的"とはしてないですよね。
「ｽﾚ立ての目的」というのは、他人の経験談収集であったり、思いつきのﾈﾀ
だったり、雑談であったり、他人の悩みに茶々を入れて遊ぶことだったりと
様々だろうが、「特定ﾒﾝﾊﾞｰによる占有を目的とした」ｽﾚなど本来存在しない。
誰がそんなことを「目的」にしてｽﾚを立てたりするだろうか。つーことで、こう
いう場で訳の分からん詭弁を弄してこっちの手を煩わせるのは、少々ご勘弁
願いたい。

問題にしたｽﾚが「占有を目的にしている」というのは、↓こういうことなので。
ｽﾚｯﾄﾞの「特色」として、「相談ｽﾚに不可欠なﾊﾟｰﾄである“相談者”を、特定の
ﾒﾝﾊﾞｰが独占する」というｽﾀｲﾙを取ること。
→「他の人が入る余地がある」とは言えるだろうが、その入り方に枠を嵌める
ようなﾚｽが,「ﾚｽ１にﾘﾝｸされた場所にある」＝「ｽﾚの看板にそう掲げてあると
言って差し支えない」状態のｽﾚを指して、「占有を目的としている訳ではない」
などと言ってしまって良いものだろうか。このような基準の下では、「書き込み
禁止を宣言」でもしていない限り、「占有を目的としたｽﾚ」であるということが
移動・削除の理由にはなり得ないだろう。

これ以上ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ書くのも面倒なので、取り敢えずこんなもんで。

**削除屋うさぎ ★** · 03/05/06 14:31

＞つーことで、こういう場で訳の分からん詭弁を弄してこっちの手を煩わせるのは、少々ご勘弁願いたい。

こちらも同様の主張をさせていただきます。
脳内ルールは雑談スレだけにしてくれませんか？

**名無しさんの初恋** · 03/05/06 19:35

>>85
横から出てきてなんですけど、
とりあえず感情的にならずに落ち着いてください。

最近お忙しいのはわかりますけど、空いている時間があれば、
削除依頼と共に見ていただけたらと思います。

えぇっと。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1049555609/
の件ですが、名簿に問題があるのはかなり的をついている意見だと思われます。
それと共にｽﾚﾀｲにも多少なりとも問題があるのでは？と思います。
似たような相談ｽﾚが乱立しているような印象も受けます。
確かに複数必要な場合もあるかもしれませんが。

自治ｽﾚが活用されておらず、馴れ合いｽﾚになっているのですが、
あの様な場所で、それらのｽﾚｯﾄﾞの住人が話し合えればいいなとは思っているのですが・・・

乱暴な処理をする必要はないとは思いますが、みんなが気持ちよく使うためには、
双方の歩み寄りが必要だとは思いますが。

**削除屋うさぎ ★** · 03/05/06 22:01

>>86
名簿に関しては、次スレ突入時には外すか何かする様なので、とりあえずそれで問題は解決すると思います。
その辺は、次スレ突入時に判断しても良いのではないでしょうか。と思います。
（私は名簿そのものには問題があるとは思えませんけどね。）

そのスレの場合、常駐している方々はカウンセラーと言うことですが、
それと同時に相談者でもあると言った感じでしょうか。
そう考えると、スレッドとして機能していないと断言は出来ないとも思えます。
カウンセラーは常にカウンセラーという立場に居なければならないと言うことはありませんし、
相談者＝カウンセラーであることも、占有であるとも考えません。

相談スレに関してですが、やはり板事情を考えるとある程度多くなるのは仕方ないのではないでしょうか？
それぞれの相談スレはそれぞれ特徴を持っていると思いますので、私は特に乱立・重複とは思わないかなぁ・・・
ただし、長期に渡って保守だけで生き残ってるようなのは別ですけど。

裏表 ◆USnasty1/A · 03/05/06 23:48

>>87
>（私は名簿そのものには問題があるとは思えませんけどね。）
ｽﾏﾝが、論点はここなので、もう少し丁寧に解説して頂けないものだろうか。
こちらの論旨は>>84に記述済みなので、それに改めてﾚｽをして頂くという
形で良いのではないかと思う。
→因みに、「回答者が相談者にもなっている」ことなど、誰も問題にしてなど
いないように思う。俺も問題だとは思わない。

勿論、>>85のように「私が言っていることがﾙｰﾙであり異論は認めない」と
いう、「このｽﾚの存在意義が問われる」ような見解でも構わない。

**名無しさんの初恋** · 03/05/07 00:14

削除人を囲うスレはここですか？

> ※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

削除人は削除しないことに関しては責任を負わないので、
適当に切り上げていいかと。うさぎさん気負いすぎ。

該当スレに関しては、うさぎさんが削除対象だと思わなかった。
だから削除しない。それだけかと。特に説明の必要もない。
こまめにコメントつけてくれるだけでもマメなんだなと感謝してます。

さんざん削除依頼してる自分にも、あのスレは削除対象とは思いません。
改善の余地はあるとはおもいますが。ルール面というより住人の心理面でしょうか。
もっとも、必要なスレとも思いませんが。

**削除屋うさぎ ★** · 03/05/07 01:30

>>88
"名簿を掲載する"という行動自体には問題を感じないと言うことです。
相談スレであれば、このスレにはこういう人が居る。という事がわかった方が相談しやすくなるといったケースが考えられるからです。
（回答者がいったい誰なのかもわからないスレでは相談しづらい場合もあるのではないかと言うことです。）

ただし、その名簿が客観的に見て（他の人が見て）、上記とは違った捕らえられ方をされれば、それは問題だと思います。
要するに、名簿の内容次第と言うことでしょうか。
客観的に見て問題のない名簿の作成が出来ないのであれば、外した方が良いとは思います。

そのスレの名簿の場合は、複数人数が疑問点を感じている以上は、
客観的に見て問題がある（名簿の役割が本来の役割と間違って捕らえられる内容である）と判断されているのだと思います。

ということです。

>>89
まぁ、一応、その辺は私のスタンスと言うことで、、、

**純情恋愛板住人** · 03/05/07 09:48

この問題は『裏表 ◆USnasty1/A』による個人攻撃としか見えないのですが。
『裏表 ◆USnasty1/A』は真面目に議論する気はありますか？
はっきり言わせてもらうとここと自治スレを見る限り
『裏表 ◆USnasty1/A』は人の話を聞く気が無く。
自分の主張だけを繰り返しているように見えます。
削除屋うさぎさんの削除の必要なしとの判断が下ったようですし、
いったん自治スレに議論の場を戻してはいかがでしょうか？

裏表 ◆USnasty1/A · 03/05/07 10:50

>>90
長々と俺の「個人的な興味」に付き合って頂いてありがとう。貴方の見解は
理解できたと思う。まぁ、根本的に考え方（というかｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの理解）が違う
のは致し方ない。

「ｽﾚをﾀﾏﾀﾏ覗いた人が、好きな立場（名無し/ｺﾃﾊﾝ，相談者/回答者など）
から自由に発言できる」というのが「２ｃｈの基本」だと思うので、その点から
外れたｽﾚを、「好ましくない」と考える者がいる…とまぁ、こんなことを認識
して頂ければ幸甚。

>>91
★ 純情恋愛板自治スレッド 6 ★
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1049365774/
↑dat落ちしているが、このｽﾚのことだろう。つーか、これにしか書き込んで
ないし。

読み返してみたが、当該ｽﾚに関する話題では、ユリア ◆cMYURIA8Fwと
俺を含めたその他数名が、それぞれ意見交換をしているだけなので、貴方
からのご指摘は「かなり」的外れであるように思う。ﾚｽ494-504あたりをご覧
頂ければ、その場では「話が噛み合っている」のが見て取れると思うが。

但し、「このｽﾚで話題を続ける必要はない」という点には同意なので、ここ
では「一旦終了」としたい。

**純情恋愛板住人** · 03/05/07 12:40

>>92
そういう意味ではなく、それらの話し合いの結果がレスに現れてないという意味です。
私には話し合った結果を反映した意見を述べている様には見えません。
更に攻撃的な姿勢は人の話を聞かない態度に見えます。
真剣に議論をする気があるなら真摯に意見を述べてはどうでしょうか？
無為に誤解を与えるレスはあなたにとっても無駄であると思います。

いったん終了した議論に意見して大変申し訳ありませんでした。
しかし、その態度のままでは議論の余地は無い様に思えます。
その点をどうか御考慮ください。お願いします。

裏表 ◆USnasty1/A · 03/05/08 01:09

>>93
議論されていることに対してｺﾒﾝﾄする訳でもなく、「論者の書き込み態度」など
という本論から外れた話題のみを書き込む…というのは、単なる「議論の妨害」
であるように見える。

とまぁ…いきなりｱﾚだが、この程度の挑発に対して「本論から外れた感情的な
対応」しか出来ないのであれば、その人はあまり「議論に向いていない」のでは
ないかと思う。「相手を感情的な発言へと誘導」するというのは、議論上の手法
として「特に珍しくもない頻度で」使われるものだ。

>そういう意味ではなく、それらの話し合いの結果がレスに現れてないという意味です。
>>81に当該ｽﾚの関係者からｺﾒﾝﾄが出ているが、これに対して異を唱えたりは
していないと思う。「純情恋愛板に次ｽﾚを立てる」ことにすら批判的な人もいる
訳だが、俺はそこまで突っ込む気はない。ここでは飽くまでも「削除人の見解を
伺う」目的で書き込んだので、「そもそもの主張を繰り返す」ことを出発点にした
ことを問題にされているのであれば、そこはご容赦願いたい。

>その態度のままでは議論の余地は無い様に思えます。
自治ｽﾚでもここでも、「俺の意見に対して部分的に同調」する見解を表す人が
複数出て来ているし、このｽﾚでの議論相手である削除人氏との間でも「互いの
見解に対して一定の理解をし合えた」と思うので、「議論が成立していない」とは
思えない。

まぁ、「攻撃的な言辞に対して不快を与えた」件については、ｽﾏｿと言わせて頂く
しかないが。

ということで、何かあれば今度こそ↓ここor休憩所へどうぞ。ｽﾚ汚しなのでsage。
★ 純情恋愛板自治スレッド 7★
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1051500029/

**名無しさんの初恋** · 03/05/08 07:56

>>87
カウンセラーとは本職のカウンセラーなんでしょうか？

えぇっと。相談ｽﾚとして、昨日してる場合もありますが、
固定の馴れ合い場所になっているようにも思えます。（今ざっと見てみると）
カウンセラーはカウンセラーという立場で、馴れ合い固定とか、
彼らの談話場所ではないように利用されていればいいんんでしょうね。
カウンセラーが常駐しているのはよいことでしょうが、売名行為が含まれていると
するならばだめということでしょうね。その点で名簿が（ｒｙ）。

乱立は仕方ないでしょうが、雑談で生き残ってるのも微妙ですよね。
僕から見るとあのｽﾚは余り相談ｽﾚとしては意味のないようにも見えますけど。
固定さんしか書いてないようですし、相談スレとしてはもっとすばらしいスレッドがありますけどね。

>>89
削除依頼が出てるということは、まぁ、目を通すなりなんなりして考える必要があるのかと。
特に何度も出ているようなら、住人が迷惑してるのは明らかでしょう。
まぁ、それだけでは削除はできないと思いますが。

削除しないことについて責任は負わないのかもしれないが、説明して欲しいといわれて、
説明の必要がないなど言うような削除人ならば、それは削除人である以前に、まともな
人格ではないでしょう。マメ以前の問題であると思われます。
ボランティアかもしれませんが、自分でやる気がある以上、やることはやっていただきたいと
思っていますが。もし、やる気がない方であったり、横暴な方であるならば、ほかにも
やりたい方がいらっしゃるであろうし、代わってあげたほうがいいかと。

>>94
自治スレは本当にどうしようもない場所になってしまったと。

**名無し依頼さん** · 03/05/08 12:18

＞削除屋うさぎさん
依頼が溜まってきているのでそろそろ処理してくださいね。

**名無しさんの初恋** · 03/05/08 17:04

>>うさぎさん
えぇーっと。なんか板違いなスレが最近多く立ったり、
依頼が溜まってきてるので僕からも処理の方お願いします。

**金剛夜叉** ◆SgAtLHw1L2 · 03/05/08 21:59

>>96-97
催促は厳禁です。
催促すると、却って処理の遅くなるおそれがありますので、お気をつけ下さい。

**名無しさんの初恋** · 03/05/10 17:56

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030166127/201-203
放置が出来ない人がいるために削除依頼を出してます。
再考をしてください。

◆015Xx/kvYw · 03/05/10 18:11

>>99
「荒らしは放置」が決まりだから、その決まりを守れなければ削除も行われない。
そのスレ上で住人に警告するべきかと。

**名無しさんの初恋** · 03/05/10 23:13

うさぎさん休むって聞いたんですけど、その間はどうなるんですか？

◆thOkIRAIqM · 03/05/11 06:16

>>101
どうなるも何も・・・他の板と同じですよ。
依頼ｽﾚを見た削除屋さんが処理してくれる、それだけですよん。
うさぎさんの巡回ｺｰｽだったみたいだから削除の頻度は下がると思いますが。

住人さんで削除依頼のまとめをする、長期未処理ｽﾚに報告する、わかりやすい依頼をする
など削除屋さんが処理しやすい環境を整えることをはじめてみたらどうでしょうか。

**名無しさんの初恋** · 03/05/11 10:55

>>102
そうですよね。
適切なアドバイスありがとうございました。

03/06/08 18:16

削除整理板の純情恋愛板スレッド削除の
１７１で出てたスレのスレ主です。
強引にですけど恋愛に関係つけてますので
その辺を考慮しつつ
ご判断よろしくお願い申し上げます。

**名無しさんの初恋** · 03/06/09 22:21

>>104
書くのはご自由ですが、今のココを回ってらっしゃる削除人さんが、
ココをみてらっしゃるかは疑問ですよ。
まぁ、書かないよりはましでしょうが。
ちなみにageで書いた方が・・・

**名無しさんの初恋** · 03/07/03 20:43

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1054119201/l50
スレタイと全く違う話題が進行している上に一部の人がスレを私物化しています。。。
削除をお願いしたいです。。。

**復帰屋のＺ ★** · 03/07/03 21:36

>>106
削除依頼はこちらからお願いします
↓
http://qb.2ch.net/saku/

**名無し依頼さん** · 03/07/12 00:06

依頼に応じて削除処理したのなら報告して欲しいものだ。

03/07/12 00:53

それよりも主観で依頼を外してまとめる方を辞めて欲しいんだが。

**名無し依頼さん** · 03/07/12 10:51

依頼の後すぐに対応してもらえるならいざ知らず
何週間も処理されない現状でしかも大量の削除依頼。

dat落ちだけ間引く程度では量が多すぎて
削除人さんは処理する気にならないでしょう。
それに削除人さんが来る頃には誰も書き込まなくなって
スルーされるような依頼ばっかりだし。

裏で削除人さんを呼ばないと処理されないような
現状を打破したいからあえてやってんだよ。

03/07/12 15:06

とりあえずitscomの大量依頼（作業妨害）が無くなったんだから、
それで少しぐらい様子みても良いと思うんだが。
つーか、どちみち今の時期は依頼数が少なくても処理遅い。

**名無し依頼さん** · 03/07/13 00:56

その残骸がメチャクチャ残ってたやんかww

**灯台離散** ◆777zZZSC5A · 03/07/18 19:42

自治スレを立てました。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1058524591/l50

コチラでするのが相応しい議論はコチラでどうぞ。

**灯台離散** ◆777zZZSC5A · 03/07/19 01:29

一度ageます。

**灯台離散** ◆777zZZSC5A · 03/07/19 11:07

ｵｯｻﾝXは、コチラに書き込んでください。
ここなら、自治スレの存在に対して異議を唱えてくれて構いません。
もちろん、それにお答えします。
これより先、このスレ以外に書き込んだ「自治スレの存在に対する異議」には、答えません。

**灯台離散** ◆777zZZSC5A · 03/07/19 16:01

予想以上の反応だったため、書き込む事すら叶わず。
自治スレは沈みました。

削除人の方々は、もう放置の構えですね。

よく判ります。このまま厨房板化してしまった方がいいですね。
ほな、さいなら。

**灯台離散** ◆777zZZSC5A · 03/07/19 16:04

どうしても、負け犬の遠吠えをしなければ、気が済まないので、もうすこし。

あれだけ、自治スレを荒らしておいて、ここには一言も書かないのか。

私が最も嫌いなのは、影でしか文句言えず、群れてしか行動出来ず、でも面と向かって何も言えないような
女々しいクズです。

俺も同じだな・・・・ここでこんな書き込みする限りは。

**灯台離散** ◆777zZZSC5A · 03/07/19 16:07

やはり、私には不特定多数のクズを相手にして、自治をする能力は無い。
実際に面と向かうディベートと、愚かにも混同した事が敗因でしょう。

清々しいまでに実感した次第です。

管理人さん方の苦労の片鱗を見た気がします。ではこれにて。

**”削除”人に憧れる名無しさん** · 03/07/19 17:18

まだ、かからない。

自治スレごみ貯め化計画実施中。

厨が飽きたら、議論する。

**もんちゃ民** · 03/07/19 22:56

>>118
２ちゃんねるの全権を持つ管理人の力をもってすら荒らしを完全に根絶やしにする事は
不可能なのだから、一住人が荒らしを抑えられないくらいな事をそんなに気にやむ必要
はないんじゃないかな。
自治やりたいなら、自分にできること（削除依頼とかもろもろ）のうちやってて楽しめるもの
をマイペースでやってくれるだけで十分、住人にとってはありがたいことだと思うよ。

**灯台離散** ◆777zZZSC5A · 03/07/20 19:27

ちょうどイイ感じにアク禁依頼の理由になったかも。
自治スレの荒らし。

>>120
いえっさー。丁寧なレスありがとうございます。

ところで。アク禁依頼等は、どこでしょう？たしか、スプリクト荒らしを報告するためのスレがあったような・・・・

**もんちゃんもっちゃ** · 03/07/20 19:40

>>121
通報関係は種類別に下記スレあたりです。

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057584904/
犯罪予告、報告、通報スレッド 3
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058454640/
実況報告スレ【旧密告スレ】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051601819/

相談なんかは以下で。
■ 荒らし対策相談所 part10
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053714616/

**灯台離散** ◆777zZZSC5A · 03/07/20 19:40

度々すいません。自分で見つけました。これにて。

**灯台離散** ◆777zZZSC5A · 03/07/20 19:42

ああああ！タッチの差だ！
すいません！
リンク先参考にします！特に実況スレと相談スレ。
丁寧な誘導に感謝します。

**灯台離散** ◆777zZZSC5A · 03/07/20 19:55

自治スレ古参兵の　らぶらいふ氏　に業務連絡。
連絡が取れないのでここで。
連続コピペ荒らしをアク禁にすべく、現在罠（？）を展開中。
適度にレスしつつ、連続コピペさせて、今までの自治スレ潰しの罪を償わせましょう。
アク禁にしてやる事で。
したがって、少しの間、我慢してください。よろしくお願いします。
まずは、コピペ厨、もっと都合よくコトが運ぶのなら、マコや森永コーラ、乳も全部ツーホーです。
出来る出来ないは別にして、やれるだけのコトはしましょう。
らぶらいふ氏の積極的なアク禁ツーホー参加を望みます。

**灯台離散** ◆777zZZSC5A · 03/07/20 19:57

失礼、あしの氏、エル氏、両名も参加よろしくお願いします。

**もんちゃんもっちゃ** · 03/07/20 20:07

>>125
灯台離散 ◆777zZZSC5A さん

荒らしに憤る気持ちはわかりますが、それはダメです。
２ｃｈでは
「荒らしに構う人も荒らし」とよく言われます。

どんな荒らしなら規制対応してくれるかは、規制を担当する人にしか
わからないことですが、すくなくとも荒らしを挑発して引きこした新たなる荒らしの面倒を
見てくれる可能性は極めて低いです。

荒らしは孤独死するまで反応せず、放置。ただ削除依頼と通報するのみ。
というのが各板の自治の先人たちが見出した鉄則みたいです。

**灯台離散** ◆777zZZSC5A · 03/07/20 20:17

>>127
そうですか・・・俺と道連れにしてやりたかったのに・・・・
うーむ。無視するとかいう次元じゃないんですよね・・・・
一部の糞固定と荒らしが、容量オーバーまで荒らしますし・・・
板の年齢層が低いのと、馬鹿が多いせいでしょう。俺含め。
削除人の方の目にも留まらないのかなぁ・・・？

**もんちゃんもっちゃ** · 03/07/20 20:19

>>128
削除人が「削除だけでは対応しきれない」と判断するほどの荒らしで
あれば削除人経由で規制担当者へ規制依頼がなされることもありえます。
通報と削除依頼の併用が必要なのはそういう理由によるものです。

**z33** · 03/07/21 00:13

>>127
私も同意です。

>>128
とりあえず、必要に応じて(こまめに)>>122のスレに通報したらよいと思います。

**灯台離散** ◆777zZZSC5A · 03/07/21 01:20

>>129-130
アドバイスありがとう。
でも、あと少しだけ、愚痴らせて。

結局の所、あのスレを回復させても、まともな議論は出来ない気がする。
相手が居ない。
実行する根気が無い奴ばっかりだもん・・・・

やるだけはやってみます。
馬鹿らしい空想だけど、俺がもしｽｰﾊﾟｰﾊｶｰｗなら、あの板に居る糞コテなんか潰してやるのに・・・

**灯台離散** ◆777zZZSC5A · 03/07/21 19:03

勝手ながら、一時的に、自治スレin削除議論板出張所を設けます。

邪魔でしたら、すぐに別スレにしますし、
他板専用の議論スレに見られる「削除・自治議論スレ」にしても宜しければ
ここを純愛板削除自治議論スレにしたいんですが、
構いませんか？

**侍・もんちゃく** · 03/07/21 22:09

>>132
ここ削除議論板のローカルルールには
＞※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。

とあるので、このスレで（削除に関係した）自治の話しをするのは問題ありません。
ただし、

＞それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

とも書いてあるので、板内の自治スレと連携を意識して行っていただければ
なおいいと思います。
（隔離された場所で住人無視で自治と称して勝手にいろんなことやってるという
批判が起こるのはいろんな板でよくある話です）

それと、さしでがましいかもしれませんが、

荒らし憎い→管理側の協力を得て荒らしに制裁を加えたい

という動機の自治活動は別の新たな問題を引き起こしがちです。
（いたちごっこや自治ｖｓ荒らしがあちこちに飛び火、怒り狂った荒らしによるスレ潰しなど）
管理側の協力を期待するよりもまず、自分でできることから始めるといいと思います。
（削除依頼や住人への案内、誘導、ローカルルール制定などなど）

それとさらっと純愛板の自治スレ見てみましたが、話しのわかりそうな人も
けっこういそうな印象うけました。

なにかの力で意見の合わない人をどうこうするという考えではなく、価値観の
違う人たちとの共存も視野にいれたほうがいろんなことうまくいくような気が
しました。

**名無しの妙心** · 03/07/21 22:11

構いませんか、と聞かれても・・・。
基本的に削除議論スレとして立てられてるここを、
長期的に自治スレとして利用するのは好ましくないと思うぞ。
別に立てた方がいいんでね？

あと>>131にちょっとだけアドバイス。
たとえどれだけむかつく相手がいても、愚痴にしろ何にしろ
その相手に言及するのは避けた方がいい。
人ではなく現象に言及するのは構わないだろうけど。
自治を仕切ろうと思ってるのなら、まずは敵を作らない事から
考えた方がいい。これは相手に取り入るとかそういう意味ではなくね。
例え日和見と言われようが付和雷同と言われようが、ある程度の中立性を
意識しておくようにしないと、○○を××にしたい！という意志しかないのなら、
絶対にどこかから反発が来る。>>131であなたが言ってる糞コテ以外からもな。
その点は気をつけた方がいい。
あとはレスすべき意見とそうでない意見（雑談・荒らし等）を見極める目を
養って、頑張ってみてくれ。

**名無しの妙心** · 03/07/21 22:14

うひょ、被った(^_^;)

まあ自治スレの扱いに関しては>>133氏の言う通りだな。
一応板内にもあるべきだわさ。

**灯台離散** ◆777zZZSC5A · 03/07/21 23:32

・・・レスありがとうございます。

さっきようやく知ったんですが、まだマシ、と思われていた固定は
同一人物が複数の固定を使い分けている、というモノでした。

たぶん、３人くらいです。自治議論したいヒト。
対して、スプリクト荒らし及び複数の固定を相手にして自治をするのは困難な気が・・・・
あとは、傍観という形をとって、煽るヒトかなぁ・・

あと、自治スレは・・・・建てるだけ無駄って気がしてきました。
たぶん、何を言おうと、何をしようと止まりません・・・・

削除依頼はします。これからは水面下でゲリラ戦です。
少人数（１人かも）で戦況を有利にするための鉄則です。
誘導と削除依頼以外出来なさそうですが。ローカルルールについても、少々の要請をします。
・・・・議論出来れば、の話ですが。

◆2ch.net/cU · 03/07/23 19:59

というか、ここには誰もこないような・・・

**灯台離散** ◆777zZZSC5A · 03/07/25 08:09

まあ、そうでしょうね・・・・

◆2ch.net/cU · 03/07/25 21:47

自分は自治スレさげてても仕方ないと思いますが。

**もんちゃる** · 03/07/30 19:58

☆★純情恋愛板総合案内スレッド★☆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1054215476/

これいいスレッドですね。私が持ってる理想の自治スレのイメージってこんな
感じのスレです。これだけいい活動してる板ってめずらしい。

きっとこれからいろんな事がうまく行くようになると思いますよ。

エル ◆ELLE.bc/p2 · 03/08/07 10:34

次の自治スレがいつたつか分からないので
その間間借りさせて下さい。

今の主な話題は
・ローカルルール変更が保留に
・板の名前を変えたい

です。

エル ◆ELLE.bc/p2 · 03/08/07 10:36

・ローカルルール変更が保留に

純情恋愛
＞ ●このローカルルールと２ちゃんねるガイドラインに違反するものは移転・削除の対象になります。
ガイドラインに違反するものは削除・移動の対象でも構わないのですが
ローカルルールに違反するものが削除・移動の対象になると書くのは少しまずいので
別の表現に変えられませんか？

どういう表現がいいんでしょうねぇ。

●２ちゃんねるガイドラインに違反するものは移転・削除の対象になります。
・ローカルルール全削除

●このローカルルールと２ちゃんねるガイドラインに違反するものは移転・削除の対象になりえます。
・ほんのチョットだけ柔らかい表現に

●２ちゃんねるガイドラインに違反するものは移転・削除の対象になります。
●このローカルルールに違反する書き込みは禁止です。
・2行に分けた。

エル ◆ELLE.bc/p2 · 03/08/07 10:37

・板の名前を変えたい

えーとまとめてみるとだ。
経緯はともかくとして今

純愛板・・・心＞体　の恋愛
過激板・・・体＞心　の恋愛

になってるのはまあ確か。で、それを

純愛板・・・心＝体　の恋愛
にもっていこうとしたいってのと、現状でいいってのと、
まだまだ心の比重が足りないってのと、

いっそ

普通の恋愛板・・・心＝体　
をつくってもいいんじゃないかと、こういう意見もあると。

エル ◆ELLE.bc/p2 · 03/08/07 10:38

以上
純情板の自治スレよりコピペしました
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1058599390/

ご意見よろしくお願いします。

**名無しさんの初恋** · 03/08/07 11:23

これって対比してみてるからこう見えてるだけって可能性はない？
過激も純愛も両方同じくらい見てる人からの意見かな？
純愛板が　心＞体　の恋愛　に非常に偏ったレスがつきやすいのは実際見てて感じる。
オレは過激を見てないから過激がどうかってのはわからない。
けど、自治スレでの乳は過激板は自分にあってるようなことを言ってた。
ただ人が純愛に比べて少ないからダメだと。

人のタイプなんていろいろなんだから、２つに住み分けろってのが難しい話だとはおもうが、
本当に３つ目まで必要なのかなと。

**名無しさんの初恋** · 03/08/07 11:24

>>145のこれっては↓

純愛板・・・心＞体　の恋愛
過激板・・・体＞心　の恋愛

です。スマソ

**名無しさんの初恋** · 03/08/07 11:31

まぁ名前から純情、過激ってついてるから偏るから名前変更ってのはありだと思う
ただ、その場合どちらをどのような名前にするかによって
今回の場合と同様のことが起こる可能性もあるし、
変更によって多少の住民のシャッフル（つっても新規参入の人だと思うが）によって
板が荒れやすくなると思うから
そこは２つの板で話し合ってきめるべきじゃないかな

**名無しさんの初恋** · 03/08/07 11:49

で前スレの終わりころをザーッと読んだ

オレはだいたい桜ん坊さんと同じ意見かな。
多くの人がそれを望んでいるのかと。

あと「昔は～だった」これもいろんな場合で使われてるわけだし、
今は厨房が増えてしまって昔はよかった
今は馴れ合いばっかりで・・・昔はよかった
そしてそのたびに「板は住人の出入りにともなって変化していくのも当然」という意見がでる

壱 ◆Mvy0VWOV8c · 03/08/24 22:22

【 pure：純情恋愛［スレッド削除］】からこちらに誘導されてまいりました。

あちらで、私の立てたスレッド

　　　●◎在日の欧米女をオトすスレ２◎●
　　　http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1061626222/

への削除依頼が出され、それに対して私が抗議の申し立てを致しました。
詳しい経緯は、下記を御覧下さい。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052393704/341-348

この件につきましては、以後議論がなされるのであれば、アドバイスに従い、
ここに場所を移して行うことにさせていただきたく思います。

なお、私の言い分につきましては、上記URLの箇所に書き記してありますので、
そちらを御覧いただければ幸いと存じます。

関係各位の御協力の程、何卒よろしくお願い申し上げます次第です。

エル ◆ELLE.bc/p2 · 03/08/25 01:11

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030166127/309-311

うーん、なんでしょう。
アレな人々の主導権争いに加担しなくてもと思われました。
以上です。

壱 ◆Mvy0VWOV8c · 03/08/25 01:36

>>150
アレは人々とは、私も含めて？　（＾＾；

私としては「スレッドの利用妨害を目的とした連続投稿・コピー＆ペースト」に相当する
レスについてだけ削除依頼を出したつもりですし、実際削除されたのもそれらだけです。
荒らし氏による書き込みも、上記に該当しないものは全てそのままですよ。

ガイドラインに沿った削除依頼と削除実施と思われますが。。。

◆2ch.net/cU · 03/08/25 03:03

スターキャットの人のしつこさと、誘導に従わない所の方がアレだけど。

＞できればこの荒らし氏(ID:x90O8BRA)(HOST:a139237.usr.starcat.ne.jp)は
＞アクセス禁止にして頂きたいものです。

＞彼の使っているプロバイダは、名古屋のローカルＣＡＴＶ StarCat です。

＞この荒らし氏(ID:srGZUXsA)は、>>309 で削除依頼しましたレスを書いた人物
＞(HOST:a139237.usr.starcat.ne.jp)と同一人物である可能性が非常に高いように思います。
＞今後とも毎日のように何回も同様の荒らしをすることが懸念されますので、
＞できるだけ早期のアクセス禁止を検討されますようお願い申し上げます。

こういう依頼はアレすぎるんで、ちょっと直した方がいい。
理由はガイドラインから簡潔に。で、もうちょっと読んでて、不信感とか、不快感を覚えない
ような依頼が大事。普通の人からみたらなんだ？これ？になっちゃう。

壱 ◆Mvy0VWOV8c · 03/08/25 03:05

>>152
アドバイスありがとうございます。
私も不慣れなもので、ちょっと頭に血が上ってました。
以後改めます。

◆2ch.net/cU · 03/08/25 03:05

＞削除ガイドラインには抵触してませんが　343 ＝壱 ◆Mvy0VWOV8c
＞が勝手にテンプレを改竄し前スレの趣旨とは全く違う趣旨のスレにしてしまってるのは
＞明白でこれは明らかに荒らし行為に該当するのではないですか?

＞この様な荒らし行為に対応出来ないのなら削除ガイドラインに問題が有ります。

自分の思い通りにならなかったり、こんなこと言い出すスターキャットさんはもっとアレかなぁ。
とりあえずスレ住人でしっかり話しあったり、ここで議論したらいいんじゃないですか？

誘導したんだし、あそこじゃあ邪魔になります。

◆2ch.net/cU · 03/08/25 03:06

>>153
はい、了解しました。
基本的にガイドラインに沿って処理されますので、感情的なのや、
アレなのは受け入れられませんです。

あなたが改善されるよう祈ってます。

壱 ◆Mvy0VWOV8c · 03/08/25 03:17

>>155
はい、以後重々注意致します。

エル ◆ELLE.bc/p2 · 03/09/03 13:25

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052393704/362-369

こんなに依頼出したら削除してもらえなくなっちゃうよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

◆2ch.net/cU · 03/09/04 11:00

>>157
以前のことを学習していない人ですね。同一人物かどうか別としても。
正直どうしたらいいものか。数回の圧縮を待って、それからまとめるにしても時間かかるし。
また、このままの量で依頼出されつづけても困るし。

◆2ch.net/cU · 03/09/05 07:30

と、いうことで、ぷららの人来てください。
いや、もう呼び出してるんだけどね。再度。。。

◆2ch.net/cU · 03/09/05 11:18

再度呼び出しいれました。
あげておきます。

**名無し** · 03/09/06 11:26

現れそうにないようで
荒らし目的かもね。

03/09/06 13:13

遅くなって大変申し訳ありませんでした。
PCの調子が悪くて書き込みが出来なかったため現れるのが遅くなってしまいました。どうかお許しください。
並びに当方の削除依頼が多大な迷惑になっていることも深くお詫びいたします。
そして皆さんの疑問に答えさせて下さい。

>前の反省を生かして欲しい。
この板に来たのが最近だったため、今までのの板の荒れ具合というのを知りませんでした。
>案内スレと、ガイドラインくらいは読んで欲しい。
上記のため、このような指摘を受けてから案内スレの存在を知りました。
ガイドラインは読んだつもりでしたが全く足りませんでした。再度熟読します。
>少しずつ出してくれればいいが、アレは困る。最新50ﾚｽで依頼出されても困るし
　ネタスレも全部出てるし落ちてるの多いし、依頼不備、重要削除、理由違いまである。
700余りもあるスレを見ると約半分が趣旨と関係なかったり類似するものばかりに
見受けてしまったので自己主観ではありますが依頼を出しすぎてしまいました。
>片っ端から出したって感じ。
全くその通りです。自己主観が入り過ぎていました。
>多過ぎでだれも見る気しない。
削除人さんにとって、依頼が多過ぎると削除し辛いというのは気が回りませんでした。
>あとはアレはまとめとは別なのか？できれば理由ごとに出して欲しかった。
出したい依頼を多くし過ぎたため、上手くまとめることが出来ませんでした。
>しかも更に依頼も出せない。アレはどうしたらいいのかってのを聞きたいのです。
可能なら、当方の依頼をすべて削除してもらいたいくらいです。
無理であれば改めて責任持ってまとめさせては頂けないでしょうか。
それとも当方の主観がまた入ってしまうとまた他の利用者の方々にご迷惑でしょうから
大変あつかましいのですがお願いしたほうがいいのでしょうか。

今後は下手な依頼など、十分控えます。再度お詫びいたします。

◆2ch.net/cU · 03/09/06 14:11

>>162
いや、おつかれさまです。
一応見やすいようにはまとめておきました。
ちょっと時間が経ったらまとめからはずすなり、あるいは見直すなりしてみたいと思います。

板は前から荒れてるこんな状況ですが、前も依頼が多くて削除人さんが来てくれないこと
があって問題になったということです。
ガイドラインというか、依頼の出し方を読んでいただけるとありがたいかなぁとか思います。
＞700余りもあるスレを見ると約半分が趣旨と関係なかったり類似するものばかりに
＞見受けてしまったので自己主観ではありますが依頼を出しすぎてしまいました。
これは事実ですし私も感じていますが、全部依頼出して消すわけにはいかないかなぁ。とか。
ちょっとずつなんとかするしかないように思います。少し様子を見て、落ちそうなのはアレするとか。
ツール使う人いるかもしれないので、理由ごとに依頼してくださると嬉しかったです。

一応まとめておいたので、見直していただけるならお願いします。
で、またなにかありましたらどうぞ。

では、あなたがよりよくなるようお祈りします。おつかれさまです。がんばってください。

**なんだか** · 03/09/06 18:21

偉そう。。。

**”削除”議論板の人** · 03/09/12 12:21

>>164
そういうスレじゃないから。。。

**ジハード** ◆d6L5ag3yFQ · 03/09/28 23:39

　http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1064537642/
の削除について異議があります。なぜ、削除対象になるのでしょうか。
　当該人物「本村弥生」の言動は世間の恋愛に重大な悪影響を与えているから、
純情恋愛板で批判することは板の趣旨に合っていると思うのですが。

エル ◆ELLE.bc/p2 · 03/09/29 23:49

誰が消したんでしょうね。

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 03/09/30 14:54

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ ∀ﾟ)ﾉ＜おーい山田君、電波観測のAA貼っといて

03/09/30 15:21

え、なになに?
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1018982513/l50

エル ◆ELLE.bc/p2 · 03/09/30 16:57

>>169
おお、サンクス。>>166無理ですわ

**ジハード** ◆d6L5ag3yFQ · 03/09/30 17:10

>>170
　当該人物「本村弥生」は
個人の取り扱いについての議論
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051941252/321-322
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051941252/343
において個人第二類「外部に被害を与えた事象の当事者」ないしは
個人分布不明「歴史上の人物」（原則個人第一群もありうる）と
いう私の主張に異論がなかったので追認された形になりました。
　この主張に異論があれば
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051941252/
にどうぞ。
　このスレッドにおいては「板違い」がどうかの議論になりますが。

03/09/30 18:24

>171
＞私の主張に異論がなかったので追認された形になりました
「放置」という言葉をご存知ありませんか？
具体的な使い方の一つとして「阿呆は放置。」のような形で用いるのですが。

エル ◆ELLE.bc/p2 · 03/09/30 18:24

>>171
板違いかどうかの議論じゃなく
重複、乱立じゃないかどうかの議論かなと思います。

**名無しの良心** · 03/10/01 00:06

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051941252/350
の俺の主張に異論が無かったので「>>171は嘘をついて中傷していた」という結論になっている。

**ジハード** ◆d6L5ag3yFQ · 03/10/01 00:39

>>174
　また貴様か、久しぶりのようだな。その主張への異論は
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1050233908/469(dat落ち）で
述べている。文章読解力が著しく劣る貴様への最大限の情けとして
もう一度該当部分を抜き出す。

350
　貴様のその質問に対しては298で答えている。貴様の
文章理解能力は著しく劣っているから、貴様には議論する資格は
全くない。こちらが答えているのに「答えてもらおうか」とほざく貴様こそ
「逃げ」の態度である。
　但し、敢えて該当部分を繰り返す。

　本村弥生が「愛の為なら何をしても許される」とか、「愛の為なら残虐な
殺人も許される」などという傲慢で邪悪極まりない考えの持ち主であり、
その本村弥生に貴様が「萌え」たうえで、更生の見込みが無い貴様は
十分に「愛の為なら何をしても許される」とか、「愛の為なら残虐な
殺人も許される」などという傲慢で邪悪極まりない考えの持ち主である。

**ジハード** ◆d6L5ag3yFQ · 03/10/01 00:50

>>172
　その考え多いに結構。但し、プロバイダーとのやり取りには
そのような考えは全く通じないことを覚悟しておくように。

>>173
　他のスレッドについてはともかくとして、私のスレッドについては
「純情恋愛板の趣旨にあっているかどうか」です。
　該当スレッドを他板にも立てたことがありましたが、それを
「重複、乱立」というのであればそう言う議論は
マルチポスト議論
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1013/10136/1013685265.html
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1033/10333/1033311316.html
で必要でしょう。
　但し、今はこれらを継続したスレッドが立っていませんが。

**名無しの良心** · 03/10/01 03:33

>>175
彼女がいつどこで「殺人を容認した」のか？

幾度となく尋ねたが、お前は「殺人を容認した」と決め付けるだけで根拠が出せなかったのは事実。
この問いに答えられない限り、お前が嘘をついて中傷したという結論に変わりは無い。

エル ◆ELLE.bc/p2 · 03/10/01 14:05

>>176
ここで話し合うことは当該スレが削除対象かどうかという事でしょう。

自分のHPを貼り付けるスレを複数の板に立てるのは良くない事だと思いました。
削除ガイドラインに明記されている削除対象になりうる行為だと思いました。
まあ、削除した削除人さんが来てくれないことには進まない気もしますが。

>>177
ジハードさんの主義主張に対する批判は然るべきところでお願いします。
多分終わらない･･･

**名無しの妙心** · 03/10/01 15:26

ﾁｭｳｶｲｲｶｹﾞﾝﾎｳﾁｼﾛﾖﾄｵﾓｳｹﾄﾞﾈ
ｿﾚｶISPﾍﾂｳﾎｳｽﾙﾄｶﾈ

**ジハード** ◆d6L5ag3yFQ · 03/10/01 21:03

>>177
　貴様については特別に
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051941252/でコメントしてやる。
　これが最後の情けとなるかどうかは貴様次第である。

>>178
＞自分のHPを貼り付けるスレを複数の板に立てるのは良くない事だと思いました。
　「宣伝スレッド」として削除されるのは、スレッドの１に宣伝がある場合です。
　私の場合は「第三者がＨＰのアドレスを教えろ」と言った場合に、ＨＰの
アドレスをリンクします。あるいは第三者が私のＨＰをリンクすることもあります。
　よって、「宣伝スレッド」としての削除基準は当てはまりません。

>>179
そのようなことをしてもＩＳＰには相手にされない。

**名無し** · 03/10/16 14:54

進歩のない依頼合戦ですね（´Д｀）y－

エル ◆ELLE.bc/p2 · 03/10/18 09:39

スレ内の争いの決着を削除人さんに求めるのは止めましょうよ

03/10/19 22:01

壱 ◆Mvy0VWOV8cという香具師がスレ住人との議論もしないで勝手にテンプレを
変更して次スレ(スレタイはそのまま)をたててるんだが、この様な行為は容認されるものなのか?
具体的には、初代スレ
●◎在日の欧米女をオトすスレ◎●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1061044866/
のテンプレは

スレタイトル通りのスレ。
在日女性なら黄色人種以外の白人、黒人、混血全てOK。

特に成功した経験者からのアドバイスは役立つので歓迎。

・日本男児の知恵と精神と精気を結集せよ！
・このスレを全ての経験者/未経験者に捧げる。

注意
ロリコンは犯罪及び変態なので禁止です。

だったのだが、その次スレhttp://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1061626222/1で
壱 ◆Mvy0VWOV8cという香具師が勝手にテンプレを改竄している。

この様な行為は荒らし行為では?

03/10/19 22:11

183の続き
その壱 ◆Mvy0VWOV8cがまた懲りもせずにまた勝手にテンプレを改竄したスレをたてたので削除依頼を出しているのですが
重複スレをたてたのでhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052393704/439-440
壱 ◆Mvy0VWOV8cによる妨害工作により保留になったままです。

#壱 ◆Mvy0VWOV8cの様に勝手ににスレのテンプレを改竄しスレの乗っ取りを謀るのは荒らしに該当すると思われるので
一刻も早く壱 ◆Mvy0VWOV8cがたてた重複偽スレの削除を求めます。

03/10/19 22:14

１８４
すみません、
文章が少し変だったので改めて、、、、

その壱 ◆Mvy0VWOV8cがまた懲りもせずにまた勝手にテンプレを改竄した重複スレををたてたので削除依頼を出しているのですが
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052393704/439-440
壱 ◆Mvy0VWOV8cによる妨害工作により保留になったままです。

#壱 ◆Mvy0VWOV8cの様に勝手ににスレのテンプレを改竄しスレの乗っ取りを謀るのは明らかに荒らしに該当すると思われるので
一刻も早く壱 ◆Mvy0VWOV8cがたてた重複偽スレの削除を求めます。

**名無しの妙心** · 03/10/20 00:54

催促はやめような。
ただ単に削除人さんがまだ来ていないだけなんだから。

**183-185** · 03/10/20 01:23

●◎在日の欧米女をオトすスレ◎●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1061044866/
はdat落ちしてるのでdatファイルをUPしときました。
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/9f9b5e97/bc/1061044866.dat?bcHQy4_AeAn7JgRB

エル ◆ELLE.bc/p2 · 03/10/20 01:55

>>186
つーかさ
脊髄反射レスでしょ

**183-185** · 03/10/20 19:01

削除人さんに重複スレと認定されたhttp://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1066244806/のスレ住人が懲りも
せずにまたスレタイを変えただけの同じ様な趣旨の重複スレをたてようと企んでいるようです。

**ABONE?** · 03/10/28 00:00

スレ削除依頼スレ(?)に何故か宣伝カキコした人いるね…so-net NTT-Flet's接続で千葉県の人

壱 ◆Mvy0VWOV8c · 03/10/30 23:35

私が >>183-185 あたりで糾弾されている「壱」です。

既に過去の話ではありますが、私から何の反論も説明もないのは不可解だと
訝しく思われる方もいらっしゃると思い、遅ればせながら、私の立場からも
ここにひととおりの説明をさせていただきたいと思います。

壱 ◆Mvy0VWOV8c · 03/10/31 23:29

まず最初に次の点を強調しておきたいと思います。

これは、ふたりの個人の間の紛争とか主導権争いとかではありませんし、
スレ住民が二派に分かれて争っているのでもありません。
スレ住民は一致していて、スレ立てなどについてじゅうぶん話し合って決めています。

壱 ◆Mvy0VWOV8c · 03/10/31 23:30

しかし、この通称○氏（スターキャットの人）ひとりだけが、過去のスレの運営の仕方が
完全に自分の思い通りにはならなかったという理由で、スレの住民全員を敵に廻して
執拗な荒らし攻撃を繰り返しているというのが現状です。そして、当時たまたま私が
スレ立て人であったために、いまだに私への個人攻撃をやめないようなのです。

壱 ◆Mvy0VWOV8c · 03/10/31 23:31

さて、>>183-185 で私が非難されている問題ですが、簡単に言うと、
「在日の欧米女をオトすスレ２」「同３」のふたつのスレの立て方がけしからんと言って
このスターキャットの人（通称○氏）が私を非難しているわけです。

この問題を簡潔にまとめて下さった方がいらっしゃいます。こちらを御覧下さい。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067091730/2

壱 ◆Mvy0VWOV8c · 03/10/31 23:32

私の立場からすれば、○氏からの非難は単なる言いがかりです。

まず「オトすスレ３」については、ちゃんと住民にお伺いを立てて同意を得た上で
立てています。もし異議があるのなら、そのときにでも言えば良かったことです。
しかし○氏はそのときには一言の異議もはさんでいないのです。
（なお、「オトすスレ３」のテンプレは「オトすスレ２」のものとほぼ同じです。）

壱 ◆Mvy0VWOV8c · 03/10/31 23:34

次に「オトすスレ２」については、これまた改竄などというのはとんでもない言いがかりです。
現に「オトすスレ２」は住民の支持を得て無事1000まで到達しました。
また、私が○氏からの議論の呼びかけに応じないというのも事実に反し、
私は >>149 で議論しましょうと言っているのに、それに応じなかったのは彼の方です。
それを、「オトすスレ２」が1000まで到達した後になってから突然騒ぎ出すのもおかしな話です。
しかも一方では大量連続コピペでスレ荒らしをしながらですよ。

壱 ◆Mvy0VWOV8c · 03/11/01 00:04

彼の大量連続コピペ荒らしの例は、こちらを御覧ください。
http://purelove.chu.jp/up-dat/test/read.cgi/souko2/1066244806/

壱 ◆Mvy0VWOV8c · 03/11/01 00:07

さらに、○氏の言い分には致命的な矛盾点があります。
同じテンプレを使っていた「オトすスレ２」と「オトすスレ３（壱版）」に対して、
「オトすスレ２」は『某スレＡと趣旨が全く異なってしまっている』と非難し、
「オトすスレ３」は『某スレＢと趣旨が同じ重複スレだ』と非難しています。
（この某スレＡＢというのは、全く同一のテンプレを持ったスレです。）

これはあまりにも露骨な自己矛盾で、これでは単なる御都合主義と取られても仕方がないでしょう

壱 ◆Mvy0VWOV8c · 03/11/01 00:11

最後に私の感想を少しだけ。

○氏も、スレの運営について不満があるのなら、いきなり「改竄だ！」などと騒いだり、
そのまま延々と騒ぎ続けたり、大量連続コピペ荒らしに走ったりせずに、
次スレからはこうしようというように提案をしてみれば受け入れられたのではないか
という気がしてなりません。

壱 ◆Mvy0VWOV8c · 03/11/01 00:12

現に「オトすスレ」の住民たちは、住民同士の話し合いで
「オトすスレ」シリーズはもうやめて、違うタイトルの新シリーズを立てることにしました。
新シリーズのタイトルもいろんな案が出されて話し合いがなされたわけです。

ひとつのことが自分の思い通りにならないからといって、なぜあんなに攻撃的な
態度に出なければならなかったのか、私には今でも不思議でなりません。