電話番号の削除について

**名無しの良心** · 03/03/15 07:55

電話番号に削除について議論するスレッドです。

本日現在の削除ガイドラインより

電話番号
　電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
　確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
　明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・
　文意によって本人が公開したと判断できるもの・
　リンク先で確認できるもの・等は、自己責任として削除されないことがあります。

**名無しの良心** · 03/03/15 07:56

過去の電話番号に関する裁定１

http://qb.2ch.net/sakud/kako/1012/10128/1012874025.html
455 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日： 02/04/11 00:53 ID:ddvWe+lx

電番がソースつきとかでない限りは削除でよいかと。

**名無しの良心** · 03/03/15 07:56

過去の電話番号に関する裁定２
http://teri.2ch.net/saku/kako/1003/10034/1003482365.html
340 名前：削除マシーン ★ 投稿日： 01/10/24 21:05 ID:???

＞３３７
削除済み
＞３３８
２類情報につき削除対象ではないと判断

348 名前： 338 投稿日： 01/10/24 21:41 ID:ypiiLtFu

いつから二種の電番は削除対象外ということになったんだろう？
電話番号を晒すことにイタ電を誘発すること以外のどんな意味があるんだろう？
この番号が間違いでないという証拠は？

エンジェルラインで確認できません。
同姓同名で数件引っかかります。
本物が番号案内に登録しているという確証もないので、
その数件のうちのどれかが事件関係者であるということも言えません。

808 名前：ひろゆき＠暫定管理人 ★ 投稿日： 01/10/31 10:37 ID:???

遅くなってすいません、、338ですが、
電話番号ですが、いかなる場合も削除依頼がでていれば
削除って感じでよいかとおもいますー。

**名無しの良心** · 03/03/15 07:57

過去の電話番号に関する裁定３
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/7-14
7 ：名無しさん ◆CuN3tMVd2A ：03/01/22 16:14 HOST:p17180-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
■ 電話番号削除専用 ■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1041921060/

（略）

　海外の電話番号は削除対象にならないとでもいうのでしょうか？　危ない海外
板の該当する投稿では、電話番号に加えて実名、メールアドレス、ＦＡＸ番号ま
で記載されており、２ちゃんねるガイドラインで規定されている削除対象に完全
に抵触します。

14 ：削除屋Ｘ ★ ：03/01/23 07:13 ID:???
７さん、問い合わせしたところ、
「ドメイン情報は、ドメインさえあれば誰でも調べられるし、
ネット上で確認できる情報ですから、削除対象外でいいと思います」
という旨の回答をいただきました。
ただし、電番部分が検索情報から改竄されているような場合については
当然削除対象でよいと、私は考えています。

**名無しの良心** · 03/03/15 07:58

過去の電話番号に関する裁定４
http://kaba.2ch.net/saku/kako/1018/10189/1018956974.html
707 名前：消しまくり研修生 ★投稿日：02/04/28 02:09 ID:???
管理人に確認。
携帯絵文字の電話番号、削除対象外。放置しまくり。

http://qb.2ch.net/sakud/kako/1012/10128/1012874025.html
546 名前：　投稿日： 02/04/28 06:36 ID:ZUSC8dsu

ん？管理人裁定が出たなら
携帯絵文字電話番号は今後消しちゃだめって事？

549 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日： 02/04/28 16:39 ID:trr1lMQG

消さなくていいってことでなくて、
確認できないので、必ず消すというわけではないってことすね。
消せる人は今まで通り消して構わんとおもうですよ。

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/15 08:15

自分は基本的に>>3の808裁定の方向で判断中

削除しない場合を極めて限定します

公的番号・準公的番号で書き込むことにそれなりの合理性が有る場合
以外はあぼーんしてますな、基本的に

**いわん** · 03/03/15 10:10

某事務局のように、広告でリンクがあり、
そこで電番を確認できるものは削除対象であっても
電番スレでは、「リンク先で確認できる電番」
（優先して削除する必要性がない、又は低い）として残されて、
整理板で「宣伝」や「コピぺ」として
依頼するように誘導されている場合があります。

電番スレは優先削除対象なので、
「ここで依頼すれば早く消してもらえる」と
優先度が低い(と思われる)依頼が大量にあると
本当に必要な(と思われる)電番の削除依頼が埋れてしまうのではないか、
という危惧、配慮からかと思われます。

で、ここで議論したいことの１つは、
某事務局のような場合にどうするのがよりよいのか、
ということなのでしょうか？
統一されていた方が、「埋れないように」効果は高くなりますね。

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/15 15:42

>>7
　確認の義務は削除人にはない(確認してはいけないという意ではない）
ので広告であってリンク先で確認できるものであっても
電番を含む広告で電番を理由に削除してはいけないということにはならない

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/15 16:31

>>8
ちと修正
＞×電番を含む広告で電番を理由に削除してはいけないということにはならない
＞○電番を含む広告で電番を理由に確認せずに削除してはいけないということにはならない

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/17 09:09

遅レスですまんが>>7さんへ

んで、削除人に確認の義務がない以上、電話番号を含む広告が電話番号
依頼スレに上がってきて処理されるのは仕方ない事であるし
電話番号はガイドライン上重要削除対象ではあるので依頼を
最初から広告であるという理由だけで否定してはいけない
（既知のものであるのなら別だが）
検索等で確認する場合でも検索も万能ではないので検索できない場合
は通常どおり処理されるのが望ましい

結論としては削除人に確認の義務がない、既知の広告の情報を共有
できるシステムがない条件を考えると統一するのは困難ではないだろうか？
考え方を理解してもらえるなら幸いです>>7さん

**いわん** · 03/03/18 22:18

＞削除マシーンさん
レスありがとうございます。
理解はできますし、しているつもりでおります。
このスレがたった発端になった事例の１つだと思いましたので、
話題を振って(?)みたようなわけです。

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/18 23:38

んで、もうひとつ考えるうえで
>>3にあるようにリンク先に掲載されている電番で番号検索でもっとも信頼性が高いであろうエンジェルラインで
検索できる電番でも
｢依頼が出れば削除」という判断をひろゆきがしたことがあるというのを
忘れないで欲しいのだ

**名無しの良心** · 03/03/21 07:47

>>12
その判断は「自己責任は削除しない場合がある」という基準と矛盾すると思いますけど。
というわけで、自己責任についてはどうお考えかを聞かせていただけませんか？

**名無しの良心** · 03/03/21 10:09

被害がでるようなら（本人がそう判断し、客観的にもその可能性が高い）削除ということじゃないかね。
ISP 責任法とも合致するし。

**名無しの良心** · 03/03/21 10:11

しかし、かっこ悪いな。このリモホは。。。

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/21 23:33

>>13
本人またはその組織がじぶんからかいたものならいいのだが
その証明をするのも難しい、そうでない証明をするのも難しい
結局書き込み内容から判断するしかないのだが

それとは別に
広告であっても電話番号を含むものを電話番号削除専用依頼スレにだすのは
依頼するスレが完全にちがうのかという疑問が自分にはある
で、広告も原則削除対象なのでわざわざ広告専用スレに再依頼するように誘導して
２ｃｈ利用者に二度手間を掛けさせるのが本当に利用者の為なのかという疑問もある

　削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」ということを考えるとね・・・

13 · 03/03/22 02:14

>>16
意味が全然違います。
リンク先で自ら公開している情報はプライベートな情報とは言わないという事です。
削除依頼するならリンク先の管理人にするのが常識ではないのですか？

という事を考えるのも義務ではありませんが、あなたは考えないのでしょうか？という質問です。

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/22 06:12

>>17
削除人に確認の義務はないと、もうしあげたはずです
その前提に基づいて意見を意っています

>>8-9をお読みください

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/22 06:32

>>17
それとリンク先にのみ電話番号がある場合は基本的に削除対象になりませんが

リンク先と２ｃｈ両方に電話番号がある場合、削除対象となる可能性が有ります

13 · 03/03/22 10:01

>>18
義務の話はしていません。
リンク先で自ら公開している情報はプライベートな情報とは言わないという事、
削除依頼するならリンク先の管理人にするのが先だという事に対する考え方を聞いています。
>>19
どう違うのでしょうか？

**いらいくん ★** · 03/03/22 10:17

>どう違う
２ちゃんねるに電話番号が書いてあるか、書いてないか。

13 · 03/03/22 10:48

>>21
なるほど！

って、まあそれがどう判断に影響するのかという事ですね。

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/23 21:07

>>20
確認の義務が無い以上削除人はリンク先で自ら公開している情報が
リンク先で自ら公開しているとどうすれば知ることができるのでしょうか？

**名無しの良心** · 03/03/24 09:54

>>20
義務の話はしていません。
リンク先で自ら公開している情報はプライベートな情報とは言わないという事、
削除依頼するならリンク先の管理人にするのが先だという事に対する考え方を聞いています。
そう考えるなら、たとえ確認の義務が無くても確認するのではないかと思いますが。
2chではむやみに消さないのが基本ですから。

**名無しの良心** · 03/03/24 09:55

>>23だった。

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/24 15:27

>>24
リンク先を見る必然性が無い以上、リンク先でその情報が公開されているということ
を削除人が知るのはいつでしょうか？
私は確認するのはその書き込みに電話番号を書く必然性がある場合を除いて
確認は致しておりません

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/24 15:39

必要性があり、リンク先等で確認できた場合のみ放置

必要性が無い場合>>3の「依頼が出れば原則削除」の裁定の方針で削除します
必要性の有無の判断は文意によります

13 · 03/03/24 16:42

>>26
ガイドラインでは、リンク先で確認できる場合は自己責任が考慮される可能性があると言っています。
元々自己責任を考慮しないという人であれば、リンク先の確認は必要無いでしょうが、
考慮する人であれば、ガイドラインの判断基準からリンク先の確認も必然性を持つと思います。
どの程度重視してるのかを聞いているのです。
義務ではないので重視しなかったからどうだという事でもなく、
自己責任というのは曖昧なので、一つの参考意見として。

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/24 19:03

>>28
書き込みの文意や趣旨から判断して相応の必要性がある場合自己責任を考慮しますが
相応の必要性が無い場合は考慮しません
逆にいうとリンク先で確認できるかどうかでは無く、書き込む必要性の有無で判断しているといっても
差し支えないかと
必要性がある場合でもリンク・検索等で確認が取れない場合は削除する場合も有りますが

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029045203/41-42
↑必然性があると判断し考慮した例

13 · 03/03/24 19:31

>>29
＞逆にいうとリンク先で確認できるかどうかでは無く､書き込む必要性の有無で判断しているといっても
＞差し支えないかと

もう少し詰めたいのですが、レスの中に電話番号がある必然性でしょうか？
レス全体の必然性でしょうか？
自己責任と言うからには、その時考慮されるのはレスを書いた人にとっての必然性、
つまり前者の、そのレスに電話番号を書こうと思って書く必然性ではないでしょうか？
もし後者のレス自体がスレ違いだったら消すというのなら、
自己責任は考慮されてないように思うのですが。

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/24 20:55

>>30
レスの中に電話番号がある必然性です

例
法律相談板で交通事故についての相談があってそのレスとして無料交通事故相談
の案内と電話番号が書き込まれている

国内旅行板で情報交換として施設や観光協会等の電話番号が書き込まれた

このあたりが必要性があると判断する事例の代表的なものです

13 · 03/03/24 22:17

>>31
うーん、惜しい。
「スレの中に電話番号がある必然性」ではなく「レスの中に電話番号がある必然性」です。
例えばスレと関係無い宣伝レスでも、宣伝のために電話番号が必然性を持つ場合。
スレにとっての自己責任というのはちょっと意味が通らないので。

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/24 22:23

>>32
ええ、ですからレスの中に電話番号がある必然性だとお答えしてますが？

ちなみに宣伝は最初から考慮の余地無く宣伝板以外ではあぼーんです

13 · 03/03/24 22:32

>>33
宣伝はスレごと削除対象スレのでも消すという事でしょうか？

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/25 06:29

>>34
削除対象スレなら確認した時点でスレ削除します（当然だと思いますが）

13 · 03/03/25 09:23

>>35
これが削除対象じゃないと言うんですか？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045706646/
実際にこれを消した人は「電話番号」として消したそうなので、
その人にも聞いた方が良いかもしれませんが。

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/25 18:32

>>36
運営系三板（削除依頼・削除議論・批判要望）は以前は、作業を控えるように言われていた板なので
（明らかに削除対象のスレでも削除を控えたり、壊れていてもすぐには復帰はしないとかの不文律がありました）
その影響かもしれません

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/25 18:34

>>36
あと、削除対象のスレで大将が遊んじゃっているので削除しにくいかも（苦笑）

13 · 03/03/25 23:26

>>37-38
では、このケースではあなたの場合、自己責任を考慮してリンク先を確認し、
確認できれば消さないのでしょうか？

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/26 09:06

>>39
削除されたレスにどういう形態の電話番号があったのかでかわります

13 · 03/03/26 10:21

>>40
あ、↓からの派生なんでてっきり知ってるものと思って話を進めてました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045302004/683-
どうでしょう？