電話番号の削除について

**名無しの良心** · 03/03/15 07:55

電話番号に削除について議論するスレッドです。

本日現在の削除ガイドラインより

電話番号
　電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
　確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
　明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・
　文意によって本人が公開したと判断できるもの・
　リンク先で確認できるもの・等は、自己責任として削除されないことがあります。

**名無しの良心** · 03/03/15 07:56

過去の電話番号に関する裁定１

http://qb.2ch.net/sakud/kako/1012/10128/1012874025.html
455 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日： 02/04/11 00:53 ID:ddvWe+lx

電番がソースつきとかでない限りは削除でよいかと。

**名無しの良心** · 03/03/15 07:56

過去の電話番号に関する裁定２
http://teri.2ch.net/saku/kako/1003/10034/1003482365.html
340 名前：削除マシーン ★ 投稿日： 01/10/24 21:05 ID:???

＞３３７
削除済み
＞３３８
２類情報につき削除対象ではないと判断

348 名前： 338 投稿日： 01/10/24 21:41 ID:ypiiLtFu

いつから二種の電番は削除対象外ということになったんだろう？
電話番号を晒すことにイタ電を誘発すること以外のどんな意味があるんだろう？
この番号が間違いでないという証拠は？

エンジェルラインで確認できません。
同姓同名で数件引っかかります。
本物が番号案内に登録しているという確証もないので、
その数件のうちのどれかが事件関係者であるということも言えません。

808 名前：ひろゆき＠暫定管理人 ★ 投稿日： 01/10/31 10:37 ID:???

遅くなってすいません、、338ですが、
電話番号ですが、いかなる場合も削除依頼がでていれば
削除って感じでよいかとおもいますー。

**名無しの良心** · 03/03/15 07:57

過去の電話番号に関する裁定３
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/7-14
7 ：名無しさん ◆CuN3tMVd2A ：03/01/22 16:14 HOST:p17180-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
■ 電話番号削除専用 ■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1041921060/

（略）

　海外の電話番号は削除対象にならないとでもいうのでしょうか？　危ない海外
板の該当する投稿では、電話番号に加えて実名、メールアドレス、ＦＡＸ番号ま
で記載されており、２ちゃんねるガイドラインで規定されている削除対象に完全
に抵触します。

14 ：削除屋Ｘ ★ ：03/01/23 07:13 ID:???
７さん、問い合わせしたところ、
「ドメイン情報は、ドメインさえあれば誰でも調べられるし、
ネット上で確認できる情報ですから、削除対象外でいいと思います」
という旨の回答をいただきました。
ただし、電番部分が検索情報から改竄されているような場合については
当然削除対象でよいと、私は考えています。

**名無しの良心** · 03/03/15 07:58

過去の電話番号に関する裁定４
http://kaba.2ch.net/saku/kako/1018/10189/1018956974.html
707 名前：消しまくり研修生 ★投稿日：02/04/28 02:09 ID:???
管理人に確認。
携帯絵文字の電話番号、削除対象外。放置しまくり。

http://qb.2ch.net/sakud/kako/1012/10128/1012874025.html
546 名前：　投稿日： 02/04/28 06:36 ID:ZUSC8dsu

ん？管理人裁定が出たなら
携帯絵文字電話番号は今後消しちゃだめって事？

549 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日： 02/04/28 16:39 ID:trr1lMQG

消さなくていいってことでなくて、
確認できないので、必ず消すというわけではないってことすね。
消せる人は今まで通り消して構わんとおもうですよ。

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/15 08:15

自分は基本的に>>3の808裁定の方向で判断中

削除しない場合を極めて限定します

公的番号・準公的番号で書き込むことにそれなりの合理性が有る場合
以外はあぼーんしてますな、基本的に

**いわん** · 03/03/15 10:10

某事務局のように、広告でリンクがあり、
そこで電番を確認できるものは削除対象であっても
電番スレでは、「リンク先で確認できる電番」
（優先して削除する必要性がない、又は低い）として残されて、
整理板で「宣伝」や「コピぺ」として
依頼するように誘導されている場合があります。

電番スレは優先削除対象なので、
「ここで依頼すれば早く消してもらえる」と
優先度が低い(と思われる)依頼が大量にあると
本当に必要な(と思われる)電番の削除依頼が埋れてしまうのではないか、
という危惧、配慮からかと思われます。

で、ここで議論したいことの１つは、
某事務局のような場合にどうするのがよりよいのか、
ということなのでしょうか？
統一されていた方が、「埋れないように」効果は高くなりますね。

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/15 15:42

>>7
　確認の義務は削除人にはない(確認してはいけないという意ではない）
ので広告であってリンク先で確認できるものであっても
電番を含む広告で電番を理由に削除してはいけないということにはならない

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/15 16:31

>>8
ちと修正
＞×電番を含む広告で電番を理由に削除してはいけないということにはならない
＞○電番を含む広告で電番を理由に確認せずに削除してはいけないということにはならない

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/17 09:09

遅レスですまんが>>7さんへ

んで、削除人に確認の義務がない以上、電話番号を含む広告が電話番号
依頼スレに上がってきて処理されるのは仕方ない事であるし
電話番号はガイドライン上重要削除対象ではあるので依頼を
最初から広告であるという理由だけで否定してはいけない
（既知のものであるのなら別だが）
検索等で確認する場合でも検索も万能ではないので検索できない場合
は通常どおり処理されるのが望ましい

結論としては削除人に確認の義務がない、既知の広告の情報を共有
できるシステムがない条件を考えると統一するのは困難ではないだろうか？
考え方を理解してもらえるなら幸いです>>7さん

**いわん** · 03/03/18 22:18

＞削除マシーンさん
レスありがとうございます。
理解はできますし、しているつもりでおります。
このスレがたった発端になった事例の１つだと思いましたので、
話題を振って(?)みたようなわけです。

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/18 23:38

んで、もうひとつ考えるうえで
>>3にあるようにリンク先に掲載されている電番で番号検索でもっとも信頼性が高いであろうエンジェルラインで
検索できる電番でも
｢依頼が出れば削除」という判断をひろゆきがしたことがあるというのを
忘れないで欲しいのだ

**名無しの良心** · 03/03/21 07:47

>>12
その判断は「自己責任は削除しない場合がある」という基準と矛盾すると思いますけど。
というわけで、自己責任についてはどうお考えかを聞かせていただけませんか？

**名無しの良心** · 03/03/21 10:09

被害がでるようなら（本人がそう判断し、客観的にもその可能性が高い）削除ということじゃないかね。
ISP 責任法とも合致するし。

**名無しの良心** · 03/03/21 10:11

しかし、かっこ悪いな。このリモホは。。。

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/21 23:33

>>13
本人またはその組織がじぶんからかいたものならいいのだが
その証明をするのも難しい、そうでない証明をするのも難しい
結局書き込み内容から判断するしかないのだが

それとは別に
広告であっても電話番号を含むものを電話番号削除専用依頼スレにだすのは
依頼するスレが完全にちがうのかという疑問が自分にはある
で、広告も原則削除対象なのでわざわざ広告専用スレに再依頼するように誘導して
２ｃｈ利用者に二度手間を掛けさせるのが本当に利用者の為なのかという疑問もある

　削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」ということを考えるとね・・・

13 · 03/03/22 02:14

>>16
意味が全然違います。
リンク先で自ら公開している情報はプライベートな情報とは言わないという事です。
削除依頼するならリンク先の管理人にするのが常識ではないのですか？

という事を考えるのも義務ではありませんが、あなたは考えないのでしょうか？という質問です。

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/22 06:12

>>17
削除人に確認の義務はないと、もうしあげたはずです
その前提に基づいて意見を意っています

>>8-9をお読みください

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/22 06:32

>>17
それとリンク先にのみ電話番号がある場合は基本的に削除対象になりませんが

リンク先と２ｃｈ両方に電話番号がある場合、削除対象となる可能性が有ります

13 · 03/03/22 10:01

>>18
義務の話はしていません。
リンク先で自ら公開している情報はプライベートな情報とは言わないという事、
削除依頼するならリンク先の管理人にするのが先だという事に対する考え方を聞いています。
>>19
どう違うのでしょうか？

**いらいくん ★** · 03/03/22 10:17

>どう違う
２ちゃんねるに電話番号が書いてあるか、書いてないか。

13 · 03/03/22 10:48

>>21
なるほど！

って、まあそれがどう判断に影響するのかという事ですね。

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/23 21:07

>>20
確認の義務が無い以上削除人はリンク先で自ら公開している情報が
リンク先で自ら公開しているとどうすれば知ることができるのでしょうか？

**名無しの良心** · 03/03/24 09:54

>>20
義務の話はしていません。
リンク先で自ら公開している情報はプライベートな情報とは言わないという事、
削除依頼するならリンク先の管理人にするのが先だという事に対する考え方を聞いています。
そう考えるなら、たとえ確認の義務が無くても確認するのではないかと思いますが。
2chではむやみに消さないのが基本ですから。

**名無しの良心** · 03/03/24 09:55

>>23だった。

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/24 15:27

>>24
リンク先を見る必然性が無い以上、リンク先でその情報が公開されているということ
を削除人が知るのはいつでしょうか？
私は確認するのはその書き込みに電話番号を書く必然性がある場合を除いて
確認は致しておりません

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/24 15:39

必要性があり、リンク先等で確認できた場合のみ放置

必要性が無い場合>>3の「依頼が出れば原則削除」の裁定の方針で削除します
必要性の有無の判断は文意によります

13 · 03/03/24 16:42

>>26
ガイドラインでは、リンク先で確認できる場合は自己責任が考慮される可能性があると言っています。
元々自己責任を考慮しないという人であれば、リンク先の確認は必要無いでしょうが、
考慮する人であれば、ガイドラインの判断基準からリンク先の確認も必然性を持つと思います。
どの程度重視してるのかを聞いているのです。
義務ではないので重視しなかったからどうだという事でもなく、
自己責任というのは曖昧なので、一つの参考意見として。

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/24 19:03

>>28
書き込みの文意や趣旨から判断して相応の必要性がある場合自己責任を考慮しますが
相応の必要性が無い場合は考慮しません
逆にいうとリンク先で確認できるかどうかでは無く、書き込む必要性の有無で判断しているといっても
差し支えないかと
必要性がある場合でもリンク・検索等で確認が取れない場合は削除する場合も有りますが

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029045203/41-42
↑必然性があると判断し考慮した例

13 · 03/03/24 19:31

>>29
＞逆にいうとリンク先で確認できるかどうかでは無く､書き込む必要性の有無で判断しているといっても
＞差し支えないかと

もう少し詰めたいのですが、レスの中に電話番号がある必然性でしょうか？
レス全体の必然性でしょうか？
自己責任と言うからには、その時考慮されるのはレスを書いた人にとっての必然性、
つまり前者の、そのレスに電話番号を書こうと思って書く必然性ではないでしょうか？
もし後者のレス自体がスレ違いだったら消すというのなら、
自己責任は考慮されてないように思うのですが。

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/24 20:55

>>30
レスの中に電話番号がある必然性です

例
法律相談板で交通事故についての相談があってそのレスとして無料交通事故相談
の案内と電話番号が書き込まれている

国内旅行板で情報交換として施設や観光協会等の電話番号が書き込まれた

このあたりが必要性があると判断する事例の代表的なものです

13 · 03/03/24 22:17

>>31
うーん、惜しい。
「スレの中に電話番号がある必然性」ではなく「レスの中に電話番号がある必然性」です。
例えばスレと関係無い宣伝レスでも、宣伝のために電話番号が必然性を持つ場合。
スレにとっての自己責任というのはちょっと意味が通らないので。

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/24 22:23

>>32
ええ、ですからレスの中に電話番号がある必然性だとお答えしてますが？

ちなみに宣伝は最初から考慮の余地無く宣伝板以外ではあぼーんです

13 · 03/03/24 22:32

>>33
宣伝はスレごと削除対象スレのでも消すという事でしょうか？

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/25 06:29

>>34
削除対象スレなら確認した時点でスレ削除します（当然だと思いますが）

13 · 03/03/25 09:23

>>35
これが削除対象じゃないと言うんですか？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045706646/
実際にこれを消した人は「電話番号」として消したそうなので、
その人にも聞いた方が良いかもしれませんが。

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/25 18:32

>>36
運営系三板（削除依頼・削除議論・批判要望）は以前は、作業を控えるように言われていた板なので
（明らかに削除対象のスレでも削除を控えたり、壊れていてもすぐには復帰はしないとかの不文律がありました）
その影響かもしれません

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/25 18:34

>>36
あと、削除対象のスレで大将が遊んじゃっているので削除しにくいかも（苦笑）

13 · 03/03/25 23:26

>>37-38
では、このケースではあなたの場合、自己責任を考慮してリンク先を確認し、
確認できれば消さないのでしょうか？

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/26 09:06

>>39
削除されたレスにどういう形態の電話番号があったのかでかわります

13 · 03/03/26 10:21

>>40
あ、↓からの派生なんでてっきり知ってるものと思って話を進めてました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045302004/683-
どうでしょう？

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/26 16:52

>>41
放置かスレ削除っすね

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045302004/683
については依頼がでているので議論終了後に当該削除人さんが削除したほうがよい
ように思います(これについては削除議論中であることを理由に私が保留にしました）

13 · 03/03/26 21:43

>>42
つまりあなたの場合、自己責任を考慮したとしてもスレ違いレスや削除対象スレは即消しだから、
スレと無関係な電話番号はリンク先を確認しないという事ですね？
明確な回答ありがとうございます。
参考になりました。

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/27 05:54

>>43
そのとおりです

**削除屋γ ★** · 03/03/30 12:08

このスレには書きたいことがあるのですが、その前にちょっとお借りします。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1047652807/553さんへ

550と同一Tripによる同一内容の書き込みは、自分も多数確認しました。
当該スレ94-101等の例も多数確認しており、自己責任の範疇だと自分も思います。

削除ガイドライン電話番号部分より抜粋

> 投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって本人が公開したと判断できるもの・
> （略）等は、自己責任として削除されないことがあります。

こちらを適用しました。

**鮫肌劇人** ◆Death1oyRo · 03/04/02 00:57

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1049190780/

↑このスレについてですが、（既に削除されています）
別に個人情報を晒すのが目的ではなくて、
「あぼーん」されることを目的としたスレなので、
削除するのはどうかと思うんです。
削除した理由を具体的に述べてくれませんか？
変なこと言っていたらすいません。

**名無し** · 03/04/02 02:13

＞46
どういうスレだったのか窺い知ることは出来ませんが、
レス単体であぼーんされるようなスレでも
スレごと削除することは侭あります。
削除対象となる原因を元から断つため、もあるかと。

**削除屋γ ★** · 03/04/02 07:11

>>46鮫肌さん
46で鮫肌さんが書かれた目的が、そのまま削除理由です。
「削除対象を書き込むことを目的としたスレッド」は、
スレッドごと削除の対象になります。

● · 03/06/17 03:07

■ 電話番号削除専用 ■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1055277023/312-326より引越し

● · 03/06/17 03:08

312 ：依頼です：03/06/17 00:51 HOST:acykhm008048.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1055668164/9
様子見と言うことでしたが、揉めているので消していただけますか？
実際に、ここから当たりを付けたイタ電が発生しているみたいなので。

313 ：削除屋γ ★ ：03/06/17 00:58 ID:???
>311　削除しました。
>>312　電番としては特定できないので、ここで削除は（自分は）難しいです。。。

314 ：依頼です：03/06/17 01:05 HOST:acykhm019238.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>313
んーでも、最初に番号リストと明記してますよ。
該当番号を持っている人が、業者扱いされたり、辺りつけて
イタ電が掛かったりしてるんです。
被害を拡大させないためにもお願いします。

316 ：依頼です：03/06/17 01:12 HOST:acykhm019238.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>313
手の内を公開してしまうようで、あんまり書きたくなかったのですが
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1055668164/203
このあたりと組み合わせたんだと思いますが…

318 ：削除屋γ ★ ：03/06/17 01:49 ID:???
>317　と>316をとりあえず削除しました。

>>312に関しては自分は様子見、他の方にお任せします。

● · 03/06/17 03:08

320 ：依頼です：03/06/17 01:55 HOST:acykhm010104.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>318
様子見ばかりじゃ、被害は減りません。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1055668164/9
に該当している番号から自分の電話に着信があったり、
Cメールがあった時のことを考えると、業者扱いされて
メールを読まずに消したり、折り返し電話しないという
ことが発生してしまいます。

ガイドラインどおりに行くと、伏字でも電話番号は削除対象のはずです。

321 ：一般人さん：03/06/17 02:11 HOST:baidcd02319.bai.ne.jp
私もＣメール被害→２ちゃんでリスト晒しによる、迷惑電話被害にあってる者ですが私は
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1055668164/9　
のリストの該当の携帯番号です。
明らかに怒り電話で来ているとしか思えません。　何事もガイドライン通りではなく、
実際迷惑を蒙ってる事を配慮するのがユーザーの為だと思いますが。　　
　ガイドラインって、ユーザーがネットを快適に使うための物ですよね。

324 ：あじさい＠削除戦艦 ★ ：03/06/17 02:54 ID:???
>>312ですが、私は放置に１票とさせてもらいます。

実はこれくらいだと。。。総務省で公開されています。
＃ただしこれと組み合わせて以下の電番書いた場合は以下の電番が削除対象かと。

325 ：依頼です：03/06/17 02:55 HOST:acykhm009217.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>324
え？
総務省で悪徳業者の番号だとして公開されいるのですか？

**実害の出ている伏字番号です** · 03/06/17 03:09

■迷惑Cメールの可能性が高い番号リスト（上6桁のみ）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1055668164/9

削除要望で、依頼を蹴られた経緯
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1055277023/312-326

特定の番号の範囲が、悪徳業者の可能性が高いと晒されています。
当たりを付けて該当範囲の番号に掛けるイタ電や、自分の番号が悪徳業者扱い
されると言う被害が起こっています。
消されない理由は何なのでしょうか？

● · 03/06/17 03:09

326 ：依頼です：03/06/17 02:59 HOST:acykhm009217.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
この番号の範囲が、悪徳業者ですと公開されていることによって、
その範囲にある人が、悪徳業者扱いをされているのです。
この番号で送ったメールや、着信は、業者の疑いが掛けられているのです。
それについてはどうお考えですか？
私はまだここを見ているので、原因がわかっていますが、この範囲の番号を持つ人が
全員このスレを見ているわけではありません。解らずに拒否されている人も
沢山いるはずです。そういう人たちは、拒否されても理由がわからず苦慮しているはずです。

**あじさい＠削除戦艦 ★** · 03/06/17 03:09

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1055668164/9
私が削除しない理由について。。。

１：５桁伏せ字は十分伏せ字だと考えます。
＃総当たりでも１種類につき１０万件。。。
２：業者はKDDIの携帯を使っていることは判明している。
＃そうでなければKDDIで規制できません。。。
ほぼ近い情報が総務省で公開されている。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/tel_number/mobile90.html
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/tel_number/mobile80.html

なので削除いたしません。。。

**名無し** · 03/06/17 03:10

あ、被りましたね。
●氏、有難うございます。

**名無し** · 03/06/17 03:12

>>54
総務省は、特定の範囲を悪徳業者だとして公開はしていません。
イタ電の件は、掛かってきた人の運河たまたま悪かっただけかもしれませんが、
こっちからその番号を使って掛けたりメールした場合に、拒否される可能性は
どうお考えですか？

● · 03/06/17 03:16

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
電話番号
　電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
　明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって
本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等は、
自己責任として削除されないことがあります。

**うにゃあ** · 03/06/17 03:29

>>56
5桁の伏字で相手を特定できるほどの超能力者はいないよ。
ヒステリックになりすぎてないか？

**あじさい＠削除戦艦 ★** · 03/06/17 03:30

…一応の判定基準。。。。。。
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1016/10166/1016654411.html

**名無し** · 03/06/17 03:40

>>58
そうではなくて、この番号を持つ人が、この番号を使って誰かに通信したときに
相手は悪徳業者だと理解して、拒否するのです。
自分の番号がそう晒されていない人にはわからないかもしれませんな…
これからも、5桁の伏字の場合は、1件の業者を含む範囲について
一般利用者の99999件が業者扱いされてもかまわないと言うことですね？
4桁の伏字の場合は、9999件が、
3桁の伏字の場合は、999件が
2桁の伏字の場合は、99件が
1桁の伏字の場合は、9件が
悪徳業者だと誤認されます。
伏せないでフルで晒した場合に、業者番号の誤認はありません。
なにか矛盾してませんか？

**うにゃあ** · 03/06/17 03:40

>>59
リンク先2-11で了解。
夜遅くまでご苦労様っす。

**うにゃあ** · 03/06/17 03:42

>>60
あのさ、それいっちゃったら俺のも入ってんだよね。
だけど業者じゃないなら毅然とした態度で言えるでしょ？
俺は業者じゃないってね。

**名無し** · 03/06/17 03:44

>>59 の件ですが
伏字で晒されている番号が、悪徳業者の番号ではない(むしろ、被害者？)ので、この伏せ
られた範囲の番号から着信があっても、悪徳業者からだから、メールも読まずに削除し、
返信もしないようにしようとは思わないですよね？
今回は、そう思われるような晒され方をしています。

**名無し** · 03/06/17 03:45

>>62
多分、業者の人も、俺は業者じゃないと言うと思いますが。