電話番号の削除について

**名無しの良心** · 03/03/15 07:55

電話番号に削除について議論するスレッドです。

本日現在の削除ガイドラインより

電話番号
　電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
　確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
　明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・
　文意によって本人が公開したと判断できるもの・
　リンク先で確認できるもの・等は、自己責任として削除されないことがあります。

◆NorojR.44A · 2007/01/05(金) 01:42:50

通報って、サービスじゃなかったの？
通報がメインになったのか。。浦島状態。。
スレ汚し失礼。

**削除戦艦 ★** · 2007/01/05(金) 01:54:04

とりあえずこの件有識者に聞いてみます。。。。。。
＃証拠保全と削除の競合が問題……

あ、、、掘りは削除してからでも問題ないのは了解です

**削除ふぶき ★** · 2007/01/05(金) 02:14:37

表ではちょっと、なこともあるのでQしましたー＞戦艦さん

DDTさん他依頼者さんには通報も掘り依頼スレへの報告も削除依頼も
思う通りでよろしいかと思います。いつもお疲れ様です。

普通の通報は誰でもできます。投稿者情報付きログとなると
報告人さん頼りとなります。

人によって考え方に違いがありますので削除人でもいろいろな考えの人がいます。
警察関係も警察によって対応は千差万別のようです。

むずかしいですけど、管理人含め、何も考えてないわけではありません、とだけ。。

これ以上はホントにスレ違いになりそうなので、このへんで。

◆IZUMI162i6 · 2007/01/05(金) 03:17:55

>>367
通報自体はサービスだけども、通報対象となったと思われるもの、
つまり依頼者が通報を諷したり警察への相談などを言及してる場合、
または依頼者が法的対応に言及している場合は証拠保全や
そもそものサイト運営などを考慮したうえでの判断が必要なため
一介の削除人ではなく管理者の預かりとなると思われます。
つまり管理人裁定。

ただ、依頼者が完全に第三者(例えば案内人さんの依頼とか)、つまり関係のない人間であることが明かで、
且つ通報や法的対応への言及が無い場合は上記のような管理人裁定の対象ではなく通常の
依頼対象と判断して差し支えないかと思われます。

◆NorojR.44A · 2007/01/05(金) 03:49:07

>>370
えっと、薬物宣伝の電番の話ではないかと。。

◆IZUMI162i6 · 2007/01/05(金) 15:34:35

>>371
なるほど。
投稿内容自体が違法っぽい場合ですね。
削除人は当座、それが違法か否か裁く立場にありませんから
依頼等での言及がなければ削除してよろしいかと。
通常の電話番号依頼については削除人は機械的な処理をするようになっているので。

依頼にて違法なので削除してくださいとか言われた場合は
通常の通報云々と同様の対応をしつつ、裏ではジェンヌさんとかひろゆきになげて
裁定を仰ぐのがよろしいかと思います。
掘りに即応性が期待できるのであれば掘ってもらって確認の上消すという解もありましょうが、
現状必ずしもそうならない以上、迅速に掘りを行ってもらえる立場の人間に
エスカレーションを行うのが現實的なんじゃないかな？

個人的には依頼前に通報して頂きたいところですが。警察が動いて電話番号に対して対応を
初めているのであれば削除の必要性は薄そうな気がします。この辺は警察の中のフローとかに
依存する部分もあると思いますんで、然るべき人が警察に相談する必要があるかと思いますが。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2007/01/06(土) 01:58:50

ξ・～・ξ　削除知恵袋板にて、

『電話番号の削除における、自己責任の扱い方について。』
『薬物宣伝等における、電話番号晒しの削除の是非。』

をお題に、ミンナで猥々ディベート中DAZO!と♪

電話番号の削除基準について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1167978266/

裕香 · 2007/01/06(土) 23:52:45

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1167738495/302でも書きましたが

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1167738495/262の
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1168023545/2
が消えているようですが・・・。
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1168023545/4
にもあるアドレスの080以下のものを電番と見間違えたものでしたが。

裕香 · 2007/01/06(土) 23:53:46

http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1168023545/2 の再現

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2007/01/06(土) 14:21:24 BLaRC5Tc0
0804nao510703の事か？

裕香 · 2007/01/06(土) 23:57:26

一瞬手の込んだ電番晒しと思い、誤依頼、訂正取り消ししたものですが
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1168023545/4
にもあるように
http://yaplog.jp/0804nao510703/　というサイトのものでした。
スレッド的にはやや単発ぎみではありますが、レスが付いてくれば
整理板的にも削除対象とはならないようです。

**名無しの良心** · 2007/01/07(日) 00:08:32

テスト

裕香 · 2007/01/07(日) 19:50:19

>>374-375に関連する同種の書き込み例
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1167899672/105
105 ：なまえをいれてください：2007/01/05(金) 23:26:35 ID:ZMShBR72
お休み今日まで？今､西区に居る人？エログ見れた？
http://yaplog.jp/0804nao510703/
午前中＆土日＋安全アリバイでも…無理？
自宅は与野本町郵便局から徒歩4分♪
西区の人しか興味ないし！最後ヤケクソで､naoのすっぴん写真送っちゃう！
****サンだけに本気の証拠♪あと数時間だけ､会えるの信じて待っててイイ？

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1165132329/591
591 ：名無し野電車区：2007/01/05(金) 23:27:28 ID:LRc8pNMr
お休み今日まで？今､西区に居る人？エログ見れた？
http://yaplog.jp/0804nao510703/
午前中＆土日＋安全アリバイでも…無理？
自宅は与野本町郵便局から徒歩4分♪
西区の人しか興味ないし！最後ヤケクソで､naoのすっぴん写真送っちゃう！
****サンだけに本気の証拠♪あと数時間だけ､会えるの信じて待っててイイ？

裕香 · 2007/01/07(日) 19:56:29

電番スレでも書いてはおいたのですが、昨日どなたかが無報告で夜今ごろ
かなりのものを削除されていたのですが
上記http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1168023545/2
を　依頼取り消しにもかかわらず削除された件について
ひとことコメントがほしいのですが・・・。

電番として削除対象であるならば当スレ>>375も削除対象となりますので再度判断願います。

**名無しの良心** · 2007/01/08(月) 00:00:38

依頼者が電話番号だと思うなら依頼してみればいいんじゃない？
削除に異議があるならお呼出しすればいいだろうし。

♯ · 2007/01/08(月) 01:49:06

電番ではなさそうだけど宣伝URLのコピペ（削除対象）っぽいので、
削除依頼の有無にかかわらず削除することには問題無しなので
> 依頼取り消しにもかかわらず削除された件
については、電番かどうか（電番ではない）の結論が出れば詐欺板の
範疇外のような気がする。

◆PIV..oo4p. · 2007/01/08(月) 02:12:09

キチンと報告してなかったからこういうことになるんじゃないですか？

いま見てきたら削除人さんの報告は、「誰かと被っているようなので」
とあるだけで、肝心の部分を「誰が削除したのか」が不明ですよね。
これってけっこう問題だと思いますよ。

♯ · 2007/01/08(月) 02:20:59

あー、誤読してるかも。

**名無しの良心** · 2007/01/08(月) 11:16:11

残件（証拠保全物件）について、ジェンヌさんも申し送りしていますが
いつまで証拠保全するとかの指針は検討中ですか？
残件のうち削除されているものもあるようですが・・・。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1167738495/242
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1167738495/341

A · 2007/01/08(月) 22:32:07

この人は実在しないの？
ブログは更新されてるけど････

357664005925732 · NG

閉鎖すっから電話番号晒すわ
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1168583393/

**削除屋γ ★** · 2007/01/16(火) 19:47:13

>>374に関して、おそらく処理したのは自分です。
報告を書いたつもりだったのですが、何かトラブルがあったようで
投函できていませんでした。
そのまま体調を崩していたので、今日まで確認をせずにおりました。
お返事が遅くなったこと、まずお詫び致します。

で、当該のレスですが
削除依頼があれば、私は基本的にそのまま判断します。
当時は、>>376のような依頼取り下げレスの裏づけがなかったため、
そのまま電番偽装レスとして処理しました。

今後は>>376で理由もはっきりしましたので、私は処理しません。

レスについてですが、ログ復旧要望を出すほどの案件とは思いません。
必要があれば再度投稿なさっておいてください。

**削除牡丹 ★** · 2007/02/03(土) 22:03:01

質問です
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1170400032/68,70,74
の件ですが、市外局番+電話番号（05575-EFGHJK）
な11桁の電話番号があるのでしょうか？

**名無しの良心** · 2007/02/03(土) 22:16:55

通常、市外局番からだと１０桁やね
ただ、かけてみるとわかる。
１０桁までで、電話ってかかっちゃうんだな。
それでよく間違い電話かかってきた経験者より

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2007/02/03(土) 22:24:28

因みにこんなのがあったりする　ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/tel_number/shigai_list.html
今回のケースは「一部伏字扱い」相当になるかも　如何せん、市外局番は実際に使われているものだし

裕香 · 2007/02/03(土) 23:38:24

桁数が多くても前から連続してダイヤルすればかかるということでアウトなはず。

**削除牡丹 ★** · 2007/02/04(日) 09:38:53

ありがとうございました

**名無しの良心** · 2007/02/04(日) 16:04:22

http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1170552089/
の削除について確認しておきますが
下二桁晒されている場合は削除対象になるのでしょうか

◆SakuRvwXNw · 2007/02/04(日) 16:24:45

>>393
私の単純ミスです　失礼しました

一応念のために聞いておきますが、
どこまでのヒントがあれば削除の対象になるのでしょうか

♯ · 2007/02/04(日) 17:11:45

>>394
電話番号であれば一部伏せてあっても削除対象です。
ただし、伏せ方の範囲が広ければ消すまでもないと判断
されるケースもあります。

**VIP依頼人** · 2007/02/19(月) 14:10:09

ニュー速VIP
http://ex17.2ch.net/news4vip/

電話にでんわー
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1171821811/

などのスレタイに電話が入ってるスレは必ず晒しスレになるので
■ 電話番号削除専用 ■などで報告上がった場合は即スレストor削除をお願いいたします

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2007/02/19(月) 14:12:27

個人的にはその手のスレ専用の削除依頼スレが欲しいな

Ｈ ◆IMAJin/DwY · NG

焼き依頼でもなんでも、御自由にどうぞ

**馬鹿2号** ◆.LUJZ1J/.6 · 2007/02/22(木) 18:01:10

いや、流石の漏れでも誤爆を焼き依頼に出すほど馬鹿じゃないぞ

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2007/02/22(木) 18:14:33

どっちだよｗ

**ヵヮムラ** · 2007/02/24(土) 21:33:21

ヵヮムラ

**VIP依頼人** · 2007/02/25(日) 01:26:51

電話スレ
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1172321039/

こんな感じだなｗ

**名無しの良心** · 2007/03/23(金) 16:48:10

俺の携帯に電話かけてこいよｗ　---－----－-----
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1174629634/

**オッサン** ◆00000097pg · NG

何とかならんかね
特にVIP＾～＾；

**名無しの良心** · 2007/03/23(金) 18:56:01

メールアドレスについて疑問があります。
前半のID部分とプロバイダーだけさらして
推測が効くような形でメルアドを貼り付ける
事例が時々見られます。

このような場合は消した方がよいと思いますが
運営さんはどう判断されますでしょうか？

**オッサン** ◆00000097pg · NG

>>405
メル友募集スレの削除について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1113320807/

それはここで

**名無しの良心** · 2007/03/23(金) 19:07:22

>>406
そのスレはメル「友」についてのスレですが、
こちらで話してならないでしょうか。

メル友は自分で捨てアドを晒しているのでしょうけど、
メールアドレスの晒しは電話番号晒しに近いと思いすので
出来ればこちらで話したく思います。

**削除屋γ ★** · 2007/03/23(金) 19:24:41

>>405
削除議論じゃないから板違いだと思います。

**名無しの良心** · 2007/03/23(金) 19:31:21

>>408
すいません、仰る意味がわかりません。

**削除屋γ ★** · 2007/03/23(金) 19:36:22

ココは削除された内容について話す板です。
ローカルルールをお読みください。

**名無しの良心** · 2007/03/23(金) 19:39:57

>>410
いまローカルルールを読みましたが、
それでは削除した方がいいという議論について話す板がありません。

2007/03/23(金) 19:47:15

批判要望＠2ch掲示板
http://ex21.2ch.net/accuse/

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2007/03/23(金) 19:47:42

つ批判要望

**名無しの良心** · 2007/03/23(金) 19:54:14

>>412-413
申し訳ありませんが、削除屋さんの返事をお待ちしております。

**名無しの用心** · 2007/03/23(金) 20:08:44

電話番号とめーるアドレスは違う。
削除ガイドライン嫁。　　　　　終了

**名無しの良心** · 2007/03/23(金) 20:15:19

>>415
そのような事は承知しています。
新しい提案をする事を禁じているのですか？

2007/03/23(金) 20:30:53

適切な場所でやれという話。
適切な場所を示されても誰の意見は聞きませんと言い張るわけであり
じゃあどうすればいいのかとこちらが聞きたいわけですが、

**名無しの良心** · 2007/03/23(金) 21:00:03

>>417
削除屋γさんの意見を待っていると書いたはずです。
運営で無い人の意見など聞いても意味がありません。

**名無しの良心** · 2007/03/23(金) 21:03:04

もし、削除屋γ氏も批判要望板を示されるのであれば、
批判要望のどのスレッドで話すべきか指定してください。

どのスレッドであれば運営側の方が出入りしているのかわかりません。

2007/03/23(金) 21:05:44

削除屋カンマさんは運営の人ではありません。２ちゃんねるは多くのボランティアで成り立っています。
２ちゃんねるで運営と言えるのは管理人ひろゆきただ一人であって、削除屋コンマさんもボランティア
の一人です。ひろゆきに物申すなら批判要望へどうぞ。

**名無しの良心** · 2007/03/23(金) 21:10:14

削除屋γさんはひろゆき氏を表見代理している
いわゆる運営だと思っていましたが、
運営で無いと主張されるのですね。

しかしキャップすら持っていない方に聞いても意味はありません。
削除人の方は自分たちは運営で無いと主張されますか？

**名無しの良心** · 2007/03/23(金) 21:12:06

意味が無いので削除人の方以外レスしないで下さい。
レスしても無視します。

**馬鹿2号** ◆.LUJZ1J/.6 · 2007/03/23(金) 21:37:55

これだから板やスレの使い分けが出来ない馬鹿は……

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · NG

>418
ふさわしい板を紹介されているにも関わらず、ルールを守らない方の発言に削除人が答えたら
同じ様な横紙破りをまねく事になります
従って削除人はこの様なルール違反な行為には「あえて」回答しないのが通則です

また２ちゃんねるは「誰が」書いたかでなく「何が」書かれたが重視される掲示板です
正当な内容の発言を無視される方を削除人が正当に扱う理由がありません

以上をふまえ、これ以上の不規則発言はつつしんでいただけます様お願いします
またいわずもがなですが削除人さんも決して回答なさらない様お願いします

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · NG

＞野次馬諸子
せっかくγ氏以外の発言は無視すると仰って頂いてるので
以降は反省謝罪する迄生暖かく放置の方向で如何なものかと

**名無しの良心** · 2007/03/23(金) 22:09:42

>>410-413
の流れでそう言われるのは何か根本的に
勘違いされているとしか思えません。

反省して生暖かく放置されるべきはあなたでしょう。

**名無しの良心** · 2007/03/23(金) 22:16:50

私が思うにおそらく削除人としては面倒な人間は根拠を述べずに
名無しを使って批判要望へ追い出したいということなんでしょう。

ローカルルールを根拠に上げてもそれだけでは
説得力が弱いと感じるので名無しを
使って逃げているだけなんだと思います。
まあそういうことなんだろうと理解しました。
話す価値の無い人間相手に話した私が愚かでした。
そういう意味では反省します。すみませんでした。

**オッサン** ◆00000097pg · NG

まーここに限らず
わかりずらいけど
色々聞けるスレはあるので
聞いてみなはれ

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2007/03/23(金) 22:26:10

>>426-427
寝言は寝て言え。
電話番号について話をするためのスレッドでメールアドレスについて
ウダウダ言い続けることがいかに愚かなことであるか、さっさと気づけ。

＃スレ違いな話を延々と続けるのであれば、荒らし扱いされることもあると言っておく。

**名無しの良心** · 2007/03/23(金) 22:29:29

>>428
どうも物凄くわかりにくいですけど探してみます。

>>429

>>407
寝言は寝ていえ、バカ野郎。
荒らし扱いはたまらないのでこちらからはもう引く。
それでも話してきたら相手してやってもいいが。

**名無しの良心** · 2007/03/23(金) 22:51:06

まあ、バカ野郎は言い過ぎた。
すまない。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/03/23(金) 23:05:34

博之のもう１つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。
《中略》
「削除をしなきゃいけない」「２ｃｈを守る」というのは一歩間違えれば電波です。

引用元　～削除忍★『削除ガイドラインに書かれていない、２ｃｈの削除について。』

**名無しの良心** · 2007/03/23(金) 23:08:11

>>432　　　>>410-413

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/03/23(金) 23:43:42

自分の思い通りにならないと気が済まない「荒らし」や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような「お馬鹿」さんは来て欲しくない

引用元　～削除忍★『削除ガイドラインに書かれていない、２ｃｈの削除について。』
監修　菜無し酒粕

うん、文を前後しただけで明王氏の言い分そのものになるな

◆NorojR.44A · 2007/03/24(土) 03:56:30

削除人がレスしてても、★が付いてなきゃ嫌だってのは、
立派な言質取りですね。
ご苦労様。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2007/03/24(土) 09:46:16

>>431
あ、こら。そこだけは撤回しなくてもいいだろうが。

**かんた** · NG

本当に醜い詐偽の振り込めコールナンバーでも駄目なんだね～確認方法がないもんね。嫌いな奴の番号とか入ったら大変だもんな

**NANA** · NG

電話番号書き込めないなら仕方ないか。他サイトでネカマになって番号ばらまきま～す！ネカマになって番号ばらまきましょう皆さん！

_ · 2007/04/15(日) 04:58:29

こういう馬鹿はとっとと消えてくれないかな。

**名無しの娘心** · 2007/04/15(日) 13:19:18

目を瞑れば消えて見えなくなるよ、なるんだよ。

- · 2007/04/30(月) 18:22:16

依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1177251138/406

対象レス【NHK-FM】今日は一日「アニソン」三昧　PART　018 http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1177906530/69

の削除について。

レス69には他のコメントは何もなく単に電番が記載してあっただけのレスではあるが
公開されているスレッドの趣旨に関係する放送局のリクエスト関連のものであったはず。
イタ電目的でもないと思われるものでなぜ削除されたのか?
その見解をお聞かせ願いたい。

**名無しの良心** · 2007/04/30(月) 18:31:18

「公開されてる電話番号だから消してはいけない」

な～んてことはいつ決まったんでしょうかね

>>3

- · 2007/04/30(月) 18:54:49

スレッド趣旨に合致し、かつ必要でありそれは公開されているもの。
削除の必然性が無いものまで削除する必要があるのか
ということです。
関連するアドレスを貼っておきます。
http://www.nhk.or.jp/zanmai/request.html

- · 2007/04/30(月) 19:04:18

他の関連レス
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1177923623/945

- · 2007/04/30(月) 19:05:29

http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1177922947/104
このあたりも関連。

**散歩中** · 2007/04/30(月) 19:11:42

管理人が「削除でよい」と言っているんだよね。　

削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
ということ以上に「電番」は緊急性が高いから、そんないちいち確認させるという手間を
削除人に求めるより、公開されているなら直接書かずに　公開先を示せばよい　と思う。

**若削除 ★** · 2007/04/30(月) 19:32:31

>>441
当該依頼については下記のようなものでした。
＞69 名前：名無しさん＠ON AIR[sage] 投稿日：2007/04/30(月) 13:21:20.44 ID:f4iNFP7D
＞03********
＞
電話番号だけで、補足説明が一切ありません。
これだとリクエスト電話番号なのか、FAX番号なのか、荒らして欲しい電話番号なのか判断がつきません
（削除依頼スレには補足説明がありましたが、スレ上にはありません）。
ですので、当スレ>>3の管理人裁定の通りの処理を取らせていただきました。

仮に、「リクエストFAX：03********」とでも書いていれば、調べた上で、（たぶん）削除は見送りました。

- · 2007/04/30(月) 20:21:49

>447 他スレでも見られるようにこの手のスレではたびたび書かれているものです。
ぐぐればすぐに何の電番かは容易にわかりますし、スレ住人にとっては必需品ともいえるものです。
誤削除防止のために
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1177251138/408
と書き込んだわけで
その時点で感付かれるべきなわけで。
>>3の通りの処置というのは合点がいきません。

- · 2007/04/30(月) 20:24:36

繰り返しになりますが当該スレの内容をもう一度よく見てください。
NHK-FMのアニソンについての継続しているスレで
掲載の番号はリクエスト番号であり、必然性のあるものです。

**あぼーん** · NG

あぼーん

● · 2007/04/30(月) 20:29:21

電番は基本削除と言う管理人方針があるわけで
其れを免れたければ、できる限りのことはすべきじゃないのかな。

削除人が「～であれば削除は見送ったかも」と折角教えてくれてるのに
今後に生かさないのは馬鹿としか言いようがない。

**名無しの用心** · 2007/04/30(月) 20:38:10

電話番号なら確認せずに消してもいいという管理人裁定があるので
どうしようもないですね。
dat落ちしてるから前後の流れは見てませんけど。

電話番号は削除対象であるとされているので
消されたくないなら、書く人が
有用なものだとわかるような書き方にするなど
工夫してはいかがでしょう。

- · 2007/04/30(月) 21:07:14

議論のために貼った>>450をなぜ削除するのでしょうか?

NHKのリクエストFAX　0334651720

アニソンのスレにリクエストの番号は必然です。

● · 2007/04/30(月) 21:08:26

議論のために張るなら前後の流れを貼った方が
よっぽど役に立つんだがね。

消された電番だけ再掲しても、またあぼーんされるだけ。
少しは学びなさい。

- · 2007/04/30(月) 21:14:44

説明、削除議論のためにあえて書き込んだもの。

69 名前：名無しさん＠ON AIR[sage] 投稿日：2007/04/30(月) 13:21:20.44 ID:f4iNFP7D

0334651720

これはNHKのリクエストFAX　0334651720 　であり
これらのスレではよく書き込まれており必然性があるもの。
http://www.nhk.or.jp/zanmai/request.html

ここに書いても全く問題がないはず。

**再掲＠削除ふぶき ★** · 2007/04/30(月) 21:15:35

伏せ字にしない必然性がないのであぼーんに同意＆
議論の流れもあるので一部伏せ字にして以下に再掲。
------
450 ：-：2007/04/30(月) 20:26:26 HOST:nttkyo211198.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

伏字の必然性がないので。

69 名前：名無しさん＠ON AIR[sage] 投稿日：2007/04/30(月) 13:21:20.44 ID:f4iNFP7D

033465****
-------
453 ：-：2007/04/30(月) 21:07:14 HOST:nttkyo589012.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

議論のために貼った>>450をなぜ削除するのでしょうか?

NHKのリクエストFAX　033465****

アニソンのスレにリクエストの番号は必然です。
------ここまで

貼るなら、電番だけが書かれた当該レスよりも、その前のレスなどで
そこに電話番号が書かれることになった経緯がわかるようなレス、
電話番号が必要だったと説明がつくようなレスを貼った方が議論には有用だと思いましたです。

**若削除 ★** · 2007/04/30(月) 21:23:20

>>448ほか
「スレ上での説明がない」という点を重視して削除しました。
仮に、そのスレがクローズドな会員制のスレであれば別ですが、（建前としては）「誰が
見るか判らない」のが２ちゃんねるのスレです。そういう一見さんに、訳のわからない
電話番号がポンと置かれていて、「調べろ」というのはいかがな物でしょうか。

そして、「たびたび書かれている」、あるいは「住民が必要」、という点は考慮してません。
また、「感づくべきだ」と言われても、それは第１に削除人ではなくスレを見る人に対して
告知すべき（「よくわからんけどいたずら電話してやろう」などという人対策）であって、
削除人が判ればそれでいい、ということもないと思います。

また、スレの流れがとある音楽番組なのだから、電話番号もそうである、と主張するのは
無理があります。スレの流れを無視して、無関係の電話番号がポンと置かれるケースは多々あります。

**若削除 ★** · 2007/04/30(月) 21:31:40

>>454
流れを貼っても良いですが、実況板なので…
簡単に前後を書きますと、69の電話番号の前は、57-68は全て１行レス（番組への感想？）。
70-80は全て１行レス（番組への感想？）。
テンプレらしき物は、強いて上げれば下記の４つ（＋電話番号）

1 名前：名無しさん＠ON AIR 投稿日：2007/04/30(月) 13:15:30.84 ID:g2c0dH5T
（過去スレへのリンク？）

4 名前：umecha ◆yIFflDw5wc 投稿日：2007/04/30(月) 13:17:02.78 ID:gjl8cTzT
（過去スレへのリンク？）

5 名前：名無しさん＠ON AIR 投稿日：2007/04/30(月) 13:17:06.69 ID:wwPHFKe9
アニソン三昧のミラーのミラーｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://（拡張子がoggのファイルへのリンク）

455 名前：名無しさん＠ON AIR 投稿日：2007/04/30(月) 13:22:27.98 ID:O9DMfSmt
曲目リクエストフォーム↓
http://www.nhk.or.jp/zanmai/request.html

- · 2007/04/30(月) 21:32:08

NHK-FM の放送に従って進行する流れの速いスレッド。
当該レス69は単に電盤の数字の羅列であっても
リクエストを促すスレ進行には必然性のあるレスです。

【NHK-FM】今日は一日「アニソン」三昧　PART　018
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1177906530/

14 ：名無しさん＠ON AIR ：2007/04/30(月) 13:19:04.99 ID:Wq4iFmwQ
はじまったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

39 ：名無しさん＠ON AIR ：2007/04/30(月) 13:20:42.10 ID:U5NByx8n
新　谷良子ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

67 ：名無しさん＠ON AIR ：2007/04/30(月) 13:21:17.56 ID:w3P6UU0y
映画は駄目なのかよ

68 ：名無しさん＠ON AIR ：2007/04/30(月) 13:21:19.42 ID:eqzz07We
テレビ限定か･･･

70 ：名無しさん＠ON AIR ：2007/04/30(月) 13:21:20.89 ID:DqS8Nh5O
アニキノリノリだなｗ

71 ：名無しさん＠ON AIR ：2007/04/30(月) 13:21:20.84 ID:JOBS6e1q
ＯＶＡはアウトか

72 ：名無しさん＠ON AIR ：2007/04/30(月) 13:21:21.21 ID:3GT9QLBi
鳥肌がとまらない

81 ：名無しさん＠ON AIR ：2007/04/30(月) 13:21:26.54 ID:QxdxcnF2
今日は一日　○○三昧（ざんまい）
http://www.nhk.or.jp/zanmai/latest.html

**若削除 ★** · 2007/05/01(火) 00:33:03

>>459
あんまり「必然性」の議論はしたくないのですが、疑問２っつ。
1.「スレ趣旨はリクエストする」ということはどこかに明記されていますか？もしくは「リクエストが
ないとスレ進行しない」ということにソースはありますか？
板から勘案するに、「ラジオを聞いてわいわいがやがやする」のがスレ趣旨であって、
リクエストは本質ではないのではないですか？また、音楽がかかれば
スレは進行するわけで、スレ住民がリクしないとスレが進まないとも思えません。

2.仮に、リクエストが本質だと仮定したとして、メールフォームが
そのスレの455まで出ないのは何故でしょう？
住民にとって必須で、かつ、本質と密接に関わるであろう
メールフォームが450過ぎまで明記されない、ということは
リクエストが本質ではない、と言うことではないのでしょうか？

ということは、リクエストを促すスレ進行というのはあくまで
一部であって、そういうことを望む人がいることは否定しないまでも、
スレ全体として必然性があるとは考えられません。

ただ、必然性については、どうしても判断が主観的になってしまいますので
どうしても水掛け論になりがちです。ですので、あんまり
長々議論する気はありません。

なぜなら、必然性があっても消しても構わないのですから。。。

**名無しの用心** · 2007/05/01(火) 01:00:42

まーでも、削除人さん個々に「削除の基準」というのがあって
公開電番の場合なんか特に分かれるでしょうから、
１からここまでのいろいろな議論はそれなりに意味があるかとー。
議論する気がないのはかまわないですが、
今後依頼スレに来る削除人さんもいるから
ここまでのカキコは決して無駄ではないと思いますよん。
とinfowebの方へちょっとだけフォローしてみる。

**若削除 ★** · 2007/05/01(火) 02:07:37

>>461
議論する気がないのではありません。
ただ、必然性の有無については、「あるよー」「ないよー」という議論になると、
容易に終息しないのではないかという懸念があります。
ですので、そうなったら議論は打ち切りますよ、ってことです。

そして、「必然性があったとしても、あの番号だけでは判らないので削除」というのが
削除に対しての私の判断です。

ですから、仮に必然性があるという結論になっても、それだけで
削除撤回にはなりません。
それをふまえた上で、必要なら議論したいな、と感じています。

◆uRW6KoTaRo · NG

>>462
＞必然性があったとしても、あの番号だけでは判らないので
判れよ。
少しぐらいは調べろよ。
電番だからって何も考えずに気軽に消すな。
人様の発言を抹消する事の重みは常に持て。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2007/05/01(火) 15:53:57

…野暮

**馬鹿2号** ◆.LUJZ1J/.6 · 2007/05/01(火) 16:17:31

>463
削除されたくなかったら削除されない工夫ぐらいしろよ。

**名無しの良心** · 2007/05/01(火) 17:13:04

＞電番だからって何も考えずに気軽に消すな。

消してｲｲﾝﾀﾞﾖｰって管理人が言ってるのにね＾＾

＞人様の発言を抹消する事の重みは常に持て。

削除人さんには、責任はおろか消す義務すらありませんけどね＾＾

◆uRW6KoTaRo · NG

>>466
そういう逃げの姿勢が良くない。
利用者や被害者のための削除かどうか、常に自問自答する、
真摯な態度こそが信頼を生む。