電話番号に削除について議論するスレッドです。
本日現在の削除ガイドラインより
電話番号
電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・
文意によって本人が公開したと判断できるもの・
リンク先で確認できるもの・等は、自己責任として削除されないことがあります。
探検
電話番号の削除について
03/03/15 07:55HOST:HDOfa-02p2-84.ppp11.odn.ad.jp
374裕香
2007/01/06(土) 23:52:45HOST:bmdk2174.bmobile.ne.jp http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1167738495/302でも書きましたが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1167738495/262の
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1168023545/2
が消えているようですが・・・。
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1168023545/4
にもあるアドレスの080以下のものを電番と見間違えたものでしたが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1167738495/262の
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1168023545/2
が消えているようですが・・・。
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1168023545/4
にもあるアドレスの080以下のものを電番と見間違えたものでしたが。
375裕香
2007/01/06(土) 23:53:46HOST:bmdk2174.bmobile.ne.jp http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1168023545/2 の再現
2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2007/01/06(土) 14:21:24 BLaRC5Tc0
0804nao510703の事か?
2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2007/01/06(土) 14:21:24 BLaRC5Tc0
0804nao510703の事か?
376裕香
2007/01/06(土) 23:57:26HOST:bmdk2174.bmobile.ne.jp 一瞬手の込んだ電番晒しと思い、誤依頼、訂正取り消ししたものですが
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1168023545/4
にもあるように
http://yaplog.jp/0804nao510703/ というサイトのものでした。
スレッド的にはやや単発ぎみではありますが、レスが付いてくれば
整理板的にも削除対象とはならないようです。
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1168023545/4
にもあるように
http://yaplog.jp/0804nao510703/ というサイトのものでした。
スレッド的にはやや単発ぎみではありますが、レスが付いてくれば
整理板的にも削除対象とはならないようです。
377名無しの良心
2007/01/07(日) 00:08:32HOST:FLH1Adf017.kyt.mesh.ad.jp テスト
378裕香
2007/01/07(日) 19:50:19HOST:bmdk2240.bmobile.ne.jp >>374-375に関連する同種の書き込み例
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1167899672/105
105 :なまえをいれてください :2007/01/05(金) 23:26:35 ID:ZMShBR72
お休み今日まで?今、西区に居る人?エログ見れた?
http://yaplog.jp/0804nao510703/
午前中&土日+安全アリバイでも…無理?
自宅は与野本町郵便局から徒歩4分♪
西区の人しか興味ないし!最後ヤケクソで、naoのすっぴん写真送っちゃう!
****サンだけに本気の証拠♪あと数時間だけ、会えるの信じて待っててイイ?
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1165132329/591
591 :名無し野電車区 :2007/01/05(金) 23:27:28 ID:LRc8pNMr
お休み今日まで?今、西区に居る人?エログ見れた?
http://yaplog.jp/0804nao510703/
午前中&土日+安全アリバイでも…無理?
自宅は与野本町郵便局から徒歩4分♪
西区の人しか興味ないし!最後ヤケクソで、naoのすっぴん写真送っちゃう!
****サンだけに本気の証拠♪あと数時間だけ、会えるの信じて待っててイイ?
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1167899672/105
105 :なまえをいれてください :2007/01/05(金) 23:26:35 ID:ZMShBR72
お休み今日まで?今、西区に居る人?エログ見れた?
http://yaplog.jp/0804nao510703/
午前中&土日+安全アリバイでも…無理?
自宅は与野本町郵便局から徒歩4分♪
西区の人しか興味ないし!最後ヤケクソで、naoのすっぴん写真送っちゃう!
****サンだけに本気の証拠♪あと数時間だけ、会えるの信じて待っててイイ?
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1165132329/591
591 :名無し野電車区 :2007/01/05(金) 23:27:28 ID:LRc8pNMr
お休み今日まで?今、西区に居る人?エログ見れた?
http://yaplog.jp/0804nao510703/
午前中&土日+安全アリバイでも…無理?
自宅は与野本町郵便局から徒歩4分♪
西区の人しか興味ないし!最後ヤケクソで、naoのすっぴん写真送っちゃう!
****サンだけに本気の証拠♪あと数時間だけ、会えるの信じて待っててイイ?
379裕香
2007/01/07(日) 19:56:29HOST:bmdk2240.bmobile.ne.jp 電番スレでも書いてはおいたのですが、昨日どなたかが無報告で夜今ごろ
かなりのものを削除されていたのですが
上記http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1168023545/2
を 依頼取り消しにもかかわらず削除された件について
ひとことコメントがほしいのですが・・・。
電番として削除対象であるならば当スレ>>375も削除対象となりますので再度判断願います。
かなりのものを削除されていたのですが
上記http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1168023545/2
を 依頼取り消しにもかかわらず削除された件について
ひとことコメントがほしいのですが・・・。
電番として削除対象であるならば当スレ>>375も削除対象となりますので再度判断願います。
380名無しの良心
2007/01/08(月) 00:00:38HOST:130.59.111.219.dy.bbexcite.jp 依頼者が電話番号だと思うなら依頼してみればいいんじゃない?
削除に異議があるならお呼出しすればいいだろうし。
削除に異議があるならお呼出しすればいいだろうし。
381♯
2007/01/08(月) 01:49:06HOST:z164.124-44-103.ppp.wakwak.ne.jp 電番ではなさそうだけど宣伝URLのコピペ(削除対象)っぽいので、
削除依頼の有無にかかわらず削除することには問題無しなので
> 依頼取り消しにもかかわらず削除された件
については、電番かどうか(電番ではない)の結論が出れば詐欺板の
範疇外のような気がする。
削除依頼の有無にかかわらず削除することには問題無しなので
> 依頼取り消しにもかかわらず削除された件
については、電番かどうか(電番ではない)の結論が出れば詐欺板の
範疇外のような気がする。
キチンと報告してなかったからこういうことになるんじゃないですか?
いま見てきたら削除人さんの報告は、「誰かと被っているようなので」
とあるだけで、肝心の部分を「誰が削除したのか」が不明ですよね。
これってけっこう問題だと思いますよ。
いま見てきたら削除人さんの報告は、「誰かと被っているようなので」
とあるだけで、肝心の部分を「誰が削除したのか」が不明ですよね。
これってけっこう問題だと思いますよ。
383♯
2007/01/08(月) 02:20:59HOST:z164.124-44-103.ppp.wakwak.ne.jp あー、誤読してるかも。
384名無しの良心
2007/01/08(月) 11:16:11HOST:ntmygi065232.mygi.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp 残件(証拠保全物件)について、ジェンヌさんも申し送りしていますが
いつまで証拠保全するとかの指針は検討中ですか?
残件のうち削除されているものもあるようですが・・・。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1167738495/242
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1167738495/341
いつまで証拠保全するとかの指針は検討中ですか?
残件のうち削除されているものもあるようですが・・・。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1167738495/242
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1167738495/341
385A
2007/01/08(月) 22:32:07HOST:dhcp-206.211.mmhdsl.iwami.or.jp この人は実在しないの?
ブログは更新されてるけど・・・・
ブログは更新されてるけど・・・・
閉鎖すっから電話番号晒すわ
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1168583393/
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1168583393/
387削除屋γ ★
2007/01/16(火) 19:47:13ID:???0 >>374に関して、おそらく処理したのは自分です。
報告を書いたつもりだったのですが、何かトラブルがあったようで
投函できていませんでした。
そのまま体調を崩していたので、今日まで確認をせずにおりました。
お返事が遅くなったこと、まずお詫び致します。
で、当該のレスですが
削除依頼があれば、私は基本的にそのまま判断します。
当時は、>>376のような依頼取り下げレスの裏づけがなかったため、
そのまま電番偽装レスとして処理しました。
今後は>>376で理由もはっきりしましたので、私は処理しません。
レスについてですが、ログ復旧要望を出すほどの案件とは思いません。
必要があれば再度投稿なさっておいてください。
報告を書いたつもりだったのですが、何かトラブルがあったようで
投函できていませんでした。
そのまま体調を崩していたので、今日まで確認をせずにおりました。
お返事が遅くなったこと、まずお詫び致します。
で、当該のレスですが
削除依頼があれば、私は基本的にそのまま判断します。
当時は、>>376のような依頼取り下げレスの裏づけがなかったため、
そのまま電番偽装レスとして処理しました。
今後は>>376で理由もはっきりしましたので、私は処理しません。
レスについてですが、ログ復旧要望を出すほどの案件とは思いません。
必要があれば再度投稿なさっておいてください。
388削除牡丹 ★
2007/02/03(土) 22:03:01ID:???0 質問です
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1170400032/68,70,74
の件ですが、市外局番+電話番号(05575-EFGHJK)
な11桁の電話番号があるのでしょうか?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1170400032/68,70,74
の件ですが、市外局番+電話番号(05575-EFGHJK)
な11桁の電話番号があるのでしょうか?
389名無しの良心
2007/02/03(土) 22:16:55HOST:196.59.111.219.dy.bbexcite.jp 通常、市外局番からだと10桁やね
ただ、かけてみるとわかる。
10桁までで、電話ってかかっちゃうんだな。
それでよく間違い電話かかってきた経験者より
ただ、かけてみるとわかる。
10桁までで、電話ってかかっちゃうんだな。
それでよく間違い電話かかってきた経験者より
390道化師の案山子 ◆EPopYClock
2007/02/03(土) 22:24:28HOST:p3052-ipad65osakakita.osaka.ocn.ne.jp 因みにこんなのがあったりする ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/tel_number/shigai_list.html
今回のケースは「一部伏字扱い」相当になるかも 如何せん、市外局番は実際に使われているものだし
今回のケースは「一部伏字扱い」相当になるかも 如何せん、市外局番は実際に使われているものだし
391裕香
2007/02/03(土) 23:38:24HOST:bmdi2254.bmobile.ne.jp 桁数が多くても前から連続してダイヤルすればかかるということでアウトなはず。
392削除牡丹 ★
2007/02/04(日) 09:38:53ID:???0 ありがとうございました
393名無しの良心
2007/02/04(日) 16:04:22HOST:61-27-202-15.rev.home.ne.jp394 ◆SakuRvwXNw
2007/02/04(日) 16:24:45HOST:61-27-202-15.rev.home.ne.jp395♯
2007/02/04(日) 17:11:45HOST:z71.219-127-57.ppp.wakwak.ne.jp396VIP依頼人
2007/02/19(月) 14:10:09HOST:ZC066214.ppp.dion.ne.jp ニュー速VIP
http://ex17.2ch.net/news4vip/
電話にでんわー
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1171821811/
などのスレタイに電話が入ってるスレは必ず晒しスレになるので
■ 電話番号 削除専用 ■などで報告上がった場合は即スレストor削除をお願いいたします
http://ex17.2ch.net/news4vip/
電話にでんわー
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1171821811/
などのスレタイに電話が入ってるスレは必ず晒しスレになるので
■ 電話番号 削除専用 ■などで報告上がった場合は即スレストor削除をお願いいたします
397名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
2007/02/19(月) 14:12:27HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp 個人的にはその手のスレ専用の削除依頼スレが欲しいな
398H ◆IMAJin/DwY
NGNG 焼き依頼でもなんでも、御自由にどうぞ
399馬鹿2号 ◆.LUJZ1J/.6
2007/02/22(木) 18:01:10HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp いや、流石の漏れでも誤爆を焼き依頼に出すほど馬鹿じゃないぞ
400(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
2007/02/22(木) 18:14:33HOST:p6161-ipad302souka.saitama.ocn.ne.jp どっちだよw
401ヵヮムラ
2007/02/24(土) 21:33:21HOST:220.224.192.61.east.bflets.alpha-net.ne.jp ヵヮムラ
402VIP依頼人
2007/02/25(日) 01:26:51HOST:V124051.ppp.dion.ne.jp403名無しの良心
2007/03/23(金) 16:48:10HOST:eatkyo280143.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 俺の携帯に電話かけてこいよw ---−----−-----
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1174629634/
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1174629634/
404オッサン ◆00000097pg
NGNG 何とかならんかね
特にVIP^〜^;
特にVIP^〜^;
405名無しの良心
2007/03/23(金) 18:56:01HOST:EATcf-125p110.ppp15.odn.ne.jp メールアドレスについて疑問があります。
前半のID部分とプロバイダーだけさらして
推測が効くような形でメルアドを貼り付ける
事例が時々見られます。
このような場合は消した方がよいと思いますが
運営さんはどう判断されますでしょうか?
前半のID部分とプロバイダーだけさらして
推測が効くような形でメルアドを貼り付ける
事例が時々見られます。
このような場合は消した方がよいと思いますが
運営さんはどう判断されますでしょうか?
406オッサン ◆00000097pg
NGNG407名無しの良心
2007/03/23(金) 19:07:22HOST:EATcf-125p110.ppp15.odn.ne.jp >>406
そのスレはメル「友」についてのスレですが、
こちらで話してならないでしょうか。
メル友は自分で捨てアドを晒しているのでしょうけど、
メールアドレスの晒しは電話番号晒しに近いと思いすので
出来ればこちらで話したく思います。
そのスレはメル「友」についてのスレですが、
こちらで話してならないでしょうか。
メル友は自分で捨てアドを晒しているのでしょうけど、
メールアドレスの晒しは電話番号晒しに近いと思いすので
出来ればこちらで話したく思います。
410削除屋γ ★
2007/03/23(金) 19:36:22ID:???0 ココは削除された内容について話す板です。
ローカルルールをお読みください。
ローカルルールをお読みください。
411名無しの良心
2007/03/23(金) 19:39:57HOST:EATcf-125p110.ppp15.odn.ne.jp 批判要望@2ch掲示板
http://ex21.2ch.net/accuse/
http://ex21.2ch.net/accuse/
413(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
2007/03/23(金) 19:47:42HOST:p8034-ipad302souka.saitama.ocn.ne.jp つ批判要望
414名無しの良心
2007/03/23(金) 19:54:14HOST:EATcf-125p110.ppp15.odn.ne.jp >>412-413
申し訳ありませんが、削除屋さんの返事をお待ちしております。
申し訳ありませんが、削除屋さんの返事をお待ちしております。
415名無しの用心
2007/03/23(金) 20:08:44HOST:20.116.111.219.dy.bbexcite.jp 電話番号とめーるアドレスは違う。
削除ガイドライン嫁。 終了
削除ガイドライン嫁。 終了
416名無しの良心
2007/03/23(金) 20:15:19HOST:EATcf-79p192.ppp15.odn.ne.jp 適切な場所でやれという話。
適切な場所を示されても誰の意見は聞きませんと言い張るわけであり
じゃあどうすればいいのかとこちらが聞きたいわけですが、
適切な場所を示されても誰の意見は聞きませんと言い張るわけであり
じゃあどうすればいいのかとこちらが聞きたいわけですが、
418名無しの良心
2007/03/23(金) 21:00:03HOST:EATcf-186p221.ppp15.odn.ne.jp419名無しの良心
2007/03/23(金) 21:03:04HOST:EATcf-186p221.ppp15.odn.ne.jp もし、削除屋γ氏も批判要望板を示されるのであれば、
批判要望のどのスレッドで話すべきか指定してください。
どのスレッドであれば運営側の方が出入りしているのかわかりません。
批判要望のどのスレッドで話すべきか指定してください。
どのスレッドであれば運営側の方が出入りしているのかわかりません。
削除屋カンマさんは運営の人ではありません。2ちゃんねるは多くのボランティアで成り立っています。
2ちゃんねるで運営と言えるのは管理人ひろゆきただ一人であって、削除屋コンマさんもボランティア
の一人です。ひろゆきに物申すなら批判要望へどうぞ。
2ちゃんねるで運営と言えるのは管理人ひろゆきただ一人であって、削除屋コンマさんもボランティア
の一人です。ひろゆきに物申すなら批判要望へどうぞ。
421名無しの良心
2007/03/23(金) 21:10:14HOST:EATcf-186p221.ppp15.odn.ne.jp 削除屋γさんはひろゆき氏を表見代理している
いわゆる運営だと思っていましたが、
運営で無いと主張されるのですね。
しかしキャップすら持っていない方に聞いても意味はありません。
削除人の方は自分たちは運営で無いと主張されますか?
いわゆる運営だと思っていましたが、
運営で無いと主張されるのですね。
しかしキャップすら持っていない方に聞いても意味はありません。
削除人の方は自分たちは運営で無いと主張されますか?
422名無しの良心
2007/03/23(金) 21:12:06HOST:EATcf-186p221.ppp15.odn.ne.jp 意味が無いので削除人の方以外レスしないで下さい。
レスしても無視します。
レスしても無視します。
423馬鹿2号 ◆.LUJZ1J/.6
2007/03/23(金) 21:37:55HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp これだから板やスレの使い分けが出来ない馬鹿は……
424菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
NGNG >418
ふさわしい板を紹介されているにも関わらず、ルールを守らない方の発言に削除人が答えたら
同じ様な横紙破りをまねく事になります
従って削除人はこの様なルール違反な行為には「あえて」回答しないのが通則です
また2ちゃんねるは「誰が」書いたかでなく「何が」書かれたが重視される掲示板です
正当な内容の発言を無視される方を削除人が正当に扱う理由がありません
以上をふまえ、これ以上の不規則発言はつつしんでいただけます様お願いします
またいわずもがなですが削除人さんも決して回答なさらない様お願いします
ふさわしい板を紹介されているにも関わらず、ルールを守らない方の発言に削除人が答えたら
同じ様な横紙破りをまねく事になります
従って削除人はこの様なルール違反な行為には「あえて」回答しないのが通則です
また2ちゃんねるは「誰が」書いたかでなく「何が」書かれたが重視される掲示板です
正当な内容の発言を無視される方を削除人が正当に扱う理由がありません
以上をふまえ、これ以上の不規則発言はつつしんでいただけます様お願いします
またいわずもがなですが削除人さんも決して回答なさらない様お願いします
425菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
NGNG >野次馬諸子
せっかくγ氏以外の発言は無視すると仰って頂いてるので
以降は反省謝罪する迄生暖かく放置の方向で如何なものかと
せっかくγ氏以外の発言は無視すると仰って頂いてるので
以降は反省謝罪する迄生暖かく放置の方向で如何なものかと
426名無しの良心
2007/03/23(金) 22:09:42HOST:EATcf-186p221.ppp15.odn.ne.jp427名無しの良心
2007/03/23(金) 22:16:50HOST:EATcf-187p107.ppp15.odn.ne.jp 私が思うにおそらく削除人としては面倒な人間は根拠を述べずに
名無しを使って批判要望へ追い出したいということなんでしょう。
ローカルルールを根拠に上げてもそれだけでは
説得力が弱いと感じるので名無しを
使って逃げているだけなんだと思います。
まあそういうことなんだろうと理解しました。
話す価値の無い人間相手に話した私が愚かでした。
そういう意味では反省します。すみませんでした。
名無しを使って批判要望へ追い出したいということなんでしょう。
ローカルルールを根拠に上げてもそれだけでは
説得力が弱いと感じるので名無しを
使って逃げているだけなんだと思います。
まあそういうことなんだろうと理解しました。
話す価値の無い人間相手に話した私が愚かでした。
そういう意味では反省します。すみませんでした。
428オッサン ◆00000097pg
NGNG まーここに限らず
わかりずらいけど
色々聞けるスレはあるので
聞いてみなはれ
わかりずらいけど
色々聞けるスレはあるので
聞いてみなはれ
429阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
2007/03/23(金) 22:26:10HOST:cthrsm003219.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>426-427
寝言は寝て言え。
電話番号について話をするためのスレッドでメールアドレスについて
ウダウダ言い続けることがいかに愚かなことであるか、さっさと気づけ。
#スレ違いな話を延々と続けるのであれば、荒らし扱いされることもあると言っておく。
寝言は寝て言え。
電話番号について話をするためのスレッドでメールアドレスについて
ウダウダ言い続けることがいかに愚かなことであるか、さっさと気づけ。
#スレ違いな話を延々と続けるのであれば、荒らし扱いされることもあると言っておく。
430名無しの良心
2007/03/23(金) 22:29:29HOST:EATcf-187p55.ppp15.odn.ne.jp431名無しの良心
2007/03/23(金) 22:51:06HOST:EATcf-126p227.ppp15.odn.ne.jp まあ、バカ野郎は言い過ぎた。
すまない。
すまない。
432菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
2007/03/23(金) 23:05:34HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp 博之のもう1つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。
《中略》
「削除をしなきゃいけない」「2chを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
引用元 〜削除忍★『削除ガイドラインに書かれていない、2chの削除について。』
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。
《中略》
「削除をしなきゃいけない」「2chを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
引用元 〜削除忍★『削除ガイドラインに書かれていない、2chの削除について。』
434菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
2007/03/23(金) 23:43:42HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp 自分の思い通りにならないと気が済まない「荒らし」や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような「お馬鹿」さんは来て欲しくない
引用元 〜削除忍★『削除ガイドラインに書かれていない、2chの削除について。』
監修 菜無し酒粕
うん、文を前後しただけで明王氏の言い分そのものになるな
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような「お馬鹿」さんは来て欲しくない
引用元 〜削除忍★『削除ガイドラインに書かれていない、2chの削除について。』
監修 菜無し酒粕
うん、文を前後しただけで明王氏の言い分そのものになるな
削除人がレスしてても、★が付いてなきゃ嫌だってのは、
立派な言質取りですね。
ご苦労様。
立派な言質取りですね。
ご苦労様。
436(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
2007/03/24(土) 09:46:16HOST:p8034-ipad302souka.saitama.ocn.ne.jp >>431
あ、こら。そこだけは撤回しなくてもいいだろうが。
あ、こら。そこだけは撤回しなくてもいいだろうが。
437かんた
NGNG 本当に醜い詐偽の振り込めコールナンバーでも駄目なんだね〜確認方法がないもんね。嫌いな奴の番号とか入ったら大変だもんな
438NANA
NGNG 電話番号書き込めないなら仕方ないか。他サイトでネカマになって番号ばらまきま〜す!ネカマになって番号ばらまきましょう皆さん!
439_
2007/04/15(日) 04:58:29HOST:z132.61-205-209.ppp.wakwak.ne.jp こういう馬鹿はとっとと消えてくれないかな。
440名無しの娘心
2007/04/15(日) 13:19:18HOST:TPH1Acj092.tky.mesh.ad.jp 目を瞑れば消えて見えなくなるよ、なるんだよ。
441-
2007/04/30(月) 18:22:16HOST:nttkyo555076.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp 依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1177251138/406
対象レス【NHK-FM】今日は一日「アニソン」三昧 PART 018 http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1177906530/69
の削除について。
レス69には他のコメントは何もなく単に電番が記載してあっただけのレスではあるが
公開されているスレッドの趣旨に関係する放送局のリクエスト関連のものであったはず。
イタ電目的でもないと思われるものでなぜ削除されたのか?
その見解をお聞かせ願いたい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1177251138/406
対象レス【NHK-FM】今日は一日「アニソン」三昧 PART 018 http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1177906530/69
の削除について。
レス69には他のコメントは何もなく単に電番が記載してあっただけのレスではあるが
公開されているスレッドの趣旨に関係する放送局のリクエスト関連のものであったはず。
イタ電目的でもないと思われるものでなぜ削除されたのか?
その見解をお聞かせ願いたい。
442名無しの良心
2007/04/30(月) 18:31:18HOST:p7068-ipad28akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp443-
2007/04/30(月) 18:54:49HOST:nttkyo555076.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp スレッド趣旨に合致し、かつ必要でありそれは公開されているもの。
削除の必然性が無いものまで削除する必要があるのか
ということです。
関連するアドレスを貼っておきます。
http://www.nhk.or.jp/zanmai/request.html
削除の必然性が無いものまで削除する必要があるのか
ということです。
関連するアドレスを貼っておきます。
http://www.nhk.or.jp/zanmai/request.html
444-
2007/04/30(月) 19:04:18HOST:nttkyo555076.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp445-
2007/04/30(月) 19:05:29HOST:nttkyo555076.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp446散歩中
2007/04/30(月) 19:11:42HOST:p2051-ipbf16akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp 管理人が「削除でよい」と言っているんだよね。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
ということ以上に「電番」は緊急性が高いから、そんないちいち確認させるという手間を
削除人に求めるより、公開されているなら直接書かずに 公開先を示せばよい と思う。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
ということ以上に「電番」は緊急性が高いから、そんないちいち確認させるという手間を
削除人に求めるより、公開されているなら直接書かずに 公開先を示せばよい と思う。
447若削除 ★
2007/04/30(月) 19:32:31ID:???0 >>441
当該依頼については下記のようなものでした。
>69 名前:名無しさん@ON AIR[sage] 投稿日:2007/04/30(月) 13:21:20.44 ID:f4iNFP7D
>03********
>
電話番号だけで、補足説明が一切ありません。
これだとリクエスト電話番号なのか、FAX番号なのか、荒らして欲しい電話番号なのか判断がつきません
(削除依頼スレには補足説明がありましたが、スレ上にはありません)。
ですので、当スレ>>3の管理人裁定の通りの処理を取らせていただきました。
仮に、「リクエストFAX:03********」とでも書いていれば、調べた上で、(たぶん)削除は見送りました。
当該依頼については下記のようなものでした。
>69 名前:名無しさん@ON AIR[sage] 投稿日:2007/04/30(月) 13:21:20.44 ID:f4iNFP7D
>03********
>
電話番号だけで、補足説明が一切ありません。
これだとリクエスト電話番号なのか、FAX番号なのか、荒らして欲しい電話番号なのか判断がつきません
(削除依頼スレには補足説明がありましたが、スレ上にはありません)。
ですので、当スレ>>3の管理人裁定の通りの処理を取らせていただきました。
仮に、「リクエストFAX:03********」とでも書いていれば、調べた上で、(たぶん)削除は見送りました。
448-
2007/04/30(月) 20:21:49HOST:nttkyo211198.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp >447 他スレでも見られるようにこの手のスレではたびたび書かれているものです。
ぐぐればすぐに何の電番かは容易にわかりますし、スレ住人にとっては必需品ともいえるものです。
誤削除防止のために
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1177251138/408
と書き込んだわけで
その時点で感付かれるべきなわけで。
>>3の通りの処置というのは合点がいきません。
ぐぐればすぐに何の電番かは容易にわかりますし、スレ住人にとっては必需品ともいえるものです。
誤削除防止のために
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1177251138/408
と書き込んだわけで
その時点で感付かれるべきなわけで。
>>3の通りの処置というのは合点がいきません。
449-
2007/04/30(月) 20:24:36HOST:nttkyo211198.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp 繰り返しになりますが当該スレの内容をもう一度よく見てください。
NHK-FMのアニソンについての継続しているスレで
掲載の番号はリクエスト番号であり、必然性のあるものです。
NHK-FMのアニソンについての継続しているスレで
掲載の番号はリクエスト番号であり、必然性のあるものです。
450あぼーん
NGNGあぼーん
451●
2007/04/30(月) 20:29:21HOST:131.36.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp 電番は基本削除と言う管理人方針があるわけで
其れを免れたければ、できる限りのことはすべきじゃないのかな。
削除人が「〜であれば削除は見送ったかも」と折角教えてくれてるのに
今後に生かさないのは馬鹿としか言いようがない。
其れを免れたければ、できる限りのことはすべきじゃないのかな。
削除人が「〜であれば削除は見送ったかも」と折角教えてくれてるのに
今後に生かさないのは馬鹿としか言いようがない。
452名無しの用心
2007/04/30(月) 20:38:10HOST:98.116.111.219.dy.bbexcite.jp 電話番号なら確認せずに消してもいいという管理人裁定があるので
どうしようもないですね。
dat落ちしてるから前後の流れは見てませんけど。
電話番号は削除対象であるとされているので
消されたくないなら、書く人が
有用なものだとわかるような書き方にするなど
工夫してはいかがでしょう。
どうしようもないですね。
dat落ちしてるから前後の流れは見てませんけど。
電話番号は削除対象であるとされているので
消されたくないなら、書く人が
有用なものだとわかるような書き方にするなど
工夫してはいかがでしょう。
453-
2007/04/30(月) 21:07:14HOST:nttkyo589012.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp454●
2007/04/30(月) 21:08:26HOST:131.36.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp 議論のために張るなら前後の流れを貼った方が
よっぽど役に立つんだがね。
消された電番だけ再掲しても、またあぼーんされるだけ。
少しは学びなさい。
よっぽど役に立つんだがね。
消された電番だけ再掲しても、またあぼーんされるだけ。
少しは学びなさい。
455-
2007/04/30(月) 21:14:44HOST:nttkyo589012.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp 説明、削除議論のためにあえて書き込んだもの。
69 名前:名無しさん@ON AIR[sage] 投稿日:2007/04/30(月) 13:21:20.44 ID:f4iNFP7D
0334651720
これはNHKのリクエストFAX 0334651720 であり
これらのスレではよく書き込まれており必然性があるもの。
http://www.nhk.or.jp/zanmai/request.html
ここに書いても全く問題がないはず。
69 名前:名無しさん@ON AIR[sage] 投稿日:2007/04/30(月) 13:21:20.44 ID:f4iNFP7D
0334651720
これはNHKのリクエストFAX 0334651720 であり
これらのスレではよく書き込まれており必然性があるもの。
http://www.nhk.or.jp/zanmai/request.html
ここに書いても全く問題がないはず。
456再掲@削除ふぶき ★
2007/04/30(月) 21:15:35ID:???0 伏せ字にしない必然性がないのであぼーんに同意&
議論の流れもあるので一部伏せ字にして以下に再掲。
------
450 :-:2007/04/30(月) 20:26:26 HOST:nttkyo211198.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
伏字の必然性がないので。
69 名前:名無しさん@ON AIR[sage] 投稿日:2007/04/30(月) 13:21:20.44 ID:f4iNFP7D
033465****
-------
453 :-:2007/04/30(月) 21:07:14 HOST:nttkyo589012.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
議論のために貼った>>450をなぜ削除するのでしょうか?
NHKのリクエストFAX 033465****
アニソンのスレにリクエストの番号は必然です。
------ここまで
貼るなら、電番だけが書かれた当該レスよりも、その前のレスなどで
そこに電話番号が書かれることになった経緯がわかるようなレス、
電話番号が必要だったと説明がつくようなレスを貼った方が議論には有用だと思いましたです。
議論の流れもあるので一部伏せ字にして以下に再掲。
------
450 :-:2007/04/30(月) 20:26:26 HOST:nttkyo211198.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
伏字の必然性がないので。
69 名前:名無しさん@ON AIR[sage] 投稿日:2007/04/30(月) 13:21:20.44 ID:f4iNFP7D
033465****
-------
453 :-:2007/04/30(月) 21:07:14 HOST:nttkyo589012.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
議論のために貼った>>450をなぜ削除するのでしょうか?
NHKのリクエストFAX 033465****
アニソンのスレにリクエストの番号は必然です。
------ここまで
貼るなら、電番だけが書かれた当該レスよりも、その前のレスなどで
そこに電話番号が書かれることになった経緯がわかるようなレス、
電話番号が必要だったと説明がつくようなレスを貼った方が議論には有用だと思いましたです。
457若削除 ★
2007/04/30(月) 21:23:20ID:???0 >>448ほか
「スレ上での説明がない」という点を重視して削除しました。
仮に、そのスレがクローズドな会員制のスレであれば別ですが、(建前としては)「誰が
見るか判らない」のが2ちゃんねるのスレです。そういう一見さんに、訳のわからない
電話番号がポンと置かれていて、「調べろ」というのはいかがな物でしょうか。
そして、「たびたび書かれている」、あるいは「住民が必要」、という点は考慮してません。
また、「感づくべきだ」と言われても、それは第1に削除人ではなくスレを見る人に対して
告知すべき(「よくわからんけどいたずら電話してやろう」などという人対策)であって、
削除人が判ればそれでいい、ということもないと思います。
また、スレの流れがとある音楽番組なのだから、電話番号もそうである、と主張するのは
無理があります。スレの流れを無視して、無関係の電話番号がポンと置かれるケースは多々あります。
「スレ上での説明がない」という点を重視して削除しました。
仮に、そのスレがクローズドな会員制のスレであれば別ですが、(建前としては)「誰が
見るか判らない」のが2ちゃんねるのスレです。そういう一見さんに、訳のわからない
電話番号がポンと置かれていて、「調べろ」というのはいかがな物でしょうか。
そして、「たびたび書かれている」、あるいは「住民が必要」、という点は考慮してません。
また、「感づくべきだ」と言われても、それは第1に削除人ではなくスレを見る人に対して
告知すべき(「よくわからんけどいたずら電話してやろう」などという人対策)であって、
削除人が判ればそれでいい、ということもないと思います。
また、スレの流れがとある音楽番組なのだから、電話番号もそうである、と主張するのは
無理があります。スレの流れを無視して、無関係の電話番号がポンと置かれるケースは多々あります。
458若削除 ★
2007/04/30(月) 21:31:40ID:???0 >>454
流れを貼っても良いですが、実況板なので…
簡単に前後を書きますと、69の電話番号の前は、57-68は全て1行レス(番組への感想?)。
70-80は全て1行レス(番組への感想?)。
テンプレらしき物は、強いて上げれば下記の4つ(+電話番号)
1 名前:名無しさん@ON AIR 投稿日:2007/04/30(月) 13:15:30.84 ID:g2c0dH5T
(過去スレへのリンク?)
4 名前:umecha ◆yIFflDw5wc 投稿日:2007/04/30(月) 13:17:02.78 ID:gjl8cTzT
(過去スレへのリンク?)
5 名前:名無しさん@ON AIR 投稿日:2007/04/30(月) 13:17:06.69 ID:wwPHFKe9
アニソン三昧のミラーのミラーwwwwwwww
http://(拡張子がoggのファイルへのリンク)
455 名前:名無しさん@ON AIR 投稿日:2007/04/30(月) 13:22:27.98 ID:O9DMfSmt
曲目リクエストフォーム↓
http://www.nhk.or.jp/zanmai/request.html
流れを貼っても良いですが、実況板なので…
簡単に前後を書きますと、69の電話番号の前は、57-68は全て1行レス(番組への感想?)。
70-80は全て1行レス(番組への感想?)。
テンプレらしき物は、強いて上げれば下記の4つ(+電話番号)
1 名前:名無しさん@ON AIR 投稿日:2007/04/30(月) 13:15:30.84 ID:g2c0dH5T
(過去スレへのリンク?)
4 名前:umecha ◆yIFflDw5wc 投稿日:2007/04/30(月) 13:17:02.78 ID:gjl8cTzT
(過去スレへのリンク?)
5 名前:名無しさん@ON AIR 投稿日:2007/04/30(月) 13:17:06.69 ID:wwPHFKe9
アニソン三昧のミラーのミラーwwwwwwww
http://(拡張子がoggのファイルへのリンク)
455 名前:名無しさん@ON AIR 投稿日:2007/04/30(月) 13:22:27.98 ID:O9DMfSmt
曲目リクエストフォーム↓
http://www.nhk.or.jp/zanmai/request.html
459-
2007/04/30(月) 21:32:08HOST:nttkyo589012.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp NHK-FM の放送に従って進行する流れの速いスレッド。
当該レス69は単に電盤の数字の羅列であっても
リクエストを促すスレ進行には必然性のあるレスです。
【NHK-FM】今日は一日「アニソン」三昧 PART 018
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1177906530/
14 :名無しさん@ON AIR :2007/04/30(月) 13:19:04.99 ID:Wq4iFmwQ
はじまったなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
39 :名無しさん@ON AIR :2007/04/30(月) 13:20:42.10 ID:U5NByx8n
新 谷良子キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
67 :名無しさん@ON AIR :2007/04/30(月) 13:21:17.56 ID:w3P6UU0y
映画は駄目なのかよ
68 :名無しさん@ON AIR :2007/04/30(月) 13:21:19.42 ID:eqzz07We
テレビ限定か・・・
70 :名無しさん@ON AIR :2007/04/30(月) 13:21:20.89 ID:DqS8Nh5O
アニキノリノリだなw
71 :名無しさん@ON AIR :2007/04/30(月) 13:21:20.84 ID:JOBS6e1q
OVAはアウトか
72 :名無しさん@ON AIR :2007/04/30(月) 13:21:21.21 ID:3GT9QLBi
鳥肌がとまらない
81 :名無しさん@ON AIR :2007/04/30(月) 13:21:26.54 ID:QxdxcnF2
今日は一日 ○○三昧(ざんまい)
http://www.nhk.or.jp/zanmai/latest.html
当該レス69は単に電盤の数字の羅列であっても
リクエストを促すスレ進行には必然性のあるレスです。
【NHK-FM】今日は一日「アニソン」三昧 PART 018
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1177906530/
14 :名無しさん@ON AIR :2007/04/30(月) 13:19:04.99 ID:Wq4iFmwQ
はじまったなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
39 :名無しさん@ON AIR :2007/04/30(月) 13:20:42.10 ID:U5NByx8n
新 谷良子キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
67 :名無しさん@ON AIR :2007/04/30(月) 13:21:17.56 ID:w3P6UU0y
映画は駄目なのかよ
68 :名無しさん@ON AIR :2007/04/30(月) 13:21:19.42 ID:eqzz07We
テレビ限定か・・・
70 :名無しさん@ON AIR :2007/04/30(月) 13:21:20.89 ID:DqS8Nh5O
アニキノリノリだなw
71 :名無しさん@ON AIR :2007/04/30(月) 13:21:20.84 ID:JOBS6e1q
OVAはアウトか
72 :名無しさん@ON AIR :2007/04/30(月) 13:21:21.21 ID:3GT9QLBi
鳥肌がとまらない
81 :名無しさん@ON AIR :2007/04/30(月) 13:21:26.54 ID:QxdxcnF2
今日は一日 ○○三昧(ざんまい)
http://www.nhk.or.jp/zanmai/latest.html
460若削除 ★
2007/05/01(火) 00:33:03ID:???0 >>459
あんまり「必然性」の議論はしたくないのですが、疑問2っつ。
1.「スレ趣旨はリクエストする」ということはどこかに明記されていますか?もしくは「リクエストが
ないとスレ進行しない」ということにソースはありますか?
板から勘案するに、「ラジオを聞いてわいわいがやがやする」のがスレ趣旨であって、
リクエストは本質ではないのではないですか?また、音楽がかかれば
スレは進行するわけで、スレ住民がリクしないとスレが進まないとも思えません。
2.仮に、リクエストが本質だと仮定したとして、メールフォームが
そのスレの455まで出ないのは何故でしょう?
住民にとって必須で、かつ、本質と密接に関わるであろう
メールフォームが450過ぎまで明記されない、ということは
リクエストが本質ではない、と言うことではないのでしょうか?
ということは、リクエストを促すスレ進行というのはあくまで
一部であって、そういうことを望む人がいることは否定しないまでも、
スレ全体として必然性があるとは考えられません。
ただ、必然性については、どうしても判断が主観的になってしまいますので
どうしても水掛け論になりがちです。ですので、あんまり
長々議論する気はありません。
なぜなら、必然性があっても消しても構わないのですから。。。
あんまり「必然性」の議論はしたくないのですが、疑問2っつ。
1.「スレ趣旨はリクエストする」ということはどこかに明記されていますか?もしくは「リクエストが
ないとスレ進行しない」ということにソースはありますか?
板から勘案するに、「ラジオを聞いてわいわいがやがやする」のがスレ趣旨であって、
リクエストは本質ではないのではないですか?また、音楽がかかれば
スレは進行するわけで、スレ住民がリクしないとスレが進まないとも思えません。
2.仮に、リクエストが本質だと仮定したとして、メールフォームが
そのスレの455まで出ないのは何故でしょう?
住民にとって必須で、かつ、本質と密接に関わるであろう
メールフォームが450過ぎまで明記されない、ということは
リクエストが本質ではない、と言うことではないのでしょうか?
ということは、リクエストを促すスレ進行というのはあくまで
一部であって、そういうことを望む人がいることは否定しないまでも、
スレ全体として必然性があるとは考えられません。
ただ、必然性については、どうしても判断が主観的になってしまいますので
どうしても水掛け論になりがちです。ですので、あんまり
長々議論する気はありません。
なぜなら、必然性があっても消しても構わないのですから。。。
461名無しの用心
2007/05/01(火) 01:00:42HOST:144.117.111.219.dy.bbexcite.jp まーでも、削除人さん個々に「削除の基準」というのがあって
公開電番の場合なんか特に分かれるでしょうから、
1からここまでのいろいろな議論はそれなりに意味があるかとー。
議論する気がないのはかまわないですが、
今後依頼スレに来る削除人さんもいるから
ここまでのカキコは決して無駄ではないと思いますよん。
とinfowebの方へちょっとだけフォローしてみる。
公開電番の場合なんか特に分かれるでしょうから、
1からここまでのいろいろな議論はそれなりに意味があるかとー。
議論する気がないのはかまわないですが、
今後依頼スレに来る削除人さんもいるから
ここまでのカキコは決して無駄ではないと思いますよん。
とinfowebの方へちょっとだけフォローしてみる。
462若削除 ★
2007/05/01(火) 02:07:37ID:???0 >>461
議論する気がないのではありません。
ただ、必然性の有無については、「あるよー」「ないよー」という議論になると、
容易に終息しないのではないかという懸念があります。
ですので、そうなったら議論は打ち切りますよ、ってことです。
そして、「必然性があったとしても、あの番号だけでは判らないので削除」というのが
削除に対しての私の判断です。
ですから、仮に必然性があるという結論になっても、それだけで
削除撤回にはなりません。
それをふまえた上で、必要なら議論したいな、と感じています。
議論する気がないのではありません。
ただ、必然性の有無については、「あるよー」「ないよー」という議論になると、
容易に終息しないのではないかという懸念があります。
ですので、そうなったら議論は打ち切りますよ、ってことです。
そして、「必然性があったとしても、あの番号だけでは判らないので削除」というのが
削除に対しての私の判断です。
ですから、仮に必然性があるという結論になっても、それだけで
削除撤回にはなりません。
それをふまえた上で、必要なら議論したいな、と感じています。
464(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
2007/05/01(火) 15:53:57HOST:p8034-ipad302souka.saitama.ocn.ne.jp …野暮
465馬鹿2号 ◆.LUJZ1J/.6
2007/05/01(火) 16:17:31HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp >463
削除されたくなかったら削除されない工夫ぐらいしろよ。
削除されたくなかったら削除されない工夫ぐらいしろよ。
466名無しの良心
2007/05/01(火) 17:13:04HOST:p3045-ipad202akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp >電番だからって何も考えずに気軽に消すな。
消してイインダヨーって管理人が言ってるのにね^^
>人様の発言を抹消する事の重みは常に持て。
削除人さんには、責任はおろか消す義務すらありませんけどね^^
消してイインダヨーって管理人が言ってるのにね^^
>人様の発言を抹消する事の重みは常に持て。
削除人さんには、責任はおろか消す義務すらありませんけどね^^
468名無しケンドー・カシン
2007/05/01(火) 21:56:55HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp469若削除 ★
2007/05/02(水) 00:15:35ID:???0470名無しの用心
2007/05/02(水) 00:46:54HOST:199.59.111.219.dy.bbexcite.jp いやいや、誤解生むカキコでスマソ。
若さんは削除基準が定まった方みたいなので
今回のinfowebの方の意見は通らないかもですが、
ここでの議論は(1からすべて)
これから試行錯誤しながら削除基準を定めていく人にとっては
とても有意義なカキコだと思うよってことです。
電番は他と違って「残してもいい場合」があるという代物ですから。
若さんは削除基準が定まった方みたいなので
今回のinfowebの方の意見は通らないかもですが、
ここでの議論は(1からすべて)
これから試行錯誤しながら削除基準を定めていく人にとっては
とても有意義なカキコだと思うよってことです。
電番は他と違って「残してもいい場合」があるという代物ですから。
2007/05/02(水) 02:04:14ID:???0
猫目小僧とかやってくれたんか?
ありゃ紙芝居ちっくだったが。
>どうしても水掛け論になりがちです。ですので、あんまり
>長々議論する気はありません。
そそ。水掛け論に真実だの議論の方向性だの必要ないからな。
はよねんかー
ありゃ紙芝居ちっくだったが。
>どうしても水掛け論になりがちです。ですので、あんまり
>長々議論する気はありません。
そそ。水掛け論に真実だの議論の方向性だの必要ないからな。
はよねんかー
473散歩中
2007/05/03(木) 09:49:44HOST:p2051-ipbf16akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp 被害の重篤さを理解するなら、「調べているひまに消す」ということぐらい理解しましょうね。
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