電話番号の削除について
電話番号に削除について議論するスレッドです。
本日現在の削除ガイドラインより
電話番号
電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・
文意によって本人が公開したと判断できるもの・
リンク先で確認できるもの・等は、自己責任として削除されないことがあります。 ニュー速VIP
http://ex17.2ch.net/news4vip/
電話にでんわー
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1171821811/
などのスレタイに電話が入ってるスレは必ず晒しスレになるので
■ 電話番号 削除専用 ■などで報告上がった場合は即スレストor削除をお願いいたします 個人的にはその手のスレ専用の削除依頼スレが欲しいな いや、流石の漏れでも誤爆を焼き依頼に出すほど馬鹿じゃないぞ メールアドレスについて疑問があります。
前半のID部分とプロバイダーだけさらして
推測が効くような形でメルアドを貼り付ける
事例が時々見られます。
このような場合は消した方がよいと思いますが
運営さんはどう判断されますでしょうか? >>406
そのスレはメル「友」についてのスレですが、
こちらで話してならないでしょうか。
メル友は自分で捨てアドを晒しているのでしょうけど、
メールアドレスの晒しは電話番号晒しに近いと思いすので
出来ればこちらで話したく思います。 >>405
削除議論じゃないから板違いだと思います。 ココは削除された内容について話す板です。
ローカルルールをお読みください。 >>410
いまローカルルールを読みましたが、
それでは削除した方がいいという議論について話す板がありません。 >>412-413
申し訳ありませんが、削除屋さんの返事をお待ちしております。 電話番号とめーるアドレスは違う。
削除ガイドライン嫁。 終了 >>415
そのような事は承知しています。
新しい提案をする事を禁じているのですか? 適切な場所でやれという話。
適切な場所を示されても誰の意見は聞きませんと言い張るわけであり
じゃあどうすればいいのかとこちらが聞きたいわけですが、 >>417
削除屋γさんの意見を待っていると書いたはずです。
運営で無い人の意見など聞いても意味がありません。 もし、削除屋γ氏も批判要望板を示されるのであれば、
批判要望のどのスレッドで話すべきか指定してください。
どのスレッドであれば運営側の方が出入りしているのかわかりません。 削除屋カンマさんは運営の人ではありません。2ちゃんねるは多くのボランティアで成り立っています。
2ちゃんねるで運営と言えるのは管理人ひろゆきただ一人であって、削除屋コンマさんもボランティア
の一人です。ひろゆきに物申すなら批判要望へどうぞ。 削除屋γさんはひろゆき氏を表見代理している
いわゆる運営だと思っていましたが、
運営で無いと主張されるのですね。
しかしキャップすら持っていない方に聞いても意味はありません。
削除人の方は自分たちは運営で無いと主張されますか? 意味が無いので削除人の方以外レスしないで下さい。
レスしても無視します。 >418
ふさわしい板を紹介されているにも関わらず、ルールを守らない方の発言に削除人が答えたら
同じ様な横紙破りをまねく事になります
従って削除人はこの様なルール違反な行為には「あえて」回答しないのが通則です
また2ちゃんねるは「誰が」書いたかでなく「何が」書かれたが重視される掲示板です
正当な内容の発言を無視される方を削除人が正当に扱う理由がありません
以上をふまえ、これ以上の不規則発言はつつしんでいただけます様お願いします
またいわずもがなですが削除人さんも決して回答なさらない様お願いします >野次馬諸子
せっかくγ氏以外の発言は無視すると仰って頂いてるので
以降は反省謝罪する迄生暖かく放置の方向で如何なものかと >>410-413
の流れでそう言われるのは何か根本的に
勘違いされているとしか思えません。
反省して生暖かく放置されるべきはあなたでしょう。 私が思うにおそらく削除人としては面倒な人間は根拠を述べずに
名無しを使って批判要望へ追い出したいということなんでしょう。
ローカルルールを根拠に上げてもそれだけでは
説得力が弱いと感じるので名無しを
使って逃げているだけなんだと思います。
まあそういうことなんだろうと理解しました。
話す価値の無い人間相手に話した私が愚かでした。
そういう意味では反省します。すみませんでした。 まーここに限らず
わかりずらいけど
色々聞けるスレはあるので
聞いてみなはれ >>426-427
寝言は寝て言え。
電話番号について話をするためのスレッドでメールアドレスについて
ウダウダ言い続けることがいかに愚かなことであるか、さっさと気づけ。
#スレ違いな話を延々と続けるのであれば、荒らし扱いされることもあると言っておく。 >>428
どうも物凄くわかりにくいですけど探してみます。
>>429
>>407
寝言は寝ていえ、バカ野郎。
荒らし扱いはたまらないのでこちらからはもう引く。
それでも話してきたら相手してやってもいいが。 博之のもう1つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。
《中略》
「削除をしなきゃいけない」「2chを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
引用元 〜削除忍★『削除ガイドラインに書かれていない、2chの削除について。』 自分の思い通りにならないと気が済まない「荒らし」や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような「お馬鹿」さんは来て欲しくない
引用元 〜削除忍★『削除ガイドラインに書かれていない、2chの削除について。』
監修 菜無し酒粕
うん、文を前後しただけで明王氏の言い分そのものになるな 削除人がレスしてても、★が付いてなきゃ嫌だってのは、
立派な言質取りですね。
ご苦労様。 >>431
あ、こら。そこだけは撤回しなくてもいいだろうが。 本当に醜い詐偽の振り込めコールナンバーでも駄目なんだね〜確認方法がないもんね。嫌いな奴の番号とか入ったら大変だもんな 電話番号書き込めないなら仕方ないか。他サイトでネカマになって番号ばらまきま〜す!ネカマになって番号ばらまきましょう皆さん! 依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1177251138/406
対象レス【NHK-FM】今日は一日「アニソン」三昧 PART 018 http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1177906530/69
の削除について。
レス69には他のコメントは何もなく単に電番が記載してあっただけのレスではあるが
公開されているスレッドの趣旨に関係する放送局のリクエスト関連のものであったはず。
イタ電目的でもないと思われるものでなぜ削除されたのか?
その見解をお聞かせ願いたい。 「公開されてる電話番号だから消してはいけない」
な〜んてことはいつ決まったんでしょうかね
>>3 スレッド趣旨に合致し、かつ必要でありそれは公開されているもの。
削除の必然性が無いものまで削除する必要があるのか
ということです。
関連するアドレスを貼っておきます。
http://www.nhk.or.jp/zanmai/request.html
管理人が「削除でよい」と言っているんだよね。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
ということ以上に「電番」は緊急性が高いから、そんないちいち確認させるという手間を
削除人に求めるより、公開されているなら直接書かずに 公開先を示せばよい と思う。 >>441
当該依頼については下記のようなものでした。
>69 名前:名無しさん@ON AIR[sage] 投稿日:2007/04/30(月) 13:21:20.44 ID:f4iNFP7D
>03********
>
電話番号だけで、補足説明が一切ありません。
これだとリクエスト電話番号なのか、FAX番号なのか、荒らして欲しい電話番号なのか判断がつきません
(削除依頼スレには補足説明がありましたが、スレ上にはありません)。
ですので、当スレ>>3の管理人裁定の通りの処理を取らせていただきました。
仮に、「リクエストFAX:03********」とでも書いていれば、調べた上で、(たぶん)削除は見送りました。 >447 他スレでも見られるようにこの手のスレではたびたび書かれているものです。
ぐぐればすぐに何の電番かは容易にわかりますし、スレ住人にとっては必需品ともいえるものです。
誤削除防止のために
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1177251138/408
と書き込んだわけで
その時点で感付かれるべきなわけで。
>>3の通りの処置というのは合点がいきません。 繰り返しになりますが当該スレの内容をもう一度よく見てください。
NHK-FMのアニソンについての継続しているスレで
掲載の番号はリクエスト番号であり、必然性のあるものです。 電番は基本削除と言う管理人方針があるわけで
其れを免れたければ、できる限りのことはすべきじゃないのかな。
削除人が「〜であれば削除は見送ったかも」と折角教えてくれてるのに
今後に生かさないのは馬鹿としか言いようがない。 電話番号なら確認せずに消してもいいという管理人裁定があるので
どうしようもないですね。
dat落ちしてるから前後の流れは見てませんけど。
電話番号は削除対象であるとされているので
消されたくないなら、書く人が
有用なものだとわかるような書き方にするなど
工夫してはいかがでしょう。 議論のために貼った>>450をなぜ削除するのでしょうか?
NHKのリクエストFAX 0334651720
アニソンのスレにリクエストの番号は必然です。 議論のために張るなら前後の流れを貼った方が
よっぽど役に立つんだがね。
消された電番だけ再掲しても、またあぼーんされるだけ。
少しは学びなさい。 説明、削除議論のためにあえて書き込んだもの。
69 名前:名無しさん@ON AIR[sage] 投稿日:2007/04/30(月) 13:21:20.44 ID:f4iNFP7D
0334651720
これはNHKのリクエストFAX 0334651720 であり
これらのスレではよく書き込まれており必然性があるもの。
http://www.nhk.or.jp/zanmai/request.html
ここに書いても全く問題がないはず。 伏せ字にしない必然性がないのであぼーんに同意&
議論の流れもあるので一部伏せ字にして以下に再掲。
------
450 :-:2007/04/30(月) 20:26:26 HOST:nttkyo211198.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
伏字の必然性がないので。
69 名前:名無しさん@ON AIR[sage] 投稿日:2007/04/30(月) 13:21:20.44 ID:f4iNFP7D
033465****
-------
453 :-:2007/04/30(月) 21:07:14 HOST:nttkyo589012.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
議論のために貼った>>450をなぜ削除するのでしょうか?
NHKのリクエストFAX 033465****
アニソンのスレにリクエストの番号は必然です。
------ここまで
貼るなら、電番だけが書かれた当該レスよりも、その前のレスなどで
そこに電話番号が書かれることになった経緯がわかるようなレス、
電話番号が必要だったと説明がつくようなレスを貼った方が議論には有用だと思いましたです。 >>448ほか
「スレ上での説明がない」という点を重視して削除しました。
仮に、そのスレがクローズドな会員制のスレであれば別ですが、(建前としては)「誰が
見るか判らない」のが2ちゃんねるのスレです。そういう一見さんに、訳のわからない
電話番号がポンと置かれていて、「調べろ」というのはいかがな物でしょうか。
そして、「たびたび書かれている」、あるいは「住民が必要」、という点は考慮してません。
また、「感づくべきだ」と言われても、それは第1に削除人ではなくスレを見る人に対して
告知すべき(「よくわからんけどいたずら電話してやろう」などという人対策)であって、
削除人が判ればそれでいい、ということもないと思います。
また、スレの流れがとある音楽番組なのだから、電話番号もそうである、と主張するのは
無理があります。スレの流れを無視して、無関係の電話番号がポンと置かれるケースは多々あります。
>>454
流れを貼っても良いですが、実況板なので…
簡単に前後を書きますと、69の電話番号の前は、57-68は全て1行レス(番組への感想?)。
70-80は全て1行レス(番組への感想?)。
テンプレらしき物は、強いて上げれば下記の4つ(+電話番号)
1 名前:名無しさん@ON AIR 投稿日:2007/04/30(月) 13:15:30.84 ID:g2c0dH5T
(過去スレへのリンク?)
4 名前:umecha ◆yIFflDw5wc 投稿日:2007/04/30(月) 13:17:02.78 ID:gjl8cTzT
(過去スレへのリンク?)
5 名前:名無しさん@ON AIR 投稿日:2007/04/30(月) 13:17:06.69 ID:wwPHFKe9
アニソン三昧のミラーのミラーwwwwwwww
http://(拡張子がoggのファイルへのリンク)
455 名前:名無しさん@ON AIR 投稿日:2007/04/30(月) 13:22:27.98 ID:O9DMfSmt
曲目リクエストフォーム↓
http://www.nhk.or.jp/zanmai/request.html
NHK-FM の放送に従って進行する流れの速いスレッド。
当該レス69は単に電盤の数字の羅列であっても
リクエストを促すスレ進行には必然性のあるレスです。
【NHK-FM】今日は一日「アニソン」三昧 PART 018
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1177906530/
14 :名無しさん@ON AIR :2007/04/30(月) 13:19:04.99 ID:Wq4iFmwQ
はじまったなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
39 :名無しさん@ON AIR :2007/04/30(月) 13:20:42.10 ID:U5NByx8n
新 谷良子キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
67 :名無しさん@ON AIR :2007/04/30(月) 13:21:17.56 ID:w3P6UU0y
映画は駄目なのかよ
68 :名無しさん@ON AIR :2007/04/30(月) 13:21:19.42 ID:eqzz07We
テレビ限定か・・・
70 :名無しさん@ON AIR :2007/04/30(月) 13:21:20.89 ID:DqS8Nh5O
アニキノリノリだなw
71 :名無しさん@ON AIR :2007/04/30(月) 13:21:20.84 ID:JOBS6e1q
OVAはアウトか
72 :名無しさん@ON AIR :2007/04/30(月) 13:21:21.21 ID:3GT9QLBi
鳥肌がとまらない
81 :名無しさん@ON AIR :2007/04/30(月) 13:21:26.54 ID:QxdxcnF2
今日は一日 ○○三昧(ざんまい)
http://www.nhk.or.jp/zanmai/latest.html >>459
あんまり「必然性」の議論はしたくないのですが、疑問2っつ。
1.「スレ趣旨はリクエストする」ということはどこかに明記されていますか?もしくは「リクエストが
ないとスレ進行しない」ということにソースはありますか?
板から勘案するに、「ラジオを聞いてわいわいがやがやする」のがスレ趣旨であって、
リクエストは本質ではないのではないですか?また、音楽がかかれば
スレは進行するわけで、スレ住民がリクしないとスレが進まないとも思えません。
2.仮に、リクエストが本質だと仮定したとして、メールフォームが
そのスレの455まで出ないのは何故でしょう?
住民にとって必須で、かつ、本質と密接に関わるであろう
メールフォームが450過ぎまで明記されない、ということは
リクエストが本質ではない、と言うことではないのでしょうか?
ということは、リクエストを促すスレ進行というのはあくまで
一部であって、そういうことを望む人がいることは否定しないまでも、
スレ全体として必然性があるとは考えられません。
ただ、必然性については、どうしても判断が主観的になってしまいますので
どうしても水掛け論になりがちです。ですので、あんまり
長々議論する気はありません。
なぜなら、必然性があっても消しても構わないのですから。。。 まーでも、削除人さん個々に「削除の基準」というのがあって
公開電番の場合なんか特に分かれるでしょうから、
1からここまでのいろいろな議論はそれなりに意味があるかとー。
議論する気がないのはかまわないですが、
今後依頼スレに来る削除人さんもいるから
ここまでのカキコは決して無駄ではないと思いますよん。
とinfowebの方へちょっとだけフォローしてみる。 >>461
議論する気がないのではありません。
ただ、必然性の有無については、「あるよー」「ないよー」という議論になると、
容易に終息しないのではないかという懸念があります。
ですので、そうなったら議論は打ち切りますよ、ってことです。
そして、「必然性があったとしても、あの番号だけでは判らないので削除」というのが
削除に対しての私の判断です。
ですから、仮に必然性があるという結論になっても、それだけで
削除撤回にはなりません。
それをふまえた上で、必要なら議論したいな、と感じています。 >>462
>必然性があったとしても、あの番号だけでは判らないので
判れよ。
少しぐらいは調べろよ。
電番だからって何も考えずに気軽に消すな。
人様の発言を抹消する事の重みは常に持て。 >463
削除されたくなかったら削除されない工夫ぐらいしろよ。 >電番だからって何も考えずに気軽に消すな。
消してイインダヨーって管理人が言ってるのにね^^
>人様の発言を抹消する事の重みは常に持て。
削除人さんには、責任はおろか消す義務すらありませんけどね^^ >>466
そういう逃げの姿勢が良くない。
利用者や被害者のための削除かどうか、常に自問自答する、
真摯な態度こそが信頼を生む。 >>463
他人の発言を消す重みもあれば、他人の発言を消さない重みもあります。
最後の方はキャップを雑談のみに用いていた貴殿には、
本当の意味での重みは理解出来ないでしょうね。 いやいや、誤解生むカキコでスマソ。
若さんは削除基準が定まった方みたいなので
今回のinfowebの方の意見は通らないかもですが、
ここでの議論は(1からすべて)
これから試行錯誤しながら削除基準を定めていく人にとっては
とても有意義なカキコだと思うよってことです。
電番は他と違って「残してもいい場合」があるという代物ですから。
猫目小僧とかやってくれたんか?
ありゃ紙芝居ちっくだったが。
>どうしても水掛け論になりがちです。ですので、あんまり
>長々議論する気はありません。
そそ。水掛け論に真実だの議論の方向性だの必要ないからな。
はよねんかー >>469
重みを理解しているなら、そして利用者の信頼を重んじるなら、
これからは調べるぐらいはしましょう。
分かりましたね? 被害の重篤さを理解するなら、「調べているひまに消す」ということぐらい理解しましょうね。 >>473
普通にセキュリティー意識があれば重篤な被害なんか出ませんよ。
今は迷惑電話防止サービスも色々ありますし。
皆さん、「メアド」や「個人名」などに対しては、
何だかんだと屁理屈並べてなるべく消さないようにする癖に、
「電番」だけは何も考えないなんて、固定観念に囚われてる良い例です。 管理人がそう言っているわけだし、そのセキュリティ意識がなければ重篤な被害があることを
あなたは理解しているじゃありませんか。
調べているひまがあるならとっとと削除する、それで何の問題もないし、そういうことで管理人が
よいと言っている上に、消されたくない電番で公益性などがあるなら、書き込む側がほんの
少し配慮すればよいことも示されていますよね。
これ以上何をどうしたいんです?いちゃもんや叩きならよそでやってくれませんか? というか、電番はとりあえず消すってのは「管理人の趣味」じゃなかったのか?
管理人の趣味について議論で管理人の趣味が変わるならともかく、
そうでないのならそもそも議論する必要すら感じない。
ひろゆきがどんな趣味だろうとそんなんひろゆきの好きにすればいい話であって
それを固定観念だなんだといちゃもんつけるのは余計な御世話だと思う。 というか、管理人の認可がある以上、利用者がどうのこうの言い出すのは、
コタが最悪板で使ってた理屈と大きく矛盾するわけで。
で、調べるくらいはしましょう、というひろゆきの発言ソースはどこにあるんですか?
名前を一貫して名乗り続けるという事は、匿名掲示板の利点を自ら
享受しないと宣言しているに等しい。そういう部分で、あえて匿名掲示板の利点を
享受したいがごとき言動を取るなら、名前捨ててからやんなさい。
名前を名乗る自由には、名前を名乗る責任が付随する。
それは例え匿名掲示板であり、割となんでもありな2ちゃんであろうと同じだ。
というわけで、俺の過去発言の精査なんかするなよ!
いいか、絶対にするなよ! わかったな!
>ALL
以降、コレの相手はとりあえずこっちで。
削除議論板雑談&質問スレ 21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1174211689/ >>481
何してんの?実際そういう電話番号の人いるのに、書き込みしちゃって… >>482
検索すると多くの企業が使ってるみたいですね
#ただ単に適当に埋めるときとか例とかに使ってるんだろうけど メール欄に上司の電話番号を漢字による当て字で書いておきながら、いざ削除されると
336 :非公開@個人情報保護のため:2007/06/30(土) 00:25:26
くそ、ふくい人に消されやがった。
と開き直っている奴が公務員板にいるのだが。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1165528780/
(ちなみに削除依頼したのは自分)
もうこいつは末期だな。 卿<逆に考えるんだ
私怨で電番を晒すような時点で既に末k(ry >>484のスレで、削除された本人がファビョってます。
どう見ても本人が悪いのにねw http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1181633500/55-56
ですが、電番としては最後の4桁だけが書かれているだけですが
関連レス 55において地名表記があり市外局番がまず特定。
実質次の4桁 局番が伏字な状態です。
地名の町名から担当電話局が絞られてきます。
同区内には5つの電話局があることは調べれば出てきますし
どこの管轄であるかも決まってきます。
で、その管轄電話局の市外局番がいくつあるかということですが・・・。
現時点での電番削除においては概ね2桁伏字のものはあぼーんとなっている現実をふまえてみると
一管轄電話局の市外局番の数が99以下であるかどうか?
イタ電をしようとする立場であればその地域の電話帳から
出てくる局番を片っ端から選択してかけるわけです。 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/993546032/
東京23区の市内局番
こういうスレが存在しますがたとえば
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/993546032/169-172
これは全部の局番を示したものではありませんがあるものに対しての対応済み局番リスト。
都内はかなり対応済みであろうことを考えると一電話局で99以上の局番は持っていない様子がわかります。
ですから地域名が表示されている場合、下の4桁表記のみでも
通常の2桁伏字以下の確立で電話がかけられるはずです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1187200241/397
私は削除人ではないしあれですが
もともとガイドラインに法的根拠もないし(最高裁判決により)
削除の判断は削除人の裁量にある程度任されてるし、判例を持ち出しても無理でしょう
裁判所で削除命令もらってきてそれを公的機関のドメインで判決文を伏字で提示したら
削除人が確認し消されると思います。(詳しくは2ちゃんねるのガイドで)
たしかに公的なものでもレスの文言になにか攻撃的な誹謗中傷的なのがあれば
消えたかもしれません。
ただ、当該レスにはコピペとちなみにという言葉だけだったのが削除人の判断かもしれませんよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1187200241/382さんの言うように
プロテクトサービスですか、いろいろ対処されたらいかがでしょう。
以上。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1187200241/397
それとあまりここで削除するしないに労力を使うより
そのコピペの量が多いので
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1185712246/にだしてみたら
いかがでしょう?
その際、書式や報告手順をそのスレの1と2をよく読んで正しく報告してください。
スレたてした後、鑑定依頼し掘られたら相手のipが串でなければわかりますよ。
(ただし、却下されたら無理ですが)
この場合は消えませんが焼かれて書き込めなくなくなったりするようですよ 質問なんですが
det落ちしているスレに携帯番号が書かれていて、Googleで名前検索したら出てきました。
こういうのって削除してもらえるんですか?