電話番号の削除について

**名無しの良心** · 03/03/15 07:58

過去の電話番号に関する裁定４
http://kaba.2ch.net/saku/kako/1018/10189/1018956974.html
707 名前：消しまくり研修生 ★投稿日：02/04/28 02:09 ID:???
管理人に確認。
携帯絵文字の電話番号、削除対象外。放置しまくり。

http://qb.2ch.net/sakud/kako/1012/10128/1012874025.html
546 名前：　投稿日： 02/04/28 06:36 ID:ZUSC8dsu

ん？管理人裁定が出たなら
携帯絵文字電話番号は今後消しちゃだめって事？

549 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日： 02/04/28 16:39 ID:trr1lMQG

消さなくていいってことでなくて、
確認できないので、必ず消すというわけではないってことすね。
消せる人は今まで通り消して構わんとおもうですよ。

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/15 08:15

自分は基本的に>>3の808裁定の方向で判断中

削除しない場合を極めて限定します

公的番号・準公的番号で書き込むことにそれなりの合理性が有る場合
以外はあぼーんしてますな、基本的に

**いわん** · 03/03/15 10:10

某事務局のように、広告でリンクがあり、
そこで電番を確認できるものは削除対象であっても
電番スレでは、「リンク先で確認できる電番」
（優先して削除する必要性がない、又は低い）として残されて、
整理板で「宣伝」や「コピぺ」として
依頼するように誘導されている場合があります。

電番スレは優先削除対象なので、
「ここで依頼すれば早く消してもらえる」と
優先度が低い(と思われる)依頼が大量にあると
本当に必要な(と思われる)電番の削除依頼が埋れてしまうのではないか、
という危惧、配慮からかと思われます。

で、ここで議論したいことの１つは、
某事務局のような場合にどうするのがよりよいのか、
ということなのでしょうか？
統一されていた方が、「埋れないように」効果は高くなりますね。

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/15 15:42

>>7
　確認の義務は削除人にはない(確認してはいけないという意ではない）
ので広告であってリンク先で確認できるものであっても
電番を含む広告で電番を理由に削除してはいけないということにはならない

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/15 16:31

>>8
ちと修正
＞×電番を含む広告で電番を理由に削除してはいけないということにはならない
＞○電番を含む広告で電番を理由に確認せずに削除してはいけないということにはならない

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/17 09:09

遅レスですまんが>>7さんへ

んで、削除人に確認の義務がない以上、電話番号を含む広告が電話番号
依頼スレに上がってきて処理されるのは仕方ない事であるし
電話番号はガイドライン上重要削除対象ではあるので依頼を
最初から広告であるという理由だけで否定してはいけない
（既知のものであるのなら別だが）
検索等で確認する場合でも検索も万能ではないので検索できない場合
は通常どおり処理されるのが望ましい

結論としては削除人に確認の義務がない、既知の広告の情報を共有
できるシステムがない条件を考えると統一するのは困難ではないだろうか？
考え方を理解してもらえるなら幸いです>>7さん

**いわん** · 03/03/18 22:18

＞削除マシーンさん
レスありがとうございます。
理解はできますし、しているつもりでおります。
このスレがたった発端になった事例の１つだと思いましたので、
話題を振って(?)みたようなわけです。

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/18 23:38

んで、もうひとつ考えるうえで
>>3にあるようにリンク先に掲載されている電番で番号検索でもっとも信頼性が高いであろうエンジェルラインで
検索できる電番でも
｢依頼が出れば削除」という判断をひろゆきがしたことがあるというのを
忘れないで欲しいのだ

**名無しの良心** · 03/03/21 07:47

>>12
その判断は「自己責任は削除しない場合がある」という基準と矛盾すると思いますけど。
というわけで、自己責任についてはどうお考えかを聞かせていただけませんか？

**名無しの良心** · 03/03/21 10:09

被害がでるようなら（本人がそう判断し、客観的にもその可能性が高い）削除ということじゃないかね。
ISP 責任法とも合致するし。

**名無しの良心** · 03/03/21 10:11

しかし、かっこ悪いな。このリモホは。。。

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/21 23:33

>>13
本人またはその組織がじぶんからかいたものならいいのだが
その証明をするのも難しい、そうでない証明をするのも難しい
結局書き込み内容から判断するしかないのだが

それとは別に
広告であっても電話番号を含むものを電話番号削除専用依頼スレにだすのは
依頼するスレが完全にちがうのかという疑問が自分にはある
で、広告も原則削除対象なのでわざわざ広告専用スレに再依頼するように誘導して
２ｃｈ利用者に二度手間を掛けさせるのが本当に利用者の為なのかという疑問もある

　削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」ということを考えるとね・・・

13 · 03/03/22 02:14

>>16
意味が全然違います。
リンク先で自ら公開している情報はプライベートな情報とは言わないという事です。
削除依頼するならリンク先の管理人にするのが常識ではないのですか？

という事を考えるのも義務ではありませんが、あなたは考えないのでしょうか？という質問です。

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/22 06:12

>>17
削除人に確認の義務はないと、もうしあげたはずです
その前提に基づいて意見を意っています

>>8-9をお読みください

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/22 06:32

>>17
それとリンク先にのみ電話番号がある場合は基本的に削除対象になりませんが

リンク先と２ｃｈ両方に電話番号がある場合、削除対象となる可能性が有ります

13 · 03/03/22 10:01

>>18
義務の話はしていません。
リンク先で自ら公開している情報はプライベートな情報とは言わないという事、
削除依頼するならリンク先の管理人にするのが先だという事に対する考え方を聞いています。
>>19
どう違うのでしょうか？

**いらいくん ★** · 03/03/22 10:17

>どう違う
２ちゃんねるに電話番号が書いてあるか、書いてないか。

13 · 03/03/22 10:48

>>21
なるほど！

って、まあそれがどう判断に影響するのかという事ですね。

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/23 21:07

>>20
確認の義務が無い以上削除人はリンク先で自ら公開している情報が
リンク先で自ら公開しているとどうすれば知ることができるのでしょうか？

**名無しの良心** · 03/03/24 09:54

>>20
義務の話はしていません。
リンク先で自ら公開している情報はプライベートな情報とは言わないという事、
削除依頼するならリンク先の管理人にするのが先だという事に対する考え方を聞いています。
そう考えるなら、たとえ確認の義務が無くても確認するのではないかと思いますが。
2chではむやみに消さないのが基本ですから。

**名無しの良心** · 03/03/24 09:55

>>23だった。

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/24 15:27

>>24
リンク先を見る必然性が無い以上、リンク先でその情報が公開されているということ
を削除人が知るのはいつでしょうか？
私は確認するのはその書き込みに電話番号を書く必然性がある場合を除いて
確認は致しておりません

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/24 15:39

必要性があり、リンク先等で確認できた場合のみ放置

必要性が無い場合>>3の「依頼が出れば原則削除」の裁定の方針で削除します
必要性の有無の判断は文意によります

13 · 03/03/24 16:42

>>26
ガイドラインでは、リンク先で確認できる場合は自己責任が考慮される可能性があると言っています。
元々自己責任を考慮しないという人であれば、リンク先の確認は必要無いでしょうが、
考慮する人であれば、ガイドラインの判断基準からリンク先の確認も必然性を持つと思います。
どの程度重視してるのかを聞いているのです。
義務ではないので重視しなかったからどうだという事でもなく、
自己責任というのは曖昧なので、一つの参考意見として。

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/24 19:03

>>28
書き込みの文意や趣旨から判断して相応の必要性がある場合自己責任を考慮しますが
相応の必要性が無い場合は考慮しません
逆にいうとリンク先で確認できるかどうかでは無く、書き込む必要性の有無で判断しているといっても
差し支えないかと
必要性がある場合でもリンク・検索等で確認が取れない場合は削除する場合も有りますが

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029045203/41-42
↑必然性があると判断し考慮した例

13 · 03/03/24 19:31

>>29
＞逆にいうとリンク先で確認できるかどうかでは無く､書き込む必要性の有無で判断しているといっても
＞差し支えないかと

もう少し詰めたいのですが、レスの中に電話番号がある必然性でしょうか？
レス全体の必然性でしょうか？
自己責任と言うからには、その時考慮されるのはレスを書いた人にとっての必然性、
つまり前者の、そのレスに電話番号を書こうと思って書く必然性ではないでしょうか？
もし後者のレス自体がスレ違いだったら消すというのなら、
自己責任は考慮されてないように思うのですが。

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/24 20:55

>>30
レスの中に電話番号がある必然性です

例
法律相談板で交通事故についての相談があってそのレスとして無料交通事故相談
の案内と電話番号が書き込まれている

国内旅行板で情報交換として施設や観光協会等の電話番号が書き込まれた

このあたりが必要性があると判断する事例の代表的なものです

13 · 03/03/24 22:17

>>31
うーん、惜しい。
「スレの中に電話番号がある必然性」ではなく「レスの中に電話番号がある必然性」です。
例えばスレと関係無い宣伝レスでも、宣伝のために電話番号が必然性を持つ場合。
スレにとっての自己責任というのはちょっと意味が通らないので。

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/24 22:23

>>32
ええ、ですからレスの中に電話番号がある必然性だとお答えしてますが？

ちなみに宣伝は最初から考慮の余地無く宣伝板以外ではあぼーんです

13 · 03/03/24 22:32

>>33
宣伝はスレごと削除対象スレのでも消すという事でしょうか？

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/25 06:29

>>34
削除対象スレなら確認した時点でスレ削除します（当然だと思いますが）

13 · 03/03/25 09:23

>>35
これが削除対象じゃないと言うんですか？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045706646/
実際にこれを消した人は「電話番号」として消したそうなので、
その人にも聞いた方が良いかもしれませんが。

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/25 18:32

>>36
運営系三板（削除依頼・削除議論・批判要望）は以前は、作業を控えるように言われていた板なので
（明らかに削除対象のスレでも削除を控えたり、壊れていてもすぐには復帰はしないとかの不文律がありました）
その影響かもしれません

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/25 18:34

>>36
あと、削除対象のスレで大将が遊んじゃっているので削除しにくいかも（苦笑）

13 · 03/03/25 23:26

>>37-38
では、このケースではあなたの場合、自己責任を考慮してリンク先を確認し、
確認できれば消さないのでしょうか？

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/26 09:06

>>39
削除されたレスにどういう形態の電話番号があったのかでかわります

13 · 03/03/26 10:21

>>40
あ、↓からの派生なんでてっきり知ってるものと思って話を進めてました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045302004/683-
どうでしょう？

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/26 16:52

>>41
放置かスレ削除っすね

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045302004/683
については依頼がでているので議論終了後に当該削除人さんが削除したほうがよい
ように思います(これについては削除議論中であることを理由に私が保留にしました）

13 · 03/03/26 21:43

>>42
つまりあなたの場合、自己責任を考慮したとしてもスレ違いレスや削除対象スレは即消しだから、
スレと無関係な電話番号はリンク先を確認しないという事ですね？
明確な回答ありがとうございます。
参考になりました。

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/27 05:54

>>43
そのとおりです

**削除屋γ ★** · 03/03/30 12:08

このスレには書きたいことがあるのですが、その前にちょっとお借りします。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1047652807/553さんへ

550と同一Tripによる同一内容の書き込みは、自分も多数確認しました。
当該スレ94-101等の例も多数確認しており、自己責任の範疇だと自分も思います。

削除ガイドライン電話番号部分より抜粋

> 投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって本人が公開したと判断できるもの・
> （略）等は、自己責任として削除されないことがあります。

こちらを適用しました。

**鮫肌劇人** ◆Death1oyRo · 03/04/02 00:57

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1049190780/

↑このスレについてですが、（既に削除されています）
別に個人情報を晒すのが目的ではなくて、
「あぼーん」されることを目的としたスレなので、
削除するのはどうかと思うんです。
削除した理由を具体的に述べてくれませんか？
変なこと言っていたらすいません。

**名無し** · 03/04/02 02:13

＞46
どういうスレだったのか窺い知ることは出来ませんが、
レス単体であぼーんされるようなスレでも
スレごと削除することは侭あります。
削除対象となる原因を元から断つため、もあるかと。

**削除屋γ ★** · 03/04/02 07:11

>>46鮫肌さん
46で鮫肌さんが書かれた目的が、そのまま削除理由です。
「削除対象を書き込むことを目的としたスレッド」は、
スレッドごと削除の対象になります。

● · 03/06/17 03:07

■ 電話番号削除専用 ■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1055277023/312-326より引越し

● · 03/06/17 03:08

312 ：依頼です：03/06/17 00:51 HOST:acykhm008048.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1055668164/9
様子見と言うことでしたが、揉めているので消していただけますか？
実際に、ここから当たりを付けたイタ電が発生しているみたいなので。

313 ：削除屋γ ★ ：03/06/17 00:58 ID:???
>311　削除しました。
>>312　電番としては特定できないので、ここで削除は（自分は）難しいです。。。

314 ：依頼です：03/06/17 01:05 HOST:acykhm019238.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>313
んーでも、最初に番号リストと明記してますよ。
該当番号を持っている人が、業者扱いされたり、辺りつけて
イタ電が掛かったりしてるんです。
被害を拡大させないためにもお願いします。

316 ：依頼です：03/06/17 01:12 HOST:acykhm019238.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>313
手の内を公開してしまうようで、あんまり書きたくなかったのですが
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1055668164/203
このあたりと組み合わせたんだと思いますが…

318 ：削除屋γ ★ ：03/06/17 01:49 ID:???
>317　と>316をとりあえず削除しました。

>>312に関しては自分は様子見、他の方にお任せします。

● · 03/06/17 03:08

320 ：依頼です：03/06/17 01:55 HOST:acykhm010104.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>318
様子見ばかりじゃ、被害は減りません。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1055668164/9
に該当している番号から自分の電話に着信があったり、
Cメールがあった時のことを考えると、業者扱いされて
メールを読まずに消したり、折り返し電話しないという
ことが発生してしまいます。

ガイドラインどおりに行くと、伏字でも電話番号は削除対象のはずです。

321 ：一般人さん：03/06/17 02:11 HOST:baidcd02319.bai.ne.jp
私もＣメール被害→２ちゃんでリスト晒しによる、迷惑電話被害にあってる者ですが私は
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1055668164/9　
のリストの該当の携帯番号です。
明らかに怒り電話で来ているとしか思えません。　何事もガイドライン通りではなく、
実際迷惑を蒙ってる事を配慮するのがユーザーの為だと思いますが。　　
　ガイドラインって、ユーザーがネットを快適に使うための物ですよね。

324 ：あじさい＠削除戦艦 ★ ：03/06/17 02:54 ID:???
>>312ですが、私は放置に１票とさせてもらいます。

実はこれくらいだと。。。総務省で公開されています。
＃ただしこれと組み合わせて以下の電番書いた場合は以下の電番が削除対象かと。

325 ：依頼です：03/06/17 02:55 HOST:acykhm009217.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>324
え？
総務省で悪徳業者の番号だとして公開されいるのですか？

**実害の出ている伏字番号です** · 03/06/17 03:09

■迷惑Cメールの可能性が高い番号リスト（上6桁のみ）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1055668164/9

削除要望で、依頼を蹴られた経緯
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1055277023/312-326

特定の番号の範囲が、悪徳業者の可能性が高いと晒されています。
当たりを付けて該当範囲の番号に掛けるイタ電や、自分の番号が悪徳業者扱い
されると言う被害が起こっています。
消されない理由は何なのでしょうか？

● · 03/06/17 03:09

326 ：依頼です：03/06/17 02:59 HOST:acykhm009217.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
この番号の範囲が、悪徳業者ですと公開されていることによって、
その範囲にある人が、悪徳業者扱いをされているのです。
この番号で送ったメールや、着信は、業者の疑いが掛けられているのです。
それについてはどうお考えですか？
私はまだここを見ているので、原因がわかっていますが、この範囲の番号を持つ人が
全員このスレを見ているわけではありません。解らずに拒否されている人も
沢山いるはずです。そういう人たちは、拒否されても理由がわからず苦慮しているはずです。

**あじさい＠削除戦艦 ★** · 03/06/17 03:09

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1055668164/9
私が削除しない理由について。。。

１：５桁伏せ字は十分伏せ字だと考えます。
＃総当たりでも１種類につき１０万件。。。
２：業者はKDDIの携帯を使っていることは判明している。
＃そうでなければKDDIで規制できません。。。
ほぼ近い情報が総務省で公開されている。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/tel_number/mobile90.html
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/tel_number/mobile80.html

なので削除いたしません。。。

**名無し** · 03/06/17 03:10

あ、被りましたね。
●氏、有難うございます。

**名無し** · 03/06/17 03:12

>>54
総務省は、特定の範囲を悪徳業者だとして公開はしていません。
イタ電の件は、掛かってきた人の運河たまたま悪かっただけかもしれませんが、
こっちからその番号を使って掛けたりメールした場合に、拒否される可能性は
どうお考えですか？

● · 03/06/17 03:16

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
電話番号
　電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
　明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって
本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等は、
自己責任として削除されないことがあります。

**うにゃあ** · 03/06/17 03:29

>>56
5桁の伏字で相手を特定できるほどの超能力者はいないよ。
ヒステリックになりすぎてないか？

**あじさい＠削除戦艦 ★** · 03/06/17 03:30

…一応の判定基準。。。。。。
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1016/10166/1016654411.html

**名無し** · 03/06/17 03:40

>>58
そうではなくて、この番号を持つ人が、この番号を使って誰かに通信したときに
相手は悪徳業者だと理解して、拒否するのです。
自分の番号がそう晒されていない人にはわからないかもしれませんな…
これからも、5桁の伏字の場合は、1件の業者を含む範囲について
一般利用者の99999件が業者扱いされてもかまわないと言うことですね？
4桁の伏字の場合は、9999件が、
3桁の伏字の場合は、999件が
2桁の伏字の場合は、99件が
1桁の伏字の場合は、9件が
悪徳業者だと誤認されます。
伏せないでフルで晒した場合に、業者番号の誤認はありません。
なにか矛盾してませんか？

**うにゃあ** · 03/06/17 03:40

>>59
リンク先2-11で了解。
夜遅くまでご苦労様っす。

**うにゃあ** · 03/06/17 03:42

>>60
あのさ、それいっちゃったら俺のも入ってんだよね。
だけど業者じゃないなら毅然とした態度で言えるでしょ？
俺は業者じゃないってね。

**名無し** · 03/06/17 03:44

>>59 の件ですが
伏字で晒されている番号が、悪徳業者の番号ではない(むしろ、被害者？)ので、この伏せ
られた範囲の番号から着信があっても、悪徳業者からだから、メールも読まずに削除し、
返信もしないようにしようとは思わないですよね？
今回は、そう思われるような晒され方をしています。

**名無し** · 03/06/17 03:45

>>62
多分、業者の人も、俺は業者じゃないと言うと思いますが。

**うにゃあ** · 03/06/17 03:47

>>64
本物の当たったとしても、宝くじなみの運がなきゃ無理だろうに。

**名無し** · 03/06/17 03:53

>>65
あなたは、該当の範囲の番号から着信があったとして、業者の確立が高いと言われている
番号に返信して確かめますか？
実際に履歴にあった電話を掛けたら業者で、そのあと嫌がらせをされ続けたという
報告がされているというのが同じスレにあるのに、わざわざ該当しそうな番号に
返信する人もいないと思いますが。

**うにゃあ** · 03/06/17 03:56

>>66
該当範囲なんていつも覚えてるわけじゃないからね。
どっから電話があっても出ることは出るよ。

**名無し** · 03/06/17 03:59

>>67
それで、その番号が実際業者で、折り返し嫌がらせをされたら、次からは、
よくよく調べて、該当しそうなら掛けないよね？
それでも掛けて確かめると言うなら、相当お目出度いですが…

**うにゃあ** · 03/06/17 04:01

>>68
該当しそうな番号じゃなくて該当した番号でしょ？
いちいち該当しそうなで拒否してたら誰とも連絡とれないよ。

**名無し** · 03/06/17 04:03

>>69
あなたはそうかもしれませんが。

**うにゃあ** · 03/06/17 04:08

>>70
約半分伏せられた電話番号から相手を決め付けるなんてのは正直ヤバいと思う。
一体幾通りの組み合わせがあるか考えただけで明白だし、業者が連番で携帯を
持ってる確率だって大して高いわけじゃない。

もし、可能性がダメだとするなら、ふしあなさんだって削除対象になりかねないよ。

**名無し** · 03/06/17 04:09

件の予想範囲が削除されなくて困っている人はいるが、
削除されて困る人はいないのではないでしょうか？
残さなければならないと言う人は、残すことにこだわる理由は何ですか？

**うにゃあ** · 03/06/17 04:11

>>72
そこまで削除人さんの手を煩わすなってこと。
これからは書き込まないようにスレで啓郷すればすむでしょ。

**名無し** · 03/06/17 04:11

>>71
それでは、あの範囲は、業者の確率が高いと公表するのは不当だと言うことですよね？
(削除対象かどうかは別に考えてです)

**名無し** · 03/06/17 04:13

>>73
一回書き込まれたら終わりなんですが。
ログにも残ります。

消されないことによって、該当番号所持者の手を煩わすことになります。

**うにゃあ** · 03/06/17 04:14

>>74
業者の確率が高いってのは不当と言うよりは単なる言いすぎ。
確率が高い＝1/1ではないわけだから。

**うにゃあ** · 03/06/17 04:15

>>75
該当番号が即ち損害につながるとはとても思えないけど。

**名無し** · 03/06/17 04:20

>>76
言いすぎだけど不当ではないと言う意味が解りません。

>>77
それは、あなたが被害を受けていないから、そういうことを言えるのだと思います。
当該スレや削除依頼スレに行って、被害を受けた人の書き込みを見てください。
そして、自分が同じようなことになったらどう思うか考えてください。

とりあえず寝ます。

**うにゃあ** · 03/06/17 04:24

>>78
不当っていうのは一般的に「違法」を指してる。
これは国語の範疇。

そして被害についてはまだ削除が行われる前、中途半端に書き込まれた番号が
原因だったんじゃないの？
キャリアに割り振られた番号から考えて、今残っている伏字番号から推察できるのは
最低19999通り。

これをどうやって「イコール」として業者に結びつけるかが俺にはわからない。

**一般人さん** · 03/06/17 10:59

　Ｃメール番号で業者と勘違いされるのも嫌ですが、何よりも私は今いた電の被害にあっているわけです。
（毎日ではありませんが、突然かかってきます）
それが一番の迷惑です。　仕事上、電話番号を気楽に変えるわけにもいきませんし。　今、あの伏字部分を
ほっておいたらいいという人は実際に被害にあってないからそういえるんじゃないですか？　

**ななし** · 03/06/17 11:14

１０万分の１の確率で的中したんでしょうかね？
あなたの電番を元からご存知だった知り合いの方がイタ電してらっしゃるのではないかと考えるのが普通かと。。
確率からいってもそうですよね。

ところで、イタ電してくれる相手の方の番号ですが、着信拒否に設定したりしたほうがよろしいかと。
非通知設定でかけてくるのでしたら、非通知も拒否設定にとか。

◆DzeDze3Qic · 03/06/17 11:20

ぼくもａｕだけどCﾒｰﾙは知らないところからのはそのまま削除だし
電話も登録されてないまたは非通知のものには出ません。
・・・てそういう話ではないのか（^_^;
要はそんなに気にしなくてもいいんじゃないかなー、と。

03/06/17 11:29

下数桁が何気なく公表されることがあり、>>9と組み合わせると、番号が出来るので
それが被害にあっているのかと。
番号かどうか解らない下数桁の方は削除されるのに、悪徳業者の電話番号と
明記されている上数桁の方は何故か削除されません。

非通知のものには出ないと言うのは、仕事で客からの電話を受ける立場としては
現実的ではありませんし、そもそも、電話番号を推定できる情報が残されていなければ
これによる悪戯の非通知通話は掛かってきません。

>Cﾒｰﾙは知らないところからのはそのまま削除
友達からの、番号変えましたメールも、知らない番号なので削除しなければ
なりませんよね？その友達が、悪徳業者の可能性がありますという範囲の番号
として公開されている番号ならなおさら。

**名無しさんはお水** · 03/06/17 11:46

個人的にはどうでもいい話なんだけど
お水出会い系板の出会い系には、良く番号晒しがある
コテの通りお水系なので、ゴミとしかみてないけど、板が一緒だからタチ悪い

何とかならないかと、グチはいてみるテスト

03/06/17 12:58

>>78
警察辺りで相談すれば？
できればちゃんとした弁護士がいいけど金かかるし

◆kwai5Y6kNk · 03/08/14 04:06

つーことでageておくのでどぞ。

■ 電話番号削除専用 ■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1059595162/622-640

**Unknown Voice** · 03/08/19 19:39

>>66
知らない奴におもむろに電話かけたりする？

知らない奴に突然電話かけて返信させるんじゃ業者と大してかわらんのじゃ・・。
知り合いなら範囲に入ってても一瞬で対応出来るだろ。
もし知り合いでそれを理由に着信拒否されてるなら
実は貴方個人が嫌われてるだけとかそんなんじゃないの？

裕香 · 03/09/23 06:42

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1064113081/69に関して
(依頼したもの　http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1063859948/1)同スレ　61
これについて少し・・・。依頼スレでは長くなりますのでこちらに書かせていただきました。
確かに架空のもののようではあります。ただ、伏字??らしくなく、一部ローマ数字でもあり現実にとある番号が形成されております。
一桁足りないようですが、闇雲にいたずら電話される可能性あり・・・と見ての依頼でした。(ローマ数字のⅣを分解すれば二つの数字にもなります。)
また、まだ整理板の方には依頼は出していないのですが、板内には先行する類似スレが存在しそちらで語れる内容です。
(現在、様子見中です。若干趣旨が異なるとの見方もできますが、誘導先のスレは広範囲に語れるもので「重複」状態にあるとわたしは思っています。)
1には書き込むならばもう少し伏字にしていただきたいものです、常に1のレスは表示されるものですので。
このところいたずら電話をかけさせるための書き込みが増えています。間違い電話も多いことと思います。
【電話番号記入禁止】と銘うってあるスレはまだいいのですが、悪質業者だから書き込んでもいいんだろうという風潮が強く困りものです。
携帯の番号は必ずしも、いつまでもその人の番号とは限りませんし、似たような配列で間違い電話も多発します。

長々と書かせていただきました。　　いつも処理ありがとうございます。よろしくお願いします。

裕香 · 03/10/04 17:44

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1064113081/634
で依頼した(判断はレス637)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1057497431/のスレについて書かせてください。
ほとんどが自ら書かれている電番であるということはわかっています。
ただ、怖いのはそういうフリをして他人の関係無いものを晒す行為です。
また、このスレのルールとして別サイトに電番は書き込みしてこのスレには書かないルールとなっています。
このシステムきなかなかいい案だと思います。
なのにルールを破って自らの意思ではありますが電番を直接書き込む行為が多発して、
このスレ内にも意見書き込みがありましたが、電番書き込みを放置していいのでしょうか?!
また、今回の依頼は
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1064113081/62-65として依頼し、処理されたので
再度スレを確認し依頼したものです。
前回の処理された方が不明なのですができれば複数の削除人さまのご意見を伺いたいと思いまして書き込みをしました。
(今回の削除屋Ｘ ★ さまの処理に異論があるというのではなく、前回処理されているので見解をさまざまな方から伺いたいというのが趣旨です☆。)

**ななしさん** · 03/10/04 18:52

>>89
何のための削除依頼かと時々思う。
自己責任で本人が晒したのなら大きなお世話だし。
依頼マニアからではなく騙られた被害者からの依頼なら削除されるでしょ。
実害がないようなら、スレッドが終了してからまとめて依頼してみれば？

**sage** · 03/10/04 21:26

あああ

a · 03/10/05 21:35

a
a
a

裕香 · 03/10/19 17:04

>>89の1057497431ですが、かなりの電番を処理していただきました☆。
ありがとうございました。。。

**・・・** · 03/11/16 18:46

裕香は伏字で晒している悪徳業者の電話番号も
削除依頼を出しているのですが、確認なしで処理してしまうのですか？

**・・・** · 03/11/16 18:47

>90
裕香は削除依頼マニアです。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047212431/

03/11/16 21:32

>94
それでは、貴方への電話番号が書き込まれていた際は１レスにつき２回ずつ無言電話で確認させてもらいますね。

>95
裕香さんの行く板や常駐板に準する板が多いだけの問題だと思います。
一ヶ月の依頼数がどれ位だとマニアなんでしょうか？

荒らし依頼や電話番号、業者宣伝を消してる削除人は削除マニアと罵りたいと言いたいと判断させてもらいます。

◆aMnKuCvIDQ · 03/11/16 21:41

削除依頼魔裕香を叩くスレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1057465428/
も見よう。

**ひろゆき** · 03/11/18 17:06

ざけんなよ！裕香！！
てめぇ何様のつもりなんだよっっ！！！！！

**裕香の夫** · 03/11/18 18:38

>>98
妻は現在躁状態なんです！！

**学内ネットワーク”管理”者** · 03/11/18 18:49

>>98は特定したよ。
http://www.dendai.ac.jp/

あひゃひゃひゃひゃ～

**管理者** · 03/11/18 18:50

tes

**sage** · 03/11/19 02:17

そんなに悪徳業者の電話番号を晒したければ、ご自分でサイトスペースを確保して
そっちで晒せばいいと思いますが。

晒すのもいいですが、自己責任でお願いします。削除依頼者やひろゆきを巻き込むのはお門違い。

**・・・** · 03/11/19 12:36

電話番号全桁晒しは、悪徳業者かイタズラ電話狙いの嫌がらせかは
第三者には判断のつきようがないので
２ｃｈのローカルルールに準じて全面削除というのはわかります。

しかし、伏字で晒しているものまで
裕香さんが削除依頼出していて
一部の削除人さんがレスの確認をせずに削除していたのには
納得がいかないのです。

ある削除人さんは「○○は私は残します」と
裕香さんの削除依頼を却下していましたが。

03/11/19 12:55

>>103
数字部分をきちんと伏せておいたのにそれを確認をせずに
消したってのが確実なら、その消されたレスをここに貼って
みてはどうかと。微妙なら、090-AAAA-BBBB（Aは数字
Bは伏せ字）みたいな形で解説するのでもいいですけど。
削除された対象でも、削除議論のためのコピペはある程度
許容されますので。その上で、削除した削除人さんを呼んで
議論をしてみてください。

ただ、伏字といっても、伏せ方が足りないと判断されたり
偽装の類だと判断されればあっさり削除されています。
過去の例だと、二桁伏せ程度では不充分、漢字記号など
での置き換えは偽装扱いであぼーん、という感じですね。

誰が依頼したかとかではなく、対象がその削除理由と適合
するかが重要なのだと思います。

裕香 · 03/11/20 20:26

(スレ違いかもしれませんが新規にスレ立てをするほどでもないのでここを少しお借りします。電話番号　としても絡みがありますので。
批判要望板の方が適切かもしれませんがあちらはただの雑談板と化しており好きではありませんの☆。)

大量、もしくは悪質な「テンプレートのあるコピーペースト」の削除依頼・処理についての提案

■ 荒らし依頼削除専用 ■ 、■ 差別・蔑視削除専用 ■ 、■ 電話番号削除専用 ■ の「要請板」扱い、または一般の個別の要請板扱いのもので

#　発生数量が多いもの、また、■ 荒らし依頼削除専用 ■、■ 差別・蔑視削除専用 ■ として処理するには微妙なものなどについて

別スレで仮称「指定コピペ削除専用スレッド」というものを新規に作成してこちらで依頼、処理するというのはいかがなものでしょうか?!
(一応「整理板」扱い・・・。)

裕香 · 03/11/20 20:26

たとえば、有名な「阪神コピペ」とか「お寺」とかhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1068147243/355-356で依頼した
「ネチケットを笑い飛ばせ！」とか、大量に発生して迷惑をかなり掛けたものですがこのようなものを別スレで処理することにより
他の一般の緊急処理を要するものが埋もれずに済みますし、「マルチポスト対策スレッド」として集計、処理するのにも便利だと思います。

各整理板に個別に依頼するのに手間がかかりますし(確実に処理していただけるのであれば手間、苦労はいといませんが・・・。)
せっかく依頼しても「過去のもの」として「流してください」でスルーでは無意味なものに終わってしまいますので。

「指定コピペ公示スレッド」というものを併せて作成してたとえばhttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1068982520/3
のように削除対象部分を伏字にしたものを　　M-10とか記号を付けて整理して載せておきます。
同種のもので微妙にバージョンが違うものなどは M-10変とか表記して
依頼の際には削除理由の代わりに指定コピペの番号を付記して依頼します。
(削除理由はガイドライン６．・コピー＆ペーストコピー＆ペーストやテンプレートの存在するものですのでこれはスレッドの1にテンプレとして書いておきます。 )

新規に大量な「指定コピペ」として指定してほしい依頼が発生した際は■ 荒らし依頼削除専用 ■等該当するスレッドもしくは「指定コピペ公示スレッド」で指定してほしいという旨を併記して
一部分を依頼。複数の削除人さんのOK判断が出たらその削除人さん経由で「指定コピペ公示スレッド」に公示という形式、手順を踏みます。

以上一私見ではありますが一度ご検討いただくようお願いします。

03/11/20 23:12

＞発生数量が多いもの、また、■ 荒らし依頼削除専用 ■、■ 差別・蔑視削除専用 ■ として処理するには微妙なものなどについて
微妙なものは微妙だという事だと思う。マルチポストであることと優先削除すべきということは違うと思う。
そもそもマルチポストは読み手にとってウザイから削除されるものじゃないのかな？

＞各整理板に個別に依頼するのに手間がかかりますし(確実に処理していただけるのであれば手間、苦労はいといませんが・・・。)
＞せっかく依頼しても「過去のもの」として「流してください」でスルーでは無意味なものに終わってしまいますので。
本当に削除されるべきと思うなら苦労しても依頼すればいいと思うし、それが嫌ならやめればいいと思うよ。

これはここでいうのは不適切かもしれませんがはっきりいうと、
裕香さんは削除されるから依頼するという嫌いがある気がします。

明らかに重要削除対象（かつ専用スレッドがないもの）のもののマルチポストについて、
個別スレでまとめて依頼→処理ということについては賛成です。

**さく除復活屋＠優香** · 03/11/21 00:06

２ちゃんブラウザ使えば消えるがなぁ～
２ちゃんは消さないがカンバンなんやろ
それでエエがな。

**( ´ⅴ｀)** · 03/11/22 16:58

>>107
でもね。裕香氏には多数の批判があることは事実だけれど、
裕香氏が削除依頼をしたもので削除されたレスの割合は非常に高い。
打率が物凄く良い。

却下されることが少ない。これはね。何だかんだ言っても凄い事だと思いますよ。
ただ闇雲に大量に依頼するだけでは却下される依頼も大量に発生するでしょ。
削除対象を見分ける目は確かだと思うなぁ。。
少なくとも要請板に於いては。

裕香 · 03/11/24 16:34

ひとつ質問てゆーかひとりごと☆☆☆。。。。
http://www.famima.com/oshirase/20031119.html
こちらで晒しものになった悪質業者の電番についてです。
さっそくhttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1067735527/540として貼り付けられましたが。
今後全部のものや単発での晒しが増加するものと思われます。
別に「悪質な人」たちなのでイタ電は構わないのですか、
便乗して違うものをこっそり混ぜたり、イタ電の際の間違い電話が気がかりです。
晒しのほとんどがイタ電を促進する目的と思われるものが多いのですが、公開電番として残されるという判断が多く下されそうですね。
イタ電目的・・・と判断されれば「削除」なのでしょうが、単に一つ二つ電番が晒された時とか微妙なものが多くなると思います。

悪意のある人たちは時折定番の電番入りのコピペなどもこっそり番号だけを入れ替えて晒しものにするということもあります。
↑の>>105-106で書いたことですが是非本気で検討してほしいものです。

今日も「荒らし依頼」スレで今まで削除されていたものを「整理板」へって意地悪(とは思いませんが時間がかかり遠回りでした☆。対処していただいた削除人さま、ありがとうございました。)されて
大変でしたぁーっ。

裕香 · 03/11/25 23:58

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1068867886/567について
書き方がわかりづらかったかもしれませんね☆。
でもはっきり書いてしまってもいけないので。

最初の3つは問題なく携帯の・・・ですね。
次からは単に音だけではなく、意味やなまりも関係してくるのでは・・・と思います。
全部ここで書いてしまうとあぼーん対象になってしまいますので
置は4,臭は9とだけにしておきます。
いろいろ解釈の仕方があり複雑ですぐには番号にたどりつかないので
残しておいてもいいのかなぁー☆☆☆で～す☆。。。

ま゛ · 03/11/26 02:56

このスレも巡回先に加えてやって下さいな　＞　裕香ﾀｿ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1068477216/

**板住人@アールデコ** · 03/11/26 04:19

裕香ﾀﾝが、同性愛板でのスレッド削除依頼出せば、スレ数確実に３分の２に
なるなぁ。

**時計坂の削除屋 ★** · 03/11/26 22:40

ぜんぶ数字でできたトリップは削除対象になりますか？

1.090や0××で始まるものは削除対象
2.検索で見つかると削除対象
3.検索で見つからないと削除対象
4.意図があってトリップで電話番号を晒していると削除対象

どれでしょう？

03/11/26 22:57

トリップって10完はほぼ不可能ですよね？
その番号に電話かける人がいそうだからということで削除するのはありだと思いますけど、
その人が、何かしらの意図をもって特定の番号を晒すということは無理なんじゃないかなあ・・

03/11/26 23:55

>>115
誰の番号か分かんなくても削除対象になりますから。

>>114
１に関してボラスレかどっかで実際に削除された事例があります。
080だったか090で始まる10桁数字トリップだったかと。
（厳密には一文字足りないわけですけど、一文字伏せの電番と
同じ扱いって感じでしょうか）

**115** · 03/11/27 00:06

>>116
私がいいたかったのは、誰の番号か分かんないとかじゃなくて、
トリップはでたらめな数字の羅列にしか出来ないんじゃないかということです。
でたらめと分かっているものは消すべき？残すべき？

◆6374095812 · 03/11/27 00:10

数字だけのトリップなら検索はそんなに大変でもないっすね。
10完で狙ったトリップを出すのは、まずありえなさそうですけど。
ﾋﾞﾐｮｰにスレ違い。。

03/11/27 00:13

>>117
それをわかった上で書いてたりしますが。

**裕香@田舎娘** · 03/11/29 17:57

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1068867886/679の電番依頼について
特に依頼スレにも書きましたので補足説明は不必要だと思っていましたが・・・。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1068867886/737と言われても・・・明らかに電番わ意識した文字列ですので・・・。

山手線の電車案内ーっ。
0「東京」駅を発車した池袋方面の緑色の電車は次に1「神田」駅に停車します。次は2「秋葉原」駅、めんどいので以下はスピードアップしま～す☆。
3「御徒町」駅、4「上野」駅、5「鶯谷」駅、6「日暮里」駅、7「西日暮里駅」、8「田端」駅、9「駒込」駅。。。
あーっ、書いちゃいましたけどぉーっ。
他県人でもすぐにわかりましたが・・・。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1067735527/703
ここまで捻ってあるのは「放置」でいと思いますの。同じ山手線の駅名ですが理由付けがむずかしいので。
しかし、こっちhttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1067735527/701はあたしのお馬鹿な頭でも1秒でわかりましたから。
一応時刻表を出して確認するのに2分かかりましたけど。

03/11/29 20:01

>>120
裕香Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee！！！

**裕香@田舎娘** · 03/11/30 00:17

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1067735527/691
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1067735527/693
この二つですが最初の文字は共通していますね。
これが最初意味するところが不明だったので依頼しなかったのですが・・・携帯の番号にこだわっていたため!
素直に読めばよかったんですねぇ、「おみ」と・・・。これは簡単な市外局番ですね。
レス691の会社名からもわかりますよね!!これ以上書かなくてもこの部分は。。。
後は自然体に読んでいただければ・・・。
693の方は解説無用ですね。
参考までに生きているスレのアドレスを一つだけ提示しておきます。
これもあぼーん対象かな?!消えていなければ後ほど依頼は出しますが・・・。
(http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1049461640/26)
691は少しフォローを。最後から二番目の漢字は二つの数字に対応しています。

##当該電番が「公開されたもの」であるならば当然「残す」というご判断でもよろしいかとは思いますが
イタ電がかなり流行しているようなので・・・どうなのでしょうか?☆。

**名無しさん** · 03/11/30 00:31

>>122
ここまで解説が必要な当て字まで削除対象なのか？
｢示唆｣の範囲がだいぶ広いような気がするが｡

解説しなければ電番と気づかない人も多かったと思うが｡

**あぼーん** · 03/11/30 00:31

>>裕香
楽しいですか？

裕香 · 03/11/30 08:44

>>123 書き込みされている「位置」から電番である　ということは容易に推定できますので・・・。
あとは読解力ですが・・・☆。

裕香 · 03/11/30 13:22

>>124 楽しいで～す☆。。。

**削除屋BARON ★** · 03/11/30 19:13

ちょっと独り言を。。。

公開されている業者の番号、暗号化した判断難解な晒し番号の依頼が増えれば増えるほど、
全く関係ない一般の電番の依頼の処理が遅くなるという現実もあったりで、、

裕香 · 03/11/30 20:17

>>127 いつも処理ありがとうございます。
わかりますが・・・イタ電は容認できませんし。
晒されている番号との微妙に異なる人への間違い電話のことを思うと胸が痛むのです。
たとえ公開電番とてむやみやたらに晒すのはイクナイってゆーか、あーんどうしましょ☆。
ひとりごとでした。

**ふぃーるど(略** ◆FIELDafaho · 03/11/30 22:14

問題にすべきは依頼者さんや依頼内容じゃなくて、書き込むお馬鹿さんだと思う14の冬。
公開されているからといって削除対象外な訳でもないし。
番号の暗号化も、昔から行われてきたし。
# そーいえば、むかし、文字コードによる暗号かもあったね。
# フリーでよさげなツールが無かったんで、コーディングした記憶が(^_^;

**削除屋BARON ★** · 03/11/30 22:48

たとえ公開電番とてむやみやたらに晒すのはイクナイと思っていますし、
問題にすべきは依頼者さんや依頼内容じゃなくて、書き込むお馬鹿さんだと思っておりますよー。

ってゆーか14って、、、

裕香 · 03/11/30 23:56

またなぞなぞが出題されたみたいってゆーか、14の冬。
わたしの歳って嘘つく訳にもいかないし・・・☆

**名無しさん** · 03/12/01 00:03

>>130
削除人さんの人数も限りがあるので､一種の｢トリアージ｣みたいなものがあっても
いいのかもしれませんね｡

**征夷大将軍** ◆SYOGUN3Ifs · 03/12/01 00:04

>>131
ﾊﾖｼﾈﾔ！

なま · 03/12/01 00:29

>>128
メアド欄がキモいんですけど、、、。

**なりたあっぷろーど** ◆lQ8qoqUMA. · 03/12/01 18:11

「トリアージ」・・・・・・。
報告された順じゃなく、ヤバゲな患者から先に処理するあれっすな。

**名無し募集中。。。** · 03/12/17 00:17

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1070407626/602
削除申し立てするも、Ｘは却下。
さ～て、明朝の豊島区役所はイタ電で苦労するだろうな……

裕香 · 03/12/23 07:23

OFF系板の自己晒しと思われる電話番号について

OFF系板ではOFF直前になると幹事さんが連絡用に自らの携帯電話の番号を晒されていることがあります。
たいていはメールアドレスを教えてそこでいろいろなやりとりをされているのですが・・・。
自己晒し・・・なので当然「残し」でもかまわないのですが、見ていると同じ電番がイタ電用に悪用されていた時もありました。
危険性を知らしめるために厳しく処置していただけないでしょうか?!
「電番を晒すことの危険性」　この事をOFF系板の住民の一部の方は軽視しているようです。
直接晒さなくてもメルアドを教えてそれから・・・という間接的な方法が一般的でそうしてほしいものです。

03/12/23 08:54

そんなもの、自己責任以外の何者でもないでしょうに。

http://info.2ch.net/guide/adv.html
＞文意によって本人が公開したと判断できるもの・～・等は、
＞自己責任として削除されないことがあります。

あなたが>>137を言うのなら、削除人に対してではなく、
オフ板住人に対して言うべき。

＞危険性を知らしめるために
なら、消さない方が正解でしょう。

03/12/23 11:10

削除人っていつからお節介やきになったんだろう・・・

**削除ふぶき ★** · 03/12/24 00:54

メアドであれ、電番であれ、幹事さんが自分で晒したということも
大事な「off会の記録」の一部だと思っています。
全ての責任を負って書き込んだわけですから、
責任を負っていただけばよろしいと思います。

実は「オフが終って用がなくなったから、消してくれ」なのに
第三者のふりして依頼する困ったさんが現れることの方が私は心配です。

個人的には、削除依頼することによって、
スレ参加者しか知らなかったかもしれない
「そこに電番が書かれている」という事実を広く
知らせることになる可能性も考えていただきたいと思います。

03/12/25 10:49

消さなくてもいい場合が明記されてはいるが
どんな電話番号も消してはいけないものではない。

削除人には　電話番号だけ　を消すことはできない。

その「電話番号」いや「レスをまるごと」消しますか？

「消されてもしょうがないもの」を一緒に書いちゃったんだから
消されたレスはあきらめるしかないが。

ねえ ◆pu50cbJv2g · 03/12/31 21:08

裕香、いる？
どこかのスレッドで話がしたいな。

04/02/02 09:26

裕香 · 04/02/02 12:05

ふぁーいっ☆。

**削除ふぶき ★** · 04/02/02 17:57

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066921078/550-580nより
全板共通のドメイン情報の電番についてなのでこちらで。

過去どんな登録であったか確認できないのに、変更された以上、
依頼が出た時点で確認しても誰の目にも確認できないものとなり、
かつ晒し目的ともとれる氏名･住所･電話番号を
どんな理由で消さずに残すのか
逆にお聞かせいただきたいです。

以前はどうあれ、今の電話番号の削除基準について
いろいろな方からのコメントがあり、
今回の削除について559で回答もしたうえで
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066921078/571
のコメントがあったわけですが、

私が電番その他依頼に普段どう対応しているかを
最近の分だけでもご覧になった上での発言なのか
スレ違いなのでついでにでも、お聞かせいただければ幸いです。

**削除屋BARON ★** · 04/02/02 21:15

２～３日前に管理人殿の電話番号（と表記されている）の削除依頼があったですわ。
その番号が管理人殿のものか確認のため、本人に確認しましたわ。。

そしたら、「電話番号は確認しないで消してもOKですよ。」と返答を頂きましたわ。（原文そのまま）
もっともその依頼で書かれていた番号が管理人殿のものであると分かり、
公開されているものであったため、残しましたけどね（笑）。

**削除屋セクシー大下 ★** · 04/02/03 19:12

>>145
> 過去どんな登録であったか確認できないのに、変更された以上、
> 依頼が出た時点で確認しても誰の目にも確認できないものとなり、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027511583/383で削除マシーン★氏が
明記してます「公開情報なので却下」と。つまり削除ふぶき★氏が現認できなくても
過去レスにおいて確認されているのに、>>145で「確認できない」とコメントすること
事態ナンセンス。

> 以前はどうあれ、今の電話番号の削除基準について
> いろいろな方からのコメントがあり、
> 今回の削除について559で回答もしたうえで
> http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066921078/571
> のコメントがあったわけですが、
そのhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066921078/571でも触れていますけど
削除依頼者が訴訟を匂わせている段階は通常削除を止めたほうが良いですよね？

削除ガイドラインより
｜★ 重要事項
｜　削除の最終責任は管理人ひろゆきにあります。
｜　しかし、管理人であっても、いつでも削除対象を確認できる状態ということはありませんので、
｜　対応が遅れる場合もあることをご理解願います。
｜　２ｃｈとの訴訟／裁判／告訴を準備中または係争中の場合、または、犯罪に関することで警察など
｜　外部機関の確認が必要な場合、証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんのでご了承ください。

2chに訴訟を準備中でも「外部機関の確認が必要」で、「証拠保全のため」においては「管理人裁定以外の
削除は行われません」となっています。
ただの晒し上げならともかく、晒されたドメイン保有者が訴訟を起こそうと受け取れるコメントを残して
しまっている以上、通常の削除ふぶき★氏のスタンスに間違いが無くても、この件に関しては疑問が残ります。

> 私が電番その他依頼に普段どう対応しているかを
> 最近の分だけでもご覧になった上での発言なのか
> スレ違いなのでついでにでも、お聞かせいただければ幸いです。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/02/03 21:54

電話番号は確認がとれた場合には、消さなくてもよいというレベルなので、
消しても問題ないと思います。

**削除屋セクシー大下 ★** · 04/02/03 21:56

>>148
ひ（ｒｙさん、この部分について明らかに引っ掛かるんですが？
｜★ 重要事項
｜　削除の最終責任は管理人ひろゆきにあります。
｜　しかし、管理人であっても、いつでも削除対象を確認できる状態ということはありませんので、
｜　対応が遅れる場合もあることをご理解願います。
｜　２ｃｈとの訴訟／裁判／告訴を準備中または係争中の場合、または、犯罪に関することで警察など
｜　外部機関の確認が必要な場合、証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんのでご了承ください。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/02/03 21:59

>>149
消さなくてもよいというレベルなので、
消しても問題ないと思います。

**名無しさん** · 04/02/04 23:59

（１）民事訴訟等の準備中若しくは係争中で証拠保全が必要
又は
（２）警察等外部機関の確認が必要

と、確認がとれたら消さなくてよい、くらいの理解でよいのかな？
　　~~~~~~~~~~~~~~~

**削除屋BARON ★** · 04/02/17 20:37

管理人殿に
「悪徳業者関係のスレ、迷惑メール関係のスレで番号が多く晒されているようです。
この傾向が変わらないのであれば、このスレを停止するなりゴミ箱に移動するなり
することもアリでしょうか？」
と尋ねたところ、
「警告して、変わらないようだったら、それでもありかと。」
と返答を頂きましたので、今後、該当レスを処理するだけにとどまらず、
スレッドの処理をする可能性がありますので、ご了承くださいですわ。

裕香 · 04/02/17 20:44

>>152 お疲れさまで～す☆。ふぁーいっ☆。

04/02/18 12:38

>>152
業者自らが適当な電話番号を晒して
スレッドを停止に追いやる場合があると思うですが、
その場合の対処はどうしてもらえるのでしょうか？

**金剛夜叉** ◆HpcRk2ELiM · 04/02/18 12:43

>>154
状況を見て処理するかどうかを判断すると思うのだが。

＃まあ、停止されることを狙って故意に電話番号を貼り付けまくる馬鹿が出てくる様なら、
＃規制議論板に報告すれば良いのでは？

裕香 · 04/02/26 16:56

架空請求業者にウンコ送ってやる！
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1075888029/

ですが、直接的な電番晒しに留まらず、リンク先の間接的な晒しを横行させイタ電をそそのかしています。
>>152のような処置をほどこしていただけないでしょうか?!

**あぼーん** · NG

あぼーん

**RockRock** · 04/02/26 20:43

おじゃまします。Rock54(広告対策)のメンテナンスをしている者です。
規制議論板のRock54連絡スレッドで、「原則削除対象である電話番号は
書き込めないようにする。削除人の皆さんの負担も減る」という意見が
出ております。このことについてどう思われますでしょうか？もし良ければ
下記スレッドで意見を聞かせてください。

Rock54連絡スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073651527/

**あぼーん** · NG

あぼーん

**裕香@彼氏のならねっ☆。** · 04/02/27 19:27

>>159↑の削除依頼出しちゃおっかなぁーっ☆。

**あぼーん** · NG

あぼーん

裕香 · 04/02/28 10:34

架空請求業者にウンコ送ってやる！
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1075888029/
についてですが、再度!!!
確かに相手は悪い業者なのですが、イタ電攻撃を仕掛けているのは明白なのになぜ対処されないのでしょうか?!
電番晒しはリンク先の他サイトではありますが、スレ趣旨自体が「荒らし依頼」、「電番晒し」等にあるのは1の書き込みやその後の進行を見てもあきらかです。
同様の他サイトのものをリンクさせて攻撃するパターンが増えてきています。
何か対策をコウジラレタほうかいいのではないのでしょうか?!
　
一番気にしていることは、掛け間違いによる何ら関係の無いところへの電話の殺到です。

04/02/28 11:04

えっとですね。。
２ちゃんねるには電話番号がないわけですよ。
で、今の削除ガイドラインには抵触しない。。
もともと今消してる電話番号だって、
ネットで見かけたからって電話するなんて、そんなの
「電話する奴が悪い」ってのが２ちゃんねるの基本姿勢。
だから、自己晒しや公開されてて確認できるのは残していいんだし。
間違い電話は、２ちゃんの所為じゃないし
２ちゃんが困ったら考えるってのが基本だったかと。

電話番号を書かれるのを管理人がうざいと思ってるから消すってんだったと思う。

荒らし依頼はリンク先に迷惑をかけるのが目的のものだから、
この場合は違うでしょ。

どうしてもってんならガイドライン変更案でもだしてみれば？

04/02/28 15:33

>>163
いつまでそんなこと言ってるの？

うざいから消すだけだったら、なんで重要削除対象を定める必要があるのよ。

ん · 04/02/28 16:59

>164
当事者の本人依頼など法律が絡むもの以外は
ひろゆきにとってのうざさの度合いの違いかもね（素
AAやら長文コピペとは比べようもないくらいにうざいんじゃね？

04/02/28 17:42

04/02/28 21:19

>>165
当事者の依頼があってもなくても「当該情報の流通によって他人の権利が侵害
されていることを知ることができたと認めるに足りる相当の理由があるとき」は
特定電気役務提供者（笑）は不作為責任を問われる可能性があるらしいよ。

おれは法律のことは知らんので、どういう責任が発生するのかはよく分からんが
同法の立法趣旨を考えれば、電話番号はうざいから消してるだけです
なんて言ってたら世間の非難は免れないんじゃないの？

**おおたわけのみこと** ◆3uIQO01mdA · 04/02/29 03:08

>165
法的にはそうでしょうね。但し>>163のとおり
＞２ちゃんねるには電話番号がないわけですよ。

つまり、他人の権利を侵害する情報は、あくまで他サイトに存在する
（つまり、リンク先の「特定電気役務提供者」に責任がある）訳ですよ。
２ちゃんねるに書かれたリンクは、あくまで情報流通の結果でしかなく
それを消したところで根本的解決にはならない。

04/02/29 13:31

>>163の「もともと今消してる電話番号だって…」以下にレスしたんです。

プロバイダ責任法ってもともと無い責任を彼らに押し付けるんじゃなくて
本来無制限にあった彼らの責任を制限するためのものなんですよ。
なぜそこまでプロバイダを保護する必要があるかと言うと
ネットが国民の知る権利の向上に寄与するものと位置付けた上で
誰もが安心してネットを使えるよう、その環境の整備に期待したいという
立法趣旨があるわけですよ。

本来、プロバイダとはやや性格の違う掲示板の運営者も同様に優遇しているのは
彼らにもまた、そういった公共性、公益性を期待してるんじゃないですか？

「ここはおいらのサイトですから消さなければいけないものはなにもありません。
単においらがうざいと思うものを消すだけです。社会的責任など関係ありません。
いやならよそにいってください。」というような純然たる私的サイトであれば
他の私的サイトと同様、発信される情報に関する責任はすべて運営者が負えばよろしい。

**unko** · 04/02/29 15:35

unko

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**削除屋BARON ★** · 04/03/08 22:52

>>114
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1077873800/698

管理人殿によると、トリップは、電話番号としての意図がなければ残しで良いとのことです。
とすると>>4かな、と。

04/03/11 15:40

**裕香＠誘惑しちゃおっかなぁーっ☆。** · 04/03/17 00:00

現実的に2字伏字までのものは、伏字不充分なものとして削除されているのらぁーっ☆。
そろそろ眠るのらぁーっ☆。

04/03/17 00:23

>>175
おつです。引き続き私が晒しそうなスレを監視します・・・。

**さくら** · 04/03/17 03:02

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1075887809/162
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1075887809/165
削除、よろしくお願いいたします。

**金剛夜叉** ◆HpcRk2ELiM · 04/03/17 03:06

>>177
こちらは「削除議論板」です。
電話番号なら、専用の削除依頼スレが削除要請板にありますので、そちらでどうぞ。

■ 電話番号削除専用 ■
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1078896849/

_ · 04/03/19 19:25

>>175
永眠して下さい

**裕香>>177は転載処理済よ。** · 04/03/20 10:28

ふぁー?☆。

裕香 · 04/03/24 21:34

少しスレ違いかもしれませんが、電番削除に関することなのでこの場をまたお借りします。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1078318515/389
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1066314260/163

先般一度依頼を出して様子を見たものです。
パソコンの環境(たとえば入っているフォントやシステム)で他の方からはどのように見えているのかわからないのですが・・・。
文字(アルファベット)の方にも「意味」があるのですが
点、点、点　　となっている部分が問題箇所です。削除対象となってしまうのでここでコピペはしません。

マイクロソフトのWordにコピペしてみてください。
なにやら怪しげなものが表記されます。
調べてはいるのですがあちらの語学にはうとく、同じような文字ばかりでよくわかりません。
わかりやすい表などがあるサイトをご存知でしたら教えていただきたいのです。

こういう特殊なものでも当然削除対象だと思います。

裕香 · 04/03/24 22:26

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1077555395/593
も同様の書き込みです。
放置しておくと大変かと・・・☆。
この書き込みによってこの点、点、点　の方が「意味」があるということが
おわかりいただけるかと思います。

**( ﾟДﾟ)** · 04/03/24 23:53

明らかに数字として認識できないものは全て削除対象外かと・・・。

そのうち電話番号なんて書かれていないレスに対して
電話番号が埋め込まれています、なんて言い出して
削除人に迷惑かけそうな気がしてなりません。

04/03/25 04:49

たとえば、携帯文字で書かれた電番なども、それを電番と
自分で確認できたのであれば削除しても構いませんよ。

確認する義務はありませんが。

**消し消し ★** · 04/03/25 11:52

>>182
そっちは電話番号じゃないですよ。きっと。
左から順に０から９まで数字（もしくは数字に似たもの）を並べてあるだけかと。
私の環境では同じ点にしか見えませんが。きっとなんとかしたら数字になるんでしょうね。
それをunicodeって言うのかな？ＰＣ詳しくないのでそういう用語はわかりませんが、
無理やりほにゃほにゃして対応させたら番号はわかりますけど、
それを削除するかどうかは、要請板さっぱりなんでわかりません。

>>181
こっちは電話番号みたいですね。数字への変換方法わかりませんが、何番かはわかります。。
携帯の特殊文字でも使ってるのかな？？
携帯のコードまで知らないのでその方々にどう表示されてるのかはさっぱりです。。

＞マイクロソフトのWordにコピペしてみてください。なにやら怪しげなものが表記されます。
怪しげな点点が…。って、全く変化ないです。

裕香 · 04/03/25 12:05

消し消し ★ さま、温かい応援メッセージありがとうございます。

ここに一部伏字で載せてみます。
0904360○○○○

--○○○○

裕香 · 04/03/25 12:09

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1078318515/389
↑がこれです。ここにコピペし直すとまた点点ですね。
1番目と3番目の点は同じ模様です。
答えはわかつているのですが、それをどう結びつけるか・・・です。
さらに同様な手口で他にも書き込みが新規でされています。
>>182も同様のものです。
いろいろな環境の方に見て考えてほしいなっ☆。

**消し消し ★** · 04/03/25 12:15

携帯は090か080だから、それを元に考えたら対応がわかるだけで、
確信をもって理由を述べろと言われたら、↑それ以上は言えないんで、
私は今のとこ削除はしませんが。

ちなみに、ほにゃほにゃってぼかす必要もないんで言いますと、
コピペしてぐぐったら、その文字が変化して、その対応が、
%EE%96%AC：０　%EE%94%A2～%EE%94%AA：１～９
となるだけです、おそらく。>>181のやつはそれでぐぐったら同じ業者が引っかかりました。
なんで番号はわかります。ただし携帯か何らかの方法使った変換法は知りません。

あとは、電番スレの詳しい方or携帯関連板で自治してる方などが現れるのを待って下さい。

（>>186　上の数字は387のﾛｸﾞですか？もしくは自分で変えたのかな…？）

**消し消し ★** · 04/03/25 12:58

点→%EE%9?%A?→数字はわかっても、数字→点がわからないので、
確信をもてないのでＭＭＲコピペのやつと変わらない気がするので私は削除しません。
ですが、晒すつもりで投稿してるんですし、番号はわかるってことで削除していいのかもしれません、。

私は、半年ほど休暇してたので電話番号周りの扱いがさっぱりわかりませんので、
どうすべきかは詳しい方（電話番号スレにいる削除人さんor議論板の住民さん）に聞いてください。

＝＝＝
最近よく見ます　こういうの手の込んだの。　もういたちごっこですよね。
ＵＲＬの%EE%9?%A文字列のところに、%350%359%350%35数字%35数字%35数字…
%35の次が携帯番号になってたり、、
レスアンカーで電番作ったり、グーグルつかったやつとか、そこまでして晒したいのかと…。。

04/03/25 14:51

どうやって数字を確認したの？
ソースみてもさっぱりなんだけど･･･

**裕香@仕事中なの☆。** · 04/03/25 14:56

>>188 あの数字は消される前に保存しておいたものです。
いろいろとありがとうごさいます。

proxy205.docomo.ne.jp＠消し消し ★ · 04/03/25 16:07

つ～わけで暇人テスト


**自主謹慎中＠暇人＠消し消し ★** · 04/03/25 16:25

docomo絵文字1～9,0（>>192）をコピペしてをぐぐったらＵＲＬ内に出てくる検索ワード

1 2 3 4 5
6 7 8 9 0
%EE%9B%A2 %EE%9B%A3 %EE%9B%A4 %EE%9B%A5 %EE%9B%A6
%EE%9B%A7 %EE%9B%A8 %EE%9B%A9 %EE%9B%AA %EE%9B%AB

docomoで>192を見たら数字ですし、確定ですね。機種毎に違うんでしょう。
0は微妙に変わるでしょうけど、
%??%??%A2～%??%??%AA（?は機種毎で違う）が1～9、0は他の何か。
>>181も何かの携帯で見たら、数字の絵文字に見えるはずですよ。

わざわざ携帯で確認するのも馬鹿らしいし、点点をコピペしてぐぐって、
ＵＲＬのhttp://www.google～～～～=UTF-8&c2coff=1&q=ここの変な文字+&btnG=Google～～～。。
が、%E?%9?%A数字%E?%9?%A数字%E?%9?%A数字…%E?%9?%A数字が続く
で、数字を-1したら、目的の電話番号ですね。

わざわざそこまで労力を使い確認してまで消す必要性があるのかかどうかは、私の知る所でありませんので、
質問スレで聞くか、電番スレッドでここのＬＩＮＫも張って依頼して聞いて下さい。お疲れ様でした。　＞　裕香さん

**自主謹慎中＠消し消し ★** · 04/03/25 16:40

削除人には確認義務は無いんで、確認する必要も無く放置する人もいるでしょうし、
ここのレスを見て、なるほどって思って調べてみて消す人もいるでしょうし、
私がたまたま電話番号削除依頼スレッドを見たら、調べる暇があれば私は消します。。
そんな感じでお願いします。

で、おわり。長文失礼しました。

裕香 · 04/03/25 17:11

いろいろとありがとうこざいます。。。

04/03/25 17:36

いちおう
>>5

裕香 · 04/03/25 18:51

>>196さん、アドバイスありがと☆。
でも、晒す側は更にエスカレートしています。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1078318515/
518,521-522
悪質な晒し目的のスレとしてそろそろ・・・。
依頼自体は時間がもったいないので後回しにしますが・・・。

裕香 · 04/03/25 19:50

ちょっとメモ代わりに・・・
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1075990719/113
これも同種の点点点の晒し・・・。

裕香 · 04/03/25 21:48

http://qb.2ch.net/saku2ch/kako/1052/10521/1052143652.html
の606あたりにアルビレックス新潟関連の依頼、消した様子の記述があります。
他にも探せばあるはず。
関係者の携帯のものとか・・・。
過去においては「消し」との判断で消されています。

**削除屋BARON ★** · 04/03/25 21:57

>>199　裕香殿
確かに私が消したときもそういう依頼があって消していたことを思い出しましたわ。
ありがとうございますわ。

しかし、そんなふるいのがよく出てくるなぁ、、、と。（その頃は復帰屋兼某板専属削除人だった頃だなぁ、、）

04/03/25 23:06

１０ヶ月も前に消されていた書き込みの中身は知らないが
８つ数字が並んでいるだけで、
（その１０ヶ月も前の数字と同じだったとしても）
電話番号だと示唆する書き込みがあるわけでもないのに
かってに先頭に数字いくつかつけていたずら電話するとしたら、
それこそ、その人の責任だと思うなぁ。
気になるなら、他の人もランダムな数字でも名前欄にいれて
埋もれさせちゃうとか。。

**架空請求業者裕香をつるせ！** · 04/03/26 00:10

ここによく書き込んでいる「裕香」というやつは、現在社会問題化している架空請求業者の一味です。
自分の違法行為を守るために電話番号に限らずあらゆる書き込みに対し削除を依頼しています。
この板の出入りを規制すべきだと思います。

裕香 · 04/03/26 06:44

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1078318515/546
このスレの534の改変コピペ

ぁ＝0, い＝2　　　あいうえお・・・

裕香 · 04/03/27 06:40

すみません。また、例の点点ものなのでここにメモ代わりに置いておきますの☆。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1078318515/587