電話番号に削除について議論するスレッドです。
本日現在の削除ガイドラインより
電話番号
電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・
文意によって本人が公開したと判断できるもの・
リンク先で確認できるもの・等は、自己責任として削除されないことがあります。
電話番号の削除について
03/03/15 07:55HOST:HDOfa-02p2-84.ppp11.odn.ad.jp
520_
2008/01/16(水) 12:57:47HOST:z76.124-44-32.ppp.wakwak.ne.jp ジェンヌさんは末尾0110なら警察として認識してるみたいだ。
ぐぐったら韓国スナックだったけど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1199241451/741,743
ぐぐったら韓国スナックだったけど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1199241451/741,743
521('A`)
2008/01/17(木) 07:24:39HOST:P221119006167.ppp.prin.ne.jp 末尾が「1234」で終わる警察署もあるよ
522阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
2008/01/17(木) 08:10:41HOST:cthrsm014017.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 末尾が「110」なのは、警察よりも「**の110番」をやっている所が好んで使っていそうな気が。
523削ジェンヌ▲ ★
2008/01/17(木) 10:13:23ID:???0 私の認識ミスでご迷惑をおかけしました。
>ふぶきさん
フォローさんきゅーです。
>ふぶきさん
フォローさんきゅーです。
524カカカ
NGNG すみません、質問です。電話番号や名前を書き込まれ、警察に通報しようと思っているのですが、電話番号が書かれたところが既に消されていました。証拠として残したいのですが、ログの保存はされているのでしょうか
525名無しの妖心
NGNG 消した直後にはまだあるがそのうち消える。行動するならお早めに。
526カカカ
NGNG どのくらい残ってますか?すみません、スレ違いなのかもしれませんがどこに相談すればよいかわからなくて…相手を名誉毀損で訴えたいのですが…
527削除屋γ ★
2008/03/11(火) 21:06:46ID:???0 具体的にスレッド/レスのURLを教えてもらえませんか?
場合によっては警察への被害届用の証拠として、
削除されたデータを復旧させることもできるかもしれませんので。
場合によっては警察への被害届用の証拠として、
削除されたデータを復旧させることもできるかもしれませんので。
528カカカ
NGNG http://orz.2ch.io/p/-/life9.2ch.net/bouhan/1200490521/i
すみません、削除屋さんおねがいします。ここの904、906、908あたりです。訴えれるかは別として証拠として残しておきたいので。書かれてるのは自分です。
すみません、削除屋さんおねがいします。ここの904、906、908あたりです。訴えれるかは別として証拠として残しておきたいので。書かれてるのは自分です。
529名無しの良心
2008/03/11(火) 21:22:02HOST:pl141.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp そのスレは他にもあぼーんがありますが、904・906・908のなかであぼーんなのは
これだけですね
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1200490521/904
削除依頼出てて消されたのね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1204256323/517
ちなみに消した人
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1204256323/518
これだけですね
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1200490521/904
削除依頼出てて消されたのね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1204256323/517
ちなみに消した人
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1204256323/518
530削除屋γ ★
2008/03/11(火) 21:22:28ID:???0 >>528
私が電話番号削除依頼で削除したものでしたので、
私のほうから削除人リーダーへデータ復旧の願いを出してみます。
警察への通報はご自分で行ってください。
また、2ちゃんねるへのログ開示の請求方法は、下記リンクを参考にどうぞ。
発信者情報開示の方法
http://qb5.2ch.net/flow.html
私が電話番号削除依頼で削除したものでしたので、
私のほうから削除人リーダーへデータ復旧の願いを出してみます。
警察への通報はご自分で行ってください。
また、2ちゃんねるへのログ開示の請求方法は、下記リンクを参考にどうぞ。
発信者情報開示の方法
http://qb5.2ch.net/flow.html
531カカカ
NGNG データ復旧とは、また掲示板に載るということでしょうか?とりあえず明日、印刷だけしようと思ってます。お手数かけさせて申し訳ありませんでした。
2008/03/11(火) 22:32:04ID:???0
533カカカ
NGNG わかりました。明日印刷して、また削除依頼だすことにします。どうもありがとうございました。
534名無しの妖心
NGNG 証拠として提出する場合、そうそう消されにくくなると思うが……まぁいいや。
535Auditer01 ◆AuditTUVJw
2008/03/12(水) 00:44:51HOST:zaqdadc9142.zaq.ne.jp えっと、復旧して下さいってお願いしている人が間違いなく
その電番の当事者であるって事を確認できないのに
復旧しちゃっていいものなのかどうか・・・?
その電番の当事者であるって事を確認できないのに
復旧しちゃっていいものなのかどうか・・・?
2008/03/12(水) 01:06:52ID:???0
当事者じゃない人が復旧依頼してる可能性は排除しきれないですよね。
その番号に電話をすれば本人確認できるんだろうけどもむにむに。
その番号に電話をすれば本人確認できるんだろうけどもむにむに。
537Auditer01 ◆AuditTUVJw
2008/03/12(水) 01:16:18HOST:zaqdadc9142.zaq.ne.jp つーことで、軽々に復旧するのは如何なものかと思う次第です
運営系って詳しくないんでアレなんですが、削除してもログって残ってないんですか?
裁判所命令や警察からの依頼があった時点で復旧するなり、しないで直接証拠提出
できれば問題ないと思うのですが?
それがシステム的にできないのであれば、今回は運が悪かったというか
システム的な制限で無理ですで通すべきじゃないかなーと
運営系って詳しくないんでアレなんですが、削除してもログって残ってないんですか?
裁判所命令や警察からの依頼があった時点で復旧するなり、しないで直接証拠提出
できれば問題ないと思うのですが?
それがシステム的にできないのであれば、今回は運が悪かったというか
システム的な制限で無理ですで通すべきじゃないかなーと
538カカカ
NGNG えっと、名前、電話番号、信用毀損を書き込みされた本人です。
確かに自分だと立証しないと変な感じになりますよね…
IPアドレスで本人確認できないんでしょうか。
消された内容は、番号は勿論ですが全て覚えています。
理論的ではないですが、仮に別人だとしたら、復旧させる必要性が考えられませんし
刑事的なリスクもあると思います…
ただ、今回は本人に該当場所を依頼されて消されたのではなく、
番号のある部分だけ簡便的に削除屋さんが消してくださったものだと思いますので
そこは、本人かもしれないことも踏まえた比較衡量という形で、
一時的に復旧するのもアリだと思うのでお願いしたい限りです。
よく仕組みはわからないので、削除屋さんの判断に任せることにします。
確かに自分だと立証しないと変な感じになりますよね…
IPアドレスで本人確認できないんでしょうか。
消された内容は、番号は勿論ですが全て覚えています。
理論的ではないですが、仮に別人だとしたら、復旧させる必要性が考えられませんし
刑事的なリスクもあると思います…
ただ、今回は本人に該当場所を依頼されて消されたのではなく、
番号のある部分だけ簡便的に削除屋さんが消してくださったものだと思いますので
そこは、本人かもしれないことも踏まえた比較衡量という形で、
一時的に復旧するのもアリだと思うのでお願いしたい限りです。
よく仕組みはわからないので、削除屋さんの判断に任せることにします。
とりあえず今回は消されてるわけだし、様子見してみたらどうでしょう。
続けて書き込まれるようならばアクションを起こせばいいのでは。
警察に持ち込んでも取り合ってもらえない可能性がありますし、
性急に動く必要もないのではないかと。
…まぁ戻されちゃったら時既に遅しですが。
続けて書き込まれるようならばアクションを起こせばいいのでは。
警察に持ち込んでも取り合ってもらえない可能性がありますし、
性急に動く必要もないのではないかと。
…まぁ戻されちゃったら時既に遅しですが。
540名無しの良心
NGNG 現在法人の削除要請出すときも、厳密には本人確認してないですよね。
名乗りだけで一先ずその企業からの正式な依頼であるとみなして依頼受理してます。
アレと同じ考え方で良いんじゃないでしょうか。
騙りであれば騙った人が責任取るってことで。
名乗りだけで一先ずその企業からの正式な依頼であるとみなして依頼受理してます。
アレと同じ考え方で良いんじゃないでしょうか。
騙りであれば騙った人が責任取るってことで。
とりあえず、要請板で保全依頼が先じゃないかな?
あと、電番だと復旧しても通りすがりの人に消されちゃうかもよ?
証拠として残したいといっても発信者のログを恒久的に残すことは保証できない
から、すぐにログ請求するとかじゃ無いなら復旧する意味がないと思う。
実際に侵害がって話ならメールかなんかで「当該レスの内容はこんなんですた。
警察からの照会をいついつまでに貰えればログを開示できます」って内容の
メールをひろゆきとかから送ってもらい、それを持って警察にいくのが良いと思う。
投稿者のログは放置で書き込まれた内容だけが残ってても、それはひろゆきを
訴える時にしか役に立たないよね。
今後事象が再発したときにって考えかも知らんが、その時の投稿者と
今回の投稿者が同一人物である証明は不可能になってるだろうしね。
あと、電番だと復旧しても通りすがりの人に消されちゃうかもよ?
証拠として残したいといっても発信者のログを恒久的に残すことは保証できない
から、すぐにログ請求するとかじゃ無いなら復旧する意味がないと思う。
実際に侵害がって話ならメールかなんかで「当該レスの内容はこんなんですた。
警察からの照会をいついつまでに貰えればログを開示できます」って内容の
メールをひろゆきとかから送ってもらい、それを持って警察にいくのが良いと思う。
投稿者のログは放置で書き込まれた内容だけが残ってても、それはひろゆきを
訴える時にしか役に立たないよね。
今後事象が再発したときにって考えかも知らんが、その時の投稿者と
今回の投稿者が同一人物である証明は不可能になってるだろうしね。
542名無しの用心
2008/03/12(水) 20:04:49HOST:151.56.100.220.dy.bbexcite.jp 消した人が、こういう話があったと
報告する分には何も問題なし。
削除されたもんを復活させるかどうかは
その権限のある人の判断に任せればいい話。
・警察へ相談中 の方(通報前は除きます)。
被害者の方はこれに基づいた依頼をちゃんとすればよろし。
報告する分には何も問題なし。
削除されたもんを復活させるかどうかは
その権限のある人の判断に任せればいい話。
・警察へ相談中 の方(通報前は除きます)。
被害者の方はこれに基づいた依頼をちゃんとすればよろし。
543削除屋γ ★
2008/03/12(水) 22:20:47ID:???0 ってことで
>>538さん
改めて、削除要請板へ、証拠保全の申し立てをしておいて貰えますか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1204256323/
警察へもお早めにどうぞ。よろしくお願いします。
>>538さん
改めて、削除要請板へ、証拠保全の申し立てをしておいて貰えますか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1204256323/
警察へもお早めにどうぞ。よろしくお願いします。
544538
NGNG 復旧依頼したレス番(905)以降が消えちゃったみたいですが(それ以降も中傷に該当する書き込みがあったので)、
保全は旧レス番号を指摘すればよいでしょうか…?
保全は旧レス番号を指摘すればよいでしょうか…?
545538
NGNG 該当スレhttp://orz.2ch.io/p/-/life9.2ch.net/bouhan/1200490521/i
にホスト付きでここのスレの自分の書いた内容がコピペされてるのですが…確認していただいてよろしいでしょうか
にホスト付きでここのスレの自分の書いた内容がコピペされてるのですが…確認していただいてよろしいでしょうか
546名無しの妖心
NGNG 携帯用じゃなくてpcのurlを貼る気はないんかね。
確認はした。確認させて何がしたいかはしらんけど。
確認はした。確認させて何がしたいかはしらんけど。
547531
NGNG 依頼要請はしてきました。誘導等含めどうもありがとうございました。
ところで、そこやここで自分の書いた書き込みを嫌がらせなのか全部当該スレに書き込んでいる人がいるようですがやめてください。これもきっとコピペするんでしょうが。
ところで、そこやここで自分の書いた書き込みを嫌がらせなのか全部当該スレに書き込んでいる人がいるようですがやめてください。これもきっとコピペするんでしょうが。
548蜜矢セーキ
2008/03/13(木) 17:46:35HOST:i58-94-116-164.s10.a021.ap.plala.or.jp http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mona/1201091646/l50
これ削除してください。糞どもが多くってもう・・・
これ削除してください。糞どもが多くってもう・・・
549名無しの用心
2008/03/13(木) 19:47:17HOST:158.54.100.220.dy.bbexcite.jp550蜜矢セーキ
2008/03/14(金) 07:10:35HOST:i58-94-116-164.s10.a021.ap.plala.or.jp ts
551名無しの妖心
NGNG マルチするわ身勝手なスレ立てるわ関係ないスレでテストするわ
おまえの方がよほど荒らし
おまえの方がよほど荒らし
552依頼
NGNG 電話番号を削除要請して、あぼ〜んにしてもらっても
同じスレにまた書かれて、また削除要請して、あぼ〜んにしてもらって
また電話番号書かれて、の繰り返しなんですが
なにか対策ってあるでしょうか。
同じスレにまた書かれて、また削除要請して、あぼ〜んにしてもらって
また電話番号書かれて、の繰り返しなんですが
なにか対策ってあるでしょうか。
553名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
2008/06/06(金) 18:40:17HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp そのうち削除人が
私怨で私人の名前を書く変な人たち。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/
送りにしたり、携帯のように焼けるものなら焼き処理が入ったりするんじゃないか?
私怨で私人の名前を書く変な人たち。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/
送りにしたり、携帯のように焼けるものなら焼き処理が入ったりするんじゃないか?
2008/06/06(金) 19:06:16ID:???0
555依頼
NGNG >>553
ありがとうございます。
>>554
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1211588934/79
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1211588934/102
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1211588934/142
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1211588934/154
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1211588934/181
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1211588934/348
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1211588934/644
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1211588934/656
以上だと思うのですが。
よろしくお願いします。
ありがとうございます。
>>554
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1211588934/79
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1211588934/102
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1211588934/142
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1211588934/154
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1211588934/181
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1211588934/348
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1211588934/644
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1211588934/656
以上だと思うのですが。
よろしくお願いします。
2008/06/06(金) 20:20:28ID:???0
>>555
それの番号を書かれた日時までは記録残してないですよね?
自分の削除した記録見てみたけどちょっとわからなかったですわごみん。
次からは削除依頼すると同時に、こっちにも試しに報告してみてください。
◆電話番号入り投稿対策 testversion
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1209267202/
それの番号を書かれた日時までは記録残してないですよね?
自分の削除した記録見てみたけどちょっとわからなかったですわごみん。
次からは削除依頼すると同時に、こっちにも試しに報告してみてください。
◆電話番号入り投稿対策 testversion
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1209267202/
557依頼
NGNG558名無しの良心
2008/06/06(金) 21:51:15HOST:ntnigt069150.nigt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1206509454/437 2008/05/24 18:10:09 ID:WbsVEJMJ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1206509454/451 2008/05/27 17:00:50 ID:P0jOHh2Z
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1206509454/454 2008/05/28 01:48:54 ID:YbYSBhX+
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1206509454/477 2008/05/31 08:05:47 ID:Z+7oERsF
これだけ捕捉
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1206509454/451 2008/05/27 17:00:50 ID:P0jOHh2Z
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1206509454/454 2008/05/28 01:48:54 ID:YbYSBhX+
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1206509454/477 2008/05/31 08:05:47 ID:Z+7oERsF
これだけ捕捉
559依頼
NGNG560依頼
2009/03/02(月) 20:25:31HOST:FLH1Aau229.isk.mesh.ad.jp561.
NGNG だが断る
562春 <> ◆PoorManD1k
2009/04/09(木) 13:58:47HOST:softbank220009092137.bbtec.net ■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1238069129/334
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1235553221/563
の削除理由を教えて下さい。電話番号記載は無かったと思われます!
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwWWWww↓→
ほとんど同内容の投稿が
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238802953/300-301+305
に報告されているので、伏せ字部分はリンク先でご確認くださいです♪
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1238069129/334
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1235553221/563
の削除理由を教えて下さい。電話番号記載は無かったと思われます!
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwWWWww↓→
ほとんど同内容の投稿が
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238802953/300-301+305
に報告されているので、伏せ字部分はリンク先でご確認くださいです♪
563春 <> ◆PoorManD1k
2009/04/09(木) 15:02:10HOST:softbank220009092137.bbtec.net >>562
追加です!
電話番号削除依頼をみていったら別のガイドライン違反をみかけての削除だと思うのですが
1 どのガイドライン違反に該当するか?
2 今後同じ物を見かけたらどこへ削除依頼すればいいものなのか?
1 2 への回答をお願いしますです!
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwWWWWww↓→
追加です!
電話番号削除依頼をみていったら別のガイドライン違反をみかけての削除だと思うのですが
1 どのガイドライン違反に該当するか?
2 今後同じ物を見かけたらどこへ削除依頼すればいいものなのか?
1 2 への回答をお願いしますです!
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwWWWWww↓→
564あちょ@漂流者Lv.1
NGNG565削ジェンヌ▲ ★
2009/04/09(木) 22:10:12ID:???0566名無しの良心
NGNG 付けてるレス番としてはアンカーミスです。以後注意願います。
ただ、内容としては質問に沿ったものであり、
質問への回答としての訂正は無しということでよいかと思います。
…ごめん。思いついたからには書かなきゃならない病なんだ。
ただ、内容としては質問に沿ったものであり、
質問への回答としての訂正は無しということでよいかと思います。
…ごめん。思いついたからには書かなきゃならない病なんだ。
567春 <> ◆PoorManD1k
2009/04/10(金) 01:07:18HOST:softbank220009092068.bbtec.net568削ジェンヌ▲ ★
2009/04/10(金) 08:51:45ID:???0569フェルム ◆P2CH/FDim.
2009/04/10(金) 22:36:05HOST:ntngno033107.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 気のせいだろうか、久しぶりに見たらじぇんぬが可愛くなってる。。。
570ななし
NGNG でも相変わらず胸はな(規制されました。続きを読むには(ry)
571 ◆oGp5Eqv1.M
2009/05/03(日) 20:18:20HOST:125-14-121-180.rev.home.ne.jp 依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1238069129/926
処理報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1238069129/942
当該レス
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1216128838/946
依頼レス自体はこのところ他の板でも続いている当該事業所に関連しての私怨、誹謗ものではありましたが
記載電番に関しては当該事業所のものであり
電番スレで削除してしまうのには大きな問題があったのではないのでしょうか?
私怨、誹謗に関しては当事者が依頼するべき事象のようでしたし・・・。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1238069129/926
処理報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1238069129/942
当該レス
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1216128838/946
依頼レス自体はこのところ他の板でも続いている当該事業所に関連しての私怨、誹謗ものではありましたが
記載電番に関しては当該事業所のものであり
電番スレで削除してしまうのには大きな問題があったのではないのでしょうか?
私怨、誹謗に関しては当事者が依頼するべき事象のようでしたし・・・。
572若削除 ★
2009/05/04(月) 18:08:30ID:???0 >>571
もう少し早くお呼び出しいただければログが残っていたのですが、
もう手元にありませんので、多少記憶に基づいてコメントを返します。
・電話番号は、公開の有無にかかわらず、削除可
・削除したのは03で始まる電話番号でしたが、(たぶん)Googleで
スレタイの団体について検索したところ、06番号は確認できましたが、
03番号が確認出来なかったこと
・レスの内容が、「03〜****〜****に通報する」というような内容で、
内容から『当該団体の電話だ』と判断出来なかったこと
ということで、削除しました。
なお、事後的にはなりますが、スレタイの団体名と類似はしているものの
別名称の株式会社(ただし、実態は同一)の03番号がみつかり、
もしかして、それを書いてあったのでしょうか?
一応、1点目と3点目がありますので、削除自体は問題無いと思いますが、
今後留意したいと思います。
もう少し早くお呼び出しいただければログが残っていたのですが、
もう手元にありませんので、多少記憶に基づいてコメントを返します。
・電話番号は、公開の有無にかかわらず、削除可
・削除したのは03で始まる電話番号でしたが、(たぶん)Googleで
スレタイの団体について検索したところ、06番号は確認できましたが、
03番号が確認出来なかったこと
・レスの内容が、「03〜****〜****に通報する」というような内容で、
内容から『当該団体の電話だ』と判断出来なかったこと
ということで、削除しました。
なお、事後的にはなりますが、スレタイの団体名と類似はしているものの
別名称の株式会社(ただし、実態は同一)の03番号がみつかり、
もしかして、それを書いてあったのでしょうか?
一応、1点目と3点目がありますので、削除自体は問題無いと思いますが、
今後留意したいと思います。
573 ◆bdIyS6H2VQ
2009/05/04(月) 19:04:22HOST:125-14-121-180.rev.home.ne.jp 03〜5608〜1511 こういう風に当該レスには書いてありました。
ここに書いても問題のない番号ですので敢えて書きます。
〜を-に変えれば容易に検索にひっかかり
当該団体の主要施設の代表する電話のひとつであることがわかります。
現在も同団体関連の誹謗・中傷レスの書き込みが続いていること、
既に1000到達した
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1216128838/
の中にも第三者がわざわざ依頼するものではないとしても
事実関係を知る当事者が依頼すればアウト?と思えるレスがいくつかあり
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1216128838/946
自体もそういう類のもので、
電番理由で消してしまうことの問題点を提起しているのです。
ここに書いても問題のない番号ですので敢えて書きます。
〜を-に変えれば容易に検索にひっかかり
当該団体の主要施設の代表する電話のひとつであることがわかります。
現在も同団体関連の誹謗・中傷レスの書き込みが続いていること、
既に1000到達した
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1216128838/
の中にも第三者がわざわざ依頼するものではないとしても
事実関係を知る当事者が依頼すればアウト?と思えるレスがいくつかあり
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1216128838/946
自体もそういう類のもので、
電番理由で消してしまうことの問題点を提起しているのです。
574名無しの妙心
2009/05/04(月) 19:10:29HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp 既に言われてますけど、電話番号が載ってる時点で
削除してもOKなんですよ。そういう意味では、電番理由で
消してもなんら問題は無いわけで。
事実関係を知る当事者が依頼すればアウト、というのは、
要するにその当事者が依頼すれば削除されるレスだった、
という事でしょうかね? それとも、当事者が通報すれば
警察の参考になるようなレスだった、という事でしょうか?
前者であるならば、別に電番理由で消すのが問題になる事は
考えにくいかと思われます。
後者ならば話は変わってくると思いますから、
その場合はその旨ご説明お願いします。
削除してもOKなんですよ。そういう意味では、電番理由で
消してもなんら問題は無いわけで。
事実関係を知る当事者が依頼すればアウト、というのは、
要するにその当事者が依頼すれば削除されるレスだった、
という事でしょうかね? それとも、当事者が通報すれば
警察の参考になるようなレスだった、という事でしょうか?
前者であるならば、別に電番理由で消すのが問題になる事は
考えにくいかと思われます。
後者ならば話は変わってくると思いますから、
その場合はその旨ご説明お願いします。
ここであれこれ書いてしまうと問題が生じてしまうデリケートな問題、
>後者ならば・・・に近い類のものであったという認識です。
110番でも電番であれば消してもオーケーという錦の御旗がある以上
削除してもOKなんですよ・・・というのは理解できますが
訴訟その他のリスクまで背負うようなケースで公開電番であるようなものは
電番スレで安易に消してしまうことは危険である
ということを強調しておきたいのです。
>後者ならば・・・に近い類のものであったという認識です。
110番でも電番であれば消してもオーケーという錦の御旗がある以上
削除してもOKなんですよ・・・というのは理解できますが
訴訟その他のリスクまで背負うようなケースで公開電番であるようなものは
電番スレで安易に消してしまうことは危険である
ということを強調しておきたいのです。
576名無しの妙心
2009/05/04(月) 20:49:11HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp ふーむ。
訴訟に持っていく際に、誹謗中傷の書き込みを
電番理由で消されては問題だ、という事ですか。
それは当事者が申し出れば考慮される事では
あると思いますが、当事者以外が「その可能性が
あるから削除しないほうがいい」と申し出るのは
違うのではないでしょうかね、と個人的には思いますが。
そのレス自体が、一目で犯罪性のあるものとわかるのであればともかく、
そうでない場合は削除されても仕方が無いのではないかと。
今回のケースで言うと、誹謗中傷のレスに常に電番が付随している
とでも言うのならばともかく、そうではないようですし、公判に
用いる証拠を隠滅したとは考えにくいでしょう。
誹謗中傷に関しては当事者が対応するのが妥当で、
当事者が対応してもいないのに消すのは訴訟において
問題であると考えるのでしたら、当事者に今回の件について
連絡なりして、当事者に問題であるか確認して、その上で
お話をするのが妥当ではないかと思われます。
訴訟に持っていく際に、誹謗中傷の書き込みを
電番理由で消されては問題だ、という事ですか。
それは当事者が申し出れば考慮される事では
あると思いますが、当事者以外が「その可能性が
あるから削除しないほうがいい」と申し出るのは
違うのではないでしょうかね、と個人的には思いますが。
そのレス自体が、一目で犯罪性のあるものとわかるのであればともかく、
そうでない場合は削除されても仕方が無いのではないかと。
今回のケースで言うと、誹謗中傷のレスに常に電番が付随している
とでも言うのならばともかく、そうではないようですし、公判に
用いる証拠を隠滅したとは考えにくいでしょう。
誹謗中傷に関しては当事者が対応するのが妥当で、
当事者が対応してもいないのに消すのは訴訟において
問題であると考えるのでしたら、当事者に今回の件について
連絡なりして、当事者に問題であるか確認して、その上で
お話をするのが妥当ではないかと思われます。
577呑んだら名乗らない
2009/05/04(月) 20:58:01HOST:i58-95-229-184.s05.a032.ap.plala.or.jp 短文で申し訳ないですが・・・
>>575
控訴その他の法的手段を取るつもりであれば
依頼にその旨依頼に書き添えられたら宜しいかと。
最近は電番削除専門やさんが居る様で
書かれた本人が分からぬまま削除されているケースを・・・
>>575
控訴その他の法的手段を取るつもりであれば
依頼にその旨依頼に書き添えられたら宜しいかと。
最近は電番削除専門やさんが居る様で
書かれた本人が分からぬまま削除されているケースを・・・
578若削除 ★
2009/05/04(月) 21:23:57ID:???0 >>575
ご心配ありがとうございます。
ただ、訴訟をするかどうかは訴える人に任されています。
レスが書かれて1日後かもしれませんし、1週間後かもしれませんし、1ヶ月後かもしれません。
また、訴訟をするかどうかも訴える人に任されています。
どんなレスであっても、(勝訴するかどうかは別として)ソースになり得ます。
そう考えると、一切の削除活動が出来なくなってしまいます。
・事前に訴訟するというレスがあった場合
・犯罪予告
の2つ以外は、今のところ削除を保留する要因とはなっていないと思います。
ご心配ありがとうございます。
ただ、訴訟をするかどうかは訴える人に任されています。
レスが書かれて1日後かもしれませんし、1週間後かもしれませんし、1ヶ月後かもしれません。
また、訴訟をするかどうかも訴える人に任されています。
どんなレスであっても、(勝訴するかどうかは別として)ソースになり得ます。
そう考えると、一切の削除活動が出来なくなってしまいます。
・事前に訴訟するというレスがあった場合
・犯罪予告
の2つ以外は、今のところ削除を保留する要因とはなっていないと思います。
579 ◆oGp5Eqv1.M
2009/05/05(火) 21:24:37HOST:125-14-121-180.rev.home.ne.jp 別件ですが
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1190118141/855
電番、メルアドを含む殺人推奨の書き込みであったわけですが
当然保全扱いとの認識で依頼したものです。この件に関して電番等は含まないものの
他にも書き込みがあるようで更に今後・・・展開がありそうな。
一旦書き込みを復帰された方がいいのではないのでしょうか?
以下一部再現。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1190118141/855
電番、メルアドを含む殺人推奨の書き込みであったわけですが
当然保全扱いとの認識で依頼したものです。この件に関して電番等は含まないものの
他にも書き込みがあるようで更に今後・・・展開がありそうな。
一旦書き込みを復帰された方がいいのではないのでしょうか?
以下一部再現。
580 ◆oGp5Eqv1.M
2009/05/05(火) 21:25:53HOST:125-14-121-180.rev.home.ne.jp 誰でもいいから殺したい奴はこれを見ろ (氏名表記) 住所 山形県最上郡新庄市 電話番号090・・・・・・・・メールアドレス ・・・・・・・・1012@docomo.ne.jp こいつは借金返すと言って保証人になって全く返済せずオレに100万円の借金背負わせた奴だ!殺すなら・・・・・
581 ◆oGp5Eqv1.M
2009/05/05(火) 21:28:29HOST:125-14-121-180.rev.home.ne.jp584春 <> ◆Gk/xdVz/Q2vn
2009/11/11(水) 17:26:31HOST:softbank220009092003.bbtec.net http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1256443019/318+330 の処理について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1256901135/140+143
は電話番号表記はありませんでしたが削除されているようですよ〜♪
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1256901135/140+143
は電話番号表記はありませんでしたが削除されているようですよ〜♪
586名無魔
2009/11/11(水) 22:41:37HOST:i114-180-86-224.s04.a013.ap.plala.or.jp 春さん表記されてましたよー
>120 しぇりー ★ 2009/11/05(木) 17:37:06 ID:???0 BE:?-S★(512222)
> >>110
>
> 爆音で名前が聞こえません<><>2009/11/03(火) 11:50:24 L/A1ZMu60<>━━━━━━<><>217.218.98.254[etuF6PzDtRXLVXG5]<>217.218.98.254<>etuF6PzDtRXLVXG5<>■電話してくり 090-4274****■
> 7列74番<><>2009/11/03(火) 11:50:24 CTPpWAbP<>━━━━━━<><>ntchba123063.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp[etuF6PzDtRXLVXG5]<>222.159.50.63<>etuF6PzDtRXLVXG5<>■今から会える? 090-1171****■
> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2009/11/03(火) 11:51:46 Kq8Qh/fq<>━━━━━━<><>203.81.81.36[etuF6PzDtRXLVXG5]<>203.81.81.36<>etuF6PzDtRXLVXG5<>■電話してネ 090-4273****■
> 名無し名人<><>2009/11/03(火) 11:51:55 teSZ71dJ<>━━━━━━<><>220.181.53.228[etuF6PzDtRXLVXG5]<>220.181.53.228<>etuF6PzDtRXLVXG5<>■電話してネ 090-4273****■
> 名無しさん@エースをねらえ!<><>2009/11/03(火) 11:53:44 R1Xfo+ZF<>━━━━━━<><>assdtlmod1.estaminas.com.br[etuF6PzDtRXLVXG5]<>200.188.178.38<>etuF6PzDtRXLVXG5<>■電話してネ 090-4273****■
>
>120 しぇりー ★ 2009/11/05(木) 17:37:06 ID:???0 BE:?-S★(512222)
> >>110
>
> 爆音で名前が聞こえません<><>2009/11/03(火) 11:50:24 L/A1ZMu60<>━━━━━━<><>217.218.98.254[etuF6PzDtRXLVXG5]<>217.218.98.254<>etuF6PzDtRXLVXG5<>■電話してくり 090-4274****■
> 7列74番<><>2009/11/03(火) 11:50:24 CTPpWAbP<>━━━━━━<><>ntchba123063.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp[etuF6PzDtRXLVXG5]<>222.159.50.63<>etuF6PzDtRXLVXG5<>■今から会える? 090-1171****■
> 名無しさん@お腹いっぱい。<><>2009/11/03(火) 11:51:46 Kq8Qh/fq<>━━━━━━<><>203.81.81.36[etuF6PzDtRXLVXG5]<>203.81.81.36<>etuF6PzDtRXLVXG5<>■電話してネ 090-4273****■
> 名無し名人<><>2009/11/03(火) 11:51:55 teSZ71dJ<>━━━━━━<><>220.181.53.228[etuF6PzDtRXLVXG5]<>220.181.53.228<>etuF6PzDtRXLVXG5<>■電話してネ 090-4273****■
> 名無しさん@エースをねらえ!<><>2009/11/03(火) 11:53:44 R1Xfo+ZF<>━━━━━━<><>assdtlmod1.estaminas.com.br[etuF6PzDtRXLVXG5]<>200.188.178.38<>etuF6PzDtRXLVXG5<>■電話してネ 090-4273****■
>
587春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
2009/11/16(月) 16:50:12HOST:softbank220009092003.bbtec.net >>585
は〜い!
>>586
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1256901135/140+143 に表記あったのか?
そういう無駄なコピペは電話番号部分は全部伏せるようにしなさい・・・・
は〜い!
>>586
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1256901135/140+143 に表記あったのか?
そういう無駄なコピペは電話番号部分は全部伏せるようにしなさい・・・・
588名無しの良心
NGNG589名無しの妙心
2009/11/26(木) 22:33:10HOST:dhcp181-68.tamatele.ne.jp どうぞ、依頼してください。
ここは依頼板ではなく、議論板ですので、ここに依頼なされても
処理はされませんのでお気をつけ下さい。
ここは依頼板ではなく、議論板ですので、ここに依頼なされても
処理はされませんのでお気をつけ下さい。
依頼者では無いですが、以下の依頼ですが、伏字充分ということで削除されていませんが
この△は0と考えられるのですが如何かでしょうか?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1260010006/535
この△は0と考えられるのですが如何かでしょうか?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1260010006/535
591呑んだら名乗らない
2009/12/26(土) 17:59:33HOST:i219-96-238-215.s05.a032.ap.plala.or.jp >>590
貴殿が当該スレ265番で依頼された案件と同等という事で
再依頼なさってみては如何ですか?
パターン的に*が△に変わっただけのようですし。
ちなみに265番の依頼対象はさっきリロードかけたせいで失ってしまいました。orz
できればそのログが手元に有る状態で物申すのが宜しいかと。
貴殿が当該スレ265番で依頼された案件と同等という事で
再依頼なさってみては如何ですか?
パターン的に*が△に変わっただけのようですし。
ちなみに265番の依頼対象はさっきリロードかけたせいで失ってしまいました。orz
できればそのログが手元に有る状態で物申すのが宜しいかと。
594削除屋γ ★
2010/01/08(金) 19:04:40ID:???0 整理板的理由で処理しました。
確かに電番はありませんでしたね。
以後注意します。
確かに電番はありませんでしたね。
以後注意します。
597裕香
2010/07/30(金) 22:47:41HOST:sbm210-128-58-15.bmobile.ne.jp<bmdi2211.bmobile.ne.jp> 対象アドレス
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1253101296/278
依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1274951776/949
処理報告 削除屋γ ★ さん。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1274951776/960
処理された内容の電番は防犯・詐欺対策板@2chではおなじみのもので
http://www18.ocn.ne.jp/~otakara/gaiyou.html
こちらで確認できる公開電番です。
まあ、電番であれば〜なわけですが、書き込み内容は繰り返しコピペされているものではありますが
板趣旨に即した防犯対策なわけでして、上記のアドレスも共に貼り付けられているケースもあります。
問題があるのではないのでしょうか?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1253101296/278
依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1274951776/949
処理報告 削除屋γ ★ さん。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1274951776/960
処理された内容の電番は防犯・詐欺対策板@2chではおなじみのもので
http://www18.ocn.ne.jp/~otakara/gaiyou.html
こちらで確認できる公開電番です。
まあ、電番であれば〜なわけですが、書き込み内容は繰り返しコピペされているものではありますが
板趣旨に即した防犯対策なわけでして、上記のアドレスも共に貼り付けられているケースもあります。
問題があるのではないのでしょうか?
598削除屋γ ★
2010/08/06(金) 18:43:53ID:???0 電番ですから問題は無いですよね。
公開電番であることを記載したリンクが同一レス内にあれば残しますが
そうでなければ(レス内で確認できなければ)私は基本的に消します。
公開電番であることを記載したリンクが同一レス内にあれば残しますが
そうでなければ(レス内で確認できなければ)私は基本的に消します。
599見かけたんだが
NGNG http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1280122177/975
↑にナンかひろゆきの携帯(となっているモノ)とその他の電話番号が
貼られてるんだが、これは貼られて良い番号なのかね?
↑にナンかひろゆきの携帯(となっているモノ)とその他の電話番号が
貼られてるんだが、これは貼られて良い番号なのかね?
600名無しの良心
NGNG 「ひろゆきのものだけど、貼られて良いのか?」
って言う意味なら、別にどーでもいー。
「電話番号が貼られてるけど、良いのか?」
って意味なら、
>>598に書かれてるのが、割と削除人の標準的な判断だと思われるので、
気になるなら削除依頼出してみるといーよ。
って言う意味なら、別にどーでもいー。
「電話番号が貼られてるけど、良いのか?」
って意味なら、
>>598に書かれてるのが、割と削除人の標準的な判断だと思われるので、
気になるなら削除依頼出してみるといーよ。
601見かけたんだが
NGNG >>600
自分の番号なら必死で削除依頼を出すところナンだが
そうじゃないんでなぁ
で、いわゆる「公開番号」で、(自分が知らないだけで)
2ch長くやってるヤツならみんな知ってる様な番号なら
アレだし、と思った次第
削除依頼は敷居が高いっす…
自分の番号なら必死で削除依頼を出すところナンだが
そうじゃないんでなぁ
で、いわゆる「公開番号」で、(自分が知らないだけで)
2ch長くやってるヤツならみんな知ってる様な番号なら
アレだし、と思った次第
削除依頼は敷居が高いっす…
603名無しの妙心
2010/08/15(日) 11:52:18HOST:dhcp143-4.tamatele.ne.jp ぐぐって公開してる所がヒットしなきゃ、公開番号じゃないと考えて良い・・・んでないかなぁ。
公開されてるかどうかは、その時点でどうなのかが問題なわけだし。
公開されてるかどうかは、その時点でどうなのかが問題なわけだし。
604質問です
2010/09/17(金) 03:38:08HOST:KD119107097223.au-net.ne.jp 電番貼り付けれすを削除依頼しましたが、削除人氏にスルーされました。
その辺りの詳しい事情等を聞きたく思いますが、ここで良いのでしょうか?
尚、この件に付いての詳しい質問レスは別スレにレスしましたが、どうもスレ違いっぽいので改めてしかるべきスレに張り直して質問したく思いますので、宜しくお願いします。
又、既出しレスは今ここに張るとマルチや迷惑をお掛けする恐れがありますので、控えさせて頂きます。
その辺りの詳しい事情等を聞きたく思いますが、ここで良いのでしょうか?
尚、この件に付いての詳しい質問レスは別スレにレスしましたが、どうもスレ違いっぽいので改めてしかるべきスレに張り直して質問したく思いますので、宜しくお願いします。
又、既出しレスは今ここに張るとマルチや迷惑をお掛けする恐れがありますので、控えさせて頂きます。
605質問が解決しました
2010/09/17(金) 13:04:27HOST:KD211018043235.au-net.ne.jp606質問
NGNG いわゆる"振り込め詐欺メール"についても公開NGなのでしょうか?
607名無しの良心
NGNG >>606
メール?って事はメルアドの話?そっちはどうだっけ…って言うかなぜそれをこのスレで聞く?
とりあえず電話番号に関してはガイドラインにある通り。
> 確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
つまり、それが本当に詐欺に使われた電番なのか、
そう装って無関係の電番が晒されてるのか、掛けてみなきゃ分からないから、
電番であればとりあえず消していいよ、と言う事になっている。
因みに、些細な点ではあるんだが、「公開NG」ってどういう意味だ?
もし仮に「公開OK」だとしたら、「振り込め詐欺メールであれば晒していいよ」と、2ちゃんが保障してくれる、とでも思ってない?
エスパり過ぎたなら申し訳ないが。
そういう事は自己責任でやるもんだよ。
メール?って事はメルアドの話?そっちはどうだっけ…って言うかなぜそれをこのスレで聞く?
とりあえず電話番号に関してはガイドラインにある通り。
> 確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
つまり、それが本当に詐欺に使われた電番なのか、
そう装って無関係の電番が晒されてるのか、掛けてみなきゃ分からないから、
電番であればとりあえず消していいよ、と言う事になっている。
因みに、些細な点ではあるんだが、「公開NG」ってどういう意味だ?
もし仮に「公開OK」だとしたら、「振り込め詐欺メールであれば晒していいよ」と、2ちゃんが保障してくれる、とでも思ってない?
エスパり過ぎたなら申し訳ないが。
そういう事は自己責任でやるもんだよ。
608すがり
NGNG 委細了解。
609匿名
2010/10/16(土) 01:52:07HOST:FL1-122-132-17-167.hkd.mesh.ad.jp 電話番号は一部伏字だと削除してくれないんですか?
削除依頼しても削除してもらえないんですけど。
削除依頼しても削除してもらえないんですけど。
610散歩中 ◆nRo5pHFudchL
2010/10/16(土) 05:06:51HOST:p12190-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp611匿名
2010/10/16(土) 07:58:06HOST:FL1-122-132-17-167.hkd.mesh.ad.jp612削除明王 ★
2010/10/16(土) 08:50:46ID:???0 >>611
伏せ字が四桁あるなら、基本的には十分に伏せられているという判断になります。
また、電話番号に関する判断において「電話番号ではない要素」は考慮の埒外です。
#つーか、「電話番号」は十分に伏せられていて削除対象にならない代物だった上に
#「電話番号以外」も削除対象になる記述がなかった案件のことですな。
伏せ字が四桁あるなら、基本的には十分に伏せられているという判断になります。
また、電話番号に関する判断において「電話番号ではない要素」は考慮の埒外です。
#つーか、「電話番号」は十分に伏せられていて削除対象にならない代物だった上に
#「電話番号以外」も削除対象になる記述がなかった案件のことですな。
613匿名
2010/10/16(土) 16:37:21HOST:FL1-122-132-17-167.hkd.mesh.ad.jp はっきり言って載せられた方はいい迷惑だけど、
削除となるといろいろ基準がどーのと面倒だこと。
削除となるといろいろ基準がどーのと面倒だこと。
614・・・
2011/02/23(水) 15:53:35.64HOST:p621329.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp616裕香 ◆Tp4P4pmRdU
2011/07/24(日) 18:54:04.71HOST:g1-223-25-181-233.bmobile.ne.jp 依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1309435149/429
依頼対象レス
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311467287/8
処理報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1309435149/430
について
書き込み内容は
ここのところ書き込みが多い公開情報である名古屋の西英子さんのものだったと思いますが、
依頼レスだけでは攻撃的な文言もないものであったはずなのに削除された理由は?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1309435149/429
依頼対象レス
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311467287/8
処理報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1309435149/430
について
書き込み内容は
ここのところ書き込みが多い公開情報である名古屋の西英子さんのものだったと思いますが、
依頼レスだけでは攻撃的な文言もないものであったはずなのに削除された理由は?
618裕香 ◆Tp4P4pmRdU
2011/07/24(日) 19:26:21.76HOST:g1-223-25-181-233.bmobile.ne.jp http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311467287/8
について
直接転記をするのは避けますが同様なものが他にありますので
リンクしておきます。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311470858/34
について
直接転記をするのは避けますが同様なものが他にありますので
リンクしておきます。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311470858/34
619削除明王 ★
2011/07/24(日) 19:49:42.84ID:???0 >>618
newsplus/1311467287/8に電話番号がewsplus/1311470858/34と同様に書かれていたのであれば、
newsplus/1311467287/8が処理されたことは特に問題なしということになります。
newsplus/1311467287/8に電話番号がewsplus/1311470858/34と同様に書かれていたのであれば、
newsplus/1311467287/8が処理されたことは特に問題なしということになります。
レスを投稿する