極東アジアニュース削除議論スレ

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/03/16 04:21

ここはニュース極東の削除議論スレです
ルールを守って議論しましょう

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/03/16 04:33

削除人の皆様いつもご苦労様です。
ニュース極東の削除依頼においての
件で削除人様にお尋ねしたいことがございます。

asia：ニュース極東［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/

このスレでのことですが、２３８で処理していただいたのですが、
住人で判断のつかなかったスレを削除人さんに判断してもらいたかったのですが
住人側に判断せよとのこと。こういう場合、堂堂巡りになってしまうのですが
どうしたらよいものでしょうか。

また、２３９において
板違いでの削除依頼が出たら削除しますというのは当然のことと考えますが、
削除依頼対象であっても住民がそのスレはあってもよいと判断している場合、
次スレを立ててもよいものでしょうか。
板違いでの依頼が無い場合でも、スレが立った時点で削除されるのでしょうか？

以上、2点についてお答えくださいますようお願い申し上げます

**削除遊牧民 ★** · 03/03/16 07:20

>>2　同期の桜さんお疲れ様です。
重複に関してですが、私の判断基準としては
「重複スレの双方に住人さんがいる場合、住人さん同士で話し合ってもらう」
というのを基本としております。

重複スレの両方に住人さんが居つく場合というのは、それなりに理由があるはずであり、
削除によって解決を図ってしまえば、一見解決したように見えても不満は残るので根本的な解決にはならないからです。
その問題が大したものでなければ先行スレが次スレに移る頃には自然と合流してますし、
解決不可能であればそのまま分岐していくでしょう。
私としては、住人さん話し合いが解決したあとに残ったスレが広告レスなどでdat落ちできない状況であれば、
喜んで対処させていただきます。

後半部分に関してですが、私は削除対象スレを立てることを制限する権限を頂いておりません。
また、依頼が無い削除対象に関してですが、私は重要削除対象でない限りは依頼が無いものに関しては処理しない方針です。
しかしながら、依頼無しで処理をする削除人さんも大勢いるので、質問に対する答は
「出来ればやめて欲しいが、削除対象スレを立てることは可能」
「スレがたった時点で削除される可能性が無いとは言えない」です。

**いわん** · 03/03/16 07:55

削除議論板のあちこちで、重複のトラブルや
「板違いだけれども住人さんはそこでやりたい」トラブルの
ケースが見られますから、読んでみてはいかがでしょう。

**いわん** · 03/03/16 08:09

この辺も参考になるかな、と
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1030041896/34-56
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/144-371

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/03/16 08:46

>>3
回答ありがとうございました
依頼をよくやっている立場においてどうなのかな？
と思ったので質問させていただきました。

>>4
難しいですよね・・・
誰がどう判断するかそこが問題ですからねぇ

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/03/16 09:17

＞同期の桜＠極東

いつも色々とすまないねー。

**名無し浪人** ◆jycXJ7FBKE · 03/03/16 17:02

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047392490/l50

上記のスレは、リンクhttp://members.tripod.co.jp/WGIP/
こそ貼り付けてはいるものの純粋な議論板であります。
そもそも党に関する話題は、【維新】極東板最大プロジェクト5【回天】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046193586/のほうで
関係者が終了を明言しており、何らのローカルルールに反していないと考えます。

政治議論さえも封殺されるなら、極東板存続さえも怪しいものと断定せざる
を得ません。
削除遊牧民 ★ 氏の賢明なる判断を望む次第であります。

**nana4** · 03/03/16 17:52

みなさまご苦労様です。

>>8 で名無し浪人氏が述べているように、「創党に関する話題は議論しない」ということを関係者は
認識をしています。
それで、新スレに関しては、「内容に関して議論を行うが、それは創党との関連は強制しない」ことに
なっています。

今までの創党以外の議論に関しても、その対象は極東に関するもの、および極東問題が出発点に
なるものが多く、この点に関して極東板で議論することは板違いではないと思っております。
ただ、議論内容が逸脱して極東に関係しないことになれば、該当議論は別板に移行すべきでしょう。
また、そのためにふさわしい板に新スレを立てることを促して（もしくは立てて）行きたいと思います。

極東板は、政治・経済・歴史・外交などに関する話題が中心となっており、削除対象になっているスレ
は、議論範囲が極東から逸脱しない限り、逆に極東板にふさわしいスレであると思っております。

いかがでしょうか？

**極東住人** · 03/03/16 18:09

>>ローカルルールによって多少多めに見るにしても、板違いであることは確かです。
今のうちに移動先を話し合われることをお薦めします。
現代日本を斬りたければ「政治板」へ、国際情勢に関して話したければ「国際情勢板」へ
仲間内で話したいのなら自分達で作られた「創党板」へどうぞ

とりあえず、現代日本を斬りたければ「政治板」へ移動を管理人は促してます。
あなたたちは前スレにおいて「削除依頼が出ているのなら削除人に従う」と言った
レスがかなりの数があったのに対し、今回は一つもないのが矛盾を感じさせます。

**大念上宮** ◆Pmgg0ErGHQ · 03/03/16 18:30

削除人さんの「削除理由」が、私としてはいまいち納得できておりません。

新党結成スレは、政治政党結成はいけないという事で
「政治色」「新党」の色を消し、「政策会議」として出発しております。
今度の【極東板的】現代日本を斬る！【政策会議】すスレも、削除の可能性はあるとの事ですが、極東板住人における政策会議すらいけない、と削除人はお考えなんでしょうか。

**通りすがり＠極東** · 03/03/16 18:52

恐縮ですが横槍を入れさせて頂きます。

>10
確かにその通りなのですが、ここで名無し浪人さんやnana4さんが言っておられるのは
「党の話はせず、純粋にアジアに関わる議論をしようとしているのはルールに反してい
ない」「にもかかわらず移動勧告やスレストの可能性を提示されるのは腑に落ちない」と
いう削除人さんに対する疑念を表明したものではないかと思います。

つまり上述のお二人様は「このスレは削除対象には当たらないはずなので再考を」御願
いしたい、とそういう風に私は解釈しておりますが、いかがでしょうか。

**名無し浪人** ◆jycXJ7FBKE · 03/03/16 19:08

前スレhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046193586/はともかく

当スレhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047392490/l50まで
削除されるに足る正当性は、微塵も無いと認識しております。

**れんみ** ◆fNqo5vRsCQ · 03/03/16 21:22

こちらのスレでは初めまして。

>>10
> あなたたちは前スレにおいて「削除依頼が出ているのなら削除人に従う」と言った
> レスがかなりの数があったのに対し、今回は一つもないのが矛盾を感じさせます。

そういう不確定要素(たまたま今週末はパソの前に座れなかったなど)をさも客観的な
違いのように装って、悪く印象付けるチャイルディッシュな難癖はやめていただきたい。

**れんみ** ◆fNqo5vRsCQ · 03/03/16 21:43

削除遊牧民 ★様、初めまして。

新しいスレも削除対象とは削除人さんの見識を疑います。
私は前５スレも板違いとは思っていませんでいたから、スレ５の削除は
正直言ってショックでした。過去５スレに渡って極東板の名無しコテに
係わらず様々な人たちが熱心に議論を重ねてきた貴重なスレであったか
らです。それを極東板を訪ねて３日あまりの人が「板違い」をスレ上で
主張して、それこそ「荒し」であり「スレ違い発言」を繰り返したのが
実態です。
ですから私は今回の新スレを「見守る」以前の問題として、スレ５のス
レストップ撤回を出張します。さもないと今まで書き込んで来てくれた
方々の苦労や熱意まで否定され、少なからずの人が失望して極東板を去
るかも知れないからです。
どの板にも自治スレがあるように、政治とは人間の本性の一部です。
「こうしたらいいんじゃないだろうか」と建設的な発言をしたとたん、
人は政治的な領域に踏み込むのです。
その種の提言が許されないのであったら、２chもどこかの国と変わらな
いという失望が極東板を覆うでしょう。
今までの極東板の伝統やムードを踏まえつつ、どうか再考お願いします。

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**通りすがり＠極東** · 03/03/16 21:56

>13　名無し浪人さん
細かい指摘ではありますが、「極東板最大プロジェクト」を”前スレ”と呼称する事は
間違っているのではないでしょうか。当スレはプロジェクトと縁を切ることを目的に
建てた新規スレなのですから、それを前スレと呼ぶ事は無用な誤解とを与える種となり
ましょう。

**通りすがり＠極東** · 03/03/16 21:58

>削除人様
当スレに「党へ政策提言をするスレが党とは関係ないのか？」と疑問を呈しておられる
方もいらっしゃるようです。この辺りは微妙な解釈が可能かと思います。
ただ、「：党が政策目標の拘束をする事もＮＯ！　そんな人はどっかへ行って下さい。」
と当スレにも書かれていることから、少なくとも党からの関与を当スレは拒否しています。
これは当スレではアジアや日本に関する議論を、党とは関係なく勝手かつ自由に行い、
党はそれを勝手に参考にする、と考えてこのような文言を入れたのではないかと思います。
ということは当然のことながら党の行動に当スレは責任を負わないわけですし、その逆も
またしかりでしょう。
これは例えてみれば、極東板に以前から多々あった「○○党（団体）に××の事を抗議
（意見）しよう！」というようなスレと、意味合いは非常に似ているといえるでしょう。
お互いがそれぞれに無責任なのだから、自由に行動と議論をすればいいということです。

何故このような事を申すのかと言うと、私が思いますに、ニュース極東板が真にニュース
のみを扱っていたのならばあのような（プロジェクト）スレや当スレは建てられなかった、
と思うからです。しかし現実にはニュースのみならず議論も豊富に行われてきたからこそ、
ローカルルールも柔軟性を持たせた内容にしているのではないでしょうか。その際、
「こういう内容の議論までなら板違いではない」という線引きは明確に定められていた
のでしょうか。非常に僭越な物言いではありますが、「ニュース極東板は愛国主義者板
ではありません。」という削除整理板での発言をみても、私には定められていたようには
思えません。極東板で「愛国」をタイトルに入れているスレは複数ありますし、そこでは
問題なく愛国的な議論が行われてるからです。
（以下につづきます）

**通りすがり＠極東** · 03/03/16 21:58

（18のつづきです）
繰り返しになりますが、極東板がニュースだけではなく「議論」も行われており、かつ
「愛国的」な雰囲気も持ち合わせていたからこそプロジェクトのようなスレが建ったのだ
と思います。「愛国的」を理由に当スレの移動を促すのであれば、極東板の他の愛国的な
スレにも促さないと、著しく公平を欠いた判決といえるでしょう。
更にいえばそのような背景をもったスレを否定する事は、即ち極東板そのものの存在意義
を問い直さずにはいられなくなってくるのではないでしょうか。

故に私の結論としましては、
「当スレの存続は上記の理由により問題なし」
であります。しかし当スレを削除するのであれば、削除人様に以下の質問と要望があります。
a：当スレを削除するのであれば、極東板自体も意義も再考せねばならないのではないか。
b：当スレを削除しても極東板の存在意義が揺るがないのであれば、当スレのみが削除対象
　になるにいたった際立った理由や過失があるはずなので、その内容の明確な説明。

以上長文であることを申し訳なく思うと共に、削除人様を批判する文になったのは本意では
ありません。いつもご苦労なされていることを忘れているわけではありませんし、感謝も
しています。しかし上記で述べた事を是非ご一考願いたいと思い本レスを書かせて頂きました。
よろしく御願いいたします。

**極東住人** · 03/03/16 23:27

>>12
>>つまり上述のお二人様は「このスレは削除対象には当たらないはずなので再考を」御願
いしたい、とそういう風に私は解釈しておりますが、いかがでしょうか。

>>18,19
これはあくまで前スレのはなしですが･･･

私も彼らが前スレから「ローカルルールに反してないから極東に居ても大丈夫」
と言っているのには前々から存じておりました。その認識は今のスレも変わってないと思います。
これは私が提言する「政策議論している時点で板違いなんだから移動して下さい」
と言ったものに対する回答だと思います。

実際は板違いが認められてスレストを掛けられた訳ですが、その理由はあなた方のいう
党関係の話題ではなく、政策･政治を語りたいのなら「政治板」へといったものです。
という訳でスレストされるかどうかに対し、党関係の話題は関係がないです。
あくまで、貴方達と反対派の誰かが話して決めた事なんでしょう。それらを踏まえて･･･

＞＞b：当スレを削除しても極東板の存在意義が揺るがないのであれば、当スレのみが削除対象
　になるにいたった際立った理由や過失があるはずなので、その内容の明確な説明。

これに関してなんですが削除人さんの言う「現代日本を切りたいのなら政治板へ」
だけでいいと思います。極東板の存在意義というのも勿論揺るぎません。

これ以上明確な理由は無いと思ってます、そして削除人さんに過失もないでしょう。
極東板は「政策･政治を語る」板でもないので、板違いだから移動するのは当然だと思われますが。
この政策会議という議論を中心とした、明らかに違反したスレと
極東における「他の大目に見る」というスレを同列に扱うのはおかしいと思います。

**極東徘徊人** · 03/03/17 03:20

自分としては削除人様があのスレを
明らかな違反スレとして削除したのもわかりますし、
今のスレも深く考えず、政策･政治を語るなら政治板でいいんじゃないかと思います。

ちょっと存続させたい人の根拠がわかりません･･･

**nana4** · 03/03/17 03:36

ご意見ありがとうございます
>>20
> 実際は板違いが認められてスレストを掛けられた訳ですが、その理由はあなた方のいう
> 党関係の話題ではなく、政策･政治を語りたいのなら「政治板」へといったものです。
スレスト自体不当だとは思っておりません。あのスレ自体「創党」をある程度踏まえたスレなので
削除人の判断に従いたいと思っております。
その後の新スレに対しての議論であれば、私自身明確に

　　極東に関係する政策、議論のみを行うべき

と考えております。実際に、現在の日本の政治を議論する場合、また政策を議論する場合、多くは
極東に依存する話題になると実感しております。
そのため、議論を行うためには、多くの極東に関する知識が必要であり、また極東板の多くの住民
の方々に参加していただきたいと考えております。

ただし、この極東板での議論は「政策実現論（例えば特定の党や、特定の団体の支援や、具現化
する施策など）は含まない」ことが前提であると認識していますし、私自身そのように論じて来ました。
政策実現論を議論するのであれば、それは当然のごとく「政治板」で行うべきです。

> という訳でスレストされるかどうかに対し、党関係の話題は関係がないです。
以上のことを読んでもらえれば理解していただけると思いますが、私も同じく党と関係するしないに
は言及していません。

> あくまで、貴方達と反対派の誰かが話して決めた事なんでしょう。それらを踏まえて･･･
すみませんが、推測でのお話はやめていただきたいと思います。

> これに関してなんですが削除人さんの言う「現代日本を切りたいのなら政治板へ」
> だけでいいと思います。極東板の存在意義というのも勿論揺るぎません。
削除人さんの意見に対して、私なりの解釈および、新スレの扱い方の提言をしており、それに対する
回答はまだ頂いていないという認識です。

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/03/17 04:13

>>15
ルール違反ですよ
削除議論板のローカルルールの３をよくお読みください。

あともう一つ
削除依頼の注意より

削除人には何の責任もありません。
２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
したがって意にそぐわない行動をされる場合は、
予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/03/17 04:30

あ、ちなみに一つ皆さんに申し上げます
削除されるものはローカルルール違反がメインではございません。

削除ガイドラインというものが存在することは皆さんご存知でしょう。
削除されるものはすべて

１．削除ガイドライン違反
２．ローカルルール違反

の順番で考えられておりますので
ローカルルールに違反しなくても削除ガイドラインに
違反していれば削除となりますのでお間違えのないように。

**名無浪人** ◆jycXJ7FBKE · 03/03/17 12:15

当スレhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047392490/l50が

一切の削除ガイドラインhttp://www.2ch.net/guide/adv.html 、ローカルルールに
反しない事を、ここに主張します。