極東アジアニュース削除議論スレ

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/03/16 04:21

ここはニュース極東の削除議論スレです
ルールを守って議論しましょう

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/03/16 04:33

削除人の皆様いつもご苦労様です。
ニュース極東の削除依頼においての
件で削除人様にお尋ねしたいことがございます。

asia：ニュース極東［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/

このスレでのことですが、２３８で処理していただいたのですが、
住人で判断のつかなかったスレを削除人さんに判断してもらいたかったのですが
住人側に判断せよとのこと。こういう場合、堂堂巡りになってしまうのですが
どうしたらよいものでしょうか。

また、２３９において
板違いでの削除依頼が出たら削除しますというのは当然のことと考えますが、
削除依頼対象であっても住民がそのスレはあってもよいと判断している場合、
次スレを立ててもよいものでしょうか。
板違いでの依頼が無い場合でも、スレが立った時点で削除されるのでしょうか？

以上、2点についてお答えくださいますようお願い申し上げます

**削除遊牧民 ★** · 03/03/16 07:20

>>2　同期の桜さんお疲れ様です。
重複に関してですが、私の判断基準としては
「重複スレの双方に住人さんがいる場合、住人さん同士で話し合ってもらう」
というのを基本としております。

重複スレの両方に住人さんが居つく場合というのは、それなりに理由があるはずであり、
削除によって解決を図ってしまえば、一見解決したように見えても不満は残るので根本的な解決にはならないからです。
その問題が大したものでなければ先行スレが次スレに移る頃には自然と合流してますし、
解決不可能であればそのまま分岐していくでしょう。
私としては、住人さん話し合いが解決したあとに残ったスレが広告レスなどでdat落ちできない状況であれば、
喜んで対処させていただきます。

後半部分に関してですが、私は削除対象スレを立てることを制限する権限を頂いておりません。
また、依頼が無い削除対象に関してですが、私は重要削除対象でない限りは依頼が無いものに関しては処理しない方針です。
しかしながら、依頼無しで処理をする削除人さんも大勢いるので、質問に対する答は
「出来ればやめて欲しいが、削除対象スレを立てることは可能」
「スレがたった時点で削除される可能性が無いとは言えない」です。

**いわん** · 03/03/16 07:55

削除議論板のあちこちで、重複のトラブルや
「板違いだけれども住人さんはそこでやりたい」トラブルの
ケースが見られますから、読んでみてはいかがでしょう。

**いわん** · 03/03/16 08:09

この辺も参考になるかな、と
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1030041896/34-56
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/144-371

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/03/16 08:46

>>3
回答ありがとうございました
依頼をよくやっている立場においてどうなのかな？
と思ったので質問させていただきました。

>>4
難しいですよね・・・
誰がどう判断するかそこが問題ですからねぇ

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/03/16 09:17

＞同期の桜＠極東

いつも色々とすまないねー。

**名無し浪人** ◆jycXJ7FBKE · 03/03/16 17:02

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047392490/l50

上記のスレは、リンクhttp://members.tripod.co.jp/WGIP/
こそ貼り付けてはいるものの純粋な議論板であります。
そもそも党に関する話題は、【維新】極東板最大プロジェクト5【回天】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046193586/のほうで
関係者が終了を明言しており、何らのローカルルールに反していないと考えます。

政治議論さえも封殺されるなら、極東板存続さえも怪しいものと断定せざる
を得ません。
削除遊牧民 ★ 氏の賢明なる判断を望む次第であります。

**nana4** · 03/03/16 17:52

みなさまご苦労様です。

>>8 で名無し浪人氏が述べているように、「創党に関する話題は議論しない」ということを関係者は
認識をしています。
それで、新スレに関しては、「内容に関して議論を行うが、それは創党との関連は強制しない」ことに
なっています。

今までの創党以外の議論に関しても、その対象は極東に関するもの、および極東問題が出発点に
なるものが多く、この点に関して極東板で議論することは板違いではないと思っております。
ただ、議論内容が逸脱して極東に関係しないことになれば、該当議論は別板に移行すべきでしょう。
また、そのためにふさわしい板に新スレを立てることを促して（もしくは立てて）行きたいと思います。

極東板は、政治・経済・歴史・外交などに関する話題が中心となっており、削除対象になっているスレ
は、議論範囲が極東から逸脱しない限り、逆に極東板にふさわしいスレであると思っております。

いかがでしょうか？

**極東住人** · 03/03/16 18:09

>>ローカルルールによって多少多めに見るにしても、板違いであることは確かです。
今のうちに移動先を話し合われることをお薦めします。
現代日本を斬りたければ「政治板」へ、国際情勢に関して話したければ「国際情勢板」へ
仲間内で話したいのなら自分達で作られた「創党板」へどうぞ

とりあえず、現代日本を斬りたければ「政治板」へ移動を管理人は促してます。
あなたたちは前スレにおいて「削除依頼が出ているのなら削除人に従う」と言った
レスがかなりの数があったのに対し、今回は一つもないのが矛盾を感じさせます。

**大念上宮** ◆Pmgg0ErGHQ · 03/03/16 18:30

削除人さんの「削除理由」が、私としてはいまいち納得できておりません。

新党結成スレは、政治政党結成はいけないという事で
「政治色」「新党」の色を消し、「政策会議」として出発しております。
今度の【極東板的】現代日本を斬る！【政策会議】すスレも、削除の可能性はあるとの事ですが、極東板住人における政策会議すらいけない、と削除人はお考えなんでしょうか。

**通りすがり＠極東** · 03/03/16 18:52

恐縮ですが横槍を入れさせて頂きます。

>10
確かにその通りなのですが、ここで名無し浪人さんやnana4さんが言っておられるのは
「党の話はせず、純粋にアジアに関わる議論をしようとしているのはルールに反してい
ない」「にもかかわらず移動勧告やスレストの可能性を提示されるのは腑に落ちない」と
いう削除人さんに対する疑念を表明したものではないかと思います。

つまり上述のお二人様は「このスレは削除対象には当たらないはずなので再考を」御願
いしたい、とそういう風に私は解釈しておりますが、いかがでしょうか。

**名無し浪人** ◆jycXJ7FBKE · 03/03/16 19:08

前スレhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046193586/はともかく

当スレhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047392490/l50まで
削除されるに足る正当性は、微塵も無いと認識しております。

**れんみ** ◆fNqo5vRsCQ · 03/03/16 21:22

こちらのスレでは初めまして。

>>10
> あなたたちは前スレにおいて「削除依頼が出ているのなら削除人に従う」と言った
> レスがかなりの数があったのに対し、今回は一つもないのが矛盾を感じさせます。

そういう不確定要素(たまたま今週末はパソの前に座れなかったなど)をさも客観的な
違いのように装って、悪く印象付けるチャイルディッシュな難癖はやめていただきたい。

**れんみ** ◆fNqo5vRsCQ · 03/03/16 21:43

削除遊牧民 ★様、初めまして。

新しいスレも削除対象とは削除人さんの見識を疑います。
私は前５スレも板違いとは思っていませんでいたから、スレ５の削除は
正直言ってショックでした。過去５スレに渡って極東板の名無しコテに
係わらず様々な人たちが熱心に議論を重ねてきた貴重なスレであったか
らです。それを極東板を訪ねて３日あまりの人が「板違い」をスレ上で
主張して、それこそ「荒し」であり「スレ違い発言」を繰り返したのが
実態です。
ですから私は今回の新スレを「見守る」以前の問題として、スレ５のス
レストップ撤回を出張します。さもないと今まで書き込んで来てくれた
方々の苦労や熱意まで否定され、少なからずの人が失望して極東板を去
るかも知れないからです。
どの板にも自治スレがあるように、政治とは人間の本性の一部です。
「こうしたらいいんじゃないだろうか」と建設的な発言をしたとたん、
人は政治的な領域に踏み込むのです。
その種の提言が許されないのであったら、２chもどこかの国と変わらな
いという失望が極東板を覆うでしょう。
今までの極東板の伝統やムードを踏まえつつ、どうか再考お願いします。

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**通りすがり＠極東** · 03/03/16 21:56

>13　名無し浪人さん
細かい指摘ではありますが、「極東板最大プロジェクト」を”前スレ”と呼称する事は
間違っているのではないでしょうか。当スレはプロジェクトと縁を切ることを目的に
建てた新規スレなのですから、それを前スレと呼ぶ事は無用な誤解とを与える種となり
ましょう。

**通りすがり＠極東** · 03/03/16 21:58

>削除人様
当スレに「党へ政策提言をするスレが党とは関係ないのか？」と疑問を呈しておられる
方もいらっしゃるようです。この辺りは微妙な解釈が可能かと思います。
ただ、「：党が政策目標の拘束をする事もＮＯ！　そんな人はどっかへ行って下さい。」
と当スレにも書かれていることから、少なくとも党からの関与を当スレは拒否しています。
これは当スレではアジアや日本に関する議論を、党とは関係なく勝手かつ自由に行い、
党はそれを勝手に参考にする、と考えてこのような文言を入れたのではないかと思います。
ということは当然のことながら党の行動に当スレは責任を負わないわけですし、その逆も
またしかりでしょう。
これは例えてみれば、極東板に以前から多々あった「○○党（団体）に××の事を抗議
（意見）しよう！」というようなスレと、意味合いは非常に似ているといえるでしょう。
お互いがそれぞれに無責任なのだから、自由に行動と議論をすればいいということです。

何故このような事を申すのかと言うと、私が思いますに、ニュース極東板が真にニュース
のみを扱っていたのならばあのような（プロジェクト）スレや当スレは建てられなかった、
と思うからです。しかし現実にはニュースのみならず議論も豊富に行われてきたからこそ、
ローカルルールも柔軟性を持たせた内容にしているのではないでしょうか。その際、
「こういう内容の議論までなら板違いではない」という線引きは明確に定められていた
のでしょうか。非常に僭越な物言いではありますが、「ニュース極東板は愛国主義者板
ではありません。」という削除整理板での発言をみても、私には定められていたようには
思えません。極東板で「愛国」をタイトルに入れているスレは複数ありますし、そこでは
問題なく愛国的な議論が行われてるからです。
（以下につづきます）

**通りすがり＠極東** · 03/03/16 21:58

（18のつづきです）
繰り返しになりますが、極東板がニュースだけではなく「議論」も行われており、かつ
「愛国的」な雰囲気も持ち合わせていたからこそプロジェクトのようなスレが建ったのだ
と思います。「愛国的」を理由に当スレの移動を促すのであれば、極東板の他の愛国的な
スレにも促さないと、著しく公平を欠いた判決といえるでしょう。
更にいえばそのような背景をもったスレを否定する事は、即ち極東板そのものの存在意義
を問い直さずにはいられなくなってくるのではないでしょうか。

故に私の結論としましては、
「当スレの存続は上記の理由により問題なし」
であります。しかし当スレを削除するのであれば、削除人様に以下の質問と要望があります。
a：当スレを削除するのであれば、極東板自体も意義も再考せねばならないのではないか。
b：当スレを削除しても極東板の存在意義が揺るがないのであれば、当スレのみが削除対象
　になるにいたった際立った理由や過失があるはずなので、その内容の明確な説明。

以上長文であることを申し訳なく思うと共に、削除人様を批判する文になったのは本意では
ありません。いつもご苦労なされていることを忘れているわけではありませんし、感謝も
しています。しかし上記で述べた事を是非ご一考願いたいと思い本レスを書かせて頂きました。
よろしく御願いいたします。

**極東住人** · 03/03/16 23:27

>>12
>>つまり上述のお二人様は「このスレは削除対象には当たらないはずなので再考を」御願
いしたい、とそういう風に私は解釈しておりますが、いかがでしょうか。

>>18,19
これはあくまで前スレのはなしですが･･･

私も彼らが前スレから「ローカルルールに反してないから極東に居ても大丈夫」
と言っているのには前々から存じておりました。その認識は今のスレも変わってないと思います。
これは私が提言する「政策議論している時点で板違いなんだから移動して下さい」
と言ったものに対する回答だと思います。

実際は板違いが認められてスレストを掛けられた訳ですが、その理由はあなた方のいう
党関係の話題ではなく、政策･政治を語りたいのなら「政治板」へといったものです。
という訳でスレストされるかどうかに対し、党関係の話題は関係がないです。
あくまで、貴方達と反対派の誰かが話して決めた事なんでしょう。それらを踏まえて･･･

＞＞b：当スレを削除しても極東板の存在意義が揺るがないのであれば、当スレのみが削除対象
　になるにいたった際立った理由や過失があるはずなので、その内容の明確な説明。

これに関してなんですが削除人さんの言う「現代日本を切りたいのなら政治板へ」
だけでいいと思います。極東板の存在意義というのも勿論揺るぎません。

これ以上明確な理由は無いと思ってます、そして削除人さんに過失もないでしょう。
極東板は「政策･政治を語る」板でもないので、板違いだから移動するのは当然だと思われますが。
この政策会議という議論を中心とした、明らかに違反したスレと
極東における「他の大目に見る」というスレを同列に扱うのはおかしいと思います。

**極東徘徊人** · 03/03/17 03:20

自分としては削除人様があのスレを
明らかな違反スレとして削除したのもわかりますし、
今のスレも深く考えず、政策･政治を語るなら政治板でいいんじゃないかと思います。

ちょっと存続させたい人の根拠がわかりません･･･

**nana4** · 03/03/17 03:36

ご意見ありがとうございます
>>20
> 実際は板違いが認められてスレストを掛けられた訳ですが、その理由はあなた方のいう
> 党関係の話題ではなく、政策･政治を語りたいのなら「政治板」へといったものです。
スレスト自体不当だとは思っておりません。あのスレ自体「創党」をある程度踏まえたスレなので
削除人の判断に従いたいと思っております。
その後の新スレに対しての議論であれば、私自身明確に

　　極東に関係する政策、議論のみを行うべき

と考えております。実際に、現在の日本の政治を議論する場合、また政策を議論する場合、多くは
極東に依存する話題になると実感しております。
そのため、議論を行うためには、多くの極東に関する知識が必要であり、また極東板の多くの住民
の方々に参加していただきたいと考えております。

ただし、この極東板での議論は「政策実現論（例えば特定の党や、特定の団体の支援や、具現化
する施策など）は含まない」ことが前提であると認識していますし、私自身そのように論じて来ました。
政策実現論を議論するのであれば、それは当然のごとく「政治板」で行うべきです。

> という訳でスレストされるかどうかに対し、党関係の話題は関係がないです。
以上のことを読んでもらえれば理解していただけると思いますが、私も同じく党と関係するしないに
は言及していません。

> あくまで、貴方達と反対派の誰かが話して決めた事なんでしょう。それらを踏まえて･･･
すみませんが、推測でのお話はやめていただきたいと思います。

> これに関してなんですが削除人さんの言う「現代日本を切りたいのなら政治板へ」
> だけでいいと思います。極東板の存在意義というのも勿論揺るぎません。
削除人さんの意見に対して、私なりの解釈および、新スレの扱い方の提言をしており、それに対する
回答はまだ頂いていないという認識です。

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/03/17 04:13

>>15
ルール違反ですよ
削除議論板のローカルルールの３をよくお読みください。

あともう一つ
削除依頼の注意より

削除人には何の責任もありません。
２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
したがって意にそぐわない行動をされる場合は、
予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/03/17 04:30

あ、ちなみに一つ皆さんに申し上げます
削除されるものはローカルルール違反がメインではございません。

削除ガイドラインというものが存在することは皆さんご存知でしょう。
削除されるものはすべて

１．削除ガイドライン違反
２．ローカルルール違反

の順番で考えられておりますので
ローカルルールに違反しなくても削除ガイドラインに
違反していれば削除となりますのでお間違えのないように。

**名無浪人** ◆jycXJ7FBKE · 03/03/17 12:15

当スレhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047392490/l50が

一切の削除ガイドラインhttp://www.2ch.net/guide/adv.html 、ローカルルールに
反しない事を、ここに主張します。

03/03/17 21:26

削除依頼です。
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ざます【十三】
なんですが、明らかな板違いだと思います。
内容はアニメサロン板にある
海外での日本アニメ関連事情：Classic9
のスレッドとほぼ同一内容の議論がなされてます。
有益に情報をやり取りするためにも、よりわかりやすく相応しいアニメサロン板にある上記
スレッドへの統一をお願いします。

03/03/17 21:55

＞26
とりあえず極東板の該当スレが
＞アニメサロン板にある
＞海外での日本アニメ関連事情：Classic9
＞のスレッドとほぼ同一内容の議論がなされてます。
というのは違う、中身をよく読み比べろ、とだけは言っときます。

03/03/17 22:06

■日本のアニメ文化は世界中で大人気ざます【十三】について

私はほぼ同一内容だと思います。
その証拠に片方のスレッドに書き込まれた情報が、もう一方のスレッドにコピペされて
いる事がよくあるぐらいですし。
しかしそれは個人の見方によって変わってくるのかもしません。
それ以上に、あのスレッドが極東板にある必然性のほうがどうあっても説明がつかない
ような気がします。
まず、ニュース極東板はニュース速報系列から極東関係のニュースだけを独立させた板
と理解しています。ニュース速報のスタイルとして、ある時事ニュースがありそのニュ
ースに対してスレッドが立ち議論を進めていくような形です。
対象スレッドはそういった基になるニュースもありませんし、内容に関しても欧米の物
も多く、特に極東にこだわっているとは思えません。（日本が極東だから極東ニュース
だなんて無理がありませんか？）
それに、文化論的な見地からの議論だという意見もありましたが、それならなおさらア
ニメサロン板にあるべきだと思います。（ハリウッド映画を文化論的に語るのに、北米
板やニュース議論板でおこなうべきだと思いますか？やはり映画一般板になると思いま
す。）

＠ · 03/03/17 22:50

不特定多数に現状を知ってもらうなら、
プラスに頻繁に海外アニメ事情みたいなスレが立つからね。

03/03/18 00:22

収集スレとして機能してるんだから
＋みたいにニュースソースがたった一つだけトップに張られることはない。
日本は極東の代表国だから、という理由で十分でしょ。
アニメは特に主にアジアで人気で、欧米人のアジア人への見方も関わってくる。

アニメサロン板のclassicスレよりも歴史が古く13まで
長続きしているぐらい需要があるのは
極東板でなければあのスレを見なかったって人も多く
海外に住んでいるだけで、特にアニメファンじゃない人の情報も得られやすいから。

極東のアニメスレが消えたところでアニメサロンが活性化するわけでもないよ。
長い目で見た場合、むしろマイナス。

削除判定グレーのスレより先にガイドラインにもローカルルールにも完璧に引っかかっている
大量の糞スレを排除してほしい

26 · 03/03/18 00:49

>収集スレとして機能してるんだから
>＋みたいにニュースソースがたった一つだけトップに張られることはない。

そもそもニュース系の板にこういった収集系はいらないでしょ？あくまでも時事的な
ネタを速報的に扱うべきで。
百歩譲ってもニュース系に属するアニメ・漫画板(http://comic.2ch.net/comicnews/)
があるのだからそちらでやるべきでしょう。

>日本は極東の代表国だから、という理由で十分でしょ。

これは何回も言われているとおり、こんなのを認めたらなんでもアリになる。

>アニメサロン板のclassicスレよりも歴史が古く13まで
>長続きしているぐらい需要があるのは

削除問題が議論されているのは極東板のルールに反するからで、どっちが先か？なんて
本当に意味がない。

>極東板でなければあのスレを見なかったって人も多く
>海外に住んでいるだけで、特にアニメファンじゃない人の情報も得られやすいから。

これを認めるなら北米海外生活板や一般海外生活板に立てられることになります。

26 · 03/03/18 00:49

>極東のアニメスレが消えたところでアニメサロンが活性化するわけでもないよ。
>長い目で見た場合、むしろマイナス。

なんの根拠も示さず断定するのはどうかと・・・
それにスレ活性化云々より、ルール遵守のほうが先にくるのでは？

>削除判定グレーのスレより先にガイドラインにもローカルルールにも完璧に引っかかっ
>ている大量の糞スレを排除してほしい

これは本当同意見です。
でも、
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ざます【十三】について
このスレを後回しにする理由には全くなっていませんね。
むしろ、このスレの存在がルールの厳格な適用にあいまいさを含ませる原因になってい
るのではないですか？
明らかに板違いが13も続いているのですから・・・・・

03/03/18 01:04

>>31
一般海外生活にも北米海外生活にもアニメ関係のスレあるよ

一般海外生活
日本製のアニメ・マンガ総合スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1027967403/l50
北米海外生活
日本のアニメとかってそっちで有名なの？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1012321515/l50

26 · 03/03/18 01:08

２ｃｈはこれだけ詳細に板がカテゴライズされているのだから、このスレッドのように
明らかにアニメの話題を扱う場合は相応しい場所があると思う。
なによりも問題なのは極東板のあのスレッドに有益な情報が書き込まれても、その情報
を必要とする人に閲覧される可能性が低いことです。
海外のアニメ情報を探すのなら、やはりアニメや漫画関係の板を探すでしょうから。
（そういうこともあって同様の内容のコピペがアニメサロン板のスレッド、極東板の
スレッド両者に書き込まれることが多い。非常に無駄だし無意味。）

03/03/18 01:08

＞あくまでも時事的なネタを速報的に扱うべきで。

住民の数を考えると無駄が多すぎる。その度にスレを立てるより
収集目的の総合スレを中心に作ったほうがいい

＞アニメ・漫画板(http://comic.2ch.net/comicnews/)があるのだからそちらでやるべきでしょう。

＞削除問題が議論されているのは極東板のルールに反するからで、どっちが先か？なんて
＞本当に意味がない。

極東板のルールの事を言うのなら
最初からアニメサロン板のスレのことなんて持ち出すべきじゃなかったね。
他の板を持ち出すべきじゃない。
他の板でできる話題だからという理由なんて本当に意味がない。

＞これを認めるなら北米海外生活板や一般海外生活板に立てられることになります。

立てられてる。

つーか、削除を望んでるんだもんね。これが一番、あんたを怪しく思う理由。
100歩譲って（ｗ　長続きしている有用なスレは移転でしょ。

26 · 03/03/18 01:16

>>33
見てみましたが、少なくともニュース極東板のスレッドより板違いな内容は話されて
いないように感じます。
（内容が自分がいる国でこんな日本のアニメがやってたよみたいな内容に終始してる
から）
まぁでもスレの方向性しだいでは削除議論の対象に充分なりうると思います。
それにもう一度ニュース極東板のローカルルールを確認してみて下さい。

03/03/18 01:20

＞このスレを後回しにする理由には全くなっていませんね。

なっているよ。思いっきり。
ローカルルールより削除ガイドラインのほうが優先されるんだって書いてあるじゃん。

26 · 03/03/18 01:23

>住民の数を考えると無駄が多すぎる。その度にスレを立てるより
>収集目的の総合スレを中心に作ったほうがいい

だからなぜ極東板でスレが乱立するほどアニメの話題が語られるの？
そもそもそれがおかしいのでは？
時事ネタ系ならアニメ・漫画板(http://comic.2ch.net/comicnews/)
もっと広義にあつかいたいのならアニメサロン板でやるべきでしょう？

>極東板のルールの事を言うのなら
>最初からアニメサロン板のスレのことなんて持ち出すべきじゃなかったね。
>他の板を持ち出すべきじゃない。
>他の板でできる話題だからという理由なんて本当に意味がない。

意味不明です。
他の板でできるからではなく、他の板でこそ相応しい内容だから、その相応しい場所で
やるべきだと言ってるんですが？

>つーか、削除を望んでるんだもんね。これが一番、あんたを怪しく思う理由。
>100歩譲って（ｗ　長続きしている有用なスレは移転でしょ。

そりゃもちろん極東板では削除ですが、アニメサロン板で継続してやってもらうのに
なんら問題はないですよ？
ただ、アニメサロンには類似というか同一スレッドがあるので、そちらに統合という
形にして欲しいとは思いますが。

26 · 03/03/18 01:27

>>37
799 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/01/10(水) 13:15 ID:???
　　　それと、話は全く変わりますが。この頃、
　　　「これが削除されるならもっと他に削除されるべきものがあるはず」という
　　　主張をよく見かけますが、「削除しないことに対する批判はご遠慮ください」です。
　　　つうか、削除依頼の出ていないものが消されないのは当たり前ですし、
　　　削除対象になるものが残っているからといって、削除基準が変わるわけでは
　　　ありません。
　 http://teri.2ch.net/saku/kako/968/968916934.htmlの７９９

基本的には削除依頼がでているものが優先らしいですよ。
それにガイドラインとローカルルールどっちが優先するかというのは、ルール間に矛盾が
生じた場合の優先順位のことではないですか？

03/03/18 01:33

＞だからなぜ極東板でスレが乱立するほどアニメの話題が語られるの？

だーかーら、話題はアニメに限らないよ。
韓国総合ニュースとかそういう感じでやっていくべきって言う事。

＞他の板でこそ相応しい内容だから、その相応しい場所で
＞やるべきだと言ってるんですが？

ほら、やっぱりアニメサロンにこだわっている。
関係ないんでしょ？向こうは向こう。
まずは極東板のルールの事だけに言及してください。

>>39
了解

26 · 03/03/18 01:45

>>40
＞ほら、やっぱりアニメサロンにこだわっている。
＞関係ないんでしょ？向こうは向こう。
＞まずは極東板のルールの事だけに言及してください。

言っている意味がちょっとわからないですね・・・・
まず、極東板のルール的にもNGですし、削除ガイドライン５にも抵触してるのは明らかだと
思うのですが。
それでルールはさておき、スレッドで取り扱われている内容自体については問題のある
（たとえば個人情報、差別発言のオンパレードなど、でも板違いではあるよ）内容には見え
ないので、アニメサロン板への移住を勧めているわけです。
アニメサロン板を出すのは、同一テーマのスレッドがあるのでそこで統合されたほうがより
効率的だと思ったからですよ？

03/03/18 02:27

>>26
削除ありきで話を進めるのを一旦止めて、
どうしたら極東で存続できるかを考える猶予はありますか？

極東絡みの話題を色濃く出すようにしていけば問題ないのですかね？
私はアニメサロン板と極東、両方ともたまに覗く程度ですが
住人の違いによりかなり違う意見が見受けられます。
（最近は相手側の宣伝が多く、内容が似てきましたが）
それからアニメサロン板はIDが出ない分荒れることが多いようですね。

03/03/18 02:39

> アニメサロン板を出すのは、同一テーマのスレッドがあるのでそこで統合されたほうがより
> 効率的だと思ったからですよ？

これでは議論の多様性を一切認めない発言と見做せます。
例えば軍事板にもアニメｽﾚは存在します。
そしてご想像通り雑談もありますが、アニメの軍事的な側面もちゃんと語られています。
で、貴方は普段は軍事板に常駐している人間に対して、
アニメの軍事的な事を語りたい人に向かってアニメサロンに行けと？
物事の見方は対象が一つでも観察者や観察の視点によって驚く程違います。
同様に極東板でも、主に極東のニュースに興味ある人が、
極東板的な視点でアニメを語るのを何故重複と言うのでしょうか？

また、その極東的な視点を誤差修正範囲内と主張するのでしたら、
極東板自体がニュー速板との誤差修正範囲内であるとの主張と同様の事になります。
実際に極東板で語られる事はニュー速板と重複する事は多多あるのですから・・・

またその視点に極東的な視点がないと仰るのでしたら具体的に事例を複数挙げ、
それを体系化してから語って欲しいものです。
印象だけで語るのでしたら簡単です。

27 · 03/03/18 03:22

これでは議論の多様性を一切認めない発言と見做せます。

これは違いますね。板違いを指摘しているだけです。該当する板で自由な発言を行って
下さい。

>例えば軍事板にもアニメｽﾚは存在します。
略・・・・
>実際に極東板で語られる事はニュー速板と重複する事は多多あるのですから・・・

んー私には屁理屈にしか聞こえませんね。
ローカルルール
◆ここは主にアジア（主に極東地域）のニュース・諸問題を扱う板です◆
・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議
論、アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。

これを見てなぜ板違いと思わないのでしょうか？
少なくとも極東板でやるのなら、日本以外のアジアの話題限定でやるべきではないです
か？もしそれであっても私は板違いだと思いますが。なぜならニュース極東はニュー速
系列で時事ネタに対してソース付きでスレッドを立て議論するのがスタイルだからです。
ここらへんは明文化されてませんが、ガイドライン５の

それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。

で判断できるところではないでしょうか？（ニュースなんちゃらという名称なのだから
ニュー速系のスタイルで運用される事）

27 · 03/03/18 03:23

>またその視点に極東的な視点がないと仰るのでしたら具体的に事例を複数挙げ、
>それを体系化してから語って欲しいものです。
>印象だけで語るのでしたら簡単です。

こういう曖昧な部分の指摘は難しいですよね？逆にあなたが該当スレが極東のみにこだ
わっているという証拠を出せますか？
そういう事はいちいちやっていられないから、何か問題がおきた時にローカルルールや
ガイドラインに抵触していないか、いるかという判断のなされ方がするわけです。
で、該当スレは明らかに欧米の話題が多いから削除対象になるわけです。

27 · 03/03/18 03:23

で、その根拠として過去ログに対してgrepで簡単な単語出現頻度を計ってみました。

アジア：227
中国：319
韓国：1348
極東：131
台湾：151
計：2176

欧米：169
アメリカ：971
欧州：47
ヨーロッパ：142
イタリア：240
イギリス：59
ドイツ：206
フランス：535
計：2369

あくまでも参考です。参考にしかなりません。しかしそれでも欧米の単語が半分以上
です。そのうえ韓国の話題はほとんど荒れている状態ででる単語で正常な議論になって
いない事が多いので割り引く必要があります。それに欧米の国名も和名（米、英、独な
ど）は検索対象に含めていません。

これで欧米の話題を扱っていないとはいえないでしょう。
また、極東的な視点で欧米を語っているのなら、どういった話題になるのか教えて欲し
いですね。私の見たところ単純に欧米でこのアニメがこんな評価されてるみたいなもの
が多かったように感じましたが。

03/03/18 03:23

つまり、収集スレッドは雑談で埋まり脱線しがちなので、アジアマンガサミットなんかのニュース
があるたびに個別スレを立てろということですかね？

03/03/18 03:37

いつの間にか26から27になってるよ＞sv1.49364.com

26 · 03/03/18 03:48

何度も繰り返し言ってるのですが・・・・
やはり板の名前から想像されるカテゴリ分けは重要で・・・
それが削除ガイドラインの
「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。」
につながっているんだと思います。
で、ニュース極東板なんですが、これはやはり日本を除いたアジアの時事ニュースが
メインになるべきだと思うんです。
ある人が海外の日本アニメ事情を探すときに極東板で探しますか？
まず、そういった発想にならないと思います。
だから、>>47のアジアマンガサミットみたいな話題ならば極東板をチェックする可能性
はあるでしょうね。（でもそれでもマンガ板がふさわしいけど、ローカルルールに抵触
しなければ同時に存在しても問題はないでしょうね）

03/03/18 03:49

＞なぜならニュース極東はニュー速系列で時事ネタに対してソース付きでスレッドを立て議論するのがスタイルだからです。

スレ立て記者がいないし、住民の数も違うんだから違って当然。
住民の数が少ないのに小さい時事ネタで一々スレ立て使い切れないし無駄。
そんなスタイルに固執する必要はない。趣旨とスタイルは違う。
「○○ニュース総合スレ」を立てていくのが現実的なの。

03/03/18 03:52

>>49
検索サイトに出てくるぐらいにはメジャになってるよ。極東のスレは。
どっちにしてもそういう人に配慮するのならリンク貼ればいいだけの話。

**れんみ** ◆fNqo5vRsCQ · 03/03/18 03:56

>>253
【極東板的】現代日本を斬る！【政策会議】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047392490/l50
の「削除依頼」書き込みに対しての反論。

＞削除理由・詳細・その他：
＞上のスレは政策･政治を語るスレが基本であり、
＞それは政策･政治を語るなら政治板に移動するのが
＞一番常識的でしょう。

極東板で政治を語ってはいけないという根源的な部分でまず異義があります。
トップ画像に飾られたブルーリボン自体がまず政治的です。
それとも管理者の政治的傾向だけは許されるのでしょうか？

＞彼らスレ存続させたい人の言い分は
＞「党と関わり無いからいい」
＞「このスレが消されるなら、どうして他のスレが」というものですが、
＞どうも論点ずらしだけのような気がしてなりません。

「ような気がして」が著しく主観的です。
論点をずらしている証拠を挙げてください。

26 · 03/03/18 03:57

>>50
確かにローカルルールには
＞・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議
＞論、アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。
ニュー速系スレの存在も認められていますが・・・・
ここで問題になるのが上記ガイドラインにある
「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。」
という文章になるのです。
このガイドラインとローカルルールが矛盾した場合はガイドラインが優先されるとあります
ので、削除依頼された時点で削除対象になるのはしょうがないんじゃないですか？
それに46で指摘したように根本的にローカルルールさえ守っていないです。あのスレは。

26 · 03/03/18 04:01

>>53
ニュー速系スレの存在も認められていますが・・・・×
ニュー速系以外のスレの存在も認められていますが・・・・○

03/03/18 04:04

>>44
まず最初に、
他人の発言を屁理屈呼ばわりされる方とまともに議論が出来ると思う貴方の神経を疑います。

さて内容に関してですが、
議論を広げられましたのでまずその事を箇条書きにさせて頂きます。
1.板違いに関する議論。
これは貴方の主観と私の主観の問題になっています。
何故そうなっているかと言いますと、共通認識に違いがあるからです。
そもそも其処のｽﾚ住人にはアニメを「文化」として捉えています。
アニメーションではなく「アニメ文化」を、です。
そしてこの「アニメ」と言う若い文化はご存知のように日本から出ております。
ですのでこの認識に立ち、この視点で海外のアニメ関連ニュースを議論をする事から、
ローカルルールのアジアに関する議論であると当然認識しております。
しかし、貴方はそれを認めない立場に立つのですから板違いと主張される訳です。
よって、
> 少なくとも極東板でやるのなら、
> 日本以外のアジアの話題限定でやるべきではないですか？
と言うような主張になります。
しかし、紛れもない日本文化である和食に関するニュースに関して議論するにあたり、
「日本以外のアジアに話題を限定する」と言うのは、不可能だと私は主張します。
もしこれを屁理屈と称するのでしたら、それはかまいませんが、
それは議論ではなく難癖であるとのご認識をお持ち頂ければ幸いです。

さて、貴方が最後まで板違いを主張なされるのでしたら、
1a.アニメは日本文化ではないと言う主張を展開する
1b.日本文化に付いて議論するのに、
　日本以外のアジア限定すると言う新しい議論形式の主張及びそれの強制
このどちらかでｽﾚ住人を納得出来ない限り、板違いであると主張されるのは認められません。

03/03/18 04:06

日本はアジアの中にあるんだから日本のアニメはアジアのネタと違うのか？

03/03/18 04:08

>>53
ニュー速系なんて書いてないです。
ニュースソースが貼られてそれが中心の雑談なら十分、ローカルルール内だよ。

掲示板の主旨は、ニュー速系のスタイルとは関係がない。
ガイドラインにも違反していない。

**れんみ** ◆fNqo5vRsCQ · 03/03/18 04:11

（続き）
＞彼らにもっとニュース極東板でスレ存続させる旨の文章も
＞期待してましたが「板違い」と主張する人を工作員呼ばわりしたり、
＞忙しいはずの削除人さんを中傷したり、もはや今後も
＞マトモな論調は出ないとの判断から今回も削除依頼を出させていただきました。

スレ存続させる旨の文章であるなら沢山書き込まれています。
それをさもしていないように断定し、憶測を間に受けたり、削除人さんに
被害を与えているような印象を与えるこの表現は不当なものです。
あなたのスレへの狙い撃ち行為が憶測を呼ぶのです。
順番を間違えないようにしてください。
さらに移動賛成派による書き込みで例えば、
------------
＞◆thank you＆good by　極東創党ｽﾚ◆
＞　オフ会から今日までお疲れ様でした。
＞　皆様のご活躍は創党板にて応援させて頂きます。
＞　
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるﾆｭｰｽ極東板　一同
------------
これがマトモな論調でしょうか？
一同っていったい？

**れんみ** ◆fNqo5vRsCQ · 03/03/18 04:12

（続き）
＞俺達が管理人さんや削除人さんを忙しくさせていて、すいません。
＞管理人さんのみならず、自分もあのスレの議論の行方を見守っていました。
＞でもやはりルールを守れず、それを促されても悪いと思ってない人たちを
＞放っておける程大人でもありませんでした。という訳で是非一考御願いします。
＞それと「他のスレに関しては大目に見ている」と言明してくれた
＞極東管理人様に深謝します。

「でもやはりルールを守れず」と、またもや根拠の無い断定をされていますね。
前提が誤っている以上、「それを促されても悪いと思ってない」と言われても
困ります。それより極東板のなかでも控えめな議論を途中でさんざん中断した
あなたが「悪いと思わない」ことの方がよほど不思議です。
以上。

26 · 03/03/18 04:22

>>55
1a.アニメは日本文化ではないと言う主張を展開する
1b.日本文化に付いて議論するのに、
　日本以外のアジア限定すると言う新しい議論形式の主張及びそれの強制
このどちらかでｽﾚ住人を納得出来ない限り、板違いであると主張されるのは認められません。

1aは無意味ですね。私はそんな主張はしていないし。
1bについては、日本以外というのは原則日本以外のアジアがメインにならなければ、
極東板である必要性がないからです。和食について語るのにば料理関係の板でないのは
不自然でしょう？それが和食のアジア圏への影響というのならば、それは極東板でも問
題ないと思います。なぜならば主題が前者が和食なのに対して後者はアジアだからです。
で、該当スレですがまずアジアに限定されてないし、内容的にも欧米の話題がメイン
です。これが板違いではないのでしょうか？
既に世界といってしまった時点で極東ではないし、やはりアニメ板でやるのが原則で
ないでしょうか？

03/03/18 07:01

ところで何故、他のガイドライン違反は削除依頼しないの？

# · 03/03/18 11:32

２６さん、あなたの意見だいたい全部読ませてもらいました。
要は、ニュース極東が「日本以外のアジアに限定されるニュース」である筈なのに、
問題のスレがテーマ違いだというのでしょう？

あなたが善意から板の秩序を本当に望んでいるというのであれば、ひとつ現実的な提案を
しましょう。あなたはニュース極東板の名称変更を依頼すべきです。
もしこれを例によって屁理屈だの一言でかたずけるのであれば、もう何も言うことはありません。
あなたはやっぱり只の愉快犯です。

**れんみ** ◆fNqo5vRsCQ · 03/03/18 14:45

「プロジェクトスレタマちゃん論」

極東板に出来たプロジェクトスレだが議論に参加する論客多し賑わうも
（横浜の川に迷いこんだタマちゃんだが見物客で賑わい愛されるも）
本来在るべき板に移動せよとおせっかいにも勧告しスレ削除依頼を提出する
（おせっかいにもエサをまき勝手に捕獲して本来の棲息地へ還そうとする）
謎の勢力出現。
（謎の団体出現）

朝のワイドショーを見ていてそっくりだなと思いました。

26 · 03/03/18 17:06

>>62
あの～？屁理屈って言葉にご執着ですが、あれが屁理屈の開き直り以外の何だってん
ですか？シンプルに考えて、どう見てもルール違反のスレッドでしょう？
（該当スレッドの住人さえ認めてるでしょうに！）
それでも消されたくないんだったら「これからはアジア圏に限定してやっていくので
おかまいなく」とでもいうのならこちらも言う事はないんですが、
そうではなくて、正当な（削除人様も同一の見解をだしているようですね）削除依頼
を出した人間に対して愉快犯だとか、該当スレッドのほうではＸＸ人とか中傷し放題
ですよね？（それで板名称を変更しろだって！？なぜ板違いのスレッドの為に板の名
称を？本末転倒にもほどがある！）
あのスレッドに関しては以前も他スレ住人から板違いの指摘はあったようですが、そ
のたびに罵倒して追い払ってますし。（指摘の仕方も感情的な言葉遣いだったという
問題はありますが、正当な指摘に対して罵倒で返すのはかなり傲慢さを感じましたね）
あと、スレッドタイトル名が気に食わないから、建て直しとか極東板を間借りしてい
るという感覚に欠けていたんじゃないんですか？（スレッド名が気に食わないだけで
その度に建て直しされたんじゃ・・・一つスレッドが消えるわけですし、削除人の手
間も・・・）
あくまでも>>39の引用のように
板違いでも削除依頼さえ出されなければ、スレッドは存続する可能性はあるんです。
だから削除依頼を出されないように、極東板他スレッド住人には多少は気をつかうべ
きだったんじゃないんですか？

03/03/18 17:29

板の現状がああなんだから、名称変更は普通の考えだと思うね。
特に本末転倒ではないよ。需要のままに変えることがどうしてそんなに悪い事？
需要のままに板が設立されたわけで需要のままに変わる事もあっていいでしょ。
で、板のルール遵守とか言うのなら何故、
削除ガイドラインに抵触どころかジャストミートしている他のスレの削除依頼をしないの？
よりにもよって、需要のある長寿スレを削除しようとするの？
そこらへんが不可解だから愉快犯といわれるのも仕方ないね。

ま、削除されるとは限らないけどね。多分、削除されない。

26 · 03/03/18 17:44

>>65
>>32
>むしろ、このスレの存在がルールの厳格な適用にあいまいさを含ませる原因になってい
>るのではないですか？
>明らかに板違いが13も続いているのですから・・・・・

という理由もありますし

>他にも板違いはあるけど、これが一番長く放置されてて悪質だから言っているだけ。
>日本文化なんちゃらなんてあるけど、このスレに影響されて立てられたスレだろ？
>それに日本文化って枠組みだと、どこの板か？って部分でもっと難しいところがある。
>ここのスレはそんな議論もなしに明らかな板違いなんだよ。
>アニメなんだからアニメ板なんだよ。

という理由もある。

それにアニメ板に適切な合流先があるのも理由。
それに他スレ住人の警告を無視し続けたのも理由。
あのスレは他スレ住人から警告が入ったタイミングで、該当スレ住人内で話し合う必要が
あったと思う。これからはsage進行でやるとか、無駄なスレ立てはしないとか、もっとロー
カルルールに沿った内容にするとかね・・結局、あれだけの人数がいて何の自浄作用も
働かない。もういらないんじゃないですかね？

26 · 03/03/18 17:46

66は65の
>削除ガイドラインに抵触どころかジャストミートしている他のスレの削除依頼をしないの？
>よりにもよって、需要のある長寿スレを削除しようとするの？
に答えたものです。

03/03/18 18:11

＞他スレ住人の警告を無視し続けたのも理由。

どこのスレ住人だって？それだけが執着する理由でしょ。正体現したね。

＞＞削除ガイドラインに抵触どころかジャストミートしている他のスレの削除依頼をしないの？

これの答えがはっきり言えない事がわかったよ。私怨じゃん。

ローカルルールの厳格適用を行っている板なんて２ＣＨに存在しないよ。
厳格に適用すべきは、削除ガイドラインだけ。

26 · 03/03/18 18:15

>>68
>＞＞削除ガイドラインに抵触どころかジャストミートしている他のスレの削除依頼をしないの？
>これの答えがはっきり言えない事がわかったよ。私怨じゃん。

あの>>66が読めませんか？

>ローカルルールの厳格適用を行っている板なんて２ＣＨに存在しないよ。
>厳格に適用すべきは、削除ガイドラインだけ。

勝手に俺ルールを作らないで。それに私の削除依頼も読んでいないような人が適当な事
を言わないで。

# · 03/03/18 18:28

>>64
屁理屈って言葉にご執着なのはあなたのほうでは？
>>62の終わり２行にしか言及されていません。

で、私の提案についてはどうなのですか？提案を呑めないというのであれば、その理由を
お答えください。

極東板のスレタイの中から「ニュース極東」の定義からそれるものを今数えてみましたが、
１００まで数えてあとは面倒なのでやめました。（この２倍はあるのでは）
あなたはこれらすべてに削除依頼を出さないと自身を正当化できません。しかしそれが
たいへんそうなので、>>62の提案をしたのです。

03/03/18 18:40

>>69
「私の削除依頼」（ｗ
重複で依頼したわけだ。あんたは　削除依頼スレを読まず　に依頼したのか。なるほどね。

＞俺ルール

単なる２ｃｈの慣例だよ。
ローカルルールは移り変わるからローカルルールの厳格適用は不合理って言っているだけ。