極東アジアニュース削除議論スレ

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/03/16 04:21

ここはニュース極東の削除議論スレです
ルールを守って議論しましょう

**nana4** · 03/03/22 18:37

【軍事】台湾のミサイル防衛必要
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045316740/
ＯＫ

【経済】塩川財務相、「元」切り上げ提起へ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045828143/
今後の中国との経済関係（貿易や、生産拠点の中国進出など）に関する話題の一つなのでＯＫ。

【インドネシア】イスラム急進派が反日デモ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044901982/
アジアニュースなのでＯＫ

【憂国】行動する政治家、西村眞悟３【愛国】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047547244/
このスレでのカキコは、西村氏の極東外交に対する部分が主なので、板違いとは一概に言えない

日本軍と政界要員を爆死させた英雄の記念館設立
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046802518/
ＯＫ

【WGIP】日本人の洗脳は解けるのか？【継続中】２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044021791/
WGIPそのものは米国の政策だが、朝鮮半島２国および中国がWGIPの結果に対して絡んで
いるので一概に板違いとは言えない。

愛国スレはネタすれとして見てるので余り気にはしてないけど、個人的には合ってもいいかも
（少ないなら）

他の住民も、意見を！！

**日出づる処の名無し** · 03/03/22 23:29

DAT落ちしたスレをhtml化したりするスレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048255728/

極東だから、ではなくBBS 「2ch」の運営費捻出の為の収入源だと
しているものを勝手に無効化しかねないものとして、どの板であろうと
これを公言すること自体、非常識だと思うな。

と言うことで、削除依頼出させて貰います。

**名無しさん’** · 03/03/23 08:37

↓こちらに誘導していただくのも手かもしれません。

[ガイドライン] 読めないdat落ちスレのミラー作ります [13]
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1047826101/

裕香 · 03/03/23 08:43

（スレ違いかもしれませんが・・・質問があります。後学のためにどなたかご教授していただけませんか？）
asia：ニュース極東［スレッド削除］に於いて　削除理由として「地方叩き」という理由が見受けられます。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/236の太田別尊さま☆のまとめでも
地方叩き⊂GL4.　として扱われており、また、その後の削除人さんの処理もされていますが、
具体的に削除ガイドラインの４．投稿目的による削除対象のどの項目に当てはまるのでしょうか？
地域地方関係　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの　なのですか？

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/03/23 10:04

>>117
おまいは極東住人でもないのに、そんなことに興味を持たなくてよろしい。

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/03/23 10:08

えーと住民の皆さん、>>117の裕香というコテは色々な板で大量に削除依頼を
出す、電波です。相手にしないで下さい

関連スレ
大量に削除依頼を出す人のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1043464100/

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/03/23 10:17

削除依頼板にもカキコしましたが
ｲﾍﾞﾝﾄ】他板交流迎賓館【ﾄｰﾅﾒﾝﾄ】Part21
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047334569/
に対する削除依頼ですが、現在このスレは最萌国家トーナメントの選対スレと、
極東板と他板との交流の場として完全に機能しています、削除する必要がありません。

**極東の人間** · 03/03/23 11:11

>>削除に携る方
裕香は該当する板の住人でもないのに、自分の正義だけを信じて、良スレであろうとも
唯我独尊の無差別爆撃的なスレ削除依頼を出す、ブッシュ大統領のような基地外です。
各板での負の活躍ぶりと、古参住人からの疎まれぶりも考慮しまして、
この勘違い電波の発言には相応の対処をお願いいたします。

バク ◆Zseml6E7q6 · 03/03/23 11:27

ニュース極東板は、嫌韓厨の隔離場所として設立されたらしいですが、
昨年の９月から１２月前半にかけては、あまり厨房が立てたようなスレは無かった。

ただ、ニュー速+の半島ネタを受け入れるようになってから、
色々問題が出てくるようになってきたように思う。

極東アジアのニュースだからって、誰も興味湧かないようなスレは無駄であり、
スレ立てるまでも無いニュース等にリンクを張ればよい。
そもそも、ローカルニュースの需要はほとんど無いし・・・。

問題は、太極なんかが立てまくる意味の無いスレや、
個人・コテハン叩き、地方叩き、民族叩き、学歴差別系の、厨房スレだと思う。

私も、それらのスレで遊んでいないとは言わないけど、
はっきり言わせて貰うが、スレ立て主・依頼者が、
最後まで責任を持って使い切る気が無いなら、
ニューススレ・ネタスレに関わらず、スレを立てるなと言いたい。

**もっこす＠戦争反対** ◆ZM08EeniEM · 03/03/23 13:55

>>121
裕香氏の削除依頼荒らしには、人権板でも困っています。
これ以上続くようなら、人権板コテハン一同は、２ちゃんねる全板の人権板化を目指すことになるでしょう。
解同と人権擁護委員会との約束を反故にするつもりはありませんが、運営サイドが裕香氏を放置するなら、遠からずそうなります。

03/03/23 13:58

>>118,121,123
その通り、違反の潰し方板もU香が暴れています。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047168910/l50

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/03/23 14:39

>>123 >>124
裕香はtmp鯖がお気に入りみたいだね。

**削除遊牧民 ★** · 03/03/23 15:04

>>117
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

として処理いたしました。

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/03/23 15:21

>>126
乙

**削除遊牧民 ★** · 03/03/23 15:25

あ、あと出来るだけコテハン叩きは無しでお願いします。

Ｊ ◆xwDQN.24h. · 03/03/23 15:33

>>128
乙
そいつが言われ無き叩きに会ってるんなら別だけど
そいつに心当たりが有るんだったら、叩かれても当然と思うけど・・・

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/03/23 15:57

>>128
出来るだけという部分確かに承りました、以後注意いたします。

桜 ◆pPJ.rqjMss · 03/03/23 23:25

削除整理板での削除依頼を見たのですが、板における住人の意思、板の性質を故意にしろそうでないにしろ理解していないで削除依頼がなされていることが多すぎると考えます。
ここであえてその証拠は挙げませんが、板および各スレッドの内容を理解しないままに削除依頼がなされていると俺個人としては感じるに十分な削除依頼のなされ方でした。
板の住人の意向、板の性質を無視した削除依頼は暴力的とも言うべきものであり、そのような行為を行う目的・理由があるのならはっきりとその意図を提示していただきたく存じます。
俺は削除依頼という制度の意味、趣旨を理解した上で、その運営はなされるべきだと考えます。
この板に関して板違いのスレッド削除依頼をするのであれば、せめて当該板のローカルルールをもう一度読んで、この板のデリケートな存在意義、性質を理解した上でにしていただきたいと思います。
住人の一人として、このような削除依頼が連続してなされていることに強く不満を覚えました。今ここでもう一度ローカルルールを挙げなければならないことに少し失望と憤りを感じます。

ニュース極東板ローカルルール
◆ここは主にアジア（主に極東地域）のニュース・諸問題を扱う板です◆
・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。

**くしなだ神社＠月読** ◆wnNPN3QJ/U · 03/03/24 02:21

【ｲﾍﾞﾝﾄ】他板交流迎賓館【ﾄｰﾅﾒﾝﾄ】Part21スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047334569/　ですが、
極東住人が他板住人と雑談したり、２ちゃん内で行なわれているイベントに
参加することを通じて、交流親睦を深めたりするスレッドですので、
雑談系のスレッドとしてどうか存続させていただけますよう、
心からお願いいたします。m(__)m

今回スレッドの1の書き込み内容を、現在行なわれているトーナメントへの
参加者募集に絞ってしまいましたので、誤解を呼びやすい形になってしまったかも
しれませんが、この一連のスレッドの本来の目的は前述のとおりです。

このスレに書き込んでいる人間だけでなく、極東住人他板の方ともに
好意的にROMしている人が結構多いようです。
（たまにそう言う書き込みがありますし、他板からリンクを貼って頂いている
場合もあります。）
どうか、なにとぞ、残していただけますようお願いいたします。m(__)m

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/03/24 03:13

裕香氏へ

いかなる理由で削除依頼されているかは知りませんが、
極東板コテハンと一般パフォーマーの区別もつかない方が
削除依頼をするのは止めていただけませんか。

板住民でないのに
自分の憶測で削除ガイドラインに触れていると解釈し、
削除依頼をされるのは
板住民に混乱を生じさせる原因になります。
混乱を生じさせているとなれば荒らしと認定せざるをえません。

常駐板以外の削除依頼はお止め下さいますようお願い申し上げます。

**なりたあっぷろーど** ◆lQ8qoqUMA. · 03/03/24 22:14

>>132
ありゃ。交流スレって削除依頼出ているんですか？

えーと、自分は極東板兼競馬板兼ハン板住人で、
交流スレの出来るもととなった全板人気トーナメントでは競馬板の方で
同じようなスレで他板さんとの交流活動をしていて、
まあ、競馬板のほうは全板人気トーナメント終了でそのスレの役目は終わったのですが、
他の板でも同じような交流スレは残っており、
特に極東板の交流スレでは、ハン板で、少しハン板住人の知識ではわかりかねることについて
極東板の方の知識をお借りしたりと非常にお世話になったりして、
非常に需要のあるスレといいますか、出来れば残しておいていただきたいスレなのでして、
なにとぞよろしくお願いいたしますのでした。

03/03/26 06:29

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/
なぜかまとめのときに隔離されています。

03/03/27 02:00

たとえ他板で立てることが可能なスレでも
極東板であればこそ、もっとも意味・目的があるスレがあります。
他板にスレ立てても意味がありません。
拡大解釈すればほとんどのスレが板違いになりえます。

03/03/27 05:51

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/310-311
さっそく反論がありました。ガイドラインを読み直してほしいです。

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/03/27 08:56

裕香氏へ

前回の警告はまったくもって聞き入れていただけなかったご様子。
また、削除理由はどうであれ、変なまとめ方をするなとのことですが、
削除依頼というのは理由が重視されるにもかかわらず
削除理由を適当に書いているあなたがまとめがおかしいという
ことはまったくもって意味をなしていません。
不適当な理由で削除依頼をしないでください。
あなたの行為は板に混乱を招いているだけです。
削除依頼について何を考えているのかこちらに明記していただきたい。

また、わしを24士と認定ですが、わしは24士のなかに入っておらず、
あなたが偏見をもって、｢対24士」で依頼をされているのは
よくわかることと思います。

そういった偏見を持って削除依頼をするのはやめていただきたい。
板に混乱を招くだけですから。
削除依頼というのは板の健全化を計るための手段として活用すべきものであって
あなたのように板に混乱を招くために削除依頼されているようでは
削除依頼の機能が果たせていません。

もう一度書きます。
今後、自分の常駐板以外の削除依頼はお止めいただけますようお願い申し上げます。

**なりたあっぷろーど** ◆lQ8qoqUMA. · 03/03/27 18:57

ちょっと、削除依頼板の削除人さんの発言で疑問に思ったことを。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/314

＞294については、「４．投稿目的による削除対象／差別・蔑視＊」に
＞基づく依頼であるため、「理由不明」ではありません。
＞(削除要請板で依頼すべきものではありますが……)

＞303の依頼分のうち1047041626については、普通にまとめた上で
＞異議が305で提示されている旨を付け加えるべきでしょう。

　これは、294（【福田官房長官】中国からの人の往来を３倍にしたい）
　の方が普通にまとめたうえで295で異議が出ている旨を付け加えるべきで、
　303（鳥肌実と北朝鮮）は論外なんじゃないと思うのですが。
　これって、例えば競馬板でマイナーな騎手のスレを立てたら勝手にコテハンと勘違いされたとか、
　そういう話しでしょ。
　まあ、まとめるなら、あった依頼は（どんなにあほな理由でも）全部消さないで、
　というのならわかりますが、だったらそう説明すべきなのではないかと。

**阿梵明王** ◆SgAtLHw1L2 · 03/03/27 19:17

>>139
論外なものであっても、一応はまとめに入れてほしいということで。

**なりたあっぷろーど** ◆lQ8qoqUMA. · 03/03/27 19:23

>>140
乙です。了解しました。

03/03/27 20:10

やっぱりいじめるのはよくないですよ。
ローカルルールにある
>３、削除人＆削除屋個人を叩かない
を守りたいです。

**なりたあっぷろーど** ◆lQ8qoqUMA. · 03/03/27 20:24

>>142
(　´∀｀)ノ　いじめてる？　私っすか？
　　　　　　　単に、確認するべきを確認しただけですが。
　　　　　　　（だもんで、お答えくださった削除人さんには「乙」なのですが）

03/03/27 20:27

>>143
違います。

**なりたあっぷろーど** ◆lQ8qoqUMA. · 03/03/27 20:56

>>144
(　´∀｀)ノ　ああ、よかった（ｗ
　　　　　　　ほっ。

03/03/27 21:13

>>145
こちらこそありがとうございます。

Ｊ ◆xwDQN.24h. · 03/03/27 22:16

削除厨房（ＨＮ：裕香）に対して、数々の削除依頼が腹に据えかねてきてるので
削除人さん等が諌める、窘める等何らかの策を講じていただけないのであれば
我々、極東の住人として抗議・議論・対策に対して行動を起こさざるをえない事を
此処に進言し、削除人さん等のご意見もお伺いいたしたくよろしくお願いいたします。
また、削除するしないは削除人さんの個々の判断に委ねられている以上
我々としても、それに従うしかないわけですがその板の住人ではないのにも関わらず
大量に削除依頼を出す削除厨房の削除依頼をまともに捉え、削除を成されるようであれば
そこにも一つの疑問を生じさせる為、削除人さんとしての方向性というものも
お聞かせ頂ければ幸いです。

**阿梵明王** ◆SgAtLHw1L2 · 03/03/27 23:12

>>147
まずは、下記リンク先でのやりとりを見てもらえませんでしょうか。
私は、当該スレの683の意見に激しく同意であると言っておきます。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044621059/682-683

私の言葉で言えば、「削除依頼を出すのが誰であるか」は問題ではないです。
むしろ、「削除依頼が適切であるか否か」が問題です。

＃もっとも、裕香さんの削除依頼におけるスタンスには疑問を感じざるを得ないのですが……

Ｊ ◆xwDQN.24h. · 03/03/27 23:29

＞阿梵明王さん

ご丁寧なレス有難う御座います。
私も

＞「削除依頼を出すのが誰であるか」は問題ではない
＞むしろ、「削除依頼が適切であるか否か」が問題です。

には、同意ですがそこにはその板の住人である事という大前提があったはずです。
その板の指向性・特徴・運営側から許容されている性質というものを
判っていて削除依頼が成されているのであれば、何も今回のような事にはならないと
思っています。
何処からきたのか判らない人（ＨＮ：裕香）に、その人の倫理観・ものの見方・正義感等によって
一方的に削除依頼をさも楽しんでいるかのように、出されている事に対して
危惧を抱いているのです。

阿梵明王さん、一度極東の削除依頼を受けて頂いて削除してみては頂けないでしょうか？
それによって、その方（ＨＮ：裕香）が諦められるのであれば良いと思うのですが・・・。

**スタン反戦** ◆t0HiTeXASs · 03/03/28 00:37

【×極東バトロワ×】観戦運営統合スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046791123/
に対して削除依頼が出されておりますが、当該スレのスレタイから解るとおり、
当該スレが削除されると本スレ
【　×××極東バトルロワイアル×××　】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043077368/
の運営が事実上不可能になります。

また、「５．掲示板の趣旨とは違う投稿　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
と言う理由で削除依頼が出されておりますが、”掲示板の趣旨”をローカルルールとして捉えると、
ローカルルール内の”アジアに関する議論、アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。”
にはさほど違反していないと個人的には考えます。

どうぞ宜しくお願いします。

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/03/28 14:25

では、わしが極東板以外の削除依頼板に行って
この板は削除対象だから削除依頼しますとしてもいいんですな。
わしは他の板のことはほとんど知りませんから、その板で育っていようがいまいが、
削除ガイドラインに抵触していると思えば、
問題なく削除依頼してもいいってことですよね。

そのおかげで板が荒れても依頼したわしには一切責任がないし
それを削除した人にも責任はなし。責任があるのはひろゆきだけ。
ということでいいみたいですね。

これが裕香氏のスタンスですが疑問をもたれるのは当然のことと思います。
削除人さんの間でも話し合いを持っていただいて
削除依頼板でのルールとして加えていただけると幸いです。

**名無しさん’** · 03/03/28 16:21

自分がされていやなことを他人するようなのは
好きではありません。

わたし個人としてはやめて欲しいですが、でも
だからといって禁止することはできないですよ。

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/03/28 17:56

>>152
禁止することは出来ない？
何をおっしゃいますやら。

禁止させる声をあげることはいくらでも可能です
削除ガイドラインにある一定のルールを決めればいいわけですから。
それくらいのことを要望することは出来ますよ。
要望が通るようにそれなりの対応を取ればよいのです。

**名無し** · 03/03/28 18:04

>>153
２ちゃんねるのルールを変えるお話は
批判要望板でどうぞ。

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/03/28 18:28

>>154
極東板の削除に関する話ですから
ルールを変える話になれば批判要望に行きますとも。
その前に>>151に関して削除人さんの見解を聞いてからにします。

バク ◆Zseml6E7q6 · 03/03/28 19:01

削除整理に書くと怒られちゃうからこっちに書くけど、
裕香お前、楽しんでやっているのか？

私も、「極東板の削除依頼を絶対するな」って考えている訳じゃないんだよ。
削除依頼出す前に、板を利用しろって言ってんだよ。
利用者でもない「板の雰囲気を知らない香具師」が削除依頼出すと、
板が荒れるって言ってんだよ。

警告２回目だからな。

03/03/28 21:28

削除ガイドラインは守りたいです。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

**ニュース極東住人** · 03/03/28 22:12

裕香が愉快犯かただの暇人か変な正義感を持ってるのか強迫観念の持ち主なのか知らんが、
かと言って削除依頼を出すのを禁止するのは無理。
板住人じゃないからって削除依頼出すなとは言えない。
誰が出した依頼であれ依頼は公平に対応されるべき。
あとは２ちゃんの削除ガイドラインとローカルルールに則って削除人が判断してくれる。

あまりにも的はずれな依頼なら削除もされんでしょうし。

まあ面白くないけど。

Ｊ ◆xwDQN.24h. · 03/03/28 22:53

さて、私が>>149を書き込んで丸一日が経とうとしてるわけですが
依然削除人さん等の見解やご意見が賜れない状態が続いて居りますな。
面倒だから、関わり会いたくないということなのか
誰かがやるだろうという、他力本願的な考えが働いているのか
それとも、判断できないのか・・・・・

まぁ、気長に待ちますよｗ

**なりたあっぷろーど** ◆lQ8qoqUMA. · 03/03/28 23:08

>>158
不安なんですな、みんな。
「２ちゃんの削除ガイドラインとローカルルール」が機械的なものではなく、
ギリギリのジャッジが結局は「削除人さんの個人の裁量」だったりするわけですから。
裕香がどれだけ板のことを理解せず削除依頼を出そうがどうでもいいですが、
削除人さんは板のことをわかってくれてるかな？　とか。

**なりたあっぷろーど** ◆lQ8qoqUMA. · 03/03/28 23:12

>>159
あ、

＞削除人は行動に自信を持ちましょう。
＞削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
＞逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
＞「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

だから、「誰かがやるだろうという、他力本願的な考えが働いているのか」とか
はアリかも。

**ニュース極東住人** · 03/03/29 17:05

一連の裕香の話とは関係ないんだが。

極東板には「日本を良くしよう」関係のスレが良く立つよね。
これってどの辺まで認められるもんなんだ？
ローカルルールには

・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、
アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。

とあるものの、アジアと言うより日本のことばかりな気がする。

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/03/29 19:50

>>162
もともとは日本人論というのも入ってたんですけどねぇ
日本人という狭い地域に限定されてしまうから
それははずしますって言われたんだよね。
ローカルルール設定時に。

桜 ◆pPJ.rqjMss · 03/03/29 20:41

>>161
実際に、「巻き込まれたくないから」「判断が難しいから」という理由で削除が滞っているのだとしたら、実際に板にとって好ましくないと多くの住人が感じているスレの削除もその巻き添えを食って滞っているということですよね。
この事態は削除依頼の濫用が正常で適切な削除制度の運用を妨げているという状況であり、板の性質を考えない私情に偏った削除依頼により派生する重大な弊害の一つであると考えます。
慎重に板について検討しながら業務をこなしている削除人の方々にとって、これほど迷惑なこともめったにないでしょう。
このような迷惑行為は今後一切やめていただきたいと切に願うものであります。

03/03/30 18:44

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/321-325n
まとめとときは誰かさん分に分割してまとめています。

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/03/30 18:50

>>165
HOST:p4136-ip01daianji.nara.ocn.ne.jpさんは何が言いたいんですか？

それで順番どおりですよ。(ごく一部を除いて）
分けてるのは書き込み制限に引っかからないようにするためでもありますが。

**萌国主義者** ◆Orwl8kHb4M · 03/04/02 20:44

いろいろ大変なようですね。
ニュース極東板ってどうあるべきなのだろう？勝手な考えだけど、
ニュースとそれ以外に分けるべき時に来ているような気がします。
ニュース部分は他のニュース板に任せて、学問文系に「日本」板を作って
日本文化、愛国について語るのはどうでしょうか。

**ごくとう＠極東** ◆MUSUMEorFE · 03/04/02 23:48

>>167
萌さん、削除とは関係ないから、ないから。

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/04/03 00:02

>>167
萌国主義者さん
それでは極東板はいらんとおっしゃってるのと変わんないんですけど。
ニュース極東はアジア極東地域のニュースの板として、存在するわけです。
そのほかにもローカルルールとしてアジア人論、アジアに関する議論は
認められてるわけです。

それをわざわざ日本板を作って日本文化、愛国を語るとするならば
それはもうニュース極東ではありません。
そのようなことは住民としては考えられませんし、
嫌韓厨の受け皿的な意味も含めてニュース極東は現状維持が基本です。

ま、ここで話す内容ではないんですけど。

03/04/03 19:53

最近ではニューススレが立つのを嫌がる人もいるようだけどね。

**萌国主義者** ◆Orwl8kHb4M · 03/04/03 20:08

>>169
問題点を明確にするために、極論を言ってみました。
住人には解っていても削除人にはわかりづらいのが現状。
板の性格が第三者からみて解りやすい板は削除人にとっても
削除依頼に応じやすいと思いませんか？
これを何とかしないと判断が非常にしづらい。
旨く言えないのですが、住民の煽り耐性のなさと相まって
曖昧な点があり、荒らしの付けいる隙を与えていると思います。

＞嫌韓厨の受け皿的な意味も含めてニュース極東は現状維持が基本です。
仰るように、そういう現状を含めて「ニュース極東板」の存在価値は認めます。
しかし、ニュースと言うのがどうも引っかかるというか・・・ニュースをとって
「極東板」とするとカテゴリーが・・・うーーん。難しいですね。

バク ◆Zseml6E7q6 · 03/04/03 21:05

板住人の一人として言わせて貰いますが、
ニューススレを立てるなって言う意見ではなく、
ローカルすぎるニューススレを立てるなって言ってるんです。

また、ニューススレ・ネタスレに関わらず、スレ立て者・スレ立て依頼者は、
責任を持ってスレを使い切って欲しいんです。

要するに、スレを立てたら立て逃げするなって事です。
スレを立てると言う行為に自覚を持って欲しいだけなんです。

実際、立て逃げみたいなスレが無くなれば、質もそれなりにあがってくるだろうし・・・。

結論としては、極東板は記者制じゃないんだから、その点をしっかりしてもらいたいんです。

03/04/03 22:40

たとえば、きょうのうんこ。とかゆう、毎日の自分の便について報告するようなスレは
検便してくれってことですね。

03/04/03 22:41

>>173
×検便
○勘弁

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆pOJapanK16 · 03/04/03 23:08

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　極東板の是非を問うのはスレ違いだからこれで終わりなコゾウ共！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

**極東徘徊人** · 03/04/07 03:46

>>169
その理論でいくと、ニュース極東板に政治のスレが
立つのもどう考えてもおかしいと思うのですが･･･本スレの253に
極東住人さんが削除依頼を出されてましたが、まだ削除されないのでしょうか？
れんみ様たちはあのままずっと居座るような気が･･･

削除議論ももう終えていて、あとは削除人さんの判断一つにかかっていると
自分は思っています。自分ももう議論する気はありません。第三者にお任せします。

削除人さんがあの政治スレは

「ニュース極東板にふさわしい、よって削除なし」

と判断するのならば私はそれに従います。

Ｊ ◆xwDQN.24h. · 03/04/07 14:02

前回の削除依頼からから、かなりの削除依頼が溜まってるわけだが
削除もされず、このまま極東は削除放置かもしれんなｗ
まぁ、削除人さん達も今色々と大変だからなぁ・・・

全てはカキコが無くなって、新しいスレが立ってdat落ちするのを待ちなっせ
ちゅう事だ罠ｗ

**ニュース極東住人** · 03/04/09 19:40

なんだか一連の騒ぎのおかげで、削除依頼しづらくなってしまった

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/04/10 01:09

>>178
わしも削除依頼できない・・・
一連のことで削除依頼が溜まる一方です。

早めの削除対処をお願いしたいものですが、
いろいろあるから、催促できないしなぁ。

**萌国主義者** ◆Orwl8kHb4M · 03/04/13 22:40

このままで行くと、近いうちに大量に溜まっているスレ削除が行われます。
住民が必要としているスレまでも含めてです。このままだと、

１，依頼に基づいてガイドラインに照らして削除される。
＝＞多分、この場合は泥沼化するでしょう。どの削除人が鉈をふるうかは
今のところわかりませんけど。
２．放置が続く何ヶ月も。
＝＞結果的には１になると思います。
３．新板をつくりニュース以外のスレを移動する。
＝＞議論がある程度なされて新板の性格づけがなされればよいのですが。
時間がありません。快く思われない方も多いとは思いますが
折角積み上げてきたものが無くなってしまうのはあまりにも惜しいです。

１．２．は避けたいので３．にするなら板の名前とカテゴリを決めないといけません。
第一案　学問文系「日本」
第二案　カテゴリ雑談「愛国日本」

他に良い案があれば希望します。１にすると政党系は無理っぽいですね。
ジャポニズムや萌国系はＯＫですけど。第二案は雑談系なので規制が緩いのでお進め。

**萌国主義者** ◆Orwl8kHb4M · 03/04/13 22:47

あげます。真剣に考えていますのでよろしくお願いします。
意見がまとまりましたら、ひろゆきさんにお願いします。

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/04/14 00:52

>>181
まず削除人が削除をしろと言いたい、そこから次のステップが始まる。

Ｊ ◆xwDQN.24h. · 03/04/14 00:55

>>182
禿同

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/04/14 01:28

>>181
というか、何で極東の分割ありきから始まるんでしょうか？
そこがわかんないんですけど。

削除人さん側の見解なのか萌国主義者さんの私見なのか
どっちでしょうか？どっちにしても同じですが、
いきなり分割案を持ってこられても住人として納得いくわけありません。

1，２が避けたいならなんでいきなり３という
案になるのかの説明もお願いしたいんですが。

**極東の人間** · 03/04/14 09:08

板分割に関しては私も反対です。
分割後の新板の過疎化と、ニュース系のレベル低下が目に見えています。
それに、今の極東ならではの持ち味が、分割後に維持できるかはなはだ疑問です。

だいたい、なぜ、いきなり分割案なんでしょうか。

**ニュース極東住人** · 03/04/14 13:16

削除されない事について削除人を責める事はできないけど、
１ヶ月近くも放置されてるのは少しひどくないかい。

グレーゾーンなのは様子を見るにしても、
あからさまな削除対象は削除してくれてもいいだろうに。

?@ · 03/04/14 16:55

>>186
一応２カ月以上たたないと遅いとは看做さないんじゃなかったっけ？

**某板住人** · 03/04/14 17:54

>>187
２週間ですよ

**666** ◆REKO7GC.6c · 03/04/14 19:32

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　今更政治思想板はいけんづらよ　コゾウ！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

**萌国主義者** ◆Orwl8kHb4M · 03/04/14 21:38

>>185
正直なところ、なにか代案があれば教えてほしいです。
どこの板でも問題になるのがローカルルールです。
決めるのも大変ですが、決まった物の運用がさらに大変なのですね。
極東板の今回の騒動は板の性格を左右するほどなので深刻です。

>>186
>グレーゾーンなのは様子を見るにしても、
>あからさまな削除対象は削除してくれてもいいだろうに。
どう判断するのでしょうか？削除人の中でも意見がいろいろあります。
判断できないから放置されているのです。

◆gOXh/WVWmU · 03/04/14 22:18

板分割はともかく・・・

　　お　ま　い　ら　
　　　　　　少　し　は　避　難　板　使　え　と　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小　一　時　（ｒｙ

>>190
政治系やら判断しがたいものは2スレ目以降、避難板へじゃダメですか？
それか、ローカルルールの変更で対応（無理？

もしかしたら、ことの趣旨が理解できてないのかも、すまん。。。

**ニュース極東住人** · 03/04/15 09:51

>>190
いやあ、あからさまなクソスレ・・・例えば

陛下のティンポの手術は成功しちゃったの？残念だな
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042917437/

や

単なる地方叩きスレとかは、
容赦なく削除してくれちゃっていいんじゃないかなーと。

**萌国主義者** ◆Orwl8kHb4M · 03/04/15 21:18

>>191
>政治系やら判断しがたいものは2スレ目以降、避難板へじゃダメですか？
それはよいですね。でも今あるのはそのままでは済まないでしょう。
最低スレストでしょう。削除されるかも。
>それか、ローカルルールの変更で対応（無理？
ここはニュースカテゴリです。難しいですね。

>>192
判断が難しいが判断すれば依頼されているスレは削除されるでしょうね。
いままでの方は残してきましたが・・・・。削除されないとはわからないです。
削除されても文句は言えないし。
私が言いたいのはどこかに板違いのスレの行き場があればいいなということです。

**名無しさん** · 03/04/15 21:46

> 板違いのスレの行き場があればいいなということです。
その話題ができる板が既にあるのは良くある話。
板一覧から適切な板を選んでね。

それはともかく、板分割の話なら自板でやってね。

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/04/15 23:41

>>194
一々カキコする内容ではないな。

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/04/16 02:54

>>193
萌国主義者さん、再度お願いですが>>184の質問に答えてください。

もし、>>184での回答が
削除人さん側の意図とするものであるならば
削除人さんが板を混乱に導くようなことをされるとは到底考えられないのですが。

現在、削除の件で板に糞スレが増えてるのは事実です。
さらに、ここで板分割の話を出して板に混乱を招くのは
どうにも納得いきません。

また、裕香氏の削除依頼に関する見解(>>131,151）もいただいてませんし、
それでいきなり板分割を推奨されたところで納得いきません。

**萌国主義者** ◆Orwl8kHb4M · 03/04/19 17:20

>>196
私見ですね。削除人もいろいろな人がいます。
たとえば、全部のスレに削除依頼が出たとします。
ガイドラインを厳格に運用すれば一体幾つのこるのでしょうか。
最悪の場合、削除され、板違いで移動され見るも無惨な状態になるのではないでしょうか。
そうなるなら、板違いを一括して移動できればと思い、板分割を提案しました。
削除人の目で見ると極東板は脇があまいですね。
裕香氏の依頼が流されても、同様の問題がいつまでも続きます。
流された後に、他の人が削除してもガイドラインに違反しないかぎり問題ありません。

正直、これからどうなるかわかりませんね。

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/04/20 03:43

>>197
萌国主義者さん
あなたの板を思う気持ちはわからなくもないんですが、
板を分割してまで生き残ろうとするやり方は私的には
どうかなと思うのです。

ニューススレ、愛国スレ、嫌韓スレ、アジアの議論スレ
すべてを総合したのが極東板の本来の姿だと思います。
どれか一つ分離したら分離先は極東板ではなくなるのです。

あと、削除人の目で見て極東板は脇が甘いとおっしゃるならば
なぜ、1月近くも依頼が放置されるのでしょうか？
脇が甘ければどんどん削除されるはずだと思うのですが。

裕香氏の依頼が流されて同様の問題が起こったとしても、
われわれはここで議論し、削除人さんの判断を待つという方法を
変えることはありません。それが板住人と削除人さんの間で
交わされたお約束ですから。

先のことなんぞどうなるかなんて知ったこっちゃありません。
その時にはその時の対応をするだけですから。

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/04/20 03:48

極東板を削除する勇気がないのか？削除人は･･･へたれやのー

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/04/20 03:50

つーかちゃちゃっと誰か削除して方向性を見せなさい！！
それに関して極東板コテ一同検討させていただきます！！

み · 03/04/20 04:00

>>197
私見なら私見と何故先に言わない？削除人という2ch内における公人であれば
その発言も住人には公的なもの、つまり運営側の正式な意見と取られても当然。
なのに書き込みの性質を一切言わずに一週間近くも引っ張る？その間、小なり
とはいえ無用な混乱もあった。これは全部お前の責任だ。

お前には今の自覚が無いままなら削除人という2ch内における公人の立場に
い続ける資格は無い。人様に偉そうに持論垂れる前に自覚持てよ。

バク ◆Zseml6E7q6 · 03/04/20 07:29

そして、また裕香が利用者じゃないのに削除依頼しているわけだが・・・。
ある意味荒しだよね。

◆gOXh/WVWmU · 03/04/20 09:39

>>198
横レスして申し訳ないんだけど、質問。

＞板を分割してまで生き残ろうとするやり方は私的には
＞どうかなと思うのです。
これは、削除対象または削除される事が決まった場合、
極東板以外での存続では意味がないので、
対象のスレの存続は板分割以外の方法で考えた方が良い、とお考えなのでしょうか？
もし、その方法があるというのなら、代案を提案してはもらえないでしょうか？

私では対象スレが板違いにならないように、≫1に極東アジアのニュースリンクを貼るとか
ｽﾚﾀｲを変更して対処するぐらいしか思いつきませんが･･･
それか避難（ｒｙ

＞われわれはここで議論し、削除人さんの判断を待つという方法を
＞変えることはありません。それが板住人と削除人さんの間で
＞交わされたお約束ですから。
これは、常に削除人さんの判断に任せると受け取って良いのでしょうか？
また、判断が下された時から議論をし、対策を検討するという事でしょうか？

最後に、あなたは今のままの極東板で問題無いとお考えですか？
また、削除依頼が出されたスレのみ議論し対策を講じる、ということですか？

>>199-200
"極東板"が削除されたら、避難板は大賑わいです（笑

◆gOXh/WVWmU · 03/04/20 09:42

実際、万が一の事を考えたら、板分割以外に方法があるのか、ないのか。
今のままが一番良いんだけどね～。
削除人さん次第です。

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/04/20 19:16

>>203
一つ言わせていただくとあなたは避難所を作った方だか、
運営されてる方だかは知りませんが、
避難所というのは２ｃｈに何らかの問題があって書き込めないとか
2ｃｈが消滅する言う時に使用されるものだと私は考えています。
避難所を盛り上げたいというのはわからなくないですが、見当違いです。

では、本題へ。

もし、愛国板とかそういった板がもともとあって、
極東板の総意として「あっちいけ！」となるなら
それは極東の意思としてしかたのないことと思いますが、
最初から「極東板を分割しよう！」ということで
愛国、嫌韓スレを分離させて生き残らせるというのはいかがなものかと。
すべて含めて極東板なんですから。

判断が下された後に議論をしても意味がないですから
依頼があったあとに議論をします。
そして、その議論も含めて削除人さんの判断を待ち、
削除人さんが判断するということです。
削除された基準等を考えてこの先の対策を講じるという順番ですね。

今のままで問題ないと思いますよ。
何か問題があれば住民が何らかの行動を起こすでしょう。
ニューススレが減った時は「新規スレ立て依頼所」ができたくらいですから。

削除議論板というのは削除依頼が出されたことに対して
議論するための板ですから、削除依頼が出たスレのみ議論するというのは
当たり前のことだと思います。

◆gOXh/WVWmU · 03/04/20 20:11

>>205
＞一つ言わせていただくとあなたは避難所を作った方だか、
＞運営されてる方だかは知りませんが、
これは見当違いです。
私は運営とはまったく関係ありません。

＞2ｃｈが消滅する言う時に使用されるものだと私は考えています。
＞避難所を盛り上げたいというのはわからなくないですが、見当違いです。
見当違いでしょうか？
私は例え避難板であっても有効に活用できさえすれば、良いと思うのですが？

あなたの、
＞2ｃｈが消滅する言う時に使用されるものだと私は考えています。
という意見を、否定するつもりはありません、また、同意もします、が
現避難板として利用しているものは実質、別掲示板群の一掲示板です。
緊急時のみ仕様で本当に良いのしょうか？
少なくとも有効に、というか、活動しているスレがあった方が良いのでは
ないのですか？

私は避難板を盛り上げたい、というよりも、以前避難板のようにしたくない
というのが私情でした。
ここでは避難板の存在をアピールしてみたのです。
知ってさえいれば、身に来ることもあるかもしれませんからね。
ただ、そうしたら良いかも？と思ってやっただけですので、うざかったら申し訳ないです。

◆gOXh/WVWmU · 03/04/20 20:11

では、本題に入ります。

＞もし、愛国板とかそういった板がもともとあって、、、、
このあたりは認識の相違があるのだと思います。
私は現在のスレ（愛国スレなど）の存続を考え、
今のままでは常に削除対象になる危険がある、という認識で発言させて
頂きました。

その都度議論するのではスレの存続は危ういという認識です。

＞削除された基準等を考えてこの先の対策を講じるという順番ですね。
の、発言から察するに、現状のスレの削除はやむおえず、以後のスレで
対策の検討ということで宜しいですか？

**ニュース極東住人** · 03/04/20 20:20

>>202 バク氏
いや、今回の裕香の依頼は真っ当だと思う。
別に荒らしでもなんでもない。

◆gOXh/WVWmU · 03/04/20 20:57

＞>>199-200
＞"極東板"が削除されたら、避難板は大賑わいです（笑
どうやら、冗談を言って良い場面とそうでない場面を心得ていなかったのかもしれません。
この場を借りて謝罪します。

**萌国主義者** ◆Orwl8kHb4M · 03/04/21 01:45

>>208
そうなんですよね。真っ当なので困るんです。

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/04/21 02:55

>>208,210
今回の依頼は真っ当だったかもしれませんが、
裕香氏は極東板住人ではありませんし、
何の意図を持って削除依頼しているかすら不明です。

こちらの呼びかけに対してもなんら反応することなく、
迷惑極まりないといってもまるで無視。
そのまま依頼を続けるというのはどうかと思いますが、どうでしょうか？

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/04/21 03:15

>>206
まず、見当違いであったことは謝罪させていただきます。

避難するということは極東に何らかのことがあって
極東板が運営できないとなって初めてされることだと思うのです。
避難板という名前にするのがそもそもの間違いかなと思うのですが、
運営に関わられていない以上どうしようもないですが。

では、本題へ
相違があるのはかまいません。
話し合った上でお互いの溝を埋めればよいのですから。

現状のスレをあれはどうだとかこれはどうだとか話し合うと
各スレに常駐している人たちの反発は必至です。
そうなると、板の中で各スレ同士が対立するなんてこともあるかもしれません。
そんなことになるのは板としては許されることではありませんし、
そうなって欲しくはありません。
ですから、その都度議論するしかないと考えていますがどうでしょうか？

現状のスレが削除されるに値し、異論反論等がなければ
削除されることはやむをえないと考えております。
この先の対策というのはスレの立て方の検討、ローカルルールの改定
削除人さん側への提案などを含んだものです。

私が特に主張したいのは
>>151,156のようなことなんです。
そこへ突然板分割の話を持ってこられては
話のすり替えとまでは言いませんが、
根本的なところで違うのではないかと考えております。

**ニュース極東住人** · 03/04/21 11:37

ついに削除のなたが振るわれたようですな。
削除人さんたちお疲れ様です。

これで次の段階に入れますね。

バク ◆Zseml6E7q6 · 03/04/21 19:31

>>208 >>210
今回の削除依頼は確かにまともかも知れん。
だが、このスレなどでなんて書いているんだ？
削除依頼する前に板を利用しろって書き込んでいるんですがね！
（詳しくは>>156を読んでね)

コテで削除依頼出しまくっているんだから、そのコテで１週間以上カキコして、
極東板の方に存在感を出してくれって言ってんの。

「ニュース極東住人」って言うコテは、極東板を利用しているって意味で付けていて、
今現在、名無しか別コテで極東板を利用しているんでしょ？

利用者が、板の内容を良くする為に削除依頼をするなら筋は通るが、
利用していない人間が削除依頼を出しまくるのは不味いんじゃないのか？
お二人には、その点考えた反論求めます。

あと、萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M さんには、削除人という「ボランティア」であるが、
２ch内での公人としての立場があります。その立場での意見も合わせて頂きたいです。