極東アジアニュース削除議論スレ

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/03/16 04:21

ここはニュース極東の削除議論スレです
ルールを守って議論しましょう

**なりたあっぷろーど** ◆lQ8qoqUMA. · 03/03/27 20:56

>>144
(　´∀｀)ノ　ああ、よかった（ｗ
　　　　　　　ほっ。

03/03/27 21:13

>>145
こちらこそありがとうございます。

Ｊ ◆xwDQN.24h. · 03/03/27 22:16

削除厨房（ＨＮ：裕香）に対して、数々の削除依頼が腹に据えかねてきてるので
削除人さん等が諌める、窘める等何らかの策を講じていただけないのであれば
我々、極東の住人として抗議・議論・対策に対して行動を起こさざるをえない事を
此処に進言し、削除人さん等のご意見もお伺いいたしたくよろしくお願いいたします。
また、削除するしないは削除人さんの個々の判断に委ねられている以上
我々としても、それに従うしかないわけですがその板の住人ではないのにも関わらず
大量に削除依頼を出す削除厨房の削除依頼をまともに捉え、削除を成されるようであれば
そこにも一つの疑問を生じさせる為、削除人さんとしての方向性というものも
お聞かせ頂ければ幸いです。

**阿梵明王** ◆SgAtLHw1L2 · 03/03/27 23:12

>>147
まずは、下記リンク先でのやりとりを見てもらえませんでしょうか。
私は、当該スレの683の意見に激しく同意であると言っておきます。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044621059/682-683

私の言葉で言えば、「削除依頼を出すのが誰であるか」は問題ではないです。
むしろ、「削除依頼が適切であるか否か」が問題です。

＃もっとも、裕香さんの削除依頼におけるスタンスには疑問を感じざるを得ないのですが……

Ｊ ◆xwDQN.24h. · 03/03/27 23:29

＞阿梵明王さん

ご丁寧なレス有難う御座います。
私も

＞「削除依頼を出すのが誰であるか」は問題ではない
＞むしろ、「削除依頼が適切であるか否か」が問題です。

には、同意ですがそこにはその板の住人である事という大前提があったはずです。
その板の指向性・特徴・運営側から許容されている性質というものを
判っていて削除依頼が成されているのであれば、何も今回のような事にはならないと
思っています。
何処からきたのか判らない人（ＨＮ：裕香）に、その人の倫理観・ものの見方・正義感等によって
一方的に削除依頼をさも楽しんでいるかのように、出されている事に対して
危惧を抱いているのです。

阿梵明王さん、一度極東の削除依頼を受けて頂いて削除してみては頂けないでしょうか？
それによって、その方（ＨＮ：裕香）が諦められるのであれば良いと思うのですが・・・。

**スタン反戦** ◆t0HiTeXASs · 03/03/28 00:37

【×極東バトロワ×】観戦運営統合スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046791123/
に対して削除依頼が出されておりますが、当該スレのスレタイから解るとおり、
当該スレが削除されると本スレ
【　×××極東バトルロワイアル×××　】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043077368/
の運営が事実上不可能になります。

また、「５．掲示板の趣旨とは違う投稿　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
と言う理由で削除依頼が出されておりますが、”掲示板の趣旨”をローカルルールとして捉えると、
ローカルルール内の”アジアに関する議論、アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。”
にはさほど違反していないと個人的には考えます。

どうぞ宜しくお願いします。

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/03/28 14:25

では、わしが極東板以外の削除依頼板に行って
この板は削除対象だから削除依頼しますとしてもいいんですな。
わしは他の板のことはほとんど知りませんから、その板で育っていようがいまいが、
削除ガイドラインに抵触していると思えば、
問題なく削除依頼してもいいってことですよね。

そのおかげで板が荒れても依頼したわしには一切責任がないし
それを削除した人にも責任はなし。責任があるのはひろゆきだけ。
ということでいいみたいですね。

これが裕香氏のスタンスですが疑問をもたれるのは当然のことと思います。
削除人さんの間でも話し合いを持っていただいて
削除依頼板でのルールとして加えていただけると幸いです。

**名無しさん’** · 03/03/28 16:21

自分がされていやなことを他人するようなのは
好きではありません。

わたし個人としてはやめて欲しいですが、でも
だからといって禁止することはできないですよ。

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/03/28 17:56

>>152
禁止することは出来ない？
何をおっしゃいますやら。

禁止させる声をあげることはいくらでも可能です
削除ガイドラインにある一定のルールを決めればいいわけですから。
それくらいのことを要望することは出来ますよ。
要望が通るようにそれなりの対応を取ればよいのです。

**名無し** · 03/03/28 18:04

>>153
２ちゃんねるのルールを変えるお話は
批判要望板でどうぞ。

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/03/28 18:28

>>154
極東板の削除に関する話ですから
ルールを変える話になれば批判要望に行きますとも。
その前に>>151に関して削除人さんの見解を聞いてからにします。

バク ◆Zseml6E7q6 · 03/03/28 19:01

削除整理に書くと怒られちゃうからこっちに書くけど、
裕香お前、楽しんでやっているのか？

私も、「極東板の削除依頼を絶対するな」って考えている訳じゃないんだよ。
削除依頼出す前に、板を利用しろって言ってんだよ。
利用者でもない「板の雰囲気を知らない香具師」が削除依頼出すと、
板が荒れるって言ってんだよ。

警告２回目だからな。

03/03/28 21:28

削除ガイドラインは守りたいです。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

**ニュース極東住人** · 03/03/28 22:12

裕香が愉快犯かただの暇人か変な正義感を持ってるのか強迫観念の持ち主なのか知らんが、
かと言って削除依頼を出すのを禁止するのは無理。
板住人じゃないからって削除依頼出すなとは言えない。
誰が出した依頼であれ依頼は公平に対応されるべき。
あとは２ちゃんの削除ガイドラインとローカルルールに則って削除人が判断してくれる。

あまりにも的はずれな依頼なら削除もされんでしょうし。

まあ面白くないけど。

Ｊ ◆xwDQN.24h. · 03/03/28 22:53

さて、私が>>149を書き込んで丸一日が経とうとしてるわけですが
依然削除人さん等の見解やご意見が賜れない状態が続いて居りますな。
面倒だから、関わり会いたくないということなのか
誰かがやるだろうという、他力本願的な考えが働いているのか
それとも、判断できないのか・・・・・

まぁ、気長に待ちますよｗ

**なりたあっぷろーど** ◆lQ8qoqUMA. · 03/03/28 23:08

>>158
不安なんですな、みんな。
「２ちゃんの削除ガイドラインとローカルルール」が機械的なものではなく、
ギリギリのジャッジが結局は「削除人さんの個人の裁量」だったりするわけですから。
裕香がどれだけ板のことを理解せず削除依頼を出そうがどうでもいいですが、
削除人さんは板のことをわかってくれてるかな？　とか。

**なりたあっぷろーど** ◆lQ8qoqUMA. · 03/03/28 23:12

>>159
あ、

＞削除人は行動に自信を持ちましょう。
＞削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
＞逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
＞「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

だから、「誰かがやるだろうという、他力本願的な考えが働いているのか」とか
はアリかも。

**ニュース極東住人** · 03/03/29 17:05

一連の裕香の話とは関係ないんだが。

極東板には「日本を良くしよう」関係のスレが良く立つよね。
これってどの辺まで認められるもんなんだ？
ローカルルールには

・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、
アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。

とあるものの、アジアと言うより日本のことばかりな気がする。

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/03/29 19:50

>>162
もともとは日本人論というのも入ってたんですけどねぇ
日本人という狭い地域に限定されてしまうから
それははずしますって言われたんだよね。
ローカルルール設定時に。

桜 ◆pPJ.rqjMss · 03/03/29 20:41

>>161
実際に、「巻き込まれたくないから」「判断が難しいから」という理由で削除が滞っているのだとしたら、実際に板にとって好ましくないと多くの住人が感じているスレの削除もその巻き添えを食って滞っているということですよね。
この事態は削除依頼の濫用が正常で適切な削除制度の運用を妨げているという状況であり、板の性質を考えない私情に偏った削除依頼により派生する重大な弊害の一つであると考えます。
慎重に板について検討しながら業務をこなしている削除人の方々にとって、これほど迷惑なこともめったにないでしょう。
このような迷惑行為は今後一切やめていただきたいと切に願うものであります。

03/03/30 18:44

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/321-325n
まとめとときは誰かさん分に分割してまとめています。

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/03/30 18:50

>>165
HOST:p4136-ip01daianji.nara.ocn.ne.jpさんは何が言いたいんですか？

それで順番どおりですよ。(ごく一部を除いて）
分けてるのは書き込み制限に引っかからないようにするためでもありますが。

**萌国主義者** ◆Orwl8kHb4M · 03/04/02 20:44

いろいろ大変なようですね。
ニュース極東板ってどうあるべきなのだろう？勝手な考えだけど、
ニュースとそれ以外に分けるべき時に来ているような気がします。
ニュース部分は他のニュース板に任せて、学問文系に「日本」板を作って
日本文化、愛国について語るのはどうでしょうか。

**ごくとう＠極東** ◆MUSUMEorFE · 03/04/02 23:48

>>167
萌さん、削除とは関係ないから、ないから。

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/04/03 00:02

>>167
萌国主義者さん
それでは極東板はいらんとおっしゃってるのと変わんないんですけど。
ニュース極東はアジア極東地域のニュースの板として、存在するわけです。
そのほかにもローカルルールとしてアジア人論、アジアに関する議論は
認められてるわけです。

それをわざわざ日本板を作って日本文化、愛国を語るとするならば
それはもうニュース極東ではありません。
そのようなことは住民としては考えられませんし、
嫌韓厨の受け皿的な意味も含めてニュース極東は現状維持が基本です。

ま、ここで話す内容ではないんですけど。

03/04/03 19:53

最近ではニューススレが立つのを嫌がる人もいるようだけどね。

**萌国主義者** ◆Orwl8kHb4M · 03/04/03 20:08

>>169
問題点を明確にするために、極論を言ってみました。
住人には解っていても削除人にはわかりづらいのが現状。
板の性格が第三者からみて解りやすい板は削除人にとっても
削除依頼に応じやすいと思いませんか？
これを何とかしないと判断が非常にしづらい。
旨く言えないのですが、住民の煽り耐性のなさと相まって
曖昧な点があり、荒らしの付けいる隙を与えていると思います。

＞嫌韓厨の受け皿的な意味も含めてニュース極東は現状維持が基本です。
仰るように、そういう現状を含めて「ニュース極東板」の存在価値は認めます。
しかし、ニュースと言うのがどうも引っかかるというか・・・ニュースをとって
「極東板」とするとカテゴリーが・・・うーーん。難しいですね。

バク ◆Zseml6E7q6 · 03/04/03 21:05

板住人の一人として言わせて貰いますが、
ニューススレを立てるなって言う意見ではなく、
ローカルすぎるニューススレを立てるなって言ってるんです。

また、ニューススレ・ネタスレに関わらず、スレ立て者・スレ立て依頼者は、
責任を持ってスレを使い切って欲しいんです。

要するに、スレを立てたら立て逃げするなって事です。
スレを立てると言う行為に自覚を持って欲しいだけなんです。

実際、立て逃げみたいなスレが無くなれば、質もそれなりにあがってくるだろうし・・・。

結論としては、極東板は記者制じゃないんだから、その点をしっかりしてもらいたいんです。

03/04/03 22:40

たとえば、きょうのうんこ。とかゆう、毎日の自分の便について報告するようなスレは
検便してくれってことですね。

03/04/03 22:41

>>173
×検便
○勘弁

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆pOJapanK16 · 03/04/03 23:08

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　極東板の是非を問うのはスレ違いだからこれで終わりなコゾウ共！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

**極東徘徊人** · 03/04/07 03:46

>>169
その理論でいくと、ニュース極東板に政治のスレが
立つのもどう考えてもおかしいと思うのですが･･･本スレの253に
極東住人さんが削除依頼を出されてましたが、まだ削除されないのでしょうか？
れんみ様たちはあのままずっと居座るような気が･･･

削除議論ももう終えていて、あとは削除人さんの判断一つにかかっていると
自分は思っています。自分ももう議論する気はありません。第三者にお任せします。

削除人さんがあの政治スレは

「ニュース極東板にふさわしい、よって削除なし」

と判断するのならば私はそれに従います。

Ｊ ◆xwDQN.24h. · 03/04/07 14:02

前回の削除依頼からから、かなりの削除依頼が溜まってるわけだが
削除もされず、このまま極東は削除放置かもしれんなｗ
まぁ、削除人さん達も今色々と大変だからなぁ・・・

全てはカキコが無くなって、新しいスレが立ってdat落ちするのを待ちなっせ
ちゅう事だ罠ｗ

**ニュース極東住人** · 03/04/09 19:40

なんだか一連の騒ぎのおかげで、削除依頼しづらくなってしまった

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/04/10 01:09

>>178
わしも削除依頼できない・・・
一連のことで削除依頼が溜まる一方です。

早めの削除対処をお願いしたいものですが、
いろいろあるから、催促できないしなぁ。

**萌国主義者** ◆Orwl8kHb4M · 03/04/13 22:40

このままで行くと、近いうちに大量に溜まっているスレ削除が行われます。
住民が必要としているスレまでも含めてです。このままだと、

１，依頼に基づいてガイドラインに照らして削除される。
＝＞多分、この場合は泥沼化するでしょう。どの削除人が鉈をふるうかは
今のところわかりませんけど。
２．放置が続く何ヶ月も。
＝＞結果的には１になると思います。
３．新板をつくりニュース以外のスレを移動する。
＝＞議論がある程度なされて新板の性格づけがなされればよいのですが。
時間がありません。快く思われない方も多いとは思いますが
折角積み上げてきたものが無くなってしまうのはあまりにも惜しいです。

１．２．は避けたいので３．にするなら板の名前とカテゴリを決めないといけません。
第一案　学問文系「日本」
第二案　カテゴリ雑談「愛国日本」

他に良い案があれば希望します。１にすると政党系は無理っぽいですね。
ジャポニズムや萌国系はＯＫですけど。第二案は雑談系なので規制が緩いのでお進め。

**萌国主義者** ◆Orwl8kHb4M · 03/04/13 22:47

あげます。真剣に考えていますのでよろしくお願いします。
意見がまとまりましたら、ひろゆきさんにお願いします。

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/04/14 00:52

>>181
まず削除人が削除をしろと言いたい、そこから次のステップが始まる。

Ｊ ◆xwDQN.24h. · 03/04/14 00:55

>>182
禿同

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/04/14 01:28

>>181
というか、何で極東の分割ありきから始まるんでしょうか？
そこがわかんないんですけど。

削除人さん側の見解なのか萌国主義者さんの私見なのか
どっちでしょうか？どっちにしても同じですが、
いきなり分割案を持ってこられても住人として納得いくわけありません。

1，２が避けたいならなんでいきなり３という
案になるのかの説明もお願いしたいんですが。

**極東の人間** · 03/04/14 09:08

板分割に関しては私も反対です。
分割後の新板の過疎化と、ニュース系のレベル低下が目に見えています。
それに、今の極東ならではの持ち味が、分割後に維持できるかはなはだ疑問です。

だいたい、なぜ、いきなり分割案なんでしょうか。

**ニュース極東住人** · 03/04/14 13:16

削除されない事について削除人を責める事はできないけど、
１ヶ月近くも放置されてるのは少しひどくないかい。

グレーゾーンなのは様子を見るにしても、
あからさまな削除対象は削除してくれてもいいだろうに。

?@ · 03/04/14 16:55

>>186
一応２カ月以上たたないと遅いとは看做さないんじゃなかったっけ？

**某板住人** · 03/04/14 17:54

>>187
２週間ですよ

**666** ◆REKO7GC.6c · 03/04/14 19:32

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　今更政治思想板はいけんづらよ　コゾウ！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

**萌国主義者** ◆Orwl8kHb4M · 03/04/14 21:38

>>185
正直なところ、なにか代案があれば教えてほしいです。
どこの板でも問題になるのがローカルルールです。
決めるのも大変ですが、決まった物の運用がさらに大変なのですね。
極東板の今回の騒動は板の性格を左右するほどなので深刻です。

>>186
>グレーゾーンなのは様子を見るにしても、
>あからさまな削除対象は削除してくれてもいいだろうに。
どう判断するのでしょうか？削除人の中でも意見がいろいろあります。
判断できないから放置されているのです。

◆gOXh/WVWmU · 03/04/14 22:18

板分割はともかく・・・

　　お　ま　い　ら　
　　　　　　少　し　は　避　難　板　使　え　と　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小　一　時　（ｒｙ

>>190
政治系やら判断しがたいものは2スレ目以降、避難板へじゃダメですか？
それか、ローカルルールの変更で対応（無理？

もしかしたら、ことの趣旨が理解できてないのかも、すまん。。。

**ニュース極東住人** · 03/04/15 09:51

>>190
いやあ、あからさまなクソスレ・・・例えば

陛下のティンポの手術は成功しちゃったの？残念だな
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042917437/

や

単なる地方叩きスレとかは、
容赦なく削除してくれちゃっていいんじゃないかなーと。

**萌国主義者** ◆Orwl8kHb4M · 03/04/15 21:18

>>191
>政治系やら判断しがたいものは2スレ目以降、避難板へじゃダメですか？
それはよいですね。でも今あるのはそのままでは済まないでしょう。
最低スレストでしょう。削除されるかも。
>それか、ローカルルールの変更で対応（無理？
ここはニュースカテゴリです。難しいですね。

>>192
判断が難しいが判断すれば依頼されているスレは削除されるでしょうね。
いままでの方は残してきましたが・・・・。削除されないとはわからないです。
削除されても文句は言えないし。
私が言いたいのはどこかに板違いのスレの行き場があればいいなということです。

**名無しさん** · 03/04/15 21:46

> 板違いのスレの行き場があればいいなということです。
その話題ができる板が既にあるのは良くある話。
板一覧から適切な板を選んでね。

それはともかく、板分割の話なら自板でやってね。

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/04/15 23:41

>>194
一々カキコする内容ではないな。

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/04/16 02:54

>>193
萌国主義者さん、再度お願いですが>>184の質問に答えてください。

もし、>>184での回答が
削除人さん側の意図とするものであるならば
削除人さんが板を混乱に導くようなことをされるとは到底考えられないのですが。

現在、削除の件で板に糞スレが増えてるのは事実です。
さらに、ここで板分割の話を出して板に混乱を招くのは
どうにも納得いきません。

また、裕香氏の削除依頼に関する見解(>>131,151）もいただいてませんし、
それでいきなり板分割を推奨されたところで納得いきません。

**萌国主義者** ◆Orwl8kHb4M · 03/04/19 17:20

>>196
私見ですね。削除人もいろいろな人がいます。
たとえば、全部のスレに削除依頼が出たとします。
ガイドラインを厳格に運用すれば一体幾つのこるのでしょうか。
最悪の場合、削除され、板違いで移動され見るも無惨な状態になるのではないでしょうか。
そうなるなら、板違いを一括して移動できればと思い、板分割を提案しました。
削除人の目で見ると極東板は脇があまいですね。
裕香氏の依頼が流されても、同様の問題がいつまでも続きます。
流された後に、他の人が削除してもガイドラインに違反しないかぎり問題ありません。

正直、これからどうなるかわかりませんね。

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/04/20 03:43

>>197
萌国主義者さん
あなたの板を思う気持ちはわからなくもないんですが、
板を分割してまで生き残ろうとするやり方は私的には
どうかなと思うのです。

ニューススレ、愛国スレ、嫌韓スレ、アジアの議論スレ
すべてを総合したのが極東板の本来の姿だと思います。
どれか一つ分離したら分離先は極東板ではなくなるのです。

あと、削除人の目で見て極東板は脇が甘いとおっしゃるならば
なぜ、1月近くも依頼が放置されるのでしょうか？
脇が甘ければどんどん削除されるはずだと思うのですが。

裕香氏の依頼が流されて同様の問題が起こったとしても、
われわれはここで議論し、削除人さんの判断を待つという方法を
変えることはありません。それが板住人と削除人さんの間で
交わされたお約束ですから。

先のことなんぞどうなるかなんて知ったこっちゃありません。
その時にはその時の対応をするだけですから。

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/04/20 03:48

極東板を削除する勇気がないのか？削除人は･･･へたれやのー

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/04/20 03:50

つーかちゃちゃっと誰か削除して方向性を見せなさい！！
それに関して極東板コテ一同検討させていただきます！！

み · 03/04/20 04:00

>>197
私見なら私見と何故先に言わない？削除人という2ch内における公人であれば
その発言も住人には公的なもの、つまり運営側の正式な意見と取られても当然。
なのに書き込みの性質を一切言わずに一週間近くも引っ張る？その間、小なり
とはいえ無用な混乱もあった。これは全部お前の責任だ。

お前には今の自覚が無いままなら削除人という2ch内における公人の立場に
い続ける資格は無い。人様に偉そうに持論垂れる前に自覚持てよ。

バク ◆Zseml6E7q6 · 03/04/20 07:29

そして、また裕香が利用者じゃないのに削除依頼しているわけだが・・・。
ある意味荒しだよね。

◆gOXh/WVWmU · 03/04/20 09:39

>>198
横レスして申し訳ないんだけど、質問。

＞板を分割してまで生き残ろうとするやり方は私的には
＞どうかなと思うのです。
これは、削除対象または削除される事が決まった場合、
極東板以外での存続では意味がないので、
対象のスレの存続は板分割以外の方法で考えた方が良い、とお考えなのでしょうか？
もし、その方法があるというのなら、代案を提案してはもらえないでしょうか？

私では対象スレが板違いにならないように、≫1に極東アジアのニュースリンクを貼るとか
ｽﾚﾀｲを変更して対処するぐらいしか思いつきませんが･･･
それか避難（ｒｙ

＞われわれはここで議論し、削除人さんの判断を待つという方法を
＞変えることはありません。それが板住人と削除人さんの間で
＞交わされたお約束ですから。
これは、常に削除人さんの判断に任せると受け取って良いのでしょうか？
また、判断が下された時から議論をし、対策を検討するという事でしょうか？

最後に、あなたは今のままの極東板で問題無いとお考えですか？
また、削除依頼が出されたスレのみ議論し対策を講じる、ということですか？

>>199-200
"極東板"が削除されたら、避難板は大賑わいです（笑

◆gOXh/WVWmU · 03/04/20 09:42

実際、万が一の事を考えたら、板分割以外に方法があるのか、ないのか。
今のままが一番良いんだけどね～。
削除人さん次第です。

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/04/20 19:16

>>203
一つ言わせていただくとあなたは避難所を作った方だか、
運営されてる方だかは知りませんが、
避難所というのは２ｃｈに何らかの問題があって書き込めないとか
2ｃｈが消滅する言う時に使用されるものだと私は考えています。
避難所を盛り上げたいというのはわからなくないですが、見当違いです。

では、本題へ。

もし、愛国板とかそういった板がもともとあって、
極東板の総意として「あっちいけ！」となるなら
それは極東の意思としてしかたのないことと思いますが、
最初から「極東板を分割しよう！」ということで
愛国、嫌韓スレを分離させて生き残らせるというのはいかがなものかと。
すべて含めて極東板なんですから。

判断が下された後に議論をしても意味がないですから
依頼があったあとに議論をします。
そして、その議論も含めて削除人さんの判断を待ち、
削除人さんが判断するということです。
削除された基準等を考えてこの先の対策を講じるという順番ですね。

今のままで問題ないと思いますよ。
何か問題があれば住民が何らかの行動を起こすでしょう。
ニューススレが減った時は「新規スレ立て依頼所」ができたくらいですから。

削除議論板というのは削除依頼が出されたことに対して
議論するための板ですから、削除依頼が出たスレのみ議論するというのは
当たり前のことだと思います。

◆gOXh/WVWmU · 03/04/20 20:11

>>205
＞一つ言わせていただくとあなたは避難所を作った方だか、
＞運営されてる方だかは知りませんが、
これは見当違いです。
私は運営とはまったく関係ありません。

＞2ｃｈが消滅する言う時に使用されるものだと私は考えています。
＞避難所を盛り上げたいというのはわからなくないですが、見当違いです。
見当違いでしょうか？
私は例え避難板であっても有効に活用できさえすれば、良いと思うのですが？

あなたの、
＞2ｃｈが消滅する言う時に使用されるものだと私は考えています。
という意見を、否定するつもりはありません、また、同意もします、が
現避難板として利用しているものは実質、別掲示板群の一掲示板です。
緊急時のみ仕様で本当に良いのしょうか？
少なくとも有効に、というか、活動しているスレがあった方が良いのでは
ないのですか？

私は避難板を盛り上げたい、というよりも、以前避難板のようにしたくない
というのが私情でした。
ここでは避難板の存在をアピールしてみたのです。
知ってさえいれば、身に来ることもあるかもしれませんからね。
ただ、そうしたら良いかも？と思ってやっただけですので、うざかったら申し訳ないです。

◆gOXh/WVWmU · 03/04/20 20:11

では、本題に入ります。

＞もし、愛国板とかそういった板がもともとあって、、、、
このあたりは認識の相違があるのだと思います。
私は現在のスレ（愛国スレなど）の存続を考え、
今のままでは常に削除対象になる危険がある、という認識で発言させて
頂きました。

その都度議論するのではスレの存続は危ういという認識です。

＞削除された基準等を考えてこの先の対策を講じるという順番ですね。
の、発言から察するに、現状のスレの削除はやむおえず、以後のスレで
対策の検討ということで宜しいですか？

**ニュース極東住人** · 03/04/20 20:20

>>202 バク氏
いや、今回の裕香の依頼は真っ当だと思う。
別に荒らしでもなんでもない。

◆gOXh/WVWmU · 03/04/20 20:57

＞>>199-200
＞"極東板"が削除されたら、避難板は大賑わいです（笑
どうやら、冗談を言って良い場面とそうでない場面を心得ていなかったのかもしれません。
この場を借りて謝罪します。

**萌国主義者** ◆Orwl8kHb4M · 03/04/21 01:45

>>208
そうなんですよね。真っ当なので困るんです。

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/04/21 02:55

>>208,210
今回の依頼は真っ当だったかもしれませんが、
裕香氏は極東板住人ではありませんし、
何の意図を持って削除依頼しているかすら不明です。

こちらの呼びかけに対してもなんら反応することなく、
迷惑極まりないといってもまるで無視。
そのまま依頼を続けるというのはどうかと思いますが、どうでしょうか？

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/04/21 03:15

>>206
まず、見当違いであったことは謝罪させていただきます。

避難するということは極東に何らかのことがあって
極東板が運営できないとなって初めてされることだと思うのです。
避難板という名前にするのがそもそもの間違いかなと思うのですが、
運営に関わられていない以上どうしようもないですが。

では、本題へ
相違があるのはかまいません。
話し合った上でお互いの溝を埋めればよいのですから。

現状のスレをあれはどうだとかこれはどうだとか話し合うと
各スレに常駐している人たちの反発は必至です。
そうなると、板の中で各スレ同士が対立するなんてこともあるかもしれません。
そんなことになるのは板としては許されることではありませんし、
そうなって欲しくはありません。
ですから、その都度議論するしかないと考えていますがどうでしょうか？

現状のスレが削除されるに値し、異論反論等がなければ
削除されることはやむをえないと考えております。
この先の対策というのはスレの立て方の検討、ローカルルールの改定
削除人さん側への提案などを含んだものです。

私が特に主張したいのは
>>151,156のようなことなんです。
そこへ突然板分割の話を持ってこられては
話のすり替えとまでは言いませんが、
根本的なところで違うのではないかと考えております。

**ニュース極東住人** · 03/04/21 11:37

ついに削除のなたが振るわれたようですな。
削除人さんたちお疲れ様です。

これで次の段階に入れますね。

バク ◆Zseml6E7q6 · 03/04/21 19:31

>>208 >>210
今回の削除依頼は確かにまともかも知れん。
だが、このスレなどでなんて書いているんだ？
削除依頼する前に板を利用しろって書き込んでいるんですがね！
（詳しくは>>156を読んでね)

コテで削除依頼出しまくっているんだから、そのコテで１週間以上カキコして、
極東板の方に存在感を出してくれって言ってんの。

「ニュース極東住人」って言うコテは、極東板を利用しているって意味で付けていて、
今現在、名無しか別コテで極東板を利用しているんでしょ？

利用者が、板の内容を良くする為に削除依頼をするなら筋は通るが、
利用していない人間が削除依頼を出しまくるのは不味いんじゃないのか？
お二人には、その点考えた反論求めます。

あと、萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M さんには、削除人という「ボランティア」であるが、
２ch内での公人としての立場があります。その立場での意見も合わせて頂きたいです。

**ニュース極東住人** · 03/04/21 20:49

>>214 バク氏
＞削除依頼する前に板を利用しろって書き込んでいるんですがね！
＞コテで削除依頼出しまくっているんだから、そのコテで１週間以上カキコして、
＞極東板の方に存在感を出してくれって言ってんの。

いやあ、これからして私はどーでもいいと思ってるんですよね。
私みたく名無しで極東板を見てる人間も、
削除依頼板は名無しで書けないので固定にしてるわけだし・・・。
別に板を利用してない人間が削除依頼してもいいと思いますよ。
逆に、板の本来あるべき（管理側の提示する）姿を
客観的に判断して削除依頼できるのかもしれない。
まあ当然２ちゃんのルールと板のルールを理解してから依頼してもらわないと困るけど。

ただ、裕香が削除依頼を出しまくったおかげで削除業務が停滞し、
極東板が迷惑をこうむったのは事実ですよね。
その点は裕香にもうちょっと自制してくれとしか言えません。
今回裕香が出した依頼のうち、
削除されたスレ／移転されたスレ／残ったスレ
をよく考え、それをふまえて削除依頼してくれよとしか。

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/04/21 21:10

>>215
なあ、板の住人でもない奴が何故削除依頼を出す必要があるんだ？
正義感か？自己顕示欲か？
板の住人ではないのなら前者はありえないよな？自分が見もしない板を良く
しようなんて思うわけもないもんな、じゃあやはり後者か？2ch内で有名になりたいのか、
ボランティアを沢山やって削除人にしてもらいたいのか、それとも・・・
いやがらせってこともあるか？愉快犯か？何にせよ歪んでいると思うぞ。

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/04/21 21:25

最近考えたよ、トオルが書いたセリフだっけ？「削除して良いスレなんてないんです」
その通りなんかなって思う、自分でも本当に勝手だと思うけど、自分の気に入ったいた
スレが消されると悲しい、俺様が出した削除依頼で消されたスレを気にいっていた奴も
いるんだろうなと、人間って勝手だね。
この板を削除してくれる削除人は極東板を理解してくれている奴はいないと思う、この板の成因
そこからこの板はどんな風に発展してきたか、自慢じゃないが俺様はその全てを見てきたよ
色々なことがあって現在の極東板が出来たさ、ニュースカテゴリーにあるのにニューススレの少ない
愛国板、確かに異常かもしんない、灰色すぎるのかもしんない、でもそんな板を気に入って
住民になってくれてる奴がいるわけだ、そいつらがさ板をよくしたいから削除依頼や自治をするこれありだ
またニューカマーが自分の住み易くなるように、削除依頼をする自治をするこれも
ありだと思う
ただ全然関係ない奴が何を思って削除依頼なんかするんだろう、確かに住人か否かなんて
判断できない、削除人の見解でもそのことについてはありだとなっていることも
知ってる、ただ事務的な処理、客観的な処理は俺様はｲﾗﾈ無い方がいいや削除なんか
金貰ってる仕事ならしっかりやらなくてはいけない、ボランティアだからいいかんげんでも
いいやってことならやめてくれと言いたい、つーか長文苦手だなわきゃわからんくなってきた。

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/04/21 21:29

削除人に言いたいことは一つだな

　　　　「空気読めよ」

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/04/21 21:38

削除依頼者に言いたいことも一つだな

　　　　「おまいは極東板が好きか？」

◆gOXh/WVWmU · 03/04/21 21:40

>>212
＞ですから、その都度議論するしかないと考えていますがどうでしょうか？
なるほど、わかりました。
私も色々と考えてはみましたが、
それは現実的かつ適切な意見だと思います。

その他についても基本的に納得しましたので、
特に言う事はありませんです。
無粋な質問に答えていただきありがとうございました。

＞萌国主義者さんへ
なんか、場を荒してしまってすまんです。
板分割の提案についてはおって何か言ってくれるとありがたいです。

最後に、
避難板などのことは、元を正せばおれが悪いので、
謝罪なんて良いです。気持ちだけ、受け取らせてもらいます。

では、失礼しました。

バク ◆Zseml6E7q6 · 03/04/21 22:44

>>215
削除依頼するにしても、一見さんがボンボンするのはチョッとおかしいんじゃないかな？
一見さんが削除依頼しても文句言われないものは、
個人の住所、℡番、スレタイからコテ叩き、なんかじゃないかな？

ガイドラインや、ローカルルールなんかを厳密にしちゃうと駄目なスレは多いかも知れんけど、
そのスレが立つきっかけを見ている住人からしてみれば、
容認しといても良いかなってスレがあるわけだし・・・。

そういった判断をして削除依頼するのは、やっぱりその板の住人じゃないと。

だから、削除依頼をするんなら、最低でもその板の住人にならんと不味いでしょ。

そうじゃないと、単発で見たら板違いなスレでも、実際の所、板に必要なスレまで削除依頼出されて、
板が混乱して、迷惑被るのは板住人なんだから。

スレの生い立ちを知らないで消した削除人に文句は言えないんだから、
そう言った間違えた依頼を無くすためにも、削除依頼を板住人がやるのは基本だと思うけどね。

**削除ぽんぽん ★** · 03/04/22 00:33

あの、今回処理したものですが、
住人さんたちにとって、まずかった処理はどのあたりでしょうか？

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/04/22 00:39

>>222
俺様は正直おまいの処理、極東板を知らないにしろ妥当だと思う
できたらこれからも極東の処理を頼みたい、続腹筋とかいう奴に処理されると困る。

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/04/22 00:50

>>222
今回の削除に関して何もまずい点はありませんし、
削除人さんは削除ガイドラインに従い、
ここを見て、議論のされているスレはあるかどうか確認し
削除していただければありがたいです。

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/04/22 00:52

>>223
ごくとうさん、削除人個人叩きはやめれ。

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/04/22 00:53

>>225
了解、以後気をつけます。

**削除ぽんぽん ★** · 03/04/22 00:58

>>223
あ、いや、続腹筋さんは私より削除を熟知してて、判断も正確中立だとおもいます。
今回のスレストは私の削除人同士の相互補完による依頼で処理しただけです。

私自身は現在長期未処理とかを中心にやってるのと、萌国さんなど板事情に詳しい
削除屋さんも誕生したのと、私のような板事情を知ってるわけではない特定削除人
がずっと処理するよりいろんな削除屋さんが処理したほうが解釈に幅がでていいか
な、という考えから次に処理するのはまた当分先になるような気がします。

またいつか処理するときの参考のために、愛国とかのスレが極東板に誕生して
成長したいきさつとか必然性を教えておいてもらえると助かります。

今回政治思想板に移動した根拠は
愛国＝板違いというより、
スレの方向性、レスの内容が極東板ならではの内容というより、政治思想向け
な内容だと考えたのですが、スレ単体では見えてこない事情などがあれば今
後の参考にしたいと思います。

**スタン反戦** ◆t0HiTeXASs · 03/04/22 00:59

>>222
同じく極東の一住人ですが、今回は妥当な削除だったと思います。
お疲れ様でした。

Ｊ ◆xwDQN.24h. · 03/04/22 00:59

削除ぽんぽん ★さん、お疲れ様＆ご苦労様でした。
何方が削除をして頂けるのか、また削除されないのではないかと
内心ドキドキしておりました。削除して頂き誠に有難う御座いました。
今回の削除は、別段なんとも無いと思います。
問題は、次回の削除かと・・・。

我々の意向を汲んでいただければ、非常に嬉しく幸いなのですが・・・。
また、次回も宜しくお願い致します。
極東は結構大変だと思います。
しかしながら、我々にも削除人さんが必要だと思うのです。
dat落ちも良いでしょうが、削除して頂いてスッキリするものも有りますので。

うちの専属と言う訳にはいかないと思いますが
気が向いた時で結構ですから、極東の削除を宜しくお願いいたします。

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/04/22 01:09

>>227
ごくとうさんは長文が苦手なので私からご説明申し上げます。

萌国さんは板事情に詳しいですが、まだ、レス削除の権利しか獲得しておりません。
確かに、いろんな削除人さんが来て頂けるのもありがたいと思いますが、
極東板はなにせ難しい板でして。それは削除人さん側のご判断にお任せいたします。

愛国スレが極東板に誕生するというのは必然性をもっておりまして
もともと嫌韓厨を包括する板を設置しようという目的から
嫌韓士の集まる板でしたが、それに伴って愛国スレもちらほらと立つようになってきました。
ただし、愛国スレの中にも明らかな煽りを目的とした愛国スレなどもあり、
それは削除人が最も困るところであろうと思います。

スレの方向性が今後の基準になると思います。
ですから、今回のような削除の仕方というのは
一番よかったとこちら側でも考えています。

これからも削除活動がんばってください

**削除ぽんぽん ★** · 03/04/22 01:15

>>230
＞もともと嫌韓厨を包括する板を設置しようという目的から
＞嫌韓士の集まる板でしたが、それに伴って愛国スレもちらほらと立つようになってきました。

なるほど。解説ありがとうございました。なんとなく想像つくような気がします。
今後の参考にしたいと思います。

ではでは。失礼します。＞極東板の皆様。

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/04/22 01:20

>>231
今慣れない長文書いとんじゃー！！明日にでも見てくれ！！

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/04/22 01:25

第一部
2年前ニュー速は嫌韓スレで埋まりました、後から後から沸いてくる嫌韓スレ！
ニュー速は正常な機能を果たせなくなって来ました、業を煮やしたひろゆきは嫌韓厨を
削除する板を作ることにしました、そうして生まれたのがニュース極東板です
最初は酷いものでした、ニュー速から移ってきた嫌韓厨とハン板からの移民でカオス状態の
極東板、ほとんどニューススレは立たず糞スレばかり、駄スレのオンパレードでした
ただある程度月日が立ち住民が落ち着いてくると、ニューススレもちらほら立つようになり
ネタスレとのバランスもとれてきますた。

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/04/22 01:33

第二部
ニュースカテゴリーに分類される極東板もちろんニューススレは立ちますが
食いつきがいいのはネタスレ議論スレばかり、結局ニュースが好きなヤシは
同時期にできたニュー速＋板へ移っていったのでした（ニュー速と違い
ニュー速＋は公式に朝鮮ネタOKだったので）よって極東板に残った人間は
どちらかと言うと議論好きの人間が多いようでした、住民数もさほど多くないので
じっくりと議論を戦わすにはよい土壌だったのかもしれません

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/04/22 01:41

第三部
WC!
世間はお祭りもちろん2chもお祭り極東もお祭り、住人数が一気に増えました
ニュー速でも＋でもハン板でも極東でも嫌韓厨がまた大量発生した一月でした
ただ極東は他の３板と少し違う所がありました、ニュー速でも＋でもハン板でも
嫌韓厨は朝鮮を自分達より下に見て優越感にひたる、まさに厨ばっかりでしたが
極東は朝鮮はともかく今の日本をなんとかしなくてはいけないんじゃあないか？
日本を良くしようよ！日本を良くするにはどうしたらいいんだ？
そんな嫌韓厨なんだけど、厨とはいえない人達が増えてきたんです

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/04/22 01:48

第4部
そして極東板はニューススレとネタスレ、もう一つ愛国スレと言うべきなんでしょうか？
日本を良くしたい、そんなスレが同居する板になっていったんです。
つまり極東板の愛国スレは俺様達住民、極東板を愛している住民の思いつーか
歴史つーかそういうのがいっぱいつまってる伝統あるスレなんだと俺様は考えてるわけです
だから、チラっとうちの板を見た奴が削除依頼を出して、よくしらない削除人が
事務的に削除する･･･そういうのって俺様許せないんですよ、

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/04/22 01:53

あああああああああああああああああ
もう何書いてるかわかんなくなったんでやめとく

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/04/22 02:19

最後にもう一個これは別にぽんぽんさんにではない、

ボランティアで削除してやってるって気なら削除するな！！

おことわりだ！！

**擬古侍** ◆SAMURAII.Q · 03/04/22 05:05

亜米利加の奴隷がスレストしているこれは大問題だ。
朝鮮がどうしたよりも、亜米利加を守ろうとするためのスレスト
だ。さっさと廃止すべき。

　　反　　　　　　　米　　　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048259443/l50

バク ◆Zseml6E7q6 · 03/04/22 07:17

また裕香が削除依頼をしているわけだが、

＞　346 名前：裕香投稿日： 03/04/21 22:08 HOST:bmdk2126.bmobile.ne.jp
＞　削除対象アドレス：
＞　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1050853082/
＞　削除理由・詳細・その他：
＞　５．掲示板趣旨とは違う投稿　掲示板の趣旨に無関係なもの
＞　ＶＳものですが、シャア専用板あたりで語れる話題ではないでしょうか？！
＞　参考サイト（http://www.page.sannet.ne.jp/dante/tukuru/weltall/syoukai.htm）

このスレをシャア板に持っていっても板違いになるわけだし、
そもそも即死判定喰らいそうなぐらいレスが付いていないから、
削除依頼自体無駄じゃないのか？

で、香具師は今現在、極東板を利用している気配も感じさせない。
だから、即死判定喰らいそうなスレにも削除依頼しているんじゃないのか？

その辺りは不味いんじゃないかと思うけどな。

バク ◆Zseml6E7q6 · 03/04/22 07:34

削除ぽんぽんさんへ、
削除人はあくまで「削除依頼」されたスレ・レスがあるから削除しているのであって、
削除人個人の良心は問われるかも知れんが、あくまで削除人の仕事に対する責任は、
「削除依頼した人間」にあるわけだと思うのよね。私は。

だから、最低限削除依頼する香具師はその板を利用してくれって言っているんですよ。
PCのホストが出る削除依頼をやるぐらいなら、ホストの出ない板の利用なんか大丈夫だろ？
って言うのが私の考えです。

ぼんぼんさんには、極東の削除依頼の処理をこれからも続けてもらいたいですが、
板の空気が分からない削除人に、板の空気をわきまえた仕事をしてもらうには、
最低限、板住人が削除依頼すべきなんですよね。

**れんみ** ◆fNqo5vRsCQ · 03/04/22 09:19

　「　反　　　　　　　米　」　　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048259443/l50

このスレがスレストされたのは私もショックでした。
擬古侍さんとは多少ニュアンスが違いますが、子供っぽい二元論に陥った
反米ではなく、冷静に状況を分析した対米関係を持とうよ、という流れに
ちょうどなって来たところだったからです。
アメリカは日本のみならずアセアンも含めた極東アジアにとって常に対峙
する強国です。
そういう意味で対米関係を考えることは極東アジアにとってとてもい大事
なことだと思うのです。
これは削除人さんに対する文句ではありませんが、幾度か発言して来た私
にとって、とても残念なスレストであったということを、お伝えしておき
たいと思います。

**ニュース極東住人** · 03/04/22 09:38

＞裕香について
まあ裕香は自己顕示欲が強いというか、
せめて２ちゃんの中だけでも有名になりたいんでしょう。
これは極東板だけの問題じゃないんで、
削除人たちに対策を任すしかないですな。
住人側からは「なんでもかんでも削除依頼すんのやめれ」としか言えないし。
まあ言っても>>240のように削除依頼し続けてるわけですが・・・。

**削除ぽんぽん ★** · 03/04/22 10:48

ええと、まず、削除依頼は誰が出してもかまわないと思ってます。

ガイドライン違反＝削除しなければならない（must）もの

ではないと考えてますので、ガイドライン違反でないものはも
ちろん、多少ガイドライン違反のものであっても我々削除屋が
いろんな状況を見て処理するかしないか見極めなければうま
い事行かないかな、と思ってます。（それでも誰もが満足する
ような削除は極めて困難だと思いますが）

反米スレに関しては、韓国はじめとする諸国の反米感情の問題など
を考えると、極東板で語るべき反米関連の話題というのは少なからず
存在すると思います。が、愛国スレ同様、スレ単体で見たとき、
必ずしも話題はアジアとの絡みで語られているようには思えず、極
東板にあのスレが存在してることに違和感を感じました。
国際情勢板に反米スレが存在したなら、誰も板違いだと言い出す
人は居なかったと思いますが、板違いで削除議論になってしまうという
ことはスレ内容が極東板にしっくりくる方向に行ってなかったという事だ
と思います。
（もちろん板事情やスレが生まれたいきさつを知ってる人なら違和感
感じないと思いますので、今後そういう事情は自分も知っておき、参考
にしたいと思ってます）

スレを生かすも殺すもどんなレスが集まるかに左右されると思います。
極東板ならではの話を降ったり、議論したり情報提供したり、スレを
統合したりという積み重ねが板を面白くしていくと思いますし、そうやっ
て育ったスレは多少ガイドラインから外れていたとしてもそうそう削除
なんてされなくなると思います。

名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE さんはじめとする皆さん
詳しい事情解説ありがとうございました。　