極東アジアニュース削除議論スレ

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/03/16 04:21

ここはニュース極東の削除議論スレです
ルールを守って議論しましょう

**阿梵明王** ◆SgAtLHw1L2 · 03/09/02 00:38

>>437
気になったので聞いてみよう。
「裕香氏の削除依頼は無視されて当然」と考えてます？

バク ◆Zseml6E7q6 · 03/09/02 07:55

>>438
ガイドラインに書いてあると思うけど、
基本的に削除人は迷ったら削除しないんでしょ？
下の引用文に書いてあるように。

削除人は行動に自信を持ちましょう。
削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

あと、２ｃｈは管理人たる西村博之が大家となっている掲示板であって、
掲示板利用者は管理人のルールに従って利用させてもらっている存在。
削除人も掲示板利用者としての立場なら一緒でしょ。
また依頼をスルーする・しないは削除人個々の問題であり、
トラブルの原因になるなら削除しないって言うのもありだけどね。

それでも削除してもらいたいって言うのなら、管理人ひろゆきにメールすれば
良いだけ。

バク ◆Zseml6E7q6 · 03/09/02 08:09

>>439の続き。

で、裕香タンの件だけど、私の考えとしては削除依頼に関しては
削除依頼者により多くの責任があると思うんだよね。

なぜなら、削除人は依頼されたスレ・レスが妥当だと判断した時のみ
削除するわけであって、依頼者にどういう経緯で依頼を出したか説明
する責任がある。それを今まで放棄していた人で、かつ各板で問題に
なっていたのなら、余計な問題を増やさない・面倒に巻き込まれたくな
い、っていう意味でのスルーもありえる訳だ。削除人は管理人と違い
ボランティアだから、仕事の強制は出来んから。

だから、無視されて当然だと考えているわけではなく、
今までの行動から無視されても仕方ないって考えであり、
スルーされたくなかったら、説明責任等をちゃんと果たせって意見なの。

バク ◆Zseml6E7q6 · 03/09/02 08:25

つーかさ、私の考えはこの板に初めて書き込んだ時から
あんま変わってねーぞ！！
このスレの>>241読めば分かると思うけどさ、

241 名前：バク ◆Zseml6E7q6 投稿日： 03/04/22 07:34 HOST:ntibrk028246.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除ぽんぽんさんへ、
削除人はあくまで「削除依頼」されたスレ・レスがあるから削除しているのであって、
削除人個人の良心は問われるかも知れんが、あくまで削除人の仕事に対する責任は、
「削除依頼した人間」にあるわけだと思うのよね。私は。

だから、最低限削除依頼する香具師はその板を利用してくれって言っているんですよ。
PCのホストが出る削除依頼をやるぐらいなら、ホストの出ない板の利用なんか大丈夫だろ？
って言うのが私の考えです。

ぼんぼんさんには、極東の削除依頼の処理をこれからも続けてもらいたいですが、
板の空気が分からない削除人に、板の空気をわきまえた仕事をしてもらうには、
最低限、板住人が削除依頼すべきなんですよね。

殆どスタンス変わってらんやろ！！
一応質問するならスレのレス全部読んでくれよ。

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆593GOKUTOU · 03/09/06 01:55

聞き逃げかよ糞明王めが
あいかわらず糞削除人だなｗ

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆593GOKUTOU · 03/09/06 01:57

バクがこれだけ見解をレスしたんだ、なにか返答があってもいいだろ？
所詮自分はキャップ持ちで下々の回答はどうでもいいんか？

**阿梵明王** ◆SgAtLHw1L2 · 03/09/06 06:42

>>439-441
余計なことばかり言われてもねぇ……
無視されて当然とまでは考えていないのは理解できたが、
私は裕香氏の削除依頼が無視されても仕方ないとは思っていない。
何のために多数の板で削除依頼を出しまくっているかは理解できないけどな。

少なくとも、自分にとっては無視されても仕方ないものではないと言っておく。
無視されても仕方ないものは「不備のある削除依頼」である。

＃削除依頼は、適切なら誰が出そうと知ったことではない。
＃適切でない削除依頼に対しては、異議を提示すればよいだけ。

バク ◆Zseml6E7q6 · 03/09/06 16:12

４日間かかってこの程度のレスかよ・・・。

＞　余計なことばかり言われてもねぇ……
貴方の質問が大雑把なものだから、余計な文章が多くなるんですが。

＞　無視されて当然とまでは考えていないのは理解できたが、
＞　私は裕香氏の削除依頼が無視されても仕方ないとは思っていない。
色々な板の削除依頼に対するクレームに関して、裕香タンが説明責任を
果していれば、無視されても仕方ないなんて思われなかっただろう。
板利用者、若しくはそのスレがあることによって社会的に打撃を受ける
人間以外が削除依頼、削除要請するのは如何かと思うが・・・。

＞　何のために多数の板で削除依頼を出しまくっているかは理解できないけどな。
こちらの見解としては趣味みたいだね。ただしかなり迷惑だが。
どうせなら聞いてみたら。

バク ◆Zseml6E7q6 · 03/09/06 16:20

>>445の続き。

＞　少なくとも、自分にとっては無視されても仕方ないものではないと言っておく。
＞　無視されても仕方ないものは「不備のある削除依頼」である。
だったら、削除依頼受け取って仕事したら？
強制はしないけど・・・・ｗ

＞　＃削除依頼は、適切なら誰が出そうと知ったことではない。
＞　＃適切でない削除依頼に対しては、異議を提示すればよいだけ。
異議に対して説明責任を負わない香具師に、削除依頼しまくる資格があるのか？
私見では無いと思っているんだけどね。

キャップ持ちが削除議論でレスする時、その言動が運用側の見解になる訳だから、
よく吟味してレスした方が良いと思うが・・・。
私見なら私見って書いた方が良いですな。

● · 03/09/07 13:34

削除依頼を出す者＝板住人　であるのは理想ではありますが、
板住人しか削除依頼を出せない　というルールはありません。
削除依頼者には資格はないです。
>>444
＞無視されても仕方ないものは「不備のある削除依頼」である。
ここに100％同意です。

ましてや、
＞最低限、板住人が削除依頼すべきなんですよね。
以降の>>445-446の流れは、削除人に言ってもしょうがない話ですよ。

裕香さんの削除依頼が正しいと言うつもりはありませんが、
現状の　<<<--ひろゆきが正しいと考えている-->>>　システムでは、
裕香さんの削除依頼を跳ねることは「物理的に不可能」なんです。

そのあたりの認識をしていただいて、住人さんにできることは

・裕香さんに削除依頼を出されたスレッドを、ガイドラインに照らし合わせても「まとも」
　だと判断できるよう、板趣旨に沿った運行に戻すように努力する
・削除人さんにも事情が判るように、このスレで－簡潔に－削除依頼への反論を行う
・予め板違いなどのスレッドを無視するように板住人へ周知徹底する

なのではないでしょうか。

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/09/07 17:21

>>447
板事情を知らない人間。
例えば、そのスレがニュースであるかどうか、極東のコテの名前が入っているか
判断できない人間が削除依頼を行う資格があるかどうか。
あるわけないでしょ。

物理的にできようがそれは関係のないこと。
こちらから依頼を頼んだわけでもないのに
そういった判断をできかねる人間が
削除依頼をすることは板住民にとって非常に迷惑である、
物理的に刎ねることができないから甘んじてそれを受けろなんてとんでもない。

● · 03/09/07 18:33

>>448
甘んじて受けろとは申してません。
>>447の提案３つを読んで頂きたいと思います。

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/09/07 19:20

>>449
いや、だから>>447の３つの提案は
裕香氏の削除依頼を受け入れるという前提のもとでしょ？
だから、甘んじて受け入れろということになるといったのですが。

● · 03/09/07 19:33

>>450
「物理的に刎ねることができない」から、板住人さんが取れる「対策」をお勧めしたのです。
まとめから外したりするのは、ルール違反になってしまうのですよ。

削除人さんが自分の意志で「見ない」などと明言されれば万事解決、、、、
と極東住人さん達が思われてるように見えるのですが、それは
ひろゆきの意思に反するので。
実行する削除人は　非常に　少ないかと思います。

**阿梵明王** ◆SgAtLHw1L2 · 03/09/07 20:05

薬・違法板のスレッド削除依頼スレでは、裕香氏の出した削除依頼は無視して下さいと言い出した人もいましたが、
削除人としてはその様な要望には応じられない旨を削除議論スレでコメントしたことを思い出しました。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028000195/238
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1050184247/16

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/09/07 20:32

>>451
取れる対策は講じているつもりですが？
対策といってもそれはあくまで裕香氏の依頼を受け入れるって言う
対策でしょ。別に今はまとめからはずしたりはしてませんよ。

削除はボランティアなので見ないってこともありじゃないですか？
わからなきゃ、削除しなけりゃいいだけの話ですよね。
削除しないことには責任はないんですから。

>>452
よくわかりませんが。
つまり、阿梵明王さんは削除人として
裕香氏の依頼を見ないということには
応じないという宣言でよろしいですか？

そういうことでしたらわざわざここでやらなくても。。。

**阿梵明王** ◆SgAtLHw1L2 · 03/09/07 21:29

>>453
452で紹介した私のコメントは単なる私見ではなく、管理人の意思をくみ取ったものなんですが……

＃確かに、裕香氏の削除依頼は無視して下さいと要望してきても、私は間違いなく突っぱねますけど。

もしニュース極東の住人さん達が薬・違法板の住人さん達と同様に自治スレあたりで決議して
「裕香氏の削除依頼は無視して下さい」と要望しても、実際には何の拘束力も持たないということです。
もちろん、見ないのも可だから「個人的に」裕香氏の削除依頼を無視する削除人はいるかも知れませんが……

＃薬・違法板の件で管理人に相談した際、見ないのも可であるとは言ってましたが、
＃その様な要望に対しては「まぁ、削除人さんとしてはけっといたほうがいい気もしますー。」と言いましたので。

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/09/07 22:04

>>454
別に今すぐにうちの板に自治スレを立てる気は毛頭ございません。
昔あったときに大変だったので。

＃薬・違法板の件で管理人に相談した際、見ないのも可であるとは言ってましたが、
＃その様な要望に対しては「まぁ、削除人さんとしてはけっといたほうがいい気もしますー。」と言いましたので。

つまり、要望として上がってきてもそれはは蹴ったほうがいいが、
別に削除人個人としては見ないというのも問題はないってことですよね？

バク ◆Zseml6E7q6 · 03/09/07 23:36

>>447
実際出来る事と出来ない事が有るけど、
このスレにある程度事例は載っているからよく読んでね。

・裕香さんに削除依頼を出されたスレッドを、ガイドラインに照らし合わせても「まとも」
　だと判断できるよう、板趣旨に沿った運行に戻すように努力する

に関しては、ある程度行っているみたいだが、そのスレに対して削除依頼されている。

・削除人さんにも事情が判るように、このスレで－簡潔に－削除依頼への反論を行う

に関しても、このスレに事例がいくつか載っていますが、再反論は載らない。

・予め板違いなどのスレッドを無視するように板住人へ周知徹底する

これについては、極東板の歴史を見る限り、まず不可能だ罠。
今年だけでも２つの板から「難民」「移民」を受け取っているから・・・ｗ
しかも、管理人「ひろゆき」以外、強制力は無いし・・・ｗ

バク ◆Zseml6E7q6 · 03/09/07 23:51

同期タンが>>455で言ってるが、自治スレは今の状況から見て不可能だな。
色々な板から移民・難民がいるからまとまりゃしないしね。
（そういう私だって流民組だから・・・。）

今の板の状況で自治スレを運用するならば、
少なくてもかなりやる気のある人間が、煽り・叩きに耐えていかねばならんが、
今現在、そこまでやる気のある住人は皆無だろうね。

元々、またーり旬のニュースソースに対して議論していた板だから、
糞スレに対しては熱しやすく冷めやすくで、dat落ちしていた事が多かったから。

そうやって、住人が落ち着いていってる板だから、今、自治スレ立てて
波風起こすのはやりたくないしね。

また、自治スレで決まった事でも、管理人が決めたことでなければ強制力は無いし。

**阿梵明王** ◆SgAtLHw1L2 · 03/09/08 00:41

>>455
別に自治スレを立てろと言っている訳ではないのだが、それはさておいて……
個人的に見ない削除人がいたって問題はありませんよ。
ただし、大抵の削除人は「依頼者名」ではなく「依頼内容」を重く見るはずなんで、
そうする削除人は非常に少ないと思いますが。

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/09/08 01:51

>>458
いや、自治スレ立ててもそういった要望しても
無駄ですよと言いたいようでしたので
こっちは自治スレすら立てる気もないので
そういった要望が出ることはまずありませんといいたかったのです。
それだけです。

さて、個人的に見ない削除人さんがいても問題ないのでしたら大いに結構。
わしは別に構いません。(もちろん全部わかってて議論してるわけですがねｗ)

夜中までレスご苦労様でした。

n · 03/09/08 23:23

★オマンコならココが一番★
http://click.dtiserv2.com/Click2/1-6-7254
◆おまんこならココが二番◆２ちゃんねる◆
http://ero2ch.muvc.net/2ch.html

バク ◆Zseml6E7q6 · 03/09/10 19:53

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/09/27 07:10

9月末までの150日ルール適用スレ

★蓮池薫さん！カッコイイ！４＋★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1050857482/　９／２１くらい
★天才　　三島由紀夫　その文学と行動　　再評価★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051243290/　９／２５くらい
@@ 台湾関係法の必要性＠＠
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051595157/　９／２９くらい
［●］イラク人が守ってくれた日の丸［●］
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051629981/　９／３０くらい

【150日ルール】
スレ立てから５ヶ月経過したスレは、最終書きこみから
24時間以内にレスが付かないとｄａｔ落ち。

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/10/21 01:46

極東板がハン板化の危機。。。
と言うわけで、そのうち大量削除依頼するかもしれないです。

バク ◆Zseml6E7q6 · 03/10/21 07:07

ハン板化以前に最悪板化の危機なのだがｗ

バク ◆Zseml6E7q6 · 03/10/25 21:14

日本国憲法の「破棄」と新国家の樹立！！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048392132/l50
↑スレ使い切った。
日本国憲法の「破棄」と新国家の樹立！！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048392132/l50
↑スレスト。
★日本国憲法の「破棄」と、民族の勝利！！★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063261414/l50
↑即死判定らしい。
★日本国憲法の「破棄」と、民族の勝利！　２★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1065088146/l50
↑即死判定らしい。
★日本国憲法の「破棄」と、民族の勝利！！3★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1065432053/l50
↑削除された。
★日本国憲法の「破棄」と、民族の勝利！！　R★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066469272/l50
↑判断待ち。

PCの処理速度が遅くなっちゃいますので置かして下さいね。

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/10/27 07:54

>>194
削除お疲れ様です～

>>195についてはどなたか判断をお願いします

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/10/27 07:55

>>466
誤爆してしまった。。。ｗ

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/10/27 08:06

さて、誤爆はともかく

削戮の野 ★さん、いつもお疲れ様です。
今回の削除について1つだけ質問をさせていただきます。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057452588/174を

1066434959/ 議論になっています。

と判断をなされたようですが、
このスレはどう見ても煽り側と煽りに乗った側の構図にしか見られず
極東板としての議論とは思えません。
この場合、極東板が云々と書いてあり、
少しでも議論(というか反論等)がされていれば、削除対象とはならないのでしょうか？

**削戮の野 ★** · 03/10/27 22:18

はい、ただいま戻りました。
そのスレですね。確かにニュース極東板の趣旨に合った議論はされておりませんね。
つまりただの雑談になってます。
おもいっきり板違いです。

ところがご依頼理由として
ガイドライン４．投稿目的
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
を挙げられておられます。
このガイドライン４．投稿目的というものの解釈が解りにくいと思いますが
「板趣旨に合っているけれど・・・」「合った上で・・・」
と言う解釈をした上で行われる場合がほとんどなのです。

該当スレの場合、４．投稿目的の他の理由でご依頼されたほうが判断しやすかったのですが
今回はこのような削除報告になりました。

本音を言わせていただければ、このような類のスレに相当数のレスが付いていたことに
ある種のショックを受け、そのことも判断の一つの要因となりました。
放置が重要なんです。

結論といたしまして必ずしも削除対象とならないわけではありません。

#ご不明な点などありましたらレスをお願いします。

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/10/28 08:12

>>469
回答ありがとうございます。
確かにGL４では難しいんですが、
何しろタイトルに「この板」と入っているので
極東に関係ないとするのもどうなのかなと思ったのです。

もし、放置されないようでしたら、GL5にて再依頼させていただきます。

バク ◆Zseml6E7q6 · 03/10/29 07:37

日本国憲法の「破棄」と新国家の樹立！！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048392132/l50
↑スレ使い切った。
日本国憲法の「破棄」と新国家の樹立！！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048392132/l50
↑スレスト。
★日本国憲法の「破棄」と、民族の勝利！！★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063261414/l50
↑即死判定らしい。
★日本国憲法の「破棄」と、民族の勝利！　２★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1065088146/l50
↑即死判定らしい。
★日本国憲法の「破棄」と、民族の勝利！！3★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1065432053/l50
↑削除された。
★日本国憲法の「破棄」と、民族の勝利！！　R★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066469272/l50
↑スレスト。

PCの処理速度が遅くなっちゃいますので置かして下さいね。

たれ ◆now8ss7TxI · 03/11/01 18:23

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066300963/541-543
ここ、何を消したんですか?いつのまにかあった･･･

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/11/02 01:56

>>472
確認したんだけどなんだかわからんのよねぇ。。。

ちなみに、
１、レス削除依頼のものじゃない。
２、削除要請があったわけじゃない。
３、電話番号が書いてあったわけでもない。
４、差別、蔑視があったわけでもない。

となると、たぶん業者広告があったのを消してくれたんだと思われ。

たれ ◆now8ss7TxI · 03/11/02 20:53

>>473
そうなのかなぁ。なら感謝せにゃ。
･･しかし何故気付いたんだろう･･

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 03/11/14 19:58

このスレも寂れてるな・・・

たれ ◆TAREurn8FE · 03/11/17 01:17

>>475
グレーゾーンの依頼がないからでしょ。
その方が楽でええんやない？ｗ

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 03/11/17 02:29

>>476
いや、誰も削除依頼を気にしてないからなんだな
削除依頼されたら依頼板にしょっちゅう来てる人間じゃないと
絶対にわからぬままに落とされるから。

落ちた後に気がついても後の祭りってことなんだけど
誰も気にしてないからなぁ。

もうちょっと気にしてくれるとうれしいんだが。

たれ ◆TAREurn8FE · 03/11/17 19:26

>>477
ああ、そういう事ね。
三島スレなんて消されてからこっちに人が着てたような･･･。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 03/11/22 14:50

☆★お前ら１２月８日に大祝賀会しませんか？★☆
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068639129/

↑これをゴミ箱へ移動した削除人さん。
これは削除依頼がされていたものなんですが、
他のスレについては何の判断もされてませんし、
このスレを処理したという書き込みもまったくありませんでした。

確かに、報告は義務ではありませんし、削除依頼されているので
なくなっても困らないとは思うのですが、
このスレ限定で削除したのなら、後の判断を他の方に任せたとか、
何らかの反応があってもいいものかと思いますが。
これについての見解を求めます。

**迷子＠案内人 ★** · 03/11/22 15:09

>>479
削除依頼スレを見て処理をしたのではなく、
たまたまニュース極東板を訪れた削除人さんが、
たまたま当該スレを発見したから処理したと考えられるのではないでしょうか？
依頼されていなくても削除ガイドラインに反したものは処理して構わないんですし。
まぁ対応なされた本人にしかわからないことですが。

あまり神経質になる必要ないんじゃないでしょうか？

**削戮の野 ★** · 03/11/22 15:56

>479さん
　順番に見て、レスに全部目を通してますので
　報告までにタイムラグができるのですよ。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 03/11/22 16:03

>>480
確かに削除依頼されてなくても削除されることはあると思いますが、
誰が削除した!とよく言われるものですから。
削除人さんより前にわしのところへくることが多いので
知っとかないと対応しきれないってことが時々起こるんです。
依頼とまとめしてるだけで削除人だと思われてること多いですし。
あまり神経質になる必要は確かにないんですけどねぇ。

>>481
そういうことでしたか。
回答ありがとうございます。

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆593GOKUTOU · 03/11/24 22:51

なべて世はこともなし

**通りすがり** · 03/11/25 23:21

f...

たれ ◆TAREurn8FE · 03/11/28 18:03

asia：ニュース極東［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057452588/241
に対する異論(そのまま)

242 名前：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU [sageﾏﾝﾄﾞｸｾｰ] 投稿日： 03/11/24 14:02 HOST:P061198255118.ppp.prin.ne.jp
>>241
AAスレは削除の必要無し

243 名前：なんだろ [sage] 投稿日： 03/11/24 23:29 HOST:YahooBB219019064242.bbtec.net
>>241

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062073898/
は削除依頼内容と関係ない気が.....

削除理由無しだし、別に削除しなくても良いのでは？

244 名前： 666 [sage] 投稿日： 03/11/25 12:50 HOST:server12.janis.or.jp
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062073898/
は削除の必要なし！！！！！

246 名前：たれ ◆TAREurn8FE [sage] 投稿日： 03/11/25 20:44 HOST:YahooBB219207178151.bbtec.net
ぬあ？こっちで異論言っちゃっていいのか?
じゃあ俺も･･･。
上　　需要あり。
真中　ローカルルール違反なし。
下　　需要あり。

つか>>241最後の一文は何?

以上。
･･･誰もいねーな･･･ｗ

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 03/11/30 06:31

削除整理板より転載

これ印刷して近所に配りまくれ！極東支部part４
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062073898/

は、現在の在日北朝鮮や韓国人に関し議論をする以前に話題にする
こともタブー視されている現状を変えようとする趣旨です。
　普通に在日北朝鮮や韓国人のことで議論・会話できるようにする
目的があり、極東ルールの「アジアを良くする事」や議論・会話に
即してます。また、互いに議論・会話することで相互理解の一助になるでしょう。
貴殿の指摘の「　最低限この板には向いていないと思います」は該当しないと
判断するのが妥当と思います。

スレ削除が叶わないからと言って「停止（スレストッパー？）」を求めるのは
結局のところ削除を求めているの同じです。「http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057452588/250」
にて削除理由があるか判断
つかないとの指摘があります。

以上の２点から削除の必要はないでしょう。
削除・停止を求めるならば、今回(たぶん253）の指摘をクリアする理由の
提示をお願いいたします。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 03/11/30 06:49

わしからも一言だけ。

朝鮮ｺﾋﾟﾍﾟ集はある意味では板趣旨を育てるための
資料集のようなものとしての機能が大きかったものと考えています。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057452588/241
＞★削除するかどうかを判断するのは削除人諸氏です。利用者ではありません。

これについてはわしはもちろんこんな文章は今回の削除に
関係していないと思って話をしていますが、
この文章はある意味脅迫ですよね。

明らかな脅迫めいた文章をかかれる方は「脅迫文つき｣、
フォーム外からで｢理由｣と明記のない方は「理由不備」として
扱ってもよろしいですかね。排他的とかかれるかもしれませんが、
削除依頼している立場としてはなにやら納得いかないものです。
どのような扱い方がいいのか、ご教授願いたくお願い申し上げます。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 03/11/30 09:04

>>487
余計な一言かも知れないが、脅迫とは思えません。そもそも、単なる事実でしかないし。

＃むしろ、根拠も述べずただ単に「削除の必要無し」とレスを付けることの方が問題有りと思われ。
＃少なくとも、有効な反論にはなり得ないかと。

**削戮の野 ★** · 03/11/30 17:26

>486さん、転載ありがとうございます。

該当スレッドタイトルが｢これ印刷して近所に配りまくれ！極東支部part４｣
であり、1のテンプレに
>　そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとＨＰを作りました。
>是非ともたくさんの方に印刷＆ポスティングして頂きたいと思います。
とあります。
そして、訴えたい情報のサイトのURL紹介が続いていますね。
2以降にはビラ配布に関する注意と関連する会話、
板趣旨には合致するがスレ違いな会話、コピペで進行していると見ました。

さて、基本的に２ちゃんねるニュース極東板も議論を目的とした掲示板です。
行動を呼びかけるサイトがあり、それを紹介・宣伝するスレを維持している
現状では掲示板の趣旨に反しているのではないでしょうか。
オフ的なものの連絡統合スレッドなら板住人さんのために結構かと思いますが
いかがでしょう。。

いわく不可解さんのご意見を趣旨とされるなら、
やはりある程度のスレッドの衣替えも
考えていただいた方が解り易いと思いますよ。

以上の理由から議論を目的としないのなら投稿目的、
実践を目的とするならオフ系板の板違いの線も考えられ、
相応しい板にあったと仮定しての真面目なレスの多さから
停止判断のお願いをした次第です。
実際の処理が行われていない現時点では書き過ぎの感がありますが、
処理判断ではなくご説明・アドバイスと捉えていただきたいです。

**削戮の野 ★** · 03/11/30 17:27

>487さん
◆■●朝鮮コピペ集９●■◆
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064292051/
これはもう第一にハングル板向けでしょう。
そのスレを資料として、極東板のスレで充分趣旨に則った議論なら
他板の話題を自板で～にはならないと思うのですが。

＞★削除するかどうかを判断するのは削除人諸氏です。利用者ではありません。

誰に当てた文か解りませんし、>488で阿梵明王さんの説明どおり
内容は事実の羅列なので気にしないでいいと思いますよ。
ですのでそのままのご依頼として扱ってほしいです。

不明な点等はまたどうぞです。。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 03/11/30 18:34

>>488
単なる事実であるからこそ、なぜ書く意味があるのか。
事実をわざわざ書くのはおかしいですよね？

つまり、依頼者側の意図として、
削除人は住民の意見は聞かなくて良いから削除ガイドラインだけ見て
削除やってりゃいいんだよという脅迫に見えないでしょうか？
つまり、>>486に書いたような意見は無視しろといわんばかりではありませんか？

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 03/11/30 19:44

>>491
確かに、何故こんなことをわざわざ書くのかはよく解らないが、
間違っていることではないから気にする必要もありません。

そういうことで、後半に書かれた意見に関しては全く同意できません。

**いわく不可解** · 03/12/01 00:21

すでに停止されたようですね。復活できいるなら復活してください。
反論するまで1日か2日程度猶予を考慮してもいいのではないでしょうか？

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/849
の指摘のコピペ部分レスを削除すれば良いだけでは？
a.　1のテンプレが「板趣旨には合致する」とすれば、2以降に展開するコピペ以外は
　　1の内容に即した、趣旨に沿ったレスと思えます。

b.　「真面目なレスの多さ」とありますが、1が「板趣旨には合致する」
　　ならば「真面目なレスの多さ」は
　　”板趣旨には合致し真面目なレスが多い”わけです。

c.　しかしながら、「相応しい板にあったと仮定」されての「真面目」という
　　表現ですが、 a.で書いたように1が問題無いわけだからb.のように
　　処理するのが妥当ではないでしょうか？

一つの意図を持って、極東では削除されるべき、あってはならないと考える人と
別に極東板にあっても良いのでは？と考える人との考えの違いでしょうが
停止したのは間違いと思います。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057452588/241
＞★削除するかどうかを判断するのは削除人諸氏です。利用者ではありません。

わざわざ事実を書くというのは恣意的な意図を持って書いたを見られると
思います。問答無用としたかったのでしょうか？

さいごに思うんだが、なぜpart4になるまで放置してたの？

**１極東名無し** · 03/12/01 23:54

何故、ｐａrt４迄放置していたのかは、自分も教えて欲しいです。
実際に今までにも削除依頼は出てたんですよね、スルーされてましたが。
スルーされれば問題なしと判断する人間がいてもおかしくないですよ。
各削除人さんの判断による所もあろうかと思いますが。
今まで残っていたという事実も考慮して頂きたかったと思います。

バク ◆Zseml6E7q6 · 03/12/02 18:41

削除屋＠放浪人 ★さんへ、
まずは作業お疲れさんって言っておきますが、理由は私ので良いと思うんだよね。
言葉足らずの所はあったけどね。まっ、考え方を強要できないですがね。

【反日】まちBBS沖縄住民を生暖かく見守るスレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1070118842/l50
を立てた香具師（SwcEioxN）の書き込みを見てみれば、
ソースの無い中傷ばかりですから。

私はリモホ見ていただければ分かると思いますけど、茨城からカキコしてるから、
沖縄の事を中傷するスレが立っても、他の都道府県等を中傷するスレが立っても、
「あっそ、ふ～ん」って思っているぐらいなんだけど、沖縄に関しては今年の春先に
（有）ポパイゲームス
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1053328328/l50
で問題になっているから、チョッとだけ神経質になっているんですよ。

２ｃｈが閉鎖にでもなったら、ネットでの暇つぶし如何しましょってレベルですが。

あくまで愚痴ですから、返答はしなくてもいいです。

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/12/03 03:07

>>493
>>489で、削戮の野 ★さんが書いている判断が、スレッドを
見た限りでも正しいと判断しましたので停止ししました。

１に書いてある趣旨が、ＨＰの宣伝としか思えませんし、
そういうスレッドをどのように利用していたかといえば、半ば
コピペがほとんどという状況でした。もちろん、板に関連のある
「コピペ」もあるようでしたので、削除やごみ箱ではなく、停止と
しました。

下の段については、利用者のひと言に過敏に反応しすぎかと。
別にそれで削除判断が変わるわけでも何でもありません。

>>494
私が放置したわけじゃないし。
偶然とか迷ったとか処理し忘れたとか。
残した理由が明記されてないなら、どうにもわかりかねます。

Part●まで行っていて、停止されるスレッドは、２ちゃんねる内
には大量にあります（判断する人が通りかかる前にスレが進む
等々、理由はいろいろあります）。

**かえでさん** · 03/12/06 09:22

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1070536229/l50
におけるレス>>14の内容は、公序良俗に反する虞があり、かつ
遺族の敬愛感情を傷つけるものですので、削除よろしくおねが
いします。

03/12/06 09:26

>>497
ここは削除依頼をする場所ではありませんので、削除ガイドラインから
適切な理由を捜した上で整理板へどうぞ。

**かえでさん** · 03/12/06 10:54

>>498
指摘ありがとうございます

03/12/06 12:11

500

**494** · 03/12/07 03:10

>496
削除屋＠放浪人★殿へ

返答有り難うございます。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 03/12/22 02:26

極東板削除依頼厨の心得

１、削除依頼するときは重複してないかどうか確認すべし。
２、即死判定で落とせそうなスレは依頼しない。
３、150日ルールで落ちそうなスレも削除依頼しない。
４、削除ガイドラインはよく読む。
５、削除人さんは消しゴムではないということをしっかり理解する。

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆593GOKUTOU · 03/12/22 02:29

俺様的心得

糞スレも隔離板の賑わい

バク ◆Zseml6E7q6 · 03/12/24 19:00

私的心得

1、スレは立て逃げしない。使い切れ！！
2、重複スレは立てない。
3、スレを削除されても泣かない。
4、自分が立てたスレが原因で叩かれてもあまり怒らない。
5、他の人に迷惑がかかりそうなスレは立てない。
6、自分が立てたスレが原因で逮捕されても取り乱さない。
7、思い出したときでいいから「ひろゆき」に感謝汁！！

**削除浪漫 ★** · 03/12/30 08:30

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/725
から来ました。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063712829/
スレッドタイトル　●●●　　**人は**　　●●●
1は差別的な書き込みのため転載出来ません。
なお、ゴミ箱に移動する予定ではありますが、レス数の関係で1日猶予したものです。

要請板ですと>>1あぼーんはよくありますが、一般に各削除人が適宜処理いたしております。
処理漏れ・忘れの場合には依頼または連絡をお願いいたします。

それでは

**削除浪漫 ★** · 03/12/30 08:36

そして処理させていただきました。お疲れ様でした。

それでは

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 03/12/30 15:16

>>507
素早い対応ありがとうございました。

**スレ住人** · 03/12/30 17:16

【プロ市民】市民運動観測所 Part3【AML/Chance】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1067958097/

上記スレッドが削除依頼出ているようです。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057452588/328

当該スレッドは中国・韓国北朝鮮と密接に関係する「プロ市民運動」が
取り上げられているようなので板違いには当たらないと思います。
削除人殿の適正なご対応を期待させて頂きます。

**金剛夜叉** ◆HpcRk2ELiM · 03/12/30 17:44

>>509
削除依頼に対する異論を削除依頼スレでなく当スレに書き込んだのなら、
削除依頼スレに当スレへのリンクをはっておいた方が宜しいかと。

たれ ◆TAREurn8FE · 03/12/30 18:52

>>510
アドバイスどうもです。
代わりに貼ってきました。

**スレ住人=509** · 03/12/31 01:16

>>511殿ご対応ありがとうございました。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 03/12/31 01:18

>>509
どうでもいいことなんですが、
一番最後の行。反論としてはよくないと思います。
削除人にとっての適正な対応があなたにとって
適正でないこともありうるからです。

**スレ住人=509** · 03/12/31 12:36

>>513
問題があるのでしたらすいません。
最後の１行は一応お願いということで書かせて頂きました。

私としては該当スレの存在は極東板においては適正だと考えておりますが、
削除人殿にはまた別の判断が存在することは理解していたつもりでした。
大変申し訳ございませんでした。

**スレ復活を希望します** · 04/01/01 10:45

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072181874/
このスレは建国義勇軍を自作自演だと言い続けた人を批判するスレです。
重複スレとされた建国義勇軍スレとは趣旨が全く違います。
削除に同意できない意見も複数出ています。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063177906/684-687
削除依頼を出したたれという人物は
重複スレとされた建国義勇軍スレ参加者でもなく
スレ参加者の同意もなく削除依頼を出しました。
前スレでスレの趣旨に不満を述べており、
前スレでも削除依頼を出しています。（削除依頼は受理されず前スレは1000まで到達）
削除理由である「重複」とは別の意図があったものと考えられます。
削除依頼は不当なものでスレの復活を希望します。

たれ ◆TAREurn8FE · 04/01/01 15:14

>>515
初代スレで既に削除依頼に同意してる人いましたよ。以下コピペ
13 名前：ウリエル。 ◆URIELryCpU [sageﾏﾝﾄﾞﾗｺﾞﾗ] 投稿日： 03/12/19 21:36 ID:1t4YELPL
(関係ないので略)
誰か削除依頼お願いします。
最近ハングル板に立つべきスレが極東に立つけど向こうはそんなに人多いのかな。

と言う事なので
63 名前：たれ ◆TAREurn8FE [sage] 投稿日： 03/12/19 22:53 ID:JcXoYObm
>>61
じゃちょっとまともな名前で立て直すけど･･･。
俺とウリエルﾆﾑ以外の人もそれでＯＫ？
と質問しました。　
64 名前：日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 03/12/19 22:56 ID:O90Q+w7M
おーけー。
(関係ないので略)

･･･ここで初代スレに関しては同意を得ました。発言しないのはお任せすると取られても仕方がない。こっちはエスパーじゃないないんだから、意見あるなら書けと。
削除依頼は個人個人がＧＬを見て、違反と思われる物があれば依頼していくシステムなので、発言者じゃなくとも削除依頼は可能。このスレの前の方にいる裕香氏がそう。
住人の同意が無くても削除人諸氏の判断で、削除されます。その実例が>>486のビラスレ削除。
結構反対してる住人もいたけど削除されました。
で、初代スレ>92で俺が削除依頼してきますといった後､反対はありませんでした。

ってか捏造はいけませんよ?初代スレは１０００、２代目も２０４までのログ残ってるし確認しましたが、削除反対の発言はありませんが。

ちなみに、重複との判断は建国義勇軍スレだから。極東板では、住人を批判するスレは板違いと言う事になるので､どっちに転んでも削除かと。
(スレ復活は削除したら無理ですよ････)

たれ ◆TAREurn8FE · 04/01/01 15:17

以上長文失礼しました。

もうちょい容量よく書けりゃいいんだがなぁ･･･。

**スレ復活を希望します** · 04/01/01 16:35

たれという人物は
１．まずスレの存在に不満を述べ
２．低調な「建国義勇軍スレ」を見つけ出し
３．重複だからと言い出して削除依頼を出しました。
そのうえ、ウリエルという人物もたれ氏も誘導先のはずの
建国義勇軍スレには一切発言がありません。
それどころか、たれ氏は削除依頼を出したはずの前スレの方で何度か発言、
自作自演でないことが残念そうでした。

>>516への反論です
即刻削除されることを前提に投稿を続ける人間はいません。
誘導先とされたスレと削除依頼を出したスレの伸びの違いを見ても
重複誘導への同意があったとは言えないのは明らかです。
一般向けサイトで批判を許さないなどという
ローカルルールは無効なのは常識でしょう。

削除システムに精通した一部の人間に
自己の利益のために削除システムを利用されるというのは
削除システム本来の目的ではないはず。
特定の一部人物の思惑どおりに有利に、ライトユーザーが知らないうちに
不利に働く運営は、２ｃｈの趣旨にも会いません。
改めてスレの復活を希望します

たれ ◆TAREurn8FE · 04/01/01 18:27

>>518
さらりと嘘つくんじゃねっつの。嘘付けばつくほど自分の立場悪くなるだけだぞ。個人攻撃と取られても仕方がない。
記憶で言ってるんだったら、ログ確認しろって。２専ブラでログ取れ､と。
これ(↓)が初だから。
48 名前：たれ ◆TAREurn8FE [sage] 投稿日： 03/12/19 22:39 ID:JcXoYObm
重複が３つあるんだが何処残す?
それともまともなスレタイのスレ作り直す?

しかもそれ以降の発言は全てスレの扱いについて。ログ持ってる人間に嘘ついてもしゃーないだろうが。
発言無くて当たり前。あのスレはあくまでもＲＯＭであった。ウリエルさんもコテになったばっかり。
全スレに書き込んでいる訳じゃない。全スレに書き込んでる人間なんてそうそういない。

で、スレの伸びは予想外の出来事だったの。俺が依頼を出したのは９０番台。削除人さんがきた頃には４００番は過ぎてた。

ローカルルールで決められている事を無効だと言うのならまずはローカルの変更提案をするべき。無効だ無効だって騒ぐだけならヤクザと一緒。
ってか板名が「極東アジアニュース」板なので住人の事は完全に板違い。

削除システムは全員承知のはず。ここはひろゆき氏の個人サイトなんだから、最初にルールを確認してから書き込むのは当たり前。
それにあんたの言う「一部」というのは当てはまらない。俺は削除依頼しましたと宣言済み。その時点でここにきて文句をいえば、結果は変わったかもしれませんよ。
ライトユーザーだからって言い訳は通用しない。ライトユーザーでも、ちゃんとここをチェックしている人もいるだろう。
初心者でルールを知らなかったから、と言えばどんな主張でも通るのですか?

**日出づる処の名無し** · 04/01/02 01:06

突然申し訳ありませんが、
「自衛官に送る千人針」スレにおけるコテハン：船虫Jrのレスは
削除対象にならないのでしょうか。

＞イラクに向かう自衛官の無事を祈って、あなたもちょっと一針縫ってみませんか？
＞もちろん男性でも歓迎いたします。

というスレの主旨に明らかに反していると思うのですが・・・。

当人は
「『無事を願う』のは普遍的な善だからなどと言って、言論を封鎖し殺人を容認する雰囲気を作るな」
などと言って、何度も書き込みを繰り返していますが、
はっきり言って議論になっておらず、ただの荒らしや煽りの類にしか見えません。

ご一考いただければと思います。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/l50

たれ ◆TAREurn8FE · 04/01/02 01:24

>>520
スレ違いで削除対象になると思いますが､奴の場合削除したら更に粘着する恐れが････。

**日出づる処の名無し** · 04/01/02 02:25

>>521
＞奴の場合削除したら更に粘着する恐れが････。

そうですね・・・。確かにそうなる可能性が大きいと思います。

住人の真摯な書き込みが続いてるだけに、
あのスレがさらに荒らされてしまうのは避けたいですね。

たれさんが仰っていたように、完全に無視する方が賢明なのかも知れません。

う～ん。
ささやかな願いとは言え、なかなか思い通りに事は進まないものですなｗ

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/01/02 03:36

>>522
それが賢明。あんまり気にせんでｗ

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/01/02 04:03

削除依頼を勘違いしてる人がいるみたいだなぁ。

削除依頼ってのは
削除ガイドラインに照らし合わせてそのスレがガイドライン違反してたら
誰でも出すことが出来る。もちろんそのスレの住人でなくてもである。
そのうえ、全面的に公開されている。故に違反していないと反論することも可能。

だから、誰でも出来るし、公開されているから一部のユーザーだけのものでもない。

極東板はたしかにグレーゾーンが多すぎる。
だから慎重に依頼すべきだが、明らかな違反は白にはならないね。

ま、受理されるかどうかは削除人さんたちの判断。

たれ ◆TAREurn8FE · 04/01/02 04:32

>>522
どうしても我慢ならなくなったら２専ブラのＮＧワード機能で奴の名前を登録しちゃえば見なくて済むよｗ

Ｊ ◆xwDQN.24h. · 04/01/03 01:47

まぁ最近ここにも顔を出してなかったわけだが・・・ｗ
同期　と　たれ　に任しててだいじょうびだろｗ

Ｊ ◆xwDQN.24h. · 04/01/03 01:47

ホントはﾏﾝﾄﾞｸｾｰ訳だが・・・ｗ

**日出づる処の名無し** · 04/01/03 03:16

遅レスになってしまい、申し訳ありません。

>>523
同期の桜さん、
私のような名無しごときが出しゃばってしまったみたいで、どうもすみませんｗ

>>525
そうですね。その時が来たら迷わずそうしますｗ
たれさん、どうもありがとうございました。

それでは、失礼いたします。

**削除屋BARON ★** · 04/01/03 10:21

BARONですー。お疲れ様ですー。。。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/771拝見しましたー。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1066236052/653の依頼
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1066236052/680で報告
の件ですけども、本当は１あぼーんで停止にしようかと思ったんだけど、
今帰省中で停止の呪文が思い出せないので、
とりあえず重要削除対象の1をあぼーんしたわけですが、
今晩戻りますのでそれから停止処理しようと思っていましたが、、、

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/01/03 10:24

>>529
了解しました～

ついこの間も(他の削除人の方でしたが)似た様なことありましたので
ご報告申し上げました。

**削除屋BARON ★** · 04/01/03 10:25

というわけで説明不足で申し訳ありませでした。
呪文を確認した後処理いたしますが如何でしょうか？

**削除屋BARON ★** · 04/01/03 10:26

うお。かぶっとる（；；）

**削除屋BARON ★** · 04/01/03 20:14

というわけで飛行機の旅から戻りましたので、1あぼーんの
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072812705/
停止処理をいたしましたわ。

ごきげんよう。

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆593GOKUTOU · 04/01/04 09:53

>>533
乙やよー

**スレ復活を希望します** · 04/01/05 00:06

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063177906/679
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063177906/688

このように勝利宣言をされています。
たれと言う人物にとっては
削除されたスレの価値を認める者は敵のようで
スレの内容自体が忌まわしく抹殺したかったようです。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063177906/701
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063177906/712
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063177906/724

私も削除根拠を知りたいので削除した削戮の野 ★さんの
削除根拠の説明を期待します。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/01/05 01:57

>>535
一応連絡するけど、
個人的なコテ叩きになってるから、
それやるなら最悪板へ行ってやれな。

たれ ◆TAREurn8FE · 04/01/05 21:33

>>535
個人叩きは最悪板で。板違いでそのレスが処理されちまうぞｗ

事実言ってるだけなんだが＞上２つ
どうやったらスレ自体が云々ってなるんだよ＞下３つ