極東アジアニュース削除議論スレ

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/03/16 04:21

ここはニュース極東の削除議論スレです
ルールを守って議論しましょう

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/07/17 21:14

>>679
国内の年金問題がアジア情勢に関係しますか？
そんな話聞いたことねぇな。
もちろん外交も政治の一部だが、そういうことは
政治板でやれと。

＞別に、全亜細亜を良くする必要があるのかね。
＞国内政治の延長が外交なんだけどね。

そう思うならローカルルールを変えてくれたまえ。

>>682
ないですよ。誰も自治する気ないんですもの。
あっても圧縮で落ちるありさまですし。

>>683
削除されたと言うよりは1000いってる状態で止まってたので
新スレが削除依頼対象からはずれてただけ。

**あんこ型安崎** ◆UOwcsbvVuo · 04/07/17 21:18

>683
そのテンプレを十分ご覧になっていただけるとありがたいですが、社民党支持者を名乗る人物と日中・日韓関係および
戦後のアジアの国際関係など・アジアの安全保障や日本国憲法等についても広く議論がなされております。
その他の議論として戦後教育の功罪や村山内閣における政策（特に阪神大震災の対応、憲法解釈等）などについても
議論が交わされており、くだらない雑談という表現は適さないと考えます。

テンプレが長大なのは事実ですが、すでに80スレを越える歴史あるスレであるため、ある程度は仕方ないと考えます。
また、タイトルも検討の余地はあるかもしれませんが、これも長寿スレであるため即座の変更を行なうことは難しいと考えます。
（今後添削の必要はあると思いますし、議論によってスレタイを変更するならばそれもありと考えますが、議論の時間が必要と思います）

**あんこ型安崎** ◆UOwcsbvVuo · 04/07/17 21:31

>684
＞国内の年金問題がアジア情勢に関係しますか？
＞そんな話聞いたことねぇな。
もうすこし視野を広く持てばわかるはずですが。
年金は国内経済に直結し、日本の経済はアジアの経済の中核を担っていることくらいおわかりでしょう。
日本の経済がくしゃみをしたらアジア各国の経済は寝込みますよ。
まぁ「風が吹けば桶屋が儲かる」だろといわれればそうですので、このくらいにしておきます。

＞ないですよ。誰も自治する気ないんですもの。
＞あっても圧縮で落ちるありさまですし。
何度でも立てたらいいじゃないですか、一度やってダメだったからもうやらないなんて言うわけですか、そうですか。
自治スレは立てておいたら勝手に人が集まるような便利なものじゃないでしょ。

最後に、削除依頼で先に挙げてまだ処置されていないスレッドについても催促してもらいたいものですね。

壁|_・）ﾀﾚｻﾝがｺｳｲｳﾋﾆｲﾅｲﾉﾊﾂﾗｲﾈ

**良識派** · 04/07/17 21:46

>>684　迅速な対応ありがとうございます。あのスレの前スレに私の知り合いが
内容に沿った書き込みをしているのにも関わらず、彼が無職だと知るや否や
人格否定に走り、スレの方向が就職相談スレとなり、代理書き込みを依頼した
私としても忸怩たる思いで見守るしかありませんでした。
684、685の方が書いているのは１面的な部分であり、反対意見や
自分たちと趣旨の違う違憲を書いた者に対しては、趣味や年齢に関する
人格攻撃に出るわけで、社民党や福島党首を叩くための理由でしか
ありません。
本末転倒だと思います。
対応ありがとうございました。

**あんこ型安崎** ◆UOwcsbvVuo · 04/07/17 22:01

良識派さんは建設的批判を中傷と取り違えているようですね。

無職の方への人格否定とはどのあたりを指してらっしゃるのか具体的にスレ番号を挙げるべきでしょう。
就職相談になったのはあくまで貴方が依頼したという人物が相談したからこそ成立したまでの話ですし、
内容に沿った書き込みに対してはきちんと議論しているのですから問題ないでしょう。

多くの人間が読み書きするスレッドですから時には脱線したりすることもあるでしょう。
確かに度の過ぎた脱線は良くありませんので、一スレッド住人として自戒したいと思います。

それから、人格否定、人格攻撃の具体的事例を示して削除依頼を出してください。
そうでなければ貴方の発言そのものが誹謗中傷と呼ばれても仕方ありませんよ。

**良識派** · 04/07/17 22:14

>>688　それを理由として削除依頼を出すのであれば必要だと思いますが、
687はそれを補完する個人的な感想ですので。
削除理由はあくまで削除依頼に書かれた理由によります。

このスレの流れが速くなる要因は特定ｊ個人に対する、集団による反レスです。
これは特定の固定に対する誹謗中傷と言われても仕方がないと思います。
１対多の議論は控えるべきだと思います。

**JA8772** ◆I6Rl978I1w · 04/07/17 22:16

>>689
>１対多の議論は控えるべきだと思います

それってただ単にあんたらのほうに付く人間がいないってことじゃないの？

**安崎神宮寺艦長** ◆bj5w.TqgpI · 04/07/17 22:23

>>689
集団といっても、別に組織化されているわけではない。
無茶な意見を言うから、多数の個人に反論されているだけでは？

久遠 · 04/07/17 22:25

>>689
別にみんながみんな同じ思想信条じゃないね。
１対多になるのは、そうゆう話題だってだけだね。

**あんこ型安崎** ◆UOwcsbvVuo · 04/07/17 22:30

＞同期の桜殿
本来はこういったやり取りは自治スレで行なうものなんでしょうかね？
こういう場所に来ることはめったに無いんでその辺の解説お願いします。
自治スレの意義・削除の基本的手続きのフローチャートについてetc.

>689
削除依頼に書いた理由というのは、>683に書かれた事項とみてよいでしょうか？
あくまで私の意見ですのでスレ住人との相談の必要があるとは思いますが

　・テンプレの長大さ　　・・・削除理由にはなりえず、議論を阻害するという意見も意味不明です。
　・くだらない内容　　　・・・>685で反論済みです。十分な議論が行なわれています。また内容も極東板の意義に合致したものです。
　・スレの流れが早い・・・削除理由にはなりません。
　・特定固定について語る　・・・ローカルルールに記載はありません。よって削除理由にはなりません。
　・特定団体を茶化したようなスレタイ　・・・>685で意見しました。スレタイ変更は住人の議論の上で決定されるべきと考えます。

以上の理由により、683の書き込みは全く削除理由の説明にならないと考えます。

また、一対多の議論を控えるべきという意見ですが、発言の機会は民主主義国家の掲示板である以上、
平等に与えられるべきと考えます。
一対多の議論が特定固定への誹謗中傷という理由を詳しく説明願います。

**あんこ型安崎** ◆UOwcsbvVuo · 04/07/17 23:22

失礼、693の一部修正。
＞特定個人を語るスレを立てるときは、必ず根拠となるソースを掲げて下さい。
を見落としていました。
しかし、特定固定について語る時もきちんとソースを挙げて語っておりますので問題なしと考えています。
（一部の方はソースを要求されても一つも出さないので困っておりますが、今後も誠実に要求していきたいと思っております）

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/07/18 00:00

ここは削除依頼されたものに関して議論、あるいは削除されたものについての議論を行うところです。
ローカルルールの設定等については自治スレを立てて行うものが妥当と考えられます。

自治スレの意義
板が荒れないようにするのが目的であり、
そのためにローカルルールを設定するなどのことが必要となります。
削除ガイドライン＆ローカルルールのいずれかに該当するものであれば
削除依頼されてもおかしくないと言うのが削除依頼ですから、
決まりを作る立法府のようなものとお考えくださって結構だと思います。

削除依頼のフローチャート

削除ガイドライン違反orローカルルール違反のものについて
誰でも削除依頼することが出来ます。
↓
削除整理板にて削除対象URLと削除ガイドラインに沿った削除理由を明記
↓
削除人さんの判断

となりますが、極東板では専属の方がいらっしゃるわけではないので
2週間経過したのち、長期未処理依頼スレに報告するということを行っております。
その際にまとめ等をやっているのがわしであります。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/07/18 00:07

>>687
私はあなたの要請により対応したわけではありません。
そこのところはお間違えのないように。

また、内容に沿った書き込みとおっしゃいますが、
その内容がそもそも極東板で語るのは削除ガイドラインに違反するところであります。
だから、内容どおりで語ろうが語るまいが、違反は違反ということです。

政治板、議員・選挙板であればあのような内容でもまったく問題はありません。
あなた方は公党をゆがめるだのなんだのとのおっしゃってますが、
わしが今回依頼した理由は板違いであると言うそれだけのことですので、
内容がどうこうは関係ありません。それが1：多数になろうが知ったことではありません。

**あんこ型安崎** ◆UOwcsbvVuo · 04/07/18 00:21

>695
丁寧な説明有難うございます。

すでにローカルルールについての議論スレッドが立っております。
【極東板】ローカル・ルールその１【考えよう】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1090071832/l50
ローカルルールの検討は自治スレで行なうべしとの見解のようですが、再度立て直すというのも
スレ資源の無駄遣いですし、今回は容赦下さいますようお願いいたします。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/07/18 00:36

>>697
いえ。全然構わないと思います。
ただ、過去において運営側からローカルルールの内容で一部却下が出たということだけ
確認していただけると幸いです。

**安崎探憲隊** ◆Izp3RMUTrQ · 04/07/18 00:45

別板に新スレが立てば、私も移動にやぶさかでないが。議論していて思うことは、良識派
とやらの一族郎党が皮肉にも、極東との接点を保ち続けていてくれるということだ。
私は憲法の話をするために来ているのだが、彼等、自称社民党支持者の集まりは、
事有る毎に「北朝鮮！」「中国！」「韓国！」「アジア！」と叫んで止まないのだからな。
社民党の前身である社会党が、日本人拉致の手引きをした可能性が疑われていることを
差し引いても、社民党支持者が中共や北朝鮮の代弁を務めている事実がある以上、
あのスレッドで話されている内容は極東そのもの。

**日出ずる処の巫女萌え** ◆Si3xKN.hsI · 04/07/18 12:54

>>699
禿同。
むしろ、国内だけの話題にとどめてしまうと、社民党の実態が何一つわからなくなる可能性が大。
社民党の存在自体が、拉致や半島の問題解決を遅らせてきた事から考えても、社民党の話は極東と不可分だと思う。
……旧社会党左派が流入した民主党にも同じ事が言えるので、ﾌﾗﾝ研も極東とは不可分なんだけど。

**良識派** · 04/07/18 13:04

だからそのような話題は別の板でどうぞ。ということです。
なぜ、極東ニュースで語る必要があるのか説得力にかけます。
まずスレありきで考えるのは本末転倒ですよ。

**建艦忠** · 04/07/18 13:18

社民党がどこを重視しているのか、してきたのかを考えれば、
極東情勢に関わるのは明白じゃないですか

震電 ◆DXpkfnI96Q · 04/07/18 13:26

>>701
とりあえず、そこまで言うなら代替案を出して頂きたい。
どこどこの板が合ってるんじゃないか、とか。

◆ここは主にアジア（主に極東地域）のニュース・諸問題を扱う板です◆
・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、
アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。

ちなみに（新参者がいうのもアレですが）我々は、このLRに沿っている議論をしているハズ（どっかの教師と同じか・・。）です。
社民党が日本の政党としてアジアを重視して来たことは判っているので、そのことで日本に利益があったのか、またはあるのか。そういうことを例の教師のようなものと議論のようなものをする
スレだったのですが、議論が成り立たず、社民党についてではなく、阪神大震災の犠牲者をおと
しめるような発言をしたりなどしたため、脱線したものと思われます。

乱文雑文、申し訳ありませんでした。

**良識派** · 04/07/18 13:27

>>702　社民党について語り合いたいのであれば、共産党のような専用板の作成を管理人に依頼すべきですね。
こじつければ、全てそこのルールに沿った内容だということは可能です。
叉、住人の主観で削除対象となることの妥当性が論じられるべきではないとも考えます。
充分に他の住人と吟味したうえでここに意見を書くのが妥当なのではないでしょうか？
このままでは依頼を出した側が良識の無い人間にされてしまいますからね。

**建艦忠** · 04/07/18 13:41

>>704
では貴方もニュース極東ローカルルールスレにお越しください
URLは>>697にありますので

**安崎不動産** ◆LNPwWr3xFQ · 04/07/18 16:03

>>704
極東板というのは、当然のごとく(日本を含めた)極東アジア情勢について語るところ
でしょう。その意味では日本の政党について語るのも、あながちスレ違いではないと
思われます。
それぞれ、専用の板があるじゃないかと、あなたはおっしゃるのでしょうが、それならば
極東板にあるスレは、すべて別の板に移動することができる、との”こじつけ”も可能です。

【ド井たかこ】福島水ポパート**【パート**】では、社民党がどのように極東各国・地域
と関わってきたかを論ずるスレだと思いますので、今までにも多くの方がおっしゃった
ように、極東板において板違いとは言えないと思います。
たしかに、いろいろと脱線が酷かったこともあり、そのことは、私も深く反省するもの
でありますが、少々の脱線は、どのスレッドでもあり、いちいち目くじらを立てていれば
「２ちゃんねる」自体が成り立ちません。

＞このままでは依頼を出した側が良識の無い人間にされてしまいますからね。

あなたのプライドで削除かどうかは決められませんので、そのことはお忘れなく。

**良識派** · 04/07/18 20:12

【ド井たかこ】福島水ポパート**【パート**】が少々の脱線でしょうか？
あなたが706の前半で語っている状態とは程遠いのが現状ではないでしょうか？
もし、あなたが挙げた論理の元に存続するのであれば、少なくともタイトルは
変更する必要があります。
叉、無用で冗長なテンプレを廃止し、過去ログの紹介に留めることです。
ちなみに現スレの２（http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1090058814/2）などは
住人の主観に基づいた特定固定に関するレスであり、２ちゃんねる自体のルールに反します。
さらに、他のテンプレもその固定の発言が延々と書き連ねられており、
どう見てもスレの存在意義が特定固定との会話であることは明白です。
そして、そのやり取りが始まると実況並みにスレの進行が速くなり、負荷面を考慮すると
他の住人への迷惑ははかりしれません。
あなた方が、特定固定との会話を主とするのを止め、前レスで主張しているような議論を
展開するのであれば、削除対象にはならないでしょう。
考えていただきたいのは、テンプレの保管所まで決めて保守する状態は明らかに異常であり、
スレの閉鎖性を浮き彫りにしています。
・タイトル変更
・テンプレの保管場所明記の廃止とテンプレの廃止
・特定固定への過剰な反応を止め、荒し放置の原則を徹底する。
これが存続の条件です。これが守れない場合は何度立てても結果は同じです。

**日出ずる処の巫女萌え** ◆Si3xKN.hsI · 04/07/18 20:30

>>707
＞これが存続の条件です。

あなたにｽﾚの存続を云々する権限があるのですか？
まあ、その権限とやらがあろうがなかろうがその発言は立派な侮辱であり脅迫ですが。

**良識派** · 04/07/18 20:39

>>708　社会常識で考えてください。２ちゃんねるとはいえ、社会常識は適用されるはずです。

**日出ずる処の巫女萌え** ◆Si3xKN.hsI · 04/07/18 20:48

>>709
ｽﾚの削除権限がないのに、一人で勝手に決めた存続の条件とやらを押し付ける行為は、地球上の社会常識や倫理に照らし合わせても

　す　ご　く　お　か　し　い　事

ですが、あなたの社会常識とやらはいったいどこの星の社会常識でしょうか？
ここはあくまで「地球上の」社会常識が適用される場所です。

**あんこ型安崎** ◆UOwcsbvVuo · 04/07/18 20:49

>707
私の考えでは、テンプレの一部は特定固定の方に対する質問が回答されないまま保留されていること、
特定固定の方に同調する方が少数ということもあり、その発言をテンプレとして公開してバランスを
とろうとしていると考えております。発言量のバランスを取ることがいけないことであれば、少数者の圧殺に繋がり
かねないことですので、テンプレの廃止については強く反対します。（内容の見直しは随時行なうべきと考えます。）

　また「特定固定との会話が目的」とありますが、この削除議論スレッドの過去ログ687から推察して、
貴殿こそその特定固定本人、あるいはその関係者であることはほぼ間違いないと考えております。
スレッドごと消去しようというのは他のスレ住民に対してあまりにも配慮を欠く行動ではないでしょうか。
（以下続く）

**過去ログ読めば** · 04/07/18 21:01

>>ちなみに現スレの２（http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1090058814/2）などは
>>住人の主観に基づいた特定固定に関するレスであり、２ちゃんねる自体のルールに反します。

あのテンプレは過去にその特定コテが行ってきた言動をそのまま書き連ねた物だと分かるはず。
住人の主観でもなんでもなく、事実を書き連ねているだけなので問題はないと思う。
要するにその特定コテの紹介と注意にしかすぎない。

**あんこ型安崎** ◆UOwcsbvVuo · 04/07/18 21:05

（711の続き）
　また、貴殿の挙げられた理由にはいくつかの疑問点があります。
１．スレの進行具合により削除されることはないはずですが、あるのでしたら根拠を示してください。
　また負荷については各所のサーバー監視所を確認していただければ解ると思いますが、貴殿が問題とする
　スレ一つでサーバーに極端な負荷がかかることはありえません。負荷がかかると言うならば根拠を示してください。
　その場合、２ｃｈの掲示板プログラム、もしくはCGI等に問題があるのでしょうから、根拠を示していただければ
　然るべき板で運営側に説明して改善してもらえば良いと考えます。
２．テンプレの保管所を決めて保守することが異常とありますが、長寿スレッドには良くあることです。
　例えば私のよく行くPC関連の板等でも普通にテンプレサイトは作られたり保守されております。
　貴殿が異常と考えるのならば「明らかに」ではなく、「長寿スレッドにテンプレサイトがあるのがおかしい理由」を、
　明確に指摘してもらわないことには納得できません。
　また、「スレの閉鎖性」は、テンプレサイトをテンプレ内そのもので公開していることにより排除されていると考えます。
　そのテンプレ保管場所の明記を廃止すると言うことは貴殿が忌み嫌われる「スレの閉鎖性」を高めてしまうものになります。

３．特定固定への過剰な反応を止め、荒らし放置の原則を徹底ということですが、人気のある特定固定に反応してはならない
　というのは、どういう理由があっておっしゃるのか全く理解不能です。反応するなというのは表現・言論の自由に反することです。
　いかなる人間であってもそれを制限することはできません。
　なお、荒らし放置の徹底は一スレ住民として積極的に呼びかけて行きたいと思います。

最後になりますが、「存続の条件」という書き方は貴殿が２ｃｈの管理人西村博之氏でもない限り、不適当です。
どのスレも特定個人の条件によって存在しているわけではありません。それが「社会常識」です。

**安崎不動産** ◆LNPwWr3xFQ · 04/07/18 21:18

>>707
はい、ですから酷い脱線があったことは認めていますし、反省もしていると言っています。
いままでの貴方のレスを読むと、少々の脱線もしてはならない、といったニュアンスが感じられましたので。
もし、そういったことではないのでしたら、お詫びいたします。

＞テンプレの保管所まで決めて保守する状態は明らかに異常であり、
＞スレの閉鎖性を浮き彫りにしています。

あなたのような”第三者”にテンプレの保管をどうこういわれる筋合いはありません。
スレの存続とテンプレの保管場所の存在に、何の関係があるのでしょうか？
また、なぜテンプレ保管所を設けることが、「スレの閉鎖性」に繋がるのでしょうか？

＞あなた方が、特定固定との会話を主とするのを止め・・・

誰もが(例外はいるが)、会話をしに、それぞれのスレにやってきます。
特定の固定を無視しろ、と”第三者”に言われる筋合いはありません。

**良識派** · 04/07/18 21:39

住人の方の存続への熱意は良くわかりますが、いずれも”これまで存続していた”という
既成事実に基づくものであり、これをもって問題無しとするのは"第三者”から見ると
奇妙な連帯感と部外者の意見の排除を感じざるを得ません。
あんこ型氏にはこの２ちゃんねる全体を見て、個人の紹介でテンプレを
５０～１００も消費するスレがあったら紹介していただきたいものです。
明らかに当該スレは常連住民による閉鎖的なコミュニティが作られており、
それを存続させたいのであれば、他所でやってくださいと言う事です。
重箱の隅をつつくように証拠を出せの一辺倒では問題の解決はしません。
常連の方の心情については察するに余りあるものがありますが、大人の対応を
とっていただきたいと感じます。
それから、私と当該スレの特定固定の方が同一人物だというのは、全くの
事実無根であり、これについては謝罪を求めます。

**712** · 04/07/18 21:53

>>715
個人の紹介でテンプレが長くなっていることには改善の余地があると思いますが、
これから議論を仕様という人に対し、相手がどういう人間なのか紹介するという意味では必要。
それにスレの中では何度かテンプレが長すぎる為、短くしようと言う動きが出ている。
長くなるのは特定コテの問題発言が多すぎるからしょうがない。

それに個人の紹介と言うが見れば分かるが複数のコテに関してテンプレ化しているのであって
一人に５０～１００ものスレを消費しているわけではない。（同一人物であれば別ですがね）

>>明らかに当該スレは常連住民による閉鎖的なコミュニティが作られており、
>>それを存続させたいのであれば、他所でやってくださいと言う事です。
閉鎖的コミュニティが作られているとはどういった意味なのか不明ですが、未だにコテハンが着いていない
人も議論に参加している所を見ると閉鎖的とは言えない。

>>重箱の隅をつつくように証拠を出せの一辺倒では問題の解決はしません。
本人が事実に基づかない話を持ち出してきているのであるから、それに対する証拠を求めるのは議論の基本として
必要なことです。証拠を出せないのであれば単なる個人の妄想としかとれず多くの人間から突っ込みを入れられるのは
しょうがないことだとおもいます。
自分の発言の証拠すら出せないようではそれこそ問題の解決になるはずがありませんからね。

それに第三者を強調するのであれば過去ログでも読んで状況を理解してから書き込んでください。
立場の違いや発言の正否はともかくとして極東関係の議論はなされています。

**良識派** · 04/07/18 21:58

＞特定固定の方に同調する方が少数ということもあり、その発言をテンプレとして公開してバランスを
＞とろうとしていると考えております。

であれば、あなたがたの主観で解説が加えられているのはおかしいですよね？
もしあなたの言うとおりならば、レスをそのまあｍ貼り付ければいいことです。
あなたがたの解説があって、その発言に賛同する人間はいますか？例をあげておきます。

安崎上葉 ◆giKoK4gH6I 投稿日：04/07/17 19:08 ID:Mxx6jJvH
別名「そうだからです理論」（質問にまともに答えない例でもあります） ←ここが解説

　623 ：親日正論教師 ◆T6GtpROr0s ：04/01/28 17:12 ID:7sMxArBK
　日本の植民地支配の方が絶対悪であり過酷でした。

ｾﾝｾの考える謝罪と賠償について（社民党もサイトにて「過去の清算」と言ってます）
国際条約などを守るつもりは全くない気です。
双方の政府が合意し、賠償問題を解決した条約が「屁理屈」だそうです。 ←ここまで解説

　988 名前：市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s 投稿日：04/04/02 00:00 uobrRJev
　>>957 真摯な国民総意の徹底した謝罪と、二度と謝罪の流れを逆流させないような法律の制定、
　及び日本軍による性的奴隷や南京大虐殺、中国や朝鮮の方々に対する強制連行、731部隊による人体実験、
　今も日本軍が放置した毒ガス兵器で苦しむ方への補償など、

尖閣諸島は日本の領土と明言しながら、中国人逮捕に関して文句を言う不思議な思考力です。
その裏に中国万歳思想がかいま見えてます。 ←ここまで解説

　220 名前：親日正論教師 ◆T6GtpROr0s 投稿日： 04/01/14 21:55 ID:keBWg4ac
　竹島に関しては、詳しくまだ勉強していませんので、どちらの帰属かはわかりません。
　尖閣諸島、北方領土などは明らかに日本の領土ですが。

**712** · 04/07/18 22:01

>>717
それは主観で解説が付いているのではなく、実例として説明が載っているだけだと思いますが？

**安崎探憲隊** ◆Izp3RMUTrQ · 04/07/18 22:26

>>715 どこが第三者だ、この卑怯者め。
おまえ自身が >>687 で書いているではないか、「代理書き込みを依頼した私」と。
そして、その代理書き込みをした者は、終始「（裏）庶民派」を名乗ったぞ。
「（表）と取引の上、依頼を受けた」と、一部始終の解説もつけてくれた上でな。
お望みなら、『良識派こと代理書き込み依頼人』と呼んでやるぞ。
閉鎖的なコミュニティというが、良識派こと代理書き込み依頼人自身が、その形成に
一役買っているではないか。嫌だというなら、おまえ自身の見解を改めるがいい。

というところでいい加減、自治スレに移動しろ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1090071832/
きちんと議論ができるよう、スレ立てした名無し氏に感謝するんだな。

**日出ずる処の巫女萌え** ◆Si3xKN.hsI · 04/07/18 22:26

>>117
実例を紹介するのに解説や説明は必要不可欠です。
ﾚｽだけをつらつらと並べられても誰も理解出来ませんが？
それと、>>709で資格も権限もなしに不当にｽﾚの存続条件を押し付けてきた事に対する弁解を聞かせてもらってませんが、どうなのでしょうか？
以前のｺﾃとﾄﾘを使っていた時のように、図星で都合が悪いからｽﾙｰですか？

**日出ずる処の巫女萌え** ◆Si3xKN.hsI · 04/07/18 22:29

×>>117
○>>717

＿/￣|○

**発掘屋Q2w9qXIE** ◆r.1ur1Go0Y · 04/07/18 22:29

>>717
議論になっている件のスレではお世話になっています。
（一応同一人物と考えて。）
脱線が多かったことは私も認めますね。
だが、それは今後自重していけばいいと思います。
今回のことで住人も行き過ぎたと思っているでしょうし。
スレタイが板にあわないなら変更も可能だと自分は思っています。
しかしながら、上記のレスのように教師氏も中国や北朝鮮問題の件
に関して持論を述べ、そのことで大いに議論が盛り上がった面もあります。
日本の過去に関しても盛り上がりましたね。
いかがでしょうか。
さらに私の記憶では、自身を社民党員という立場を踏まえて
意見されたように覚えてますがどうでしょうか。

８０近く続いたこのスレのなかで、教師氏と幾多もの中国・朝鮮・国内
の議論を交わしてきたわけですし、スレタイを検討しなおせば
板違いではなくなると思うのですが、どうでしょう。

それでも削除を希望ということは、他に何か都合の悪い理由等が
あるのでしょうか。

**あんこ型安崎** ◆UOwcsbvVuo · 04/07/18 22:46

>715
＞住人の方の存続への熱意は良くわかりますが、いずれも”これまで存続していた”という
＞既成事実に基づくものであり、これをもって問題無しとするのは"第三者”から見ると
＞奇妙な連帯感と部外者の意見の排除を感じざるを得ません。
それをおっしゃるならば２ｃｈそのものが外部の目からすると奇妙な連帯感と部外者の意見の排除を感じることになるでしょう。
明らかに主観的な発言であり、これをもって理由となすとはいえません。

＞個人の紹介でテンプレを５０～１００も消費するスレがあったら紹介していただきたいものです。
貴殿の指摘するスレのテンプレは最長でも５０前後です。話を余計に膨らませないように。
確かに５０を越えるスレは余りありませんが、長いからダメだと言うのはただの言いがかりです。

＞重箱の隅をつつくように証拠を出せの一辺倒では問題の解決はしません。
＞常連の方の心情については察するに余りあるものがありますが、大人の対応をとっていただきたいと感じます。
根拠も無しに主観的理由で削除を言い立てるようなわがままな子供の対応だけは取らないように心がけております。

＞それから、私と当該スレの特定固定の方が同一人物だというのは、全くの事実無根であり、これについては謝罪を求めます。
そうですか、失礼いたしました。
ハンドルの付け方と言い、発言の言い回しといい、非常にある固定のかたによく似ていましたので。

そういえば、>687で無職の知人の方に代理書き込みを依頼され、その方への就職相談スレになったと書かれていますが、
その方（(裏）庶民派護憲教師 ◆J9zawdkHTs ）に代理書き込みを依頼されたのは庶民派護憲教師◆J9zawdkHTsのはずですが、これも勘違いでしょうかね。

最後に、私が>713で挙げた３つの疑問への回答をお願いします。

**良識派** · 04/07/18 22:55

＞そういえば、>687で無職の知人の方に代理書き込みを依頼され、その方への就職相談スレになったと書かれていますが、
＞その方（(裏）庶民派護憲教師 ◆J9zawdkHTs ）に代理書き込みを依頼されたのは庶民派護憲教師◆J9zawdkHTsのはずですが、これも勘違いでしょうかね。

これと私が上に例を出した方の関係があるんですか？お答えねがいます。

それと、１についてはデータがとれないかぎり現時点で立証は不可能ですよね？確信犯的な質問ですか？
２ですが、私は同様の発言をする固定とそれに対する反レスのループだけで全く思想的な成長が
見られないスレが長寿化すること自体を認めません。
したがって、長寿スレというのは理由にはなりません。
３は人気のある特定固定と言っていますが、皆さんのレスを読み返して
いただければわかりますが、”電波浴”などと言っている方がいます。
これは明らかに板の趣旨に反します。別の板でその方と語り合えばいいのです。

**Error** · 04/07/18 23:03

>>これと私が上に例を出した方の関係があるんですか？お答えねがいます。
言ってることが矛盾してると指摘されていることに気が付きませんか？

１．について負荷の話をし出したのはあなたであって相手側ではありません。
それに対し現時点で立証不可能だと仰るならば、なぜそんな話を持ち出したのか理解に苦しみます。

２．に関して認める認めないは個人の自由ですがそれがスレ削除の理由だとしたら根拠薄弱としか言いようがありませんね。

３．全員が電波浴と言っているわけではありませんので、論外です。

**日出ずる処の巫女萌え** ◆Si3xKN.hsI · 04/07/18 23:06

>>724
＞これと私が上に例を出した方の関係があるんですか？お答えねがいます。

関係も何も、ずばりそのものじゃないですか。
それで頭の悪い「ふり」をしてごまかせると思ってますか？

それと、私の前の質問には一切答えてもらっていませんが、そちらが前のｺﾃとﾄﾘを使っていた時のように、図星で都合が悪いからｽﾙｰなんでしょうか？

**あんこ型安崎** ◆UOwcsbvVuo · 04/07/18 23:15

>724
＞これと私が上に例を出した方の関係があるんですか？お答えねがいます。
大いに関係あると思います。他に同様なシチュエーションがあったのならばそれを示してください。
そうでないならば、貴殿は715で虚偽の書き込みを行い不当な謝罪を要求したことになります。
それから日本語は正確にお願いします。

＞それと、１についてはデータがとれないかぎり現時点で立証は不可能ですよね？確信犯的な質問ですか？
貴殿が>707で「実況並みにスレの進行が速くなり、負荷面を考慮すると他の住人への迷惑ははかりしれません。」
と書いているので、サーバー負荷と判断しただけですが、他に何の負荷を想定されているのでしょうか？
もしくは貴殿はデータなりプログラムなりの根拠もなしにサーバー負担を理由にしてスレ削除を要求したことになりますが、それでよろしいですか？
そもそもサーバー負担が削除の理由になると考えるのはなぜでしょうか？

＞２ですが、私は同様の発言をする固定とそれに対する反レスのループだけで全く思想的な成長が
＞見られないスレが長寿化すること自体を認めません。したがって、長寿スレというのは理由にはなりません。
同様の発言をする固定に反論することがおかしいのでしょうか？
そもそも「思想的成長」が２ｃｈの目的なのですか？
それに、貴殿は（当然私もふくめて全員が）スレの寿命を決める権限を持っていません。

＞３は人気のある特定固定と言っていますが、皆さんのレスを読み返して
＞いただければわかりますが、”電波浴”などと言っている方がいます。
それが反応を禁じようとする根拠ですか？電波浴だろうが行水だろうが問題ないでしょう。
反応してはならないという根拠を示してください。

**良識派** · 04/07/18 23:35

>>727
１ですが、実況禁止という観点から見ると、ピーク時のスレ消費は尋常ではないですよね？
同様の理由でモーニング娘狼も移動したはずです。
２ですが、同様の発言をする固定はかまって君、荒らしですよ。荒しはスルーが２ちゃんのルールですよね？
荒らしの相手を延々と続けた挙句、それをもって長寿と言うのはおかｈしいです。
現在８０スレとして、８０×１０００レスが書かれている計算になりますが、
過去ログから、テンプレ・特定固定のレス・それに反応するレス・その固定に関するレスを
除くと何レスになるか？それが答えです。
３ですが、確信犯的に荒らしを呼び込み、その相手をして楽しむというのは、板の性格に反します。
もし、それがしたいのであれば雑談カテゴリに移動すべきだと言っているだけです。

**Error** · 04/07/18 23:40

>>728
つまり１．についてはなんの根拠もなくサーバー負荷の話を持ち出したと言うことですね。

２．は特定コテは同じ発言を繰り返していますが、真面目に議論をしたい人が相手をしているから
繰り返しになっているだけ。
証拠も資料も提示していないのでアレだが、本人は本気で自分の主張を広めたい啓蒙したいと
繰り返しているので荒らし認定はおかしい。

３．について状況が全く見えていないようですが向こうが勝手に来て自説を垂れ流し、突っ込まれては
逃げるを繰り返しているだけで、”荒らし”を確信犯的に呼び込んでいるとは言えない。

**あんこ型安崎** ◆UOwcsbvVuo · 04/07/18 23:57

>728
まず１についてですが、
モーニング娘板の場合は板まるごとの移動であってスレッド削除ではありません。
またスレ消費が尋常さでないとの事ですが、実況板のように数分で１０００というものにははるかに及びません。
せいぜい１０時間かけて１０００というところでしょうか？
貴殿が理由としてあげた「サーバーに対する負担」（>728で反論が無いのでこう判断します）に対する明確な証明
がないので、貴殿は根拠もなく、またどこにも認められていない「サーバー負担を理由とした削除」を依頼したと判断します。

２ですが、荒らしと認めていないから議論しているのです。現に反論に対して再反論されることもあり、議論は成立しています。
一方的に荒らしと決め付けてそれを理由に削除依頼を出す貴殿の考えが理解できません。

３ですが、荒らしを呼び込んだというのはどこを見ておっしゃっているのでしょうか。
呼び込んだという証拠があるならばどうぞそれを示してください。
主観的な理由を元にスレッド削除を申請することは貴殿のおっしゃる「社会常識」では認められているのですか？

それから、貴殿には>727の冒頭５行についてコメントして頂きたいと思います。
もし明確な反証を挙げないならば、私は貴殿が虚偽の内容を含む書き込みを行い、
なおかつそれを指摘した人物に不当な謝罪を要求したと判断します。

**良識派** · 04/07/19 00:10

>>730
後半３行ですが、ここはそのような話しをするところではありません。
あくまであなたの在中するスレの必要性について議論する場です。
１，２，３については完全に平行線なので・・・・。
過去ログ調べたらあの固定を飛び込んでいるレスは見つけられるはずですけどね。

**Error** · 04/07/19 00:17

>>731
都合が悪いので逃げると言うことですね。
完全に平行線も何も１．について明確な証拠も根拠も無いのに「サーバー負荷」を持ち出したのはあなたで
あって立証責任もあなたにあります。できないというならいい加減な発言をしたと言うことになります。

２．３．についても同様。

呼び込んでいるというより他スレに迷惑を掛けないように努力しているレスだったらありますがね。
それと荒らし認定をしていないので例え呼び込んでいるレスがあったとしても問題無しですね。
それに言い出したのはそちらですから「はず」でごまかさないで立証責任を果たしてください。

**あんこ型安崎** ◆UOwcsbvVuo · 04/07/19 00:26

>731
では、こちらの指摘と質問には答えないわけですね。
貴殿は削除を依頼した以上、理由の説明責任、ならびに立証の義務があるはずです。

＞後半３行ですが、ここはそのような話しをするところではありません。
＞あくまであなたの在中するスレの必要性について議論する場です。
貴殿が該当スレを削除する理由としてあげた事例が虚偽に基づいたものであるのか否かということですので、
貴殿の論拠の根幹をなす部分であり、きちんと説明していただく必要があります。
「答えない＝私の指摘が正しいと認めた」と考えてよろしいですか？

＞過去ログ調べたらあの固定を飛び込んでいるレスは見つけられるはずですけどね。
ではそれを挙げてください。
「見つけられるはず」という言葉は貴殿は説明責任を放棄したと考えてよいのですか？

以上の理由により、良識派氏のスレッド削除要望には正当な理由が無いため無効と主張いたします。

**良識派** · 04/07/19 00:28

>>732
論外ですね。福島瑞穂スレは内容自体を問題にされ、既に削除依頼が出されているわけで、
いずれにしても改めなければ存続できません。
最低でも即刻、スレタイ・テンプレを変えて新スレを立てて移住し、現スレは沈めるくらいの誠意は見せるべきでしょう？

**良識派** · 04/07/19 00:31

>>733
削除依頼は私が出したのではありません。勘違いしないでもらいたい。
あなた方は依頼が出されたことに異論があるのであれば、同期の桜氏に
対して意見を述べるべきなのでは？
あなたが私もそのスレの住人だと決め付けているかぎり、これは内輪もめにしか
なりませんが？

**Error** · 04/07/19 00:34

>>734
残念ながら論外なのはあなたの方です。
削除するべきだと主張し、先の発言を下のですからそれを立証できないとなれば、削除する理由はないと
なります。
サーバー負荷云々とウソまでついてスレを削除しろというのは暴論以外の何者でもありません。

誠意とは誰に対して示す物ですか？
あのスレの特定コテのように勝手にそのような物を出さないようお願い申し上げます。別人だと言い張るならね。

**建艦忠** · 04/07/19 00:35

>>734
貴方は何故そのように尊大なのでしょうか？
貴方に対して誠意を見せる必要はないはずですよ

**安崎不動産** ◆LNPwWr3xFQ · 04/07/19 00:46

>>735
もう一度、確認したいのですが、

>>687における
＞代理書き込みを依頼した
＞私としても忸怩たる思いで見守るしかありませんでした。
というのと
＞あなたが私もそのスレの住人だと決め付けているかぎり、これは内輪もめにしか
＞なりませんが？

これは普通に見れば矛盾した書き込みだと思うのですが。

**良識派** · 04/07/19 00:48

>>737　尊大ではありません。正論を語っているのですが、住人には理解できないようです。

**Error** · 04/07/19 00:51

>>739
尊大であり、また自己の主張を裏付ける資料や証拠を出さなければ誰にも理解されません。
他人の責任にするのは簡単ですがね。だんだん特定コテと発言が似てきましたよ。

**あんこ型安崎** ◆UOwcsbvVuo · 04/07/19 01:03

まず、貴殿が>683で該当スレの削除を要求していますが、それから６分後に同期の桜氏が
削除依頼で同スレを含む削除依頼を出しています。
貴方の書き込みを見て削除依頼を出したのではないと言い張るのは何故でしょうか。
また同期の桜氏に意見を述べる以前に、貴殿の意見の論拠そのものが抽象的かつ主観的なものであるため、
それについて質問して確認をしていたのがこれまでの問答なのはご理解いただけてないようですね。

>734
削除依頼の内容に問題があるからこそここで質問しているのです。
依頼が出たら必ずスレタイ・テンプレを変えろというのは貴方の勝手な思い込みにすぎません。

>735
あなたは自分で書き込まれた>683をお忘れなんでしょうか？
貴方が該当スレの住人でないというならば、>687の
＞あのスレの前スレに私の知り合いが内容に沿った書き込みをしているのにも関わらず、彼が無職だと知るや否や
＞人格否定に走り、スレの方向が就職相談スレとなり、代理書き込みを依頼した私としても忸怩たる思いで見守るしかありませんでした。
及び>715での
＞それから、私と当該スレの特定固定の方が同一人物だというのは、全くの事実無根であり、これについては謝罪を求めます。
に対して私が>723で指摘した
＞そういえば、>687で無職の知人の方に代理書き込みを依頼され、その方への就職相談スレになったと書かれていますが、
＞その方（(裏）庶民派護憲教師 ◆J9zawdkHTs ）に代理書き込みを依頼されたのは庶民派護憲教師◆J9zawdkHTsのはずですが、これも勘違いでしょうかね。
に対する反論をしてください。また、内輪もめをしてはいけないという理由もありませんので貴殿の意見は的外れです。

>739
説明を放棄して一方的な「正論」を語らずに質問に答えてください。

**良識派** · 04/07/19 01:18

>>741 ここは私個人を語るスレではありません。ここまで来て板スレ違いの発言は
慎むべきなのではないですか？
冷静になりましょう。

**あんこ型安崎** ◆UOwcsbvVuo · 04/07/19 01:25

>742
確かにここは貴殿個人を語るスレではありませんが、貴殿の発言が削除の
正当性の根拠になっているので質問しているのです。
なおかつ私は貴殿に不当な謝罪をさせられた可能性もあります。

貴殿こそ、冷静に自らのこれまでの書き込みを確認して>741に対して説明してください。

**安崎不動産** ◆LNPwWr3xFQ · 04/07/19 01:29

>>742
あなたは、まさかネタで議論しているわけじゃないでしょう？

あなたの発言において矛盾と思われる点があるのですから、
責任を持って、それに答えるのが”良識”であるのではないでしょうか？
これをスレ違いだ、ではあまりに無責任です。
”正論を語る”あなたならば、こういった無責任な発言は控えるべきです。

仮に私が無責任な発言をし、それをあなたに突っ込まれて、
「それはスレ違いだ」で済まされて、あなたは納得できますか？

**Error** · 04/07/19 01:31

>>742
まず冷静になって発言するのはあなたでしょう。
>>741に答えるのは必定ですよ。なにせあなたの主張の正当性の証明にもなりますからね。
虚偽の発言を繰り返せばそれだけあなたの主張が退けられるだけです。

**安崎探憲隊** ◆Izp3RMUTrQ · 04/07/19 01:34

>>742 いい加減にするがいい、庶民派（表）よ。おまえ自身が >>715 で書いたではないか、
「謝罪を求めます」とな。謝罪請求は引っ込めたのかね？それとも、良識派 = 庶民派（表）
と認めるので、問題はないといいたいのかね？それならそれで、おまえ自身も住人だった
のだから、第三者などとは言えないぞ。無職の者を買収して、代理書き込みまで依頼して
おりながら、今さらテンプレだのスレタイだのが気になるってか？議論で勝てないからスレ
ごと削除するつもりかね？しかも、削除理由が板違いだからとは何事だ。中国共産党や
朝鮮労働党を支持し、アジアの平和のために憲法を守ろうと叫ぶ社民党の気概はどこに
行ったのだ？

**良識派** · 04/07/19 01:39

スレと関係の無い質問に回答する義務はありません。
それから、746は明らかな板スレ違いですね。自粛してください。
ここは、あなたがた福島瑞穂スレ住人の専用ではありません。
私に質問する前に、スレタイ・テンプレ変更による新スレへの移行を行うのがあなた方の義務です。

**Error** · 04/07/19 01:43

>>747
>>私に質問する前に、スレタイ・テンプレ変更による新スレへの移行を行うのがあなた方の義務です。
あなたの主張が根拠のない主観による物なのでこのような不当な義務に従う必要は全くありません。
どうしてもそうしたいと思うのでしたらきちんとした根拠を示すのが筋でしょう。
サーバー負荷云々・削除依頼云々もうすでに分かっているだけで２つもウソをついているのです。
あなたの主張には全く正当性がありません。

それに>>683の発言を考えれば質問に答えるのが筋って物です。

良識派を名乗っている位なのですから良識派の名に恥じないレスを願います。

**安崎不動産** ◆LNPwWr3xFQ · 04/07/19 01:43

>>747
ご自分の義務は無視し、他人には必要の無い義務を強要する。
これが、良識派である貴方の正体と思って差し支えないでしょうか？

**あんこ型安崎** ◆UOwcsbvVuo · 04/07/19 01:50

>746
お気持ちはわかりますが、抑えてくださいm(_ _)m

>747
何度も同じ事を繰返させて頂きますが、「スレと関係のない質問」というのは貴方の思い込みです。
なぜならば、スレッド削除依頼の理由に関わる事実関係の確認だからです。
それを拒否されるということは、貴殿はこの削除議論スレで議論を行なわないということになり、
貴殿こそがスレ違い発言をしていることになります。

また、「私に質問する前に、スレタイ・テンプレ変更による新スレへの移行を行うのがあなた方の義務です。」
という発言ですが、議論の放棄と貴殿の意志の強制と見なしてよろしいですか？

何人であっても勝手にスレッドに強制力を働かせることはできません。
どうにかして働かせたいのであれば、これまでの質問にすべて答えて我々の疑問を解消した上で、
改めて形式にのっとった削除依頼を出してください。

**良識派** · 04/07/19 01:51

私が語っているのは普遍的な論理であり、それを一般社会では良識と呼ぶんですよ。わかりますか？
一般社会から隔離されたネットの住人はその部分を勘違いする傾向があります。
あんこ型氏、Ｅｒｒｏｒ氏の福島スレ正当化の論理は正にそれですね。
一般社会では通用しない論理をふりかざし、多くの者が賛同するのだからそれは正だと言う。
恐ろしいですね。
>>749　まったくの曲解です。話になりませんね。

**安崎探憲隊** ◆Izp3RMUTrQ · 04/07/19 01:54

>>747 では、>>715 の謝罪要求は直ちに撤回せよ。
その上で、スレタイ・テンプレは、削除理由にはならないことを認め、削除ガイドラインに
沿って、板違いである根拠のみを提示しろ。
義務？おまえに権利はない。

**Error** · 04/07/19 01:55

>>751
事実に基づかない発言を理由に削除やテンプレ変更スレタイ変更を強要する行為を一般社会では良識と言わず、
ただの我が儘と言います。
言葉は正確に使ってください。
詭弁のガイドラインを読まれてみてはいかがでしょうか？

**Error** · 04/07/19 01:58

>>751
ちなみに私としては、あなたの削除依頼の正当性に疑問を持っているので反論しているまでです。
そしてあなたは私の疑問に一切答えようとしていません。
逆にウソをついたりレッテルを貼ったりしているのがあなたなんです。
それに対し賛同しろというのは完全に無理です。

ご自分の発言に対し責任を持たず、証拠を提示せず、ただただ相手に対しそのような不遜な発言を繰り返すならば、
それこそ「話になりませんね。」

**安崎不動産** ◆LNPwWr3xFQ · 04/07/19 02:01

>>751
＞一般社会から隔離されたネットの住人はその部分を勘違いする傾向があります。
このようなレッテルを貼る行為を一般社会では良識とはいいません。わかりますか？
＞一般社会では通用しない論理をふりかざし、多くの者が賛同するのだからそれは正だと言う。
我々が言ったどのようなことが、一般社会で通用しないのでしょうか？
＞まったくの曲解です。話になりませんね。
もうすこし、ご自身の発言に責任を持っていただきたい。

**あんこ型安崎** ◆UOwcsbvVuo · 04/07/19 02:04

>751
それでは、
○私の論理のどのあたりが一般社会では通用しないのか、
○私が「一般社会から隔離されたネットの住人」である証拠
以上二点について、きちんと根拠をつけて説明してください。
具体的な根拠のない説明を行う、もしくは説明を行なわないならば、貴殿は私に誹謗中傷を行なったと
見なしてもかまいませんか？

また、
「一般社会では通用しない論理をふりかざし、多くの者が賛同するのだからそれは正だと言う。」
という意見ですが、一般社会で通用する論理だからこそ、多くの者が賛同するのです。
民主主義のシステムと多数決主義を１から勉強してください。
そもそも貴殿の>751こそスレ違いというべきでしょう。貴殿は>741に答えないのですか？

**安崎探憲隊** ◆Izp3RMUTrQ · 04/07/19 02:04

>>751 普遍的な論理？おまえの記事は、論理一貫していないではないか。
「謝罪を要求する」と言いながら、「個人は関係ない」などという。
数ある記事の内容が、お互いに矛盾することは、良識以前の問題だぞ。
そもそもここで語ることは、削除ガイドラインをどのように適用すべきかであって、
おまえの社会常識の無さを披露することではない。
上にも書いたとおり、日本よりも中韓朝を向いている社民党とその支持者が活動を続ける
以上、当該スレッドの内容は極東にあって何の問題も無い。

**良識派** · 04/07/19 02:05

私としては削除されたのにも関わらず、反省せず何も修正せずに削除対象スレを
立てることの方が良識に欠けると思いますが。
少なくとも私はその事象について問題提起したわけであり、１度目の削除については
削除人を納得させるだけの理由があったのでしょう？
今になってガタガタ言うのは後だしジャンケンです。
警告があったとしたら改めましたか？結局、ここで述べているような話をして
あなた方は何も改めないはずです。
妥協を態度で見せてください。それがないと、永久に板違いのレッテルを
貼られたままです。削除対象スレには変わりがないのですからね。

**良識派** · 04/07/19 02:08

＞一般社会で通用する論理だからこそ、多くの者が賛同するのです。
詭弁ですね。削除の被害を受けたスレの住人が大挙して押し寄せて自らの
エゴを語るのが正論ですか？
ここ最近のレスに書き込んでるメンバの顔ぶれを見たら一目瞭然でしょう？

**安崎不動産** ◆LNPwWr3xFQ · 04/07/19 02:14

>>758
その削除が間違っていた可能性を考えられませんか？
われわれは、その可能性があるんじゃないかと、ここで議論しているわけです。
あなたを含め、削除人が全知全能であるわけないのですから。
もちろん、われわれも全知全能ではありませんから、ここで議論しているわけです。
そのための議論スレなのです。

**安崎探憲隊** ◆Izp3RMUTrQ · 04/07/19 02:15

>>758 削除理由については、依頼者自身が >>696 に書いているとおり、板違いの一点に
尽きる。おまえのいう良識とやらを考慮した結果ではない。何となれば、板を移るまでのこと。
そして、それが不当であるから、自治スレで検討しようという話になり、
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1090071832/
ができたではないか。
上で私が誘導してやっているというのに、いつまでここに居座るつもりかね？

**Error** · 04/07/19 02:18

>>758
一方的になんの連絡もなく削除されたためスレの住人が立っていないと勘違いしてスレ立てを行っています。
それにあなたのウソに基づいた削除理由は良識に甚だ欠けていると言わざるを得ませんね。

今になってガタガタ言うのも何も警告も無しになんの前触れもなく削除されたら、今になって異論を唱えることしか
できません。それともあなたには時間をさかのぼって削除される前に異論を唱える特技でもあるのでしょうか？

警告があれば改めることもあったでしょう。
実際に同期の桜氏が前スレを消費してから次スレに移るべきだと警告した際にはみんなで気を付けようと言うことになり
実行されています。

それと妥協ってなんですか？レッテルを貼っているのはあなただけですので問題ありませんね。
しかも事実に基づいていませんので妥協する必要もありません。

**Error** · 04/07/19 02:22

>>759
ならウソをついてまで削除依頼をするのがあなたの世界の一般常識であり良識なのですか？

**あんこ型安崎** ◆UOwcsbvVuo · 04/07/19 02:28

>758
レッテル貼りをされているのは貴殿ですよ。お間違えないように。
一度目の削除は該当スレへの告知もなく、住民のほとんどが事情を知りえないまま行なわれました。
「今になってガタガタ」言わせていただいているのも一度目の根拠はもちろんのこと、今回貴殿が出された
削除要求の理由に正当性が認められなかったからこそ反論しているのです。

貴殿は今回の削除要求についての理由に何一つ明確に説明できていません。なおかつ>751のように
反論する人物にレッテル貼りを行い、誹謗中傷し、なおかつ虚偽の発言を行なっています。
貴殿の主張を受け入れる理由はどこを探してもありません。

>759
貴殿は私の言に「詭弁」と否定しておきながら全く違う事柄を持ってきて反論しており、論理性が認められません。
当事者が発言するのは当然の権利です。貴殿は民主主義社会に所属する人間ではないのですか？
貴殿のエゴで削除依頼を出されたことに反論する権利を認めないというのは言論弾圧そのものです。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/07/19 06:22

おまいさん方、夜中中元気ですね。

>>734
おまいはわしのレスちゃんと見てないだろ。
誰が内容を問題にした。政治もしくは議員選挙板でやれって言ったんだけど。
日本語よめねーのか？

>>735
どう見ても内輪もめ。
削除依頼したのはわし。何でおまいが向こうの質問に答えてんの？
絡まれて楽しいか？むしろ絡まれることを望んでるとしか考えられんが。

>>741
削除判断が成立してからニュース極東を見て
新規で立ってる政党系スレを削除依頼しただけ。
>>683のレスはまったく関係なし。たまたま6分後だっただけ。
おまいさん方のスレで良識派と関係があるとかどーとか言ってるみたいだけど
わしはこんなアホと付き合う趣味はない。まったく無関係。

というか、ミズポスレの諸君。
君らのスレは削除1回もされてない気がするんだが・・・気のせいか？
前スレだってover1000だったろ。それが削除されたかどうかは知らんが。

わしが主張したいのは

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものです。

ってことだ。それ以外はなんでもない。どっちかってーと下のほうな。

**日出ずる処の巫女萌え** ◆Si3xKN.hsI · 04/07/19 07:40

>>765
＞わしはこんなアホと付き合う趣味はない。まったく無関係。

彼の御仁の依頼をろくに吟味もせずにほいほい削除要請してるのに無関係と言われましても…。
付き合う趣味がなく無関係なら、依頼を受けた事自体が矛盾してるんですが…。
100歩譲っても精神的同調者としか思えませんな。

＞というか、ミズポスレの諸君。
＞君らのスレは削除1回もされてない気がするんだが・・・気のせいか？

削除されたからこうまで騒ぎになってるんですが、それが何か？
削除要請した当人からそのような寝言を聞く事になろうとは…。
趣味で削除要請してるってのは本当だったのかよ
＿/￣|○

**建艦忠** · 04/07/19 07:58

>>765
>>641ですね

たれ ◆TAREurn8FE · 04/07/19 17:29

>>766
前スレは１０００越えじゃなかったっけか？

あと趣味でやってんのは某裕香じゃ

たれ ◆TAREurn8FE · 04/07/19 18:33

しかし変わってねーな極東は･･･このスレの序盤でも同じ事やってるぜw>政治系は板違いかそうではないか

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/07/19 19:22

>>766
「依頼を受けたことが」っておまいさんも日本語読めない人？
たまたま6分後であっただけで依頼があったからで削除依頼はしないです。
そんな面倒くさいことはしない。依頼した本人が削除依頼できるんだから。
どうせ言っても信じないでしょうけど。

これが前スレじゃないの？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089823538/

1000超えてdat落ちしてると思うんだけど。
●持ってないから確認は出来ないけどな。

んで現行スレだろ？削除されたの？1000超えてるスレは基本的には
削除されることはないんだけど。移動でもされたんだろうか。

削除依頼するのと削除されるのは違うからな。

ついでに趣味で削除依頼なんかするか。こんな面倒くさい作業。

**バーン安崎** ◆YAtaro.RGU · 04/07/19 20:23

ミズポスレ関係者様。

前スレは１０００越えで無事に落ちましたよ。
削除されたのは、前スレと同時に立った重複スレです。

前スレと共に同名の重複スレが削除依頼されていて、
前スレ１０００越えで重複スレの再利用が始まったとたんに削除になりました。

流れ的には、単に同名重複って理由で削除されたんだと感じていたのですが。
なにぶん初めてのことですし、タイミングが悪かったのかもしれません。
同系のスレ削除もあったようですし、真意の程は解りかねますが。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/07/19 20:38

>>771
ちょいと整理しておきましょうか。

これが同時にたったミズポスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089823531/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089823538/

上段がゴミ箱へ移動かな？
下段がover1000(いわゆる前スレと呼ばれているもの)

つまり、後スレを先に使ってるってこと。

ゴミ箱への移動理由は
「日本の政治家の話題は議員板とか適切な板でやってくださいね。」
ってことだと思いますが。重複では下段しか出してないので。

**バーン安崎** ◆YAtaro.RGU · 04/07/19 20:51

>>772
後スレでしたか、勘違いしていたようで失礼しました。

たれ ◆TAREurn8FE · 04/07/19 20:52

ゴミ箱のアドレス忘れてもーた

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/07/19 21:02

>>774
http://tmp4.2ch.net/tmp4tr/

でももうないと思うよ。

**日出ずる処の巫女萌え** ◆Si3xKN.hsI · 04/07/19 21:17

>>770
＞「依頼を受けたことが」っておまいさんも日本語読めない人？

事情は確認しましたが、少なくともあの時点ではそう判断せざるを得ない状況証拠があったからそう書いたまでですが、それが何か？
それでも全ての事情を知る現在から知り得なかった過去に対して批判を続けたいならどうぞご存分に。

たれ ◆TAREurn8FE · 04/07/19 21:47

>>775
㌧

確かにもうなかった。
>>776
もちつけ

**あんこ型安崎** ◆UOwcsbvVuo · 04/07/19 23:46

>765
＞削除判断が成立してからニュース極東を見て
＞新規で立ってる政党系スレを削除依頼しただけ。
＞>>683のレスはまったく関係なし。たまたま6分後だっただけ。
＞おまいさん方のスレで良識派と関係があるとかどーとか言ってるみたいだけど
＞わしはこんなアホと付き合う趣味はない。まったく無関係。

それは失礼しました。しかし、即削除依頼というのは正直疑問に感じます。
（以下私の感想です）
今更のことですが、再度スレたてするのは事情を理解していない、または削除理由に
納得できないからだと思われるので、即削除依頼ではなく改めて該当スレにおいて
「このスレで、もしくは極東板に新規に自治スレを立てて反論するように」
と呼びかけるのが妥当だったのではと考えます。

そこまで何故やらなければならないんだという考えは当然あると思いますが、該当スレに
出入りしていたものの削除の事情を知らなかった私としては「問答無用」の態度と感じました。
（ましてや、良識派氏の書き込み後６分後に依頼というのは客観的事実です）
そういうつもりがなかったのならば、まことに申し訳ありません。

それから、削除もゴミ箱行きも区別がつきません。私は今始めてゴミ箱なんて存在を知りましたよ。

あと、現在ローカルルールスレ（自治スレ）で、LRの解釈、もしくはLRの変更について話し合っていますので、
こちらの勘違いなどがありましたら随時教えていただければ幸いです。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/07/20 06:33

>>778
再度スレ立てをするのは前者が正しいと思いますよ。
削除理由に納得できないのならスレ立てする前にだいたいここに来ますから。
あとは削除人に文句たれるかな。(今回はどっちもなかったので)

まぁ、今回の件では削除依頼(最初の時ね)した後、
呼び出しをかけなかったわしにも一部責任はあると思います。
その点では謝罪します。申し訳ありませんでした。

削除依頼は公開されているものですので、わし以外の人が削除依頼していた場合
しかもどこの誰だかわからん名無しさんが依頼されてた場合特定すら不可能です。
その状況では削除依頼したという報告義務はありませんので
呼びかけを必ずもらえるという保証はどこにもありません。
そういったシステムにおいて反論するようにという報告をしてほしいというのは
難しいだろうと思います。今回はわしだったのでそこの部分に責任はありますね。

すぐ削除依頼したのには一応わけがあります。
ですがそれをここでお答えしますと削除依頼をスルー出来てしまう手段となってしまい、
フェアではないので申し訳ありませんが、ここでは具体的には申し上げられません。
結局いたちごっこになるとだけ申しておきます。
(どうしても聞きたい場合は他の板でたれ氏あたりにでも聞いてください。たぶん知ってるはずですから)

削除とゴミ箱行きは似たようなものです。同じものだと考えていただいても結構です。
ただ、ゴミ箱へ行ったスレは移転しましたよでゴミ箱のURLが表示されるようになってるので
わかるかと思います。削除はスレ自体がなくなります。

ＬＲの解釈は人それぞれありますので削除依頼等のことも含めてちょっと書こうかと思いますが。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/07/20 06:51

>>779
ゴミ箱送りの場合は、移転跡が削除される事があります。

＃現在のニュース極東はtmp4鯖なので、URL中の「asia」を「tmp4tr」に書き換えれば
＃ゴミ箱から消えるまではゴミ箱逝きになったスレッドを見ることが出来ます。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/07/20 06:58

さて、とりあえず今日は大体の公立学校で終業式なので一言。

皆　さ　ん　、　夏　厨　は　相　手　に　し　な　い　よ　う　に　し　ま　し　ょ　う　ね。

これからが夏厨真っ盛りの季節ですので。
そして8月半ばにかけて大きく荒れるはず(今年はどうだかわかりませんが)
8月後半はあんまり荒れずに済むかと思いますが。

以上極東板荒れ具合長期予報でした。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/07/20 06:59

>>780
朝早くにご苦労様です。
そして補足どうもです。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/07/20 07:28

とりあえず、大雑把に書きますよ。細かくやるとすごい量になる可能性大なので
詳細については個々に質問していただければ幸いかと。
わしだけじゃなくてたれ氏も大体のことは知ってると思うので。
わしが答えられないものは運営側、削除人さんに聞いてきますので、
時間がかかったらそれはご容赦されたし。

まず、削除依頼に関してのこと

とりあえず一番重要なのは「各自、削除ガイドラインを読め。」

決まりを読まずして、違反だというものに対抗する事なかれ。ということです。
削除ガイドライン読んでないのに違反じゃない！といってもまったく勝ち目はありません。
とりあえず、削除ガイドラインを読むことがまず先決だと思います。
削除ガイドラインを知り、板趣旨を知れば百戦危うからずってことになります。（そうでもないか）

次に板趣旨を理解せよ。
これは実は非常に簡単なようで難しいことなのです。

板趣旨は削除においてかなり重要な位置を占めます。
極東板は極東アジアニュース板なので本来は中朝韓のニュースを語る板なのです。
それ以外は実は語ることが出来ません。しかし、板にはグレーゾーンと呼ばれるスレが存在します。
そのグレーゾーンを白に近くするにはどうしたらよいのでしょうか？(あくまでも白に近づくだけです)
そこで出てくるのがLRです。LRは板趣旨を補完する能力が備わってます。(ただし、削除ガイドラインには負けます）

それぞれ削除にかかる力の大きさ
削除ガイドライン＞＞＞大きな障壁＞＞LR＞＞越えられない壁＞＞個人的勝手なルール(これは問答無用で却下ですけど)