初心者板の削除議論

03/03/16 18:54

初心者板 http://etc.2ch.net/qa/
の削除についての是非を問うスレです。

１ · 03/03/16 19:10

今回、スレッド削除がありましたが、放置されたスレに疑問があります。

キーボードが精液まみれ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1033222024/
についてですが、削除ガイドライン７．エロ・下品及び
ローカルルールで禁止されている単発質問スレに抵触しているというのに、
放置したのは何故ですか？

**時計坂の削除屋 ★** · 03/03/16 20:19

わたしのまとめのリストから、漏れていましたね。
次回までに付け加えておきます。

削除しようか、ゴミ箱移動しようか迷ったままで
リストに書いてなかったですね。ごめんなさい。

qa：初心者の質問［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030033657/l50

1 · 03/04/02 20:12

>3 時計坂の削除屋 ★さん、
私が再依頼したところ、削除屋γ ★さんにより、停止して頂きました。
削除屋γ ★さん、有難うございます。

それから、
ひろゆきの人生・2chの歴史
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1027354260/
のスレの件についてです。スレッド削除では削除すべきスレではないのに、
レス削除ではスレとして機能していない事を理由に放置したのはなぜですか？
何故、機能しているかどうかを知らずに放置したのか、問いたいです。
初心者板は以前からコピペで無差別に荒らす傾向があるのに、
レス削除の放置が多すぎます。

柳 ◆./YANAGIVw · 03/04/02 20:36

>>4
特に不当なスルーは無いと思うけど
リアルタイムで張り付いてろってのは無理なわけで
スルーされてるのはだいたい物質だけど2～3時間くらいで1スレ消費してしまうんで
次スレ移行済みで削除しない&できないのは仕方無いかと
qa：初心者の質問［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028604195/

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1027354260/
はスレが立って半年以上経過してるけどマジレスが全体に
2個くらいしか無いスレだから機能してないと取られてもこれも仕方無いでしょ
その2個を残してまで、削除すべきとはあんまり思えないし

１ · 03/04/06 18:48

今回は削除胡羅蔔 ★さんと削除浪漫 ★さんにより、スレッド削除がありましたが、
人大杉・・・
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1049434330/ のスレは、
■■■人大杉で見れない書けない人へ■■■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1044969899/
と重複の上、７で誘導したにも関わらず、なぜ放置したのか、疑問が残ります。
それと、以下のスレはそんな情報すらないのに、ネタスレという理由で放置したのは何故ですか？
祝！２ちゃんねる無料化決定！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1048915070/
おまいら今月の２ちゃんねる使用料金は大丈夫？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1048660619/
初心者板の削除している削除人は自分が正しいと主張するかのように
削除しているのですか？削除人は答えなさい。

**名無しの良心** · 03/04/06 20:28

答えなさいって……面白い人だね。
そんなに消してほしいなら再依頼したら？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**削除胡羅蔔 ★** · 03/04/07 04:05

>>6
上段でご指摘の
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1049434330/
に関しましては、作業の際のコピペミスによる処理漏れでしたので、削除いたしました。
失礼いたしました。
中段でご指摘のふたつのネタスレに関しましては、
そんな事実はないのに、さもあるかのようにスレッドが進行していることが、
ネタスレと判断して残しました理由です。
最後の2行に関しましては、ご質問の意味がわかりかねますので、
お答えはいたしかねます。

**削除胡羅蔔 ★** · 03/04/07 04:09

書き忘れましたが、今回はたまたまこちらでのご意見を見つけたのでお返事をさせていただきましたが、
次回からは削除整理板の連絡スレッドにリンクを貼ってのお呼び出しをお願いいたしたく思います。
☆ 連絡＆報告 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/l50

**A11** · 03/04/08 10:20

知らずにFUSIANASANと入力してしまい自分のメルアドが記載された場合削除できるのか
また出来るのだったらそれには何日くらいかかるか

03/04/08 10:45

>>11
・fusianasanは小文字のみ。
・そもそもメルアドじゃありません。
・削除できません。
・永遠にお待ちください。

**A11** · 03/04/08 12:48

>>12
じゃあどうすればいいのですか。
当方の情報が他に漏れると言ったようなことを聴きましたが本当ですか。
またそれをすることによりどのような影響がありますか。

03/04/08 12:54

>>13
＞じゃあどうすればいいのですか。
　ｷﾆｼﾅｲ

　大丈夫、なんも影響ないから。

**うまー** · 03/04/08 13:51

>>13
黙れ兵庫民

03/04/08 17:03

>>13
・身辺を整理しておく
・学校の先生などのお世話になった人に手紙あるいは電話をしておく
・長いこと会ってなかった友人や親族に会っておく
・両親や兄弟、親友に「ありがとう」とお礼を言っておく
・遺産は恵まれない子供達に寄付されるよう手配しておく

**あぼーん** · NG

あぼーん

03/04/09 20:38

荒らし･煽りには相手にせず、削除依頼と
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ34
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1049278308/
に報告願います。
　　　　　

◆Info1/e6yU · 03/05/17 22:25

スレッドを立てられない奴はここに書け！part57
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1053169819/l50
の削除依頼をしました。
(http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030033657/233)

板の事情を理解することができない初心者の方に、スレ立て依頼を代行することは、
所詮無理な話だと思います。
そもそもスレ立て代行とは、なんのためのスレッドですか？
「規制にひっかかって立てられない」というのでは、
板ごとの規制がある意味を、全く理解していないのと同じです。

**報復しませんよ** ◆HFGVBeMRf. · 03/05/17 22:44

削除ガイドラインにより削除される事に不服はありません。

スレ立て代行とはその名の通りです。それ以上の物でもなくそれ以下
でもないです。

これは私の個人的意見でありスレ住民の相違ではありません。

◆Info1/e6yU · 03/05/18 16:45

>それ以上の物でもなくそれ以下
>でもないです。

つまり、何も考えていないのですね。
よくわかりました。

◆Info1/e6yU · 03/05/22 02:19

>削除一葉 ★　様
政治板の自治厨です。
こちらの処理についての質問をさせて頂きたいと思います。
--------------------------------------------------------
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030033657/236
>>>233さん
>実際に役立ててる方もいる以上、消す必要は無いような、、
--------------------------------------------------------
でも、簡単に代行でスレ立てできるのなら、
板毎のスレ立て規制数値が無意味になってしまうのではないのですか？
悪意の依頼者によって、簡単に乱立・重複スレ立てされてしまいます。
それを阻むのは、代行する方の判断一つにかかっているのです。

しかし、真剣にボランティア作業をされる方以外にも、
(私は>>21で上のように書きましたが、>>20の方は真面目に考えられていると思います）
初心者板では初心者の方が代行されるわけでして、そういった方に、
「スレ立てする前に、スレッドの重複やガイドライン違反等について代行するか否かを検討する」
ということの重要性を、理解して頂けるのでしょうか。

私は以前から、スレ立て代行に疑問を感じていました（↓など）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049859428/18
（この時は「削除人さんが削除依頼代行について」お話されていたのですが）
しかし、削除依頼代行のほうには、代行者のホストが表示されるリスクがあります。
スレ立て代行がどうしても必要ならば、
せめて削除依頼代行と同程度のリスクを負うべきではないでしょうか？

スレ立て代行スレは、せめて初心者板とか雑談系の板ではなく、
(http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027193009/331
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027345884/425
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028030623/138　でも同様の削除依頼済)
運営系の板に移動して頂くなどというわけにはいきませんでしょうか？

◆22go.lL0Y. · 03/05/22 08:11

スレ立て代行スレは代行者が
・板の趣旨に沿っているか？
・重複スレは立っていないか？
等のフィルターの役割を果たすので有意義ではないかと。

それを考えずに立ててしまう初心者さんは
それを咎められつつ成長してくれればいいんじゃないかと。

咎められても懲りずに立ててしまうスレ乱立荒らしさんは
どこに立ってても出てくると思うので
今までどおり通報したり困ったりすればいいかと。

**いわん** · 03/05/22 09:09

「周りに迷惑をかけることはやめましょう」というルールでしたら、
初心者の質問板らしく、迷惑にならないようなスレ立てを教えてあげつつ、
代行をしてあげるってのはどうでしょう。。
・重複（類似）スレのないことは確認できましたか？とか
・それって機種依存文字じゃありませんか？とか･･･
自治スレでそう話をふってみたり、
代行スレの次スレたて時にスレ冒頭にその旨追記してもらうとか。

**['-']** · 03/05/22 09:47

>>22
とんでもなく自治の範囲かと。

**削除一葉 ★** · 03/05/22 10:54

>>22さん
スレ立て代行スレ自体が他板を荒らすための悪意を持ってるとは思えません
そのスレを立てるのかは代行を行う方達が話すべき事かと思います
仮に代行スレが必要なしと言う事であっても
これは削除によって排除するべきものでは無いと考えますので処理は致しません
必要無しと思ったら放置してdat落ちさせて次スレは立てない方向でお願いしたいと思います
（仮に誰かが立てたとしても処置するとは限りません）

運営板移動に関しては、サーバが違う為スレ移動によって移動させることは不可能です
運営板の趣旨とも合いませんので、、、

他板に立ってる同様のスレに関しては今回とは無関係と思いますのでノーコメントで。。

◆HAkUshu.b6 · 03/05/23 00:28

>23　でも本当にフィルターが効いてるのか確認したことあります？

**名無しさん♪** · 03/05/23 13:04

代行依頼自体は問題ないと思いますよ。

＞でも、簡単に代行でスレ立てできるのなら、
＞板毎のスレ立て規制数値が無意味になってしまうのではないのですか？
無意味にはならないと思いますよ
だって代行で立てる人もスレ立ての規制範囲内でしかスレ立て出来ませんから。

＞悪意の依頼者によって、簡単に乱立・重複スレ立てされてしまいます。
＞それを阻むのは、代行する方の判断一つにかかっているのです。
阻むってのは違う気がします。
例え依頼者に悪意があったとしても、実際はスレを立てた人自身が責任を負う訳ですから。
スレ立てを請け負う人は全責任を負う事を承諾してスレを立てるわけですからね。

まぁどちらにしろ削除で解決出来る問題ではないですね。

◆Info1/e6yU · 03/05/23 20:03

>>23 ： ◆22go.lL0Y.様
>フィルターの役割を果たすので有意義ではないかと
初心者では、あるいは板の事情を知らない方では、
十分にフィルターの役割を果たすのは難しいと思います。
>それを咎められつつ成長してくれればいいんじゃないかと。
そんなに簡単に、スレ立て練習されては．．．
初心者板のローカルルールにもあるとおり、
>　・スレッドを立てる練習は、厨房板でどうぞ。
です。
>今までどおり通報したり困ったりすればいいかと
通報してるし、困ってるので、僭越ながら一歩でも解決に近づくべく模索しております。

>>24 ：いわん様
>迷惑にならないようなスレ立てを教えてあげつつ
でも、立つスレは本物ですから。
上でも書きましたが、初心者板のローカルルールにもあるとおり、
>　・スレッドを立てる練習は、厨房板でどうぞ。
です。
>自治スレでそう話をふってみたり、
>代行スレの次スレたて時にスレ冒頭にその旨追記してもらうとか。
現実的には、そちらの方向で努力しようと思います。

◆Info1/e6yU · 03/05/23 20:05

>>25 ：['-']　様
意味がわかりかねます。

>>26 ：削除一葉 ★ 様
>悪意を持ってるとは思えません
どうも私の書き方が悪かったみたいです、すみません。
私は、「代行スレそのものに悪意がある」と言うつもりは全くありません。
問題にしているのは、スレ立て代行には（23 ： ◆22go.lL0Y.様へのレスに書いたとおり）、
十分にスレ立てフィルターの役割を果たせないのでは・・・ということです。
その結果、問題が生じてくると思うのです。
>サーバが違う為
失念していました。すみません。

>>27 ： ◆HAkUshu.b6 様
代行する方によって、全く違うと思います。

>>28 ：名無しさん♪　様
>無意味にはならないと思いますよ
>だって代行で立てる人もスレ立ての規制範囲内でしかスレ立て出来ませんから。
なります。なるから、代行が成立するので．．．

>実際はスレを立てた人自身が責任を負う訳ですから。
「どのように」責任を負うかが問題では。または、
どの程度責任を自覚してスレを立てているか、です。

>削除で解決出来る問題ではないですね
実際には、代行する皆様は、どのような「責任の取り方」を考えていらっしゃるのか、
また、具体的な責任の取り方とは、どのようなものかについて、
自治スレ等で伺おうと思います。

◆Info1/e6yU · 03/05/23 20:11

削除一葉 ★ 様、レス下さった皆様、どうもありがとうございました。

◆22go.lL0Y. · 03/05/23 21:33

>>27 >>29
フィルターの役割は確かに難しいと思う。
はっきり言って現状ではかなり粗いフィルターだと思う。
でもそれが熟練されて、ルールが確立して細かいフィルターになれば
ボランティアとして成立すると思う。

未熟なうちはいろいろあるだろうけど、生暖かい目で見守っていけば
そのうち陽の目を見る日も出てくるだろうさ。

初心者板にあることで、初心者さんがそれを見て
「ああこういうスレは立てると良くないのか」なんて勉強してくれれば
これ幸い。

◆22go.lL0Y. · 03/05/23 21:47

いや、未熟な現状で初心者板にあることで、初心者さんがそれを見て
「おやこんなスレまで立てても問題ないのか」なんて勘違いしてくれたら
これ問題と自問自答。

・・・台無し。

● · 03/05/25 06:33

……生ｷﾛ。

**報復しませんよ** ◆HFGVBeMRf. · 03/05/25 20:59

>>21-22
おいらは真面目って訳でもなく削除ガイドラインとローカルルールに
照らし合わせて見るだけで、板の事情とか考えてないっす
スレ立てやってるのは自分が依頼したとき立ててもらいやすいんじゃ
ないかと思ってるからです、、別に聞いてないっすね。。

スレ立て責任は問題があるスレを立てた場合削除依頼を出す程度で
結局、掲示板（ボランティア）さんが負担しちゃってるように思います
犯罪予告とかは当然別っすけど

◆Info1/e6yU · 03/06/02 01:31

>板の事情とか考えてないっす
考えてよ。

>結局、掲示板（ボランティア）さんが負担しちゃってるように思います
負担させないでよ。

03/07/20 17:52

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030033657/284

今回、削除遊牧民★さんからスレッド削除報告があったが、
放置が多過ぎるは理解出来ないと思う。ガイドラインから適用しているものもあるが、
放置はおかしいと思う。なぜ、依頼されておきながらもは放置したがるのかと問いたい。

３７ · 03/07/20 18:24

３７ · 03/07/20 18:25

３７ · 03/07/20 18:26

３７ · 03/07/20 18:26

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/07/21 22:38

>>37
これは私見ですが、初質はスレッド保持可能数に比べて実際の可動スレッドが少ないですし、
特に他のスレを圧迫してるわけではないので厳しく削除する必要はないのかな、と思います。
ただ、なかなかdat落ちしない現状ではいつage荒らしの対象になるか、という心配はあります。

また、現状では初質には専属的な削除人さんがいないようです。
このため、板事情を理解した上での踏み込んだ削除をする方はいないと思います。
他の板では放置→dat落ち、という流れをたどるのですが、こう思っている方は、放置という
判断をされることが多いようです。

● · 03/07/22 00:09

>>37
削除人さんによって放置傾向の人、処理傾向の人、色々いらっしゃいますんで
（今回の削除人さんは前者のお考えに近いようです）、再度
「なぜ依頼をするか」という理由（>>42など）を付け加えられて再依頼されるのも、
一つの手段として有効かと思います。
他の削除人さんの判断を受けることができれば、消される可能性はあるかも。

一度圧縮を待って、dat落ちしなかったものを再依頼出されてみてはどうでしょうか。

>>42
削除人さんに専属制度はありませんよ。

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/07/22 07:49

追記
初質では圧縮で落ちるのは1000到達スレッドがほとんどです。
つまりそれは物質がほとんどということです。
この辺は板の事情を知らない削除人さんだと知らなくて当たり前なので
>>43さんの言うように、事情（理由の補足）を書いて再依頼するといいかもしれません。

>>43
専属制度？私は専属制度などとは言ってませんよ。
専属的に特定の板を見て回るタイプの削除人さんと広く色々な板を回る削除人さんと、と様々なタイプがいるんですよ。
制度上のことを言っているわけではなく、実態として専属色というものがある点を指摘してるだけです。
誤解なきように。

● · 03/07/22 10:26

>>44
＞また、現状では初質には専属的な削除人さんがいないようです。

この説明文だと質問者である住人さんに誤解を生じさせる可能性があります。

・ある板を巡回ルートに入れておられる削除人さん　
・ある板の依頼スレッドで連続して処理されている削除人さん　はいらっしゃいますけど
それらの方を「専属」という言葉で表現するのは、削除人のシステムを誤解させる誘因になります。
「専属的」　という表現自体、使わない方がよいと思います。

「専属的な削除人がいる板がある」という誤解を生じさせる可能性があり、（事実はそうではない）
「初心者の質問板にはいない」とミスリードすることで、
削除人さんと住人さんのコミュニケーションに無用な軋轢を生む可能性があります。

本来、どの板を誰が処理しても構わないのですよ。
あなたのレスはその前提を覆すものです。

以上、「私が」ではなく、「住人さんに誤解を生じさせる可能性」があるので>>43で指摘、今回補足しました。

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/07/22 14:28

>>45
> 「専属的な削除人がいる板がある」という誤解を生じさせる可能性があり、（事実はそうではない）
事実、特定の板のみ回る削除人の方は多いですよ。そういった削除人の方が
回る板は、専属的な削除人がいる板といって問題ないと思いますが。
むしろ多くの板を広く回る方の方が圧倒的に少ないと思いますが。

> 「初心者の質問板にはいない」とミスリードすることで、
初質には現在はいないようですね。

> 本来、どの板を誰が処理しても構わないのですよ。
本来どうであるか、ということであればその通りであり、
これはわざわざ指摘するまでもないことです。
私が言ってるのはそのような建前論ではありません。
可能である、ということと、実態としてそうである、ということは違います。
依頼者に必要なのは建前ではなく、実質だと思いますが。

結論：
１．削除人には専属制度というものは無い。
２．特定の板を重点的に見る削除人はいる。
３．このような削除人の巡回対象になっている板は実質的に専属的削除人を抱えているに等しい。
４．初質にはこのような削除人はいないようであるため、専属的削除人はいないと思われる。

初質での削除に問題であるなら、自治スレなどで、板住人の総意として代表者
を決め、板住人として管理者に削除人にするように推挙することができます。
板選出による削除人ということです。必ず採用されるかどうかわかりませんが、
板自治の一環として、その板出身の削除人を輩出するという手もあります。
懸賞板などが有名な例です。若干時間はかかりますが、一つの方法として
考えてみるのもいいかもしれません。

**(T_T)** · 03/07/24 00:59

削除の仕方がわかりません。大至急おしえて。
削除依頼の記入方法がわからないんです。
全くの初心者なので、出来ればどなたか変わりに記入していただけければ嬉しいのですが。

◆015Xx/kvYw · 03/07/24 01:30

どこがどうわからないのかを
☆質問＆注意☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057275313/
に書いて聞いてみそ。

＃重要削除対象なら、自分で依頼したほうが良いと思います。

**復帰屋候補生** · 03/08/03 16:55

あれだ
ローカルルールを無視しない削除人もいるってことだろう
とりあえず馬鹿はイラネ

03/08/04 22:02

例の荒らしを見かけたら、削除依頼と
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1059709106/
で報告を。
　

ZB130102.ppp.dion.ne.jp · 03/09/01 23:46

1ヶ月放置なのですが・・・。

**復帰屋候補生** · 03/09/01 23:50

あれだ
とりあえず催促はするなっつーの

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/09/02 00:26

>>51
気長に待ちましょう。催促ととられると余計後回しになってしまいます。

**さくじょくん ★** · 03/09/06 10:31

>>51
長い間、未処理で大変でしたね。でも、次からは頑張って耐えてください。
放置された時に板住民がとれるベストな手段は、
「貯まった依頼を見やすくまとめて、長期未処理報告ｽﾚに報告する」ことです。
それ以外の手段は全て催促だととられる可能性があります。
では次回から、頑張って下さい。

03/09/07 23:17

>>54
ありがとうございました。

03/11/30 22:22

test

**電脳プリオン** · 04/03/26 12:03

501レスで次すれを立てるのは早すぎ。