初心者板 http://etc.2ch.net/qa/
の削除についての是非を問うスレです。
探検
初心者板の削除議論
1
03/03/16 18:54HOST:W255017.ppp.dion.ne.jp108
04/05/18 00:44HOST:t232237.ap.plala.or.jp ということで、消されたレス書いた奴、とっとと出て来い。
109( ´D`)
04/05/18 00:52HOST:EATcf-315p137.ppp15.odn.ne.jp110名無しの慟哭
04/05/18 00:59HOST:eAc1Aki139.tky.mesh.ad.jp 消した理由が明示されないことは多いね。それだけでは問題として余り認知されないっぽいので。
まぁ>>107ということなんだけど。
単なる興味本位の質問であるならば、応じてくれないことが多々ありますので、その点はご留意を。
まぁ>>107ということなんだけど。
単なる興味本位の質問であるならば、応じてくれないことが多々ありますので、その点はご留意を。
111オズ
04/05/18 01:06HOST:ntmiex008126.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp113ひよこ名無しさん
04/05/18 01:10HOST:EAOcf-222p221.ppp15.odn.ne.jp >>111
本人が消していなかったら、こんな所に来て釈明しないはずですが。
どちらにせよ削除に疑義があれば削除した本人が
ログを晒して身の潔白を証明するのが慣行になっています。
海王さんが自信の潔白を証明したいのならばログを自ら提示すべきでしょう。
ログがないのなら別ですが仮にも常駐スレですから
手元に残していないはずがないかと。
本人が消していなかったら、こんな所に来て釈明しないはずですが。
どちらにせよ削除に疑義があれば削除した本人が
ログを晒して身の潔白を証明するのが慣行になっています。
海王さんが自信の潔白を証明したいのならばログを自ら提示すべきでしょう。
ログがないのなら別ですが仮にも常駐スレですから
手元に残していないはずがないかと。
> 海王さんが消したかどうか
本人が否定してないんだよね。なのに呼び出しに応じている。
まぁ、他の人の削除でその人がこないなら、それはそれであれだけど。
本人が否定してないんだよね。なのに呼び出しに応じている。
まぁ、他の人の削除でその人がこないなら、それはそれであれだけど。
115名無しの慟哭
04/05/18 01:16HOST:eAc1Aki139.tky.mesh.ad.jp > どちらにせよ削除に疑義があれば削除した本人が
> ログを晒して身の潔白を証明するのが慣行になっています。
……本当にそうだっけ?
> ログを晒して身の潔白を証明するのが慣行になっています。
……本当にそうだっけ?
116
04/05/18 01:17HOST:t232237.ap.plala.or.jp >>113
>>114
削除海王氏は名指しでお呼び出しされたから「こんなところ」に来たんですよ(w
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/304
ちゃんと頭に >削除海王さん って書いてある。
>>114
削除海王氏は名指しでお呼び出しされたから「こんなところ」に来たんですよ(w
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/304
ちゃんと頭に >削除海王さん って書いてある。
117オズ
04/05/18 01:19HOST:ntmiex008126.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp118
04/05/18 01:19HOST:t232237.ap.plala.or.jp >>113
>どちらにせよ削除に疑義があれば削除した本人が
>ログを晒して身の潔白を証明するのが慣行になっています。
そんなの聞いた事ないっす。
普通に考えても「削除対象」として消したものを削除人が貼るという行為は
好ましくないんじゃないかなぁ(w
>どちらにせよ削除に疑義があれば削除した本人が
>ログを晒して身の潔白を証明するのが慣行になっています。
そんなの聞いた事ないっす。
普通に考えても「削除対象」として消したものを削除人が貼るという行為は
好ましくないんじゃないかなぁ(w
119( ´∀`)
04/05/18 01:20HOST:EATcf-315p137.ppp15.odn.ne.jp >>113
>どちらにせよ削除に疑義があれば削除した本人が
>ログを晒して身の潔白を証明するのが慣行になっています。
初めて聞いた。
ログは問題提起した側が貼るのが通例でしょ。
少なくとも問題提起したからにはログを持っているはずだし。
削除人が全てログを持っているとは限りませんしね。
>ログがないのなら別ですが仮にも常駐スレですから
>手元に残していないはずがないかと。
海王さんが常駐していると確定しているんですかね?
仮に常駐していてもログを持っているとは限りませんよ。
削除処理が有ればログが詰まる→ログの再取得→以前のログは消える
と。仮に常駐しているとするとログをもっていない可能性のほうが高いです。
常駐していると言うことはそのスレで読み書きをしていると言うことですから。
その意味では常駐していないスレの方がログをもっている可能性が高いと思います。
>>114
決め付けはよくないですが、仮に本人だとして、ガイドラインに反する削除でない限りは
別に問題ないと思いますよ。
>>86
>依頼無しで特定の一般スレを意識的にお掃除するのは、スレ成長への恣意的関与ですよ。
ガイドラインで禁止されている書き込みをする方が悪いのではないかと。
>どちらにせよ削除に疑義があれば削除した本人が
>ログを晒して身の潔白を証明するのが慣行になっています。
初めて聞いた。
ログは問題提起した側が貼るのが通例でしょ。
少なくとも問題提起したからにはログを持っているはずだし。
削除人が全てログを持っているとは限りませんしね。
>ログがないのなら別ですが仮にも常駐スレですから
>手元に残していないはずがないかと。
海王さんが常駐していると確定しているんですかね?
仮に常駐していてもログを持っているとは限りませんよ。
削除処理が有ればログが詰まる→ログの再取得→以前のログは消える
と。仮に常駐しているとするとログをもっていない可能性のほうが高いです。
常駐していると言うことはそのスレで読み書きをしていると言うことですから。
その意味では常駐していないスレの方がログをもっている可能性が高いと思います。
>>114
決め付けはよくないですが、仮に本人だとして、ガイドラインに反する削除でない限りは
別に問題ないと思いますよ。
>>86
>依頼無しで特定の一般スレを意識的にお掃除するのは、スレ成長への恣意的関与ですよ。
ガイドラインで禁止されている書き込みをする方が悪いのではないかと。
120ひよこ名無しさん
04/05/18 01:20HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp121ひよこ名無しさん
04/05/18 01:23HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp124ひよこ名無しさん
04/05/18 01:26HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp125
04/05/18 01:27HOST:t232237.ap.plala.or.jp >>120
いや、ごっちゃにしないで欲しいんだけどさ、
おいらは削除海王氏が呼び出しに応じてここに来たと言うソースを提示しただけであって、
消したのが海王氏じゃないかもしれないとかそういう話をしてるんじゃないのだな。
t232237.ap.plala.or.jpの書き込みをよーく読み直してもらえます〜?
いや、ごっちゃにしないで欲しいんだけどさ、
おいらは削除海王氏が呼び出しに応じてここに来たと言うソースを提示しただけであって、
消したのが海王氏じゃないかもしれないとかそういう話をしてるんじゃないのだな。
t232237.ap.plala.or.jpの書き込みをよーく読み直してもらえます〜?
126ひよこ名無しさん
04/05/18 01:28HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp127名無しの慟哭
04/05/18 01:29HOST:eAc1Aki139.tky.mesh.ad.jp >>124
たしかに典型例ではありますが、明らかに証拠不全ですよ、ソレ……。
半分以上妄想です。
そんな理由では事情聴取はできるかもしれませんが、
しょっ引くことはできません。
そして、貴方は事情聴取ができる立場でも在りません。私もですが。
たしかに典型例ではありますが、明らかに証拠不全ですよ、ソレ……。
半分以上妄想です。
そんな理由では事情聴取はできるかもしれませんが、
しょっ引くことはできません。
そして、貴方は事情聴取ができる立場でも在りません。私もですが。
>>116
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/308-310
308は名指しじゃありませんよ。304だけ書いて混乱させようとしてるのかな?
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/308-310
308は名指しじゃありませんよ。304だけ書いて混乱させようとしてるのかな?
129
04/05/18 01:30HOST:t232237.ap.plala.or.jp130ひよこ名無しさん
04/05/18 01:30HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp とにかく本人の弁明を待ちましょうよ。
削除権の剥奪云々はそれから先の
アカウント停止権限を持った人に委ねられる問題ですから。
削除権の剥奪云々はそれから先の
アカウント停止権限を持った人に委ねられる問題ですから。
132ひよこ名無しさん
04/05/18 01:31HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp133ひよこ名無しさん
04/05/18 01:32HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp134( ´D`)
04/05/18 01:32HOST:EATcf-315p137.ppp15.odn.ne.jp >>120
だからさ。「弁明」とか「釈明」とか「審問」って。
馬鹿ですか?
>>121
>常駐スレだったらログくらい手元にあるはずです。
ちょっと考えればわかることですが常駐スレの場合は所持しているログは「最新のもの」
です。大体において。削除されたらログが詰まるので再取得したもの。
そうでなければログが詰まったままで新しいレスが読めませんからね。
>だったら運営人にログの掘り起こしを頼めばいいことです。
何の必要があって?
意味がわかりませんが。
疑問に感じた方がログを提示するのが一番自然でしょ。
疑問に感じると言うことはログを読んでのことでしょうしね。
>>124と>>122と>>120がかみ合ってません。
>>126
だから。
>すくなくとも削除人と割れているハンドルで削除予告をしたのですから
これはどこから出てきた「事実」ですか?
>>128
意味不明。最初に>>304で呼び出されたから行っただけでしょ。
だからさ。「弁明」とか「釈明」とか「審問」って。
馬鹿ですか?
>>121
>常駐スレだったらログくらい手元にあるはずです。
ちょっと考えればわかることですが常駐スレの場合は所持しているログは「最新のもの」
です。大体において。削除されたらログが詰まるので再取得したもの。
そうでなければログが詰まったままで新しいレスが読めませんからね。
>だったら運営人にログの掘り起こしを頼めばいいことです。
何の必要があって?
意味がわかりませんが。
疑問に感じた方がログを提示するのが一番自然でしょ。
疑問に感じると言うことはログを読んでのことでしょうしね。
>>124と>>122と>>120がかみ合ってません。
>>126
だから。
>すくなくとも削除人と割れているハンドルで削除予告をしたのですから
これはどこから出てきた「事実」ですか?
>>128
意味不明。最初に>>304で呼び出されたから行っただけでしょ。
135
04/05/18 01:35HOST:t232237.ap.plala.or.jp137名無しの慟哭
04/05/18 01:35HOST:eAc1Aki139.tky.mesh.ad.jp ああ、スイマセン。私の表現が不適でした。
言い換えます、「間違いなく」と。
言い換えます、「間違いなく」と。
138ひよこ名無しさん
04/05/18 01:36HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp >>134
私は削除でログが詰まったらまずブラウザで開いて何が消されたか確認して
もし必要があればツールのログを保存していますが。
そういう人も少なからずいると思いますよ。
特にあの初心者板のスレは度重なる恣意的削除の温床らしいですから。
私は削除でログが詰まったらまずブラウザで開いて何が消されたか確認して
もし必要があればツールのログを保存していますが。
そういう人も少なからずいると思いますよ。
特にあの初心者板のスレは度重なる恣意的削除の温床らしいですから。
139オズ
04/05/18 01:36HOST:ntmiex008126.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp141腐れ35男
04/05/18 01:37HOST:proxy117.docomo.ne.jp >>124
ばかだなぁ。
お前みたいなやつをばかって言うんだろうなぁ。
疑われたらかならず身の潔白を証明しなくちゃいけないのかよ。
足りない脳みそをフル回転させて考えてみろよ。
海王はお前みたいなばかに疑われても、なんにも気にならないんだよ。
お前はそれがわからないくらいばか。
ばかだなぁ。
お前みたいなやつをばかって言うんだろうなぁ。
疑われたらかならず身の潔白を証明しなくちゃいけないのかよ。
足りない脳みそをフル回転させて考えてみろよ。
海王はお前みたいなばかに疑われても、なんにも気にならないんだよ。
お前はそれがわからないくらいばか。
142ひよこ名無しさん
04/05/18 01:37HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp143名無しの慟哭
04/05/18 01:38HOST:eAc1Aki139.tky.mesh.ad.jp144ひよこ名無しさん
04/05/18 01:38HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp >>141
疑っているのは海王氏以外の大勢の方達ですよ。
疑っているのは海王氏以外の大勢の方達ですよ。
145ひよこ名無しさん
04/05/18 01:39HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp146オズ
04/05/18 01:39HOST:ntmiex008126.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp147
04/05/18 01:39HOST:t232237.ap.plala.or.jp148名無しの慟哭
04/05/18 01:40HOST:eAc1Aki139.tky.mesh.ad.jp149ひよこ名無しさん
04/05/18 01:40HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp というか、今出てる話題って昼の部で全部既出だって。
無意味に引っ掻き回してるt232237.ap.plala.or.jpとEATcf-315p137.ppp15.odn.ne.jp、
寝ろよ。
無意味に引っ掻き回してるt232237.ap.plala.or.jpとEATcf-315p137.ppp15.odn.ne.jp、
寝ろよ。
151
04/05/18 01:41HOST:t232237.ap.plala.or.jp >>144
その「大勢の方」という言葉を持ってくる事がさも馬鹿っぽいというか何というか。
その「大勢の方」という言葉を持ってくる事がさも馬鹿っぽいというか何というか。
152ひよこ名無しさん
04/05/18 01:41HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp >>148
そう言い切れる証拠をどうぞ。
そう言い切れる証拠をどうぞ。
153名無しの慟哭
04/05/18 01:43HOST:eAc1Aki139.tky.mesh.ad.jp154腐れ35男
04/05/18 01:43HOST:proxy107.docomo.ne.jp 俺が入っていないのに海王以外のその他大勢はねーだろ。
やっぱりばかじゃねーか。
自分の願望と実際に調べた結果の区別もつかないばか。
やっぱりばかじゃねーか。
自分の願望と実際に調べた結果の区別もつかないばか。
156
04/05/18 01:44HOST:t232237.ap.plala.or.jp157( ´D`)
04/05/18 01:45HOST:EATcf-315p137.ppp15.odn.ne.jp158ひよこ名無しさん
04/05/18 01:45HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp160ひよこ名無しさん
04/05/18 01:47HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp >>156
とにかく、そのログを挙げてみて下さい。
とにかく、そのログを挙げてみて下さい。
161( ´D`)
04/05/18 01:47HOST:EATcf-315p137.ppp15.odn.ne.jp162ひよこ名無しさん
04/05/18 01:48HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp163( ´D`)
04/05/18 01:49HOST:EATcf-315p137.ppp15.odn.ne.jp164通りすがり
04/05/18 01:49HOST:catv91238.tac-net.ne.jp あのさ、叩くならもうちょっとうまく (って某所で誰かが書いてたけど)
>>158
そこには「利用者のいうことにはなんでも従うべし」とは書かれてないと思うぞ。
利用者は削除人の主人でもお客様でもない。
利用者を尊重するというのは、利用者の要請に従う義務が、確たる根拠もなく発生するってこととは違う。
>>158
そこには「利用者のいうことにはなんでも従うべし」とは書かれてないと思うぞ。
利用者は削除人の主人でもお客様でもない。
利用者を尊重するというのは、利用者の要請に従う義務が、確たる根拠もなく発生するってこととは違う。
165ひよこ名無しさん
04/05/18 01:50HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp166
04/05/18 01:50HOST:t232237.ap.plala.or.jp167オズ
04/05/18 01:51HOST:ntmiex008126.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp168( ´D`)
04/05/18 01:51HOST:EATcf-315p137.ppp15.odn.ne.jp169ひよこ名無しさん
04/05/18 01:51HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp170名無しの慟哭
04/05/18 01:51HOST:eAc1Aki139.tky.mesh.ad.jp 理想じゃ飯は食えないないナリヨ。
171ひよこ名無しさん
04/05/18 01:53HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp172通りすがり
04/05/18 01:53HOST:catv91238.tac-net.ne.jp173名無しの慟哭
04/05/18 01:53HOST:eAc1Aki139.tky.mesh.ad.jp >>169
だって、貴方のわがままだし。
削除した本人?と思しき人に要求するより
他のスレッド住人に呼びかけて誰か持っている人が居ないか探すほうが
どう考えても効率的ですよ。
「海王からログを提出してほしい」というのは正当な理由にはなりゃしません。
だって、貴方のわがままだし。
削除した本人?と思しき人に要求するより
他のスレッド住人に呼びかけて誰か持っている人が居ないか探すほうが
どう考えても効率的ですよ。
「海王からログを提出してほしい」というのは正当な理由にはなりゃしません。
174寝る前にひと言
04/05/18 01:55HOST:t232237.ap.plala.or.jp175ひよこ名無しさん
04/05/18 01:55HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp176ひよこ名無しさん
04/05/18 01:56HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp177通りすがり
04/05/18 01:57HOST:catv91238.tac-net.ne.jp >>175
汎用な議論だからログを持ってくる必要がないというなら、要求する必要もないでしょ。
自分が証明したいことの材料を相手に出せというのが問題かと。
「だって向こうが悪いんだから当然じゃん」とでもいうのなら、
まず「向こうが悪い」ということを証明してからだろと。
汎用な議論だからログを持ってくる必要がないというなら、要求する必要もないでしょ。
自分が証明したいことの材料を相手に出せというのが問題かと。
「だって向こうが悪いんだから当然じゃん」とでもいうのなら、
まず「向こうが悪い」ということを証明してからだろと。
178ひよこ名無しさん
04/05/18 01:59HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp >>177
ログを出して欲しいと言っているだけで
自身の都合の良い結論を出せと言っているわけではありません。
ただ、ログという事実を提出してくれと、それだけのことです。
悪いことをしていないのならば何の抵抗もなく出せる類のものです。
ログを出して欲しいと言っているだけで
自身の都合の良い結論を出せと言っているわけではありません。
ただ、ログという事実を提出してくれと、それだけのことです。
悪いことをしていないのならば何の抵抗もなく出せる類のものです。
179名無しの慟哭
04/05/18 01:59HOST:eAc1Aki139.tky.mesh.ad.jp180( ´D`)
04/05/18 02:01HOST:EATcf-315p137.ppp15.odn.ne.jp181名無しの慟哭
04/05/18 02:02HOST:eAc1Aki139.tky.mesh.ad.jp 「貴方を疑っているから、貴方が疑わしいと私が思っている根拠を貴方が提示してください」と
言っているようなものなんですよ。
このままだと無茶苦茶です。道理もへったくれもありません。
言っているようなものなんですよ。
このままだと無茶苦茶です。道理もへったくれもありません。
182ひよこ名無しさん
04/05/18 02:02HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp183通りすがり
04/05/18 02:02HOST:catv91238.tac-net.ne.jp >>178
あ、誤読したんだね。
証明したいことの「材料」と書いてあるよ。
「自身の都合の良い結論を出せ」なんて、
あんたがいま初めて書いたことだよ。
んで、問題は出す義務があるかどうかでしょ。
わるいことをしてないのならうんぬんは的外れかと。
あ、誤読したんだね。
証明したいことの「材料」と書いてあるよ。
「自身の都合の良い結論を出せ」なんて、
あんたがいま初めて書いたことだよ。
んで、問題は出す義務があるかどうかでしょ。
わるいことをしてないのならうんぬんは的外れかと。
185ひよこ名無しさん
04/05/18 02:03HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp191名無しの慟哭
04/05/18 02:06HOST:eAc1Aki139.tky.mesh.ad.jp 具体的に言えない人から「もっと具体的に」と言われてしまいました。
192通りすがり
04/05/18 02:07HOST:catv91238.tac-net.ne.jp >>190
それに対する反論もすでにしましたよー。再反論はないってことでオッケー?
(それがそんなに過剰な要求ですか? てのは反論とは認めんからね。
だって過剰かどうかでなくて要求する権利がないっていってるんだから)
それに対する反論もすでにしましたよー。再反論はないってことでオッケー?
(それがそんなに過剰な要求ですか? てのは反論とは認めんからね。
だって過剰かどうかでなくて要求する権利がないっていってるんだから)
193ひよこ名無しさん
04/05/18 02:07HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp194オズ
04/05/18 02:07HOST:ntmiex008126.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ゲッ!まだやってる・・おやすみ。
195ひよこ名無しさん
04/05/18 02:07HOST:87.162.203.61.ap.yournet.ne.jp 消されたレス全部が海王の仕事かどうかはわからん罠
198通りすがり
04/05/18 02:10HOST:catv91238.tac-net.ne.jp EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jpさんはとても優秀な弁護人ですね。
誰にとって、かは略す。
誰にとって、かは略す。
200( ´∀`)
04/05/18 02:12HOST:EATcf-315p137.ppp15.odn.ne.jp201( ´D`)
04/05/18 02:13HOST:EATcf-315p137.ppp15.odn.ne.jp 照明キ━━ (*`Д´)=○)Д゚) ´Д゚)・;' タァ━━!!
202ひよこ名無しさん
04/05/18 02:16HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp203ひよこ名無しさん
04/05/18 02:18HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp204海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/05/18 02:19ID:??? この件で電話で起こされましたil||li _| ̄|● il||li
とりあえず、削除したのは私です。削除対象であったので削除しました。
ログは取っていません。削除対象でないものを意図的に削除した記憶はありませんが、
人のやることですから誤爆の可能性が全く無いとも言い切れません。
具体的にログを提示して、それが誤爆であるなら、必要なら復旧依頼します。
まぁ、既に1000Overでdat落ちも時間の問題なので、必ずということでもありませんが。
いずれにせよ、削除対象で無いものを削除したという立証から始めてください。
○○=△△、のような下らない戯言に付き合う気はありません。
とりあえず、削除したのは私です。削除対象であったので削除しました。
ログは取っていません。削除対象でないものを意図的に削除した記憶はありませんが、
人のやることですから誤爆の可能性が全く無いとも言い切れません。
具体的にログを提示して、それが誤爆であるなら、必要なら復旧依頼します。
まぁ、既に1000Overでdat落ちも時間の問題なので、必ずということでもありませんが。
いずれにせよ、削除対象で無いものを削除したという立証から始めてください。
○○=△△、のような下らない戯言に付き合う気はありません。
205通りすがり
04/05/18 02:19HOST:catv91238.tac-net.ne.jp206海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/05/18 02:20ID:??? 眠いのでもう寝ます。立証があればまた来ます。
そうでないならそろそろ放置しましょう。
そうでないならそろそろ放置しましょう。
207­
04/05/18 02:20HOST:P219108000123.ppp.prin.ne.jpレスを投稿する
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