初心者板 http://etc.2ch.net/qa/
の削除についての是非を問うスレです。
初心者板の削除議論
1
03/03/16 18:54HOST:W255017.ppp.dion.ne.jp124ひよこ名無しさん
04/05/18 01:26HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp125
04/05/18 01:27HOST:t232237.ap.plala.or.jp >>120
いや、ごっちゃにしないで欲しいんだけどさ、
おいらは削除海王氏が呼び出しに応じてここに来たと言うソースを提示しただけであって、
消したのが海王氏じゃないかもしれないとかそういう話をしてるんじゃないのだな。
t232237.ap.plala.or.jpの書き込みをよーく読み直してもらえます〜?
いや、ごっちゃにしないで欲しいんだけどさ、
おいらは削除海王氏が呼び出しに応じてここに来たと言うソースを提示しただけであって、
消したのが海王氏じゃないかもしれないとかそういう話をしてるんじゃないのだな。
t232237.ap.plala.or.jpの書き込みをよーく読み直してもらえます〜?
126ひよこ名無しさん
04/05/18 01:28HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp127名無しの慟哭
04/05/18 01:29HOST:eAc1Aki139.tky.mesh.ad.jp >>124
たしかに典型例ではありますが、明らかに証拠不全ですよ、ソレ……。
半分以上妄想です。
そんな理由では事情聴取はできるかもしれませんが、
しょっ引くことはできません。
そして、貴方は事情聴取ができる立場でも在りません。私もですが。
たしかに典型例ではありますが、明らかに証拠不全ですよ、ソレ……。
半分以上妄想です。
そんな理由では事情聴取はできるかもしれませんが、
しょっ引くことはできません。
そして、貴方は事情聴取ができる立場でも在りません。私もですが。
>>116
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/308-310
308は名指しじゃありませんよ。304だけ書いて混乱させようとしてるのかな?
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/308-310
308は名指しじゃありませんよ。304だけ書いて混乱させようとしてるのかな?
129
04/05/18 01:30HOST:t232237.ap.plala.or.jp130ひよこ名無しさん
04/05/18 01:30HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp とにかく本人の弁明を待ちましょうよ。
削除権の剥奪云々はそれから先の
アカウント停止権限を持った人に委ねられる問題ですから。
削除権の剥奪云々はそれから先の
アカウント停止権限を持った人に委ねられる問題ですから。
132ひよこ名無しさん
04/05/18 01:31HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp133ひよこ名無しさん
04/05/18 01:32HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp134( ´D`)
04/05/18 01:32HOST:EATcf-315p137.ppp15.odn.ne.jp >>120
だからさ。「弁明」とか「釈明」とか「審問」って。
馬鹿ですか?
>>121
>常駐スレだったらログくらい手元にあるはずです。
ちょっと考えればわかることですが常駐スレの場合は所持しているログは「最新のもの」
です。大体において。削除されたらログが詰まるので再取得したもの。
そうでなければログが詰まったままで新しいレスが読めませんからね。
>だったら運営人にログの掘り起こしを頼めばいいことです。
何の必要があって?
意味がわかりませんが。
疑問に感じた方がログを提示するのが一番自然でしょ。
疑問に感じると言うことはログを読んでのことでしょうしね。
>>124と>>122と>>120がかみ合ってません。
>>126
だから。
>すくなくとも削除人と割れているハンドルで削除予告をしたのですから
これはどこから出てきた「事実」ですか?
>>128
意味不明。最初に>>304で呼び出されたから行っただけでしょ。
だからさ。「弁明」とか「釈明」とか「審問」って。
馬鹿ですか?
>>121
>常駐スレだったらログくらい手元にあるはずです。
ちょっと考えればわかることですが常駐スレの場合は所持しているログは「最新のもの」
です。大体において。削除されたらログが詰まるので再取得したもの。
そうでなければログが詰まったままで新しいレスが読めませんからね。
>だったら運営人にログの掘り起こしを頼めばいいことです。
何の必要があって?
意味がわかりませんが。
疑問に感じた方がログを提示するのが一番自然でしょ。
疑問に感じると言うことはログを読んでのことでしょうしね。
>>124と>>122と>>120がかみ合ってません。
>>126
だから。
>すくなくとも削除人と割れているハンドルで削除予告をしたのですから
これはどこから出てきた「事実」ですか?
>>128
意味不明。最初に>>304で呼び出されたから行っただけでしょ。
135
04/05/18 01:35HOST:t232237.ap.plala.or.jp137名無しの慟哭
04/05/18 01:35HOST:eAc1Aki139.tky.mesh.ad.jp ああ、スイマセン。私の表現が不適でした。
言い換えます、「間違いなく」と。
言い換えます、「間違いなく」と。
138ひよこ名無しさん
04/05/18 01:36HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp >>134
私は削除でログが詰まったらまずブラウザで開いて何が消されたか確認して
もし必要があればツールのログを保存していますが。
そういう人も少なからずいると思いますよ。
特にあの初心者板のスレは度重なる恣意的削除の温床らしいですから。
私は削除でログが詰まったらまずブラウザで開いて何が消されたか確認して
もし必要があればツールのログを保存していますが。
そういう人も少なからずいると思いますよ。
特にあの初心者板のスレは度重なる恣意的削除の温床らしいですから。
139オズ
04/05/18 01:36HOST:ntmiex008126.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp141腐れ35男
04/05/18 01:37HOST:proxy117.docomo.ne.jp >>124
ばかだなぁ。
お前みたいなやつをばかって言うんだろうなぁ。
疑われたらかならず身の潔白を証明しなくちゃいけないのかよ。
足りない脳みそをフル回転させて考えてみろよ。
海王はお前みたいなばかに疑われても、なんにも気にならないんだよ。
お前はそれがわからないくらいばか。
ばかだなぁ。
お前みたいなやつをばかって言うんだろうなぁ。
疑われたらかならず身の潔白を証明しなくちゃいけないのかよ。
足りない脳みそをフル回転させて考えてみろよ。
海王はお前みたいなばかに疑われても、なんにも気にならないんだよ。
お前はそれがわからないくらいばか。
142ひよこ名無しさん
04/05/18 01:37HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp143名無しの慟哭
04/05/18 01:38HOST:eAc1Aki139.tky.mesh.ad.jp144ひよこ名無しさん
04/05/18 01:38HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp >>141
疑っているのは海王氏以外の大勢の方達ですよ。
疑っているのは海王氏以外の大勢の方達ですよ。
145ひよこ名無しさん
04/05/18 01:39HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp146オズ
04/05/18 01:39HOST:ntmiex008126.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp147
04/05/18 01:39HOST:t232237.ap.plala.or.jp148名無しの慟哭
04/05/18 01:40HOST:eAc1Aki139.tky.mesh.ad.jp149ひよこ名無しさん
04/05/18 01:40HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp というか、今出てる話題って昼の部で全部既出だって。
無意味に引っ掻き回してるt232237.ap.plala.or.jpとEATcf-315p137.ppp15.odn.ne.jp、
寝ろよ。
無意味に引っ掻き回してるt232237.ap.plala.or.jpとEATcf-315p137.ppp15.odn.ne.jp、
寝ろよ。
151
04/05/18 01:41HOST:t232237.ap.plala.or.jp >>144
その「大勢の方」という言葉を持ってくる事がさも馬鹿っぽいというか何というか。
その「大勢の方」という言葉を持ってくる事がさも馬鹿っぽいというか何というか。
152ひよこ名無しさん
04/05/18 01:41HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp >>148
そう言い切れる証拠をどうぞ。
そう言い切れる証拠をどうぞ。
153名無しの慟哭
04/05/18 01:43HOST:eAc1Aki139.tky.mesh.ad.jp154腐れ35男
04/05/18 01:43HOST:proxy107.docomo.ne.jp 俺が入っていないのに海王以外のその他大勢はねーだろ。
やっぱりばかじゃねーか。
自分の願望と実際に調べた結果の区別もつかないばか。
やっぱりばかじゃねーか。
自分の願望と実際に調べた結果の区別もつかないばか。
156
04/05/18 01:44HOST:t232237.ap.plala.or.jp157( ´D`)
04/05/18 01:45HOST:EATcf-315p137.ppp15.odn.ne.jp158ひよこ名無しさん
04/05/18 01:45HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp160ひよこ名無しさん
04/05/18 01:47HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp >>156
とにかく、そのログを挙げてみて下さい。
とにかく、そのログを挙げてみて下さい。
161( ´D`)
04/05/18 01:47HOST:EATcf-315p137.ppp15.odn.ne.jp162ひよこ名無しさん
04/05/18 01:48HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp163( ´D`)
04/05/18 01:49HOST:EATcf-315p137.ppp15.odn.ne.jp164通りすがり
04/05/18 01:49HOST:catv91238.tac-net.ne.jp あのさ、叩くならもうちょっとうまく (って某所で誰かが書いてたけど)
>>158
そこには「利用者のいうことにはなんでも従うべし」とは書かれてないと思うぞ。
利用者は削除人の主人でもお客様でもない。
利用者を尊重するというのは、利用者の要請に従う義務が、確たる根拠もなく発生するってこととは違う。
>>158
そこには「利用者のいうことにはなんでも従うべし」とは書かれてないと思うぞ。
利用者は削除人の主人でもお客様でもない。
利用者を尊重するというのは、利用者の要請に従う義務が、確たる根拠もなく発生するってこととは違う。
165ひよこ名無しさん
04/05/18 01:50HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp166
04/05/18 01:50HOST:t232237.ap.plala.or.jp167オズ
04/05/18 01:51HOST:ntmiex008126.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp168( ´D`)
04/05/18 01:51HOST:EATcf-315p137.ppp15.odn.ne.jp169ひよこ名無しさん
04/05/18 01:51HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp170名無しの慟哭
04/05/18 01:51HOST:eAc1Aki139.tky.mesh.ad.jp 理想じゃ飯は食えないないナリヨ。
171ひよこ名無しさん
04/05/18 01:53HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp172通りすがり
04/05/18 01:53HOST:catv91238.tac-net.ne.jp173名無しの慟哭
04/05/18 01:53HOST:eAc1Aki139.tky.mesh.ad.jp >>169
だって、貴方のわがままだし。
削除した本人?と思しき人に要求するより
他のスレッド住人に呼びかけて誰か持っている人が居ないか探すほうが
どう考えても効率的ですよ。
「海王からログを提出してほしい」というのは正当な理由にはなりゃしません。
だって、貴方のわがままだし。
削除した本人?と思しき人に要求するより
他のスレッド住人に呼びかけて誰か持っている人が居ないか探すほうが
どう考えても効率的ですよ。
「海王からログを提出してほしい」というのは正当な理由にはなりゃしません。
174寝る前にひと言
04/05/18 01:55HOST:t232237.ap.plala.or.jp175ひよこ名無しさん
04/05/18 01:55HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp176ひよこ名無しさん
04/05/18 01:56HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp177通りすがり
04/05/18 01:57HOST:catv91238.tac-net.ne.jp >>175
汎用な議論だからログを持ってくる必要がないというなら、要求する必要もないでしょ。
自分が証明したいことの材料を相手に出せというのが問題かと。
「だって向こうが悪いんだから当然じゃん」とでもいうのなら、
まず「向こうが悪い」ということを証明してからだろと。
汎用な議論だからログを持ってくる必要がないというなら、要求する必要もないでしょ。
自分が証明したいことの材料を相手に出せというのが問題かと。
「だって向こうが悪いんだから当然じゃん」とでもいうのなら、
まず「向こうが悪い」ということを証明してからだろと。
178ひよこ名無しさん
04/05/18 01:59HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp >>177
ログを出して欲しいと言っているだけで
自身の都合の良い結論を出せと言っているわけではありません。
ただ、ログという事実を提出してくれと、それだけのことです。
悪いことをしていないのならば何の抵抗もなく出せる類のものです。
ログを出して欲しいと言っているだけで
自身の都合の良い結論を出せと言っているわけではありません。
ただ、ログという事実を提出してくれと、それだけのことです。
悪いことをしていないのならば何の抵抗もなく出せる類のものです。
179名無しの慟哭
04/05/18 01:59HOST:eAc1Aki139.tky.mesh.ad.jp180( ´D`)
04/05/18 02:01HOST:EATcf-315p137.ppp15.odn.ne.jp181名無しの慟哭
04/05/18 02:02HOST:eAc1Aki139.tky.mesh.ad.jp 「貴方を疑っているから、貴方が疑わしいと私が思っている根拠を貴方が提示してください」と
言っているようなものなんですよ。
このままだと無茶苦茶です。道理もへったくれもありません。
言っているようなものなんですよ。
このままだと無茶苦茶です。道理もへったくれもありません。
182ひよこ名無しさん
04/05/18 02:02HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp183通りすがり
04/05/18 02:02HOST:catv91238.tac-net.ne.jp >>178
あ、誤読したんだね。
証明したいことの「材料」と書いてあるよ。
「自身の都合の良い結論を出せ」なんて、
あんたがいま初めて書いたことだよ。
んで、問題は出す義務があるかどうかでしょ。
わるいことをしてないのならうんぬんは的外れかと。
あ、誤読したんだね。
証明したいことの「材料」と書いてあるよ。
「自身の都合の良い結論を出せ」なんて、
あんたがいま初めて書いたことだよ。
んで、問題は出す義務があるかどうかでしょ。
わるいことをしてないのならうんぬんは的外れかと。
185ひよこ名無しさん
04/05/18 02:03HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp191名無しの慟哭
04/05/18 02:06HOST:eAc1Aki139.tky.mesh.ad.jp 具体的に言えない人から「もっと具体的に」と言われてしまいました。
192通りすがり
04/05/18 02:07HOST:catv91238.tac-net.ne.jp >>190
それに対する反論もすでにしましたよー。再反論はないってことでオッケー?
(それがそんなに過剰な要求ですか? てのは反論とは認めんからね。
だって過剰かどうかでなくて要求する権利がないっていってるんだから)
それに対する反論もすでにしましたよー。再反論はないってことでオッケー?
(それがそんなに過剰な要求ですか? てのは反論とは認めんからね。
だって過剰かどうかでなくて要求する権利がないっていってるんだから)
193ひよこ名無しさん
04/05/18 02:07HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp194オズ
04/05/18 02:07HOST:ntmiex008126.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ゲッ!まだやってる・・おやすみ。
195ひよこ名無しさん
04/05/18 02:07HOST:87.162.203.61.ap.yournet.ne.jp 消されたレス全部が海王の仕事かどうかはわからん罠
198通りすがり
04/05/18 02:10HOST:catv91238.tac-net.ne.jp EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jpさんはとても優秀な弁護人ですね。
誰にとって、かは略す。
誰にとって、かは略す。
200( ´∀`)
04/05/18 02:12HOST:EATcf-315p137.ppp15.odn.ne.jp201( ´D`)
04/05/18 02:13HOST:EATcf-315p137.ppp15.odn.ne.jp 照明キ━━ (*`Д´)=○)Д゚) ´Д゚)・;' タァ━━!!
202ひよこ名無しさん
04/05/18 02:16HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp203ひよこ名無しさん
04/05/18 02:18HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp204海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/05/18 02:19ID:??? この件で電話で起こされましたil||li _| ̄|● il||li
とりあえず、削除したのは私です。削除対象であったので削除しました。
ログは取っていません。削除対象でないものを意図的に削除した記憶はありませんが、
人のやることですから誤爆の可能性が全く無いとも言い切れません。
具体的にログを提示して、それが誤爆であるなら、必要なら復旧依頼します。
まぁ、既に1000Overでdat落ちも時間の問題なので、必ずということでもありませんが。
いずれにせよ、削除対象で無いものを削除したという立証から始めてください。
○○=△△、のような下らない戯言に付き合う気はありません。
とりあえず、削除したのは私です。削除対象であったので削除しました。
ログは取っていません。削除対象でないものを意図的に削除した記憶はありませんが、
人のやることですから誤爆の可能性が全く無いとも言い切れません。
具体的にログを提示して、それが誤爆であるなら、必要なら復旧依頼します。
まぁ、既に1000Overでdat落ちも時間の問題なので、必ずということでもありませんが。
いずれにせよ、削除対象で無いものを削除したという立証から始めてください。
○○=△△、のような下らない戯言に付き合う気はありません。
205通りすがり
04/05/18 02:19HOST:catv91238.tac-net.ne.jp206海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/05/18 02:20ID:??? 眠いのでもう寝ます。立証があればまた来ます。
そうでないならそろそろ放置しましょう。
そうでないならそろそろ放置しましょう。
207­
04/05/18 02:20HOST:P219108000123.ppp.prin.ne.jp208ひよこ名無しさん
04/05/18 02:21HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp >>205
すぐ上のレスで、はしご外されてますよ、貴方。
すぐ上のレスで、はしご外されてますよ、貴方。
209ひよこ名無しさん
04/05/18 02:21HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp >>207
それはあなた以外の 他 人 が考えることです。
それはあなた以外の 他 人 が考えることです。
210通りすがり
04/05/18 02:22HOST:catv91238.tac-net.ne.jp211­
04/05/18 02:23HOST:P219108000123.ppp.prin.ne.jp212名無しの妙心
04/05/18 02:24HOST:140.109.235.94 >>207
オーナインシステムとか、誰も知らんから。
お前知ってるじゃんってツッコミは拒否。
んで、「議論」をするつもりがあるなら、誰かとりまとめとかやりなさいな。
お前がやれお前が、という石澤さん的ツッコミは拒否。
オーナインシステムとか、誰も知らんから。
お前知ってるじゃんってツッコミは拒否。
んで、「議論」をするつもりがあるなら、誰かとりまとめとかやりなさいな。
お前がやれお前が、という石澤さん的ツッコミは拒否。
213ひよこ名無しさん
04/05/18 02:25HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp >>204
ほう… 意外と言っては失礼ですが、誠意のある対応ですね。
貴方をちょっと見直しました。
ログは持っていないのですか?
持っていないのなら持っていないと言って下さい。
返事はぐっすり寝て起きてからでも結構です。
夜中に電話で起こされたそうですが、その点はお詫びします。
ほう… 意外と言っては失礼ですが、誠意のある対応ですね。
貴方をちょっと見直しました。
ログは持っていないのですか?
持っていないのなら持っていないと言って下さい。
返事はぐっすり寝て起きてからでも結構です。
夜中に電話で起こされたそうですが、その点はお詫びします。
215通りすがり@まとめ
04/05/18 02:26HOST:catv91238.tac-net.ne.jp とりあえず問題になっているレスを削除したのは海王さんである。
海王さんはログを持っていないと発言。
いまのところこのスレにログはあがっていない。
問題になるのは2点。
レスが削除対象であったかどうか。
海王さんが心得違反かどうか。
こんなとこで?
海王さんはログを持っていないと発言。
いまのところこのスレにログはあがっていない。
問題になるのは2点。
レスが削除対象であったかどうか。
海王さんが心得違反かどうか。
こんなとこで?
216ひよこ名無しさん
04/05/18 02:28HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp >>215
ええ、そんなところですね。
ええ、そんなところですね。
217ひよこ名無しさん
04/05/18 02:30HOST:EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jp ああ、ログは取っていないと書いていますね。失敬。
218­
04/05/18 02:30HOST:P219108000123.ppp.prin.ne.jp04/05/18 02:32HOST:87.162.203.61.ap.yournet.ne.jp
書き込みは削除されても可笑しくないだろ。内容は>>62に書いた通り。
>>215
削除対象と本人が断定してます。非削除対象の立証が先になるでしょう。
あとはスレ違い気味ですが、
野王・武王さんとの連携が偶然か否か、
普段の削除との温度差、つまり恣意的だったか否かへのコメントが欲しいですね。
削除対象と本人が断定してます。非削除対象の立証が先になるでしょう。
あとはスレ違い気味ですが、
野王・武王さんとの連携が偶然か否か、
普段の削除との温度差、つまり恣意的だったか否かへのコメントが欲しいですね。
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