初心者板の削除議論
初心者板 http://etc.2ch.net/qa/
の削除についての是非を問うスレです。 >>128
だから>>125だっつってんでしょ。
おいらがいつ削除したのが海王氏だとか海王氏じゃないかもだとかいう事を書いたっての? >>130
気持ち悪い。こんなに私怨しか感じられないレスはじめてみた。。。 ああ、スイマセン。私の表現が不適でした。
言い換えます、「間違いなく」と。 >>134
私は削除でログが詰まったらまずブラウザで開いて何が消されたか確認して
もし必要があればツールのログを保存していますが。
そういう人も少なからずいると思いますよ。
特にあの初心者板のスレは度重なる恣意的削除の温床らしいですから。
>>133
削除が犯罪に関わる事ですか?
>>124の例えは気持ち良く犯罪絡みでしょ?
物事大袈裟に持ち上げてどうするんですか?
議論じゃないですよ。 >>134
じゃぁさ、310に書いてある308あてのレス番はなんなのさ。
もう、ほんと老眼なんだから寝たら。 >>124
ばかだなぁ。
お前みたいなやつをばかって言うんだろうなぁ。
疑われたらかならず身の潔白を証明しなくちゃいけないのかよ。
足りない脳みそをフル回転させて考えてみろよ。
海王はお前みたいなばかに疑われても、なんにも気にならないんだよ。
お前はそれがわからないくらいばか。 >>139
疑わしいという、たとえです。
誰が現実の犯罪だと言いましたか? >>138
「そういう人も居る」というだけの話ですよ、それは。
「海王の中の人がログ持っている」という結論には至りませんけど。 >>141
疑っているのは海王氏以外の大勢の方達ですよ。 >>143
ループしてますね。
持っていなかったら持っていないと言えばいいだけです。 >>142
>>124の文は犯罪絡みでしょ。
そう書きましたYO。 >>138
じゃあおたくここに居付いてどうこうやってるくらいだからログくらい持ってるんじゃないの?
それとも無関係なのに引っ掻き回してるわけ? >>144
誰が疑おうと無関係だと思うのですが……。
多ければ発言の重みまで影響が大きくなるわけでなし。 >>146
たとえです。二度は言いません。
>>147
持っていません。
ココを掻き回している貴方は持っているのですか? というか、今出てる話題って昼の部で全部既出だって。
無意味に引っ掻き回してるt232237.ap.plala.or.jpとEATcf-315p137.ppp15.odn.ne.jp、
寝ろよ。 >>144
その「大勢の方」という言葉を持ってくる事がさも馬鹿っぽいというか何というか。 >>145
たしかにループしてますが……
削除人には「持っていない」と明言する必要すらないんです。 俺が入っていないのに海王以外のその他大勢はねーだろ。
やっぱりばかじゃねーか。
自分の願望と実際に調べた結果の区別もつかないばか。 >>149
持ってないけど見た。レスのコピペだから幾つかは覚えてるけど、
削除されて当然だと思ってるから書かない。 >>140
。。。思い込みが強くてある方向にしか物事を見られないのかな。
>>304で名前付で呼び出しを受ける。
>>308では「>>304と多少かぶりますが」と書かれている。
だから一緒にアンカーをつけただけと言う考えもあるでしょうに。
「私が削除しました」と言っているわけではないのでしょう。
仮に削除したのが海王さんだとして、野王・武王さんと同一人物と直結するわけでもないでしょうし。
まあ、可能性は高くなるでしょうが。
>>141
端的な表現乙。
>>149
ログを読んでいないのに恣意的な削除であると決め付けて「弁明」とか「釈明」とか「審問」
と騒いでいるわけですね。
>>153
ありますよ。
削除人は利用者を尊重し利用者と共に歩んでいくという理念があります。
利用者が疑義を呈しているのに、それを無視するのは
削除人にあるまじき行為ですから。 >>158
どこに「ある」と明示されているか提示していただきたいです。 >>156
とにかく、そのログを挙げてみて下さい。 >>158
こらこら。
なんとなく「崇高な理念に基づいた正義の戦い」をしている人みたいですね。
>>159
1分で読み取れるはずはありません。
脊髄反射する前に有意義な意見を考えておいて下さい。 特定の削除人を貶めようと思ったらそういう行動に出ればいいわけですね。
全くの濡れ衣なので無視していたら>>158のように言われる。
評判は落ちこそすれ上がりませんよね。あーあ。
あのさ、叩くならもうちょっとうまく (って某所で誰かが書いてたけど)
>>158
そこには「利用者のいうことにはなんでも従うべし」とは書かれてないと思うぞ。
利用者は削除人の主人でもお客様でもない。
利用者を尊重するというのは、利用者の要請に従う義務が、確たる根拠もなく発生するってこととは違う。 >>161
あなたは削除人なのに、その理念を絵に描いたぼた餅ですませる気ですか。
なるほど、よくわかりました。 >>160
嫌で〜す。
書き込んだ人が提示するべきだと思いま〜す♪
だってここに貼ったらまた私怨厨が初質のスレにコピペして荒らすからね。
さて、子供はもう寝る。 >>158
>利用者が疑義を呈しているのに、それを無視するのは
>削除人にあるまじき行為ですから。
ここでは貴方独りだけが思ってると感じました。 >>165
いやぁ。それほどでも。
勿論>>161はいやみですよ。某国のNGO団体みたいな人ですね、って事。 >>164
自分が削除したログを3つだけ見せてくれと言うのが
そんなに過剰な要求ですか? >>168
そんな体たらくだから、いつまで経っても中級なんですよ。
そこが貴方の限界点ですね。 >>163
むしろこの状況は叩く側の評判だけが落ちまくっているような。
>>169
んでは、
自分が議論したいというログを3つだけみせてくれというのがそんなに過剰な要求ですか?
と、あんたに切り返したい。持ってないならここに来るなと。 >>169
だって、貴方のわがままだし。
削除した本人?と思しき人に要求するより
他のスレッド住人に呼びかけて誰か持っている人が居ないか探すほうが
どう考えても効率的ですよ。
「海王からログを提出してほしい」というのは正当な理由にはなりゃしません。 >>171
結局そうやって個人攻撃に走るところ、おたくの程度が知れるというか、
結局私怨厨ってその程度なんだよな。
ノシ >>172
疑義を呈する人はログを持ってなくてもここに来れます。
これは削除人の心得に抵触することであり、汎用な議論でもありますから。 >>173
それもやっています。
>>174
他人の欠点を丁寧に教えてあげているだけですよ。
そうやって個人攻撃に見える貴方の先入観をどうにかすべきかと。 >>175
汎用な議論だからログを持ってくる必要がないというなら、要求する必要もないでしょ。
自分が証明したいことの材料を相手に出せというのが問題かと。
「だって向こうが悪いんだから当然じゃん」とでもいうのなら、
まず「向こうが悪い」ということを証明してからだろと。 >>177
ログを出して欲しいと言っているだけで
自身の都合の良い結論を出せと言っているわけではありません。
ただ、ログという事実を提出してくれと、それだけのことです。
悪いことをしていないのならば何の抵抗もなく出せる類のものです。 >>175
「疑義を呈する」には根拠が必要なのですが。
その根拠を相手に求めてどうしますか。 >>172
いや、初見の人は少なからず印象が悪くなると思いますよ。
そういう人に絡まれるのは何か理由があるんだろうなぁ、火の無いところに煙は立たないよなぁ、
って。少なくともイメージアップにはなりませんよね。
>>175
繰り返すけれどさ。
>これは削除人の心得に抵触することであり
ログも無いのにどうやってそれがわかるのかと。
>>169
いつのまに自分(削除海王さん)が削除したと決まったんですかね。
「貴方を疑っているから、貴方が疑わしいと私が思っている根拠を貴方が提示してください」と
言っているようなものなんですよ。
このままだと無茶苦茶です。道理もへったくれもありません。 >>179
根拠はあります。
初心者板での言動とあぼーん跡はログに残っています。
それが根拠です。誰にでも見られます。 >>178
あ、誤読したんだね。
証明したいことの「材料」と書いてあるよ。
「自身の都合の良い結論を出せ」なんて、
あんたがいま初めて書いたことだよ。
んで、問題は出す義務があるかどうかでしょ。
わるいことをしてないのならうんぬんは的外れかと。 >>180
>>70の言動を読んで下さい。
>>181
それなら「自分は削除してない」と言えばいいだけのことです。
>>182
そこから現在の話題に至るには、幾つかステップをすっ飛ばしてますよ〜。 >>182
それが根拠だとほんとに思うならログがなくても議論できるでしょ あ、>>187のは「削除されてしまったログ」のことね >>185
「言わないから認めてるのと同じ」とでも? >>183
義務はあると書きました。
>>184-186
反論は具体的にどうぞ。
具体的に言えない人から「もっと具体的に」と言われてしまいました。 >>190
それに対する反論もすでにしましたよー。再反論はないってことでオッケー?
(それがそんなに過剰な要求ですか? てのは反論とは認めんからね。
だって過剰かどうかでなくて要求する権利がないっていってるんだから) >>189
逆にやっていない証拠を挙げて下さい。
やっているという証拠以上にありますか?
>>193
……それは笑うところですか?
>>194
オラも寝るだよ。 >>193
ふむ。では君は私怨による粘着荒らしだと決めつけてみよう。
それが違うというのなら、まず君が違うという証拠を挙げたまえ。
ちなみに根拠はこのスレのログだ。誰にでも見られます。 EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jpさんはとても優秀な弁護人ですね。
誰にとって、かは略す。 >>193
それって。。。
やっていないと言うことを照明するのはとても難しいでしょ。
やったと言うことを照明するのは比較的簡単ですが。
それは今回の例に限らずつねにそうです。当たり前のこと。
>>198
ヽ〔゜Д゜〕丿イイヨイイヨー
照明キ━━ (*`Д´)=○)Д゚) ´Д゚)・;' タァ━━!! >>192
ありますよ。
たかがログの提示くらい誰でもできます。
できないのは、そこに何らかのできない理由があるからでしょう。
>>198
言葉遊びでしたか。
遊びは雑談板でどうぞ。
どちらにせよ削除人の進退を決めるのは
ホストか見られてアカウント停止権を持った人達です。
彼らがここのログを読んで判断の拠り所にすればと思い
お付き合いしてみました。 >>200
やっていないことを証明するは簡単です。
実際の犯罪捜査にもアリバイを実証して
やっていないことを立証させてますから。 この件で電話で起こされましたil||li _| ̄|● il||li
とりあえず、削除したのは私です。削除対象であったので削除しました。
ログは取っていません。削除対象でないものを意図的に削除した記憶はありませんが、
人のやることですから誤爆の可能性が全く無いとも言い切れません。
具体的にログを提示して、それが誤爆であるなら、必要なら復旧依頼します。
まぁ、既に1000Overでdat落ちも時間の問題なので、必ずということでもありませんが。
いずれにせよ、削除対象で無いものを削除したという立証から始めてください。
○○=△△、のような下らない戯言に付き合う気はありません。 >>202
「できる」と「義務がある」は違うよ。
あと「言葉遊び」と「皮肉」もちょっと違うかと。まあこの違いは判らない人もいるが。
>>198が言葉遊びならキミの主張も同じくらい言葉遊びですよん。 眠いのでもう寝ます。立証があればまた来ます。
そうでないならそろそろ放置しましょう。 >>202
誰でもできるなら君がやってみせろ。
自分ができないことを他人に要求するのか君は。
今回のログを読む限り、アカ停止になる確率は某決戦兵器の起動確率に匹敵すると思う。 >>205
すぐ上のレスで、はしご外されてますよ、貴方。 >>207
それはあなた以外の 他 人 が考えることです。 >>208
??
上のレスのどこにログ提示の義務があるってかいてあるの?
キミの要求がめちゃくちゃだって話をしてるんだよ。最初から。わかってる? >>208
すまん。俺が悪かった。
君がココまで日本語読解力に欠けているとは思いもよらなんだ。 >>207
オーナインシステムとか、誰も知らんから。
お前知ってるじゃんってツッコミは拒否。
んで、「議論」をするつもりがあるなら、誰かとりまとめとかやりなさいな。
お前がやれお前が、という石澤さん的ツッコミは拒否。 >>204
ほう… 意外と言っては失礼ですが、誠意のある対応ですね。
貴方をちょっと見直しました。
ログは持っていないのですか?
持っていないのなら持っていないと言って下さい。
返事はぐっすり寝て起きてからでも結構です。
夜中に電話で起こされたそうですが、その点はお詫びします。 >>206
お疲れ様です。あとは>>84と>>98で十分だと思います。 とりあえず問題になっているレスを削除したのは海王さんである。
海王さんはログを持っていないと発言。
いまのところこのスレにログはあがっていない。
問題になるのは2点。
レスが削除対象であったかどうか。
海王さんが心得違反かどうか。
こんなとこで? >>212
じゃあ、俺もお前もヲタクだな、と。
今更かい? 今更だね?
>>215
ok
まずは前者かね。
# このまま運交鷺スレと同じ流れになる臭いプンプンだが。 書き込みは削除されても可笑しくないだろ。内容は>>62に書いた通り。 >>215
削除対象と本人が断定してます。非削除対象の立証が先になるでしょう。
あとはスレ違い気味ですが、
野王・武王さんとの連携が偶然か否か、
普段の削除との温度差、つまり恣意的だったか否かへのコメントが欲しいですね。 >>218
ああ、今更だ(棒読み
>>215
かな。
一個ずつ順番にやった方がいいぞ。
あとは非削除対象の立証ができる人待ち?
んで、野王武王=海王の立証ができる人待ち? >>203
いや、あのね。
アリバイ云々は意味不明だし。
こういう場合はやっていないことを証明するのはかなり難しいよ。
>>222
>野王武王=海王
これはまず最初に本人に聞けばいいんじゃないですか?
答える義務は無いからどうなるかはわかりませんが。
>>202
>どちらにせよ削除人の進退を決めるのは
>ホストか見られてアカウント停止権を持った人達です。
>彼らがここのログを読んで判断の拠り所にすればと思い
>お付き合いしてみました。
(;´Д`)。。。。 自分でまとめてから思ったけど2点目はこっちむきだよね。本人に聞きたいならなおのこと。
運営ボランティアさん指導部屋2号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/ ついでだからいいんじゃない?
一言答えてもらえば済みますし、拒否や無視したらそっちってことで。 では。
海王さん。このレスをみたら、差し支えなければ、同じ人なのかどうか答えて欲しいです。
もちろん答える義務はないことは承知した上です。
特に根拠もなく「答えないのはやましいところが(略)」とだけ主張する人がでた場合は
放置の方向でー。
ちゃんとした根拠あって上記のように主張したい人は、指導部屋へってことでー。
んでは、眠いので私は今夜はこれで。 >海王さん。このレスをみたら、差し支えなければ、同じ人なのかどうか答えて欲しいです。
答えればそれこそ心得違反だと思うんだけど‥? 答えたところで、アレだ。
それを信じる信じないは誰かの勝手だしな。 指導部屋でも使えるように下書きしてきたぞ。よかったら使ってくれ。
削除海王 ★さんへ。
初心者の質問板トリップスレでの一件ですが、
(削除議論板その他であなたも御覧になっているので詳細割愛。必要あらばコピペします)
(A)
野王・武王さんのレス削除脅迫(予告?)とあなたの依頼無し・説明無しレス削除は、
連携プレイですか?偶然タイミングがあっただけですか?
連携なら言わずもがな偶然であっても、
「構っているので放置」「督促には応じない」あなたの普段のスタンスと違い恣意を感じます。
どちらであったかの返答と、普段のスタンスとの違いを御説明願います。
(B)
通常の作業で却下や様子見を多用されているあなたが、
上記のスレで「依頼無し削除をこまめに長期間にわたり無報告で実施」されていましたが、
他スレにおいてあなたのそういった姿をお見かけしません。
上記スレのレス削除が恣意的でないことを立証するため、
「依頼無し削除をこまめに長期間にわたり無報告で実施」されているスレを2〜3御紹介下さい。 ほほー こんな面白いスレがあったのか
都合の悪い事には答えようとしないスタイルは今の日本の政治家の腐った連中と同じスタンスですな さて、レス削除の妥当性はログの出現も期待できず、
どうせ行き詰るだろうからここでこのまま終わらせて、
心得違反の恣意削除疑惑についてはやっぱり移動したほうがいいのかなぁ。
それにしても>>64から>>204まで実に無駄に流れた。
この先も続くんだろうが、呼び出し者への対応下手がくっきりと浮き出た。