初心者板の削除議論
初心者板 http://etc.2ch.net/qa/
の削除についての是非を問うスレです。 >>140
。。。思い込みが強くてある方向にしか物事を見られないのかな。
>>304で名前付で呼び出しを受ける。
>>308では「>>304と多少かぶりますが」と書かれている。
だから一緒にアンカーをつけただけと言う考えもあるでしょうに。
「私が削除しました」と言っているわけではないのでしょう。
仮に削除したのが海王さんだとして、野王・武王さんと同一人物と直結するわけでもないでしょうし。
まあ、可能性は高くなるでしょうが。
>>141
端的な表現乙。
>>149
ログを読んでいないのに恣意的な削除であると決め付けて「弁明」とか「釈明」とか「審問」
と騒いでいるわけですね。
>>153
ありますよ。
削除人は利用者を尊重し利用者と共に歩んでいくという理念があります。
利用者が疑義を呈しているのに、それを無視するのは
削除人にあるまじき行為ですから。 >>158
どこに「ある」と明示されているか提示していただきたいです。 >>156
とにかく、そのログを挙げてみて下さい。 >>158
こらこら。
なんとなく「崇高な理念に基づいた正義の戦い」をしている人みたいですね。
>>159
1分で読み取れるはずはありません。
脊髄反射する前に有意義な意見を考えておいて下さい。 特定の削除人を貶めようと思ったらそういう行動に出ればいいわけですね。
全くの濡れ衣なので無視していたら>>158のように言われる。
評判は落ちこそすれ上がりませんよね。あーあ。
あのさ、叩くならもうちょっとうまく (って某所で誰かが書いてたけど)
>>158
そこには「利用者のいうことにはなんでも従うべし」とは書かれてないと思うぞ。
利用者は削除人の主人でもお客様でもない。
利用者を尊重するというのは、利用者の要請に従う義務が、確たる根拠もなく発生するってこととは違う。 >>161
あなたは削除人なのに、その理念を絵に描いたぼた餅ですませる気ですか。
なるほど、よくわかりました。 >>160
嫌で〜す。
書き込んだ人が提示するべきだと思いま〜す♪
だってここに貼ったらまた私怨厨が初質のスレにコピペして荒らすからね。
さて、子供はもう寝る。 >>158
>利用者が疑義を呈しているのに、それを無視するのは
>削除人にあるまじき行為ですから。
ここでは貴方独りだけが思ってると感じました。 >>165
いやぁ。それほどでも。
勿論>>161はいやみですよ。某国のNGO団体みたいな人ですね、って事。 >>164
自分が削除したログを3つだけ見せてくれと言うのが
そんなに過剰な要求ですか? >>168
そんな体たらくだから、いつまで経っても中級なんですよ。
そこが貴方の限界点ですね。 >>163
むしろこの状況は叩く側の評判だけが落ちまくっているような。
>>169
んでは、
自分が議論したいというログを3つだけみせてくれというのがそんなに過剰な要求ですか?
と、あんたに切り返したい。持ってないならここに来るなと。 >>169
だって、貴方のわがままだし。
削除した本人?と思しき人に要求するより
他のスレッド住人に呼びかけて誰か持っている人が居ないか探すほうが
どう考えても効率的ですよ。
「海王からログを提出してほしい」というのは正当な理由にはなりゃしません。 >>171
結局そうやって個人攻撃に走るところ、おたくの程度が知れるというか、
結局私怨厨ってその程度なんだよな。
ノシ >>172
疑義を呈する人はログを持ってなくてもここに来れます。
これは削除人の心得に抵触することであり、汎用な議論でもありますから。 >>173
それもやっています。
>>174
他人の欠点を丁寧に教えてあげているだけですよ。
そうやって個人攻撃に見える貴方の先入観をどうにかすべきかと。 >>175
汎用な議論だからログを持ってくる必要がないというなら、要求する必要もないでしょ。
自分が証明したいことの材料を相手に出せというのが問題かと。
「だって向こうが悪いんだから当然じゃん」とでもいうのなら、
まず「向こうが悪い」ということを証明してからだろと。 >>177
ログを出して欲しいと言っているだけで
自身の都合の良い結論を出せと言っているわけではありません。
ただ、ログという事実を提出してくれと、それだけのことです。
悪いことをしていないのならば何の抵抗もなく出せる類のものです。 >>175
「疑義を呈する」には根拠が必要なのですが。
その根拠を相手に求めてどうしますか。 >>172
いや、初見の人は少なからず印象が悪くなると思いますよ。
そういう人に絡まれるのは何か理由があるんだろうなぁ、火の無いところに煙は立たないよなぁ、
って。少なくともイメージアップにはなりませんよね。
>>175
繰り返すけれどさ。
>これは削除人の心得に抵触することであり
ログも無いのにどうやってそれがわかるのかと。
>>169
いつのまに自分(削除海王さん)が削除したと決まったんですかね。
「貴方を疑っているから、貴方が疑わしいと私が思っている根拠を貴方が提示してください」と
言っているようなものなんですよ。
このままだと無茶苦茶です。道理もへったくれもありません。 >>179
根拠はあります。
初心者板での言動とあぼーん跡はログに残っています。
それが根拠です。誰にでも見られます。 >>178
あ、誤読したんだね。
証明したいことの「材料」と書いてあるよ。
「自身の都合の良い結論を出せ」なんて、
あんたがいま初めて書いたことだよ。
んで、問題は出す義務があるかどうかでしょ。
わるいことをしてないのならうんぬんは的外れかと。 >>180
>>70の言動を読んで下さい。
>>181
それなら「自分は削除してない」と言えばいいだけのことです。
>>182
そこから現在の話題に至るには、幾つかステップをすっ飛ばしてますよ〜。 >>182
それが根拠だとほんとに思うならログがなくても議論できるでしょ あ、>>187のは「削除されてしまったログ」のことね >>185
「言わないから認めてるのと同じ」とでも? >>183
義務はあると書きました。
>>184-186
反論は具体的にどうぞ。
具体的に言えない人から「もっと具体的に」と言われてしまいました。 >>190
それに対する反論もすでにしましたよー。再反論はないってことでオッケー?
(それがそんなに過剰な要求ですか? てのは反論とは認めんからね。
だって過剰かどうかでなくて要求する権利がないっていってるんだから) >>189
逆にやっていない証拠を挙げて下さい。
やっているという証拠以上にありますか?
>>193
……それは笑うところですか?
>>194
オラも寝るだよ。 >>193
ふむ。では君は私怨による粘着荒らしだと決めつけてみよう。
それが違うというのなら、まず君が違うという証拠を挙げたまえ。
ちなみに根拠はこのスレのログだ。誰にでも見られます。 EAOcf-217p49.ppp15.odn.ne.jpさんはとても優秀な弁護人ですね。
誰にとって、かは略す。 >>193
それって。。。
やっていないと言うことを照明するのはとても難しいでしょ。
やったと言うことを照明するのは比較的簡単ですが。
それは今回の例に限らずつねにそうです。当たり前のこと。
>>198
ヽ〔゜Д゜〕丿イイヨイイヨー
照明キ━━ (*`Д´)=○)Д゚) ´Д゚)・;' タァ━━!! >>192
ありますよ。
たかがログの提示くらい誰でもできます。
できないのは、そこに何らかのできない理由があるからでしょう。
>>198
言葉遊びでしたか。
遊びは雑談板でどうぞ。
どちらにせよ削除人の進退を決めるのは
ホストか見られてアカウント停止権を持った人達です。
彼らがここのログを読んで判断の拠り所にすればと思い
お付き合いしてみました。 >>200
やっていないことを証明するは簡単です。
実際の犯罪捜査にもアリバイを実証して
やっていないことを立証させてますから。 この件で電話で起こされましたil||li _| ̄|● il||li
とりあえず、削除したのは私です。削除対象であったので削除しました。
ログは取っていません。削除対象でないものを意図的に削除した記憶はありませんが、
人のやることですから誤爆の可能性が全く無いとも言い切れません。
具体的にログを提示して、それが誤爆であるなら、必要なら復旧依頼します。
まぁ、既に1000Overでdat落ちも時間の問題なので、必ずということでもありませんが。
いずれにせよ、削除対象で無いものを削除したという立証から始めてください。
○○=△△、のような下らない戯言に付き合う気はありません。 >>202
「できる」と「義務がある」は違うよ。
あと「言葉遊び」と「皮肉」もちょっと違うかと。まあこの違いは判らない人もいるが。
>>198が言葉遊びならキミの主張も同じくらい言葉遊びですよん。 眠いのでもう寝ます。立証があればまた来ます。
そうでないならそろそろ放置しましょう。 >>202
誰でもできるなら君がやってみせろ。
自分ができないことを他人に要求するのか君は。
今回のログを読む限り、アカ停止になる確率は某決戦兵器の起動確率に匹敵すると思う。 >>205
すぐ上のレスで、はしご外されてますよ、貴方。 >>207
それはあなた以外の 他 人 が考えることです。 >>208
??
上のレスのどこにログ提示の義務があるってかいてあるの?
キミの要求がめちゃくちゃだって話をしてるんだよ。最初から。わかってる? >>208
すまん。俺が悪かった。
君がココまで日本語読解力に欠けているとは思いもよらなんだ。 >>207
オーナインシステムとか、誰も知らんから。
お前知ってるじゃんってツッコミは拒否。
んで、「議論」をするつもりがあるなら、誰かとりまとめとかやりなさいな。
お前がやれお前が、という石澤さん的ツッコミは拒否。 >>204
ほう… 意外と言っては失礼ですが、誠意のある対応ですね。
貴方をちょっと見直しました。
ログは持っていないのですか?
持っていないのなら持っていないと言って下さい。
返事はぐっすり寝て起きてからでも結構です。
夜中に電話で起こされたそうですが、その点はお詫びします。 >>206
お疲れ様です。あとは>>84と>>98で十分だと思います。 とりあえず問題になっているレスを削除したのは海王さんである。
海王さんはログを持っていないと発言。
いまのところこのスレにログはあがっていない。
問題になるのは2点。
レスが削除対象であったかどうか。
海王さんが心得違反かどうか。
こんなとこで? >>212
じゃあ、俺もお前もヲタクだな、と。
今更かい? 今更だね?
>>215
ok
まずは前者かね。
# このまま運交鷺スレと同じ流れになる臭いプンプンだが。 書き込みは削除されても可笑しくないだろ。内容は>>62に書いた通り。 >>215
削除対象と本人が断定してます。非削除対象の立証が先になるでしょう。
あとはスレ違い気味ですが、
野王・武王さんとの連携が偶然か否か、
普段の削除との温度差、つまり恣意的だったか否かへのコメントが欲しいですね。 >>218
ああ、今更だ(棒読み
>>215
かな。
一個ずつ順番にやった方がいいぞ。
あとは非削除対象の立証ができる人待ち?
んで、野王武王=海王の立証ができる人待ち? >>203
いや、あのね。
アリバイ云々は意味不明だし。
こういう場合はやっていないことを証明するのはかなり難しいよ。
>>222
>野王武王=海王
これはまず最初に本人に聞けばいいんじゃないですか?
答える義務は無いからどうなるかはわかりませんが。
>>202
>どちらにせよ削除人の進退を決めるのは
>ホストか見られてアカウント停止権を持った人達です。
>彼らがここのログを読んで判断の拠り所にすればと思い
>お付き合いしてみました。
(;´Д`)。。。。 自分でまとめてから思ったけど2点目はこっちむきだよね。本人に聞きたいならなおのこと。
運営ボランティアさん指導部屋2号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/ ついでだからいいんじゃない?
一言答えてもらえば済みますし、拒否や無視したらそっちってことで。 では。
海王さん。このレスをみたら、差し支えなければ、同じ人なのかどうか答えて欲しいです。
もちろん答える義務はないことは承知した上です。
特に根拠もなく「答えないのはやましいところが(略)」とだけ主張する人がでた場合は
放置の方向でー。
ちゃんとした根拠あって上記のように主張したい人は、指導部屋へってことでー。
んでは、眠いので私は今夜はこれで。 >海王さん。このレスをみたら、差し支えなければ、同じ人なのかどうか答えて欲しいです。
答えればそれこそ心得違反だと思うんだけど‥? 答えたところで、アレだ。
それを信じる信じないは誰かの勝手だしな。 指導部屋でも使えるように下書きしてきたぞ。よかったら使ってくれ。
削除海王 ★さんへ。
初心者の質問板トリップスレでの一件ですが、
(削除議論板その他であなたも御覧になっているので詳細割愛。必要あらばコピペします)
(A)
野王・武王さんのレス削除脅迫(予告?)とあなたの依頼無し・説明無しレス削除は、
連携プレイですか?偶然タイミングがあっただけですか?
連携なら言わずもがな偶然であっても、
「構っているので放置」「督促には応じない」あなたの普段のスタンスと違い恣意を感じます。
どちらであったかの返答と、普段のスタンスとの違いを御説明願います。
(B)
通常の作業で却下や様子見を多用されているあなたが、
上記のスレで「依頼無し削除をこまめに長期間にわたり無報告で実施」されていましたが、
他スレにおいてあなたのそういった姿をお見かけしません。
上記スレのレス削除が恣意的でないことを立証するため、
「依頼無し削除をこまめに長期間にわたり無報告で実施」されているスレを2〜3御紹介下さい。 ほほー こんな面白いスレがあったのか
都合の悪い事には答えようとしないスタイルは今の日本の政治家の腐った連中と同じスタンスですな さて、レス削除の妥当性はログの出現も期待できず、
どうせ行き詰るだろうからここでこのまま終わらせて、
心得違反の恣意削除疑惑についてはやっぱり移動したほうがいいのかなぁ。
それにしても>>64から>>204まで実に無駄に流れた。
この先も続くんだろうが、呼び出し者への対応下手がくっきりと浮き出た。 >>229
なんか少し違うようなので…。
A
「構っているので放置」「督促には応じない」ではなくて、
「広告は放置」で「督促の有無は考慮しない」のような。
B
「通常の作業で却下や様子見を多用されている」も、
ケースバイケースとか削除ガイドラインの項目が違うのでと言われて終わるような。
言動や態度が悪いとかはこっちなの?心得違反も?
運営ボランティアさん指導部屋2号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/
>>235
そんなことは小川のせせらぎ。
本流は某氏との連携か偶然かについて本人がどう答えるか。
そして特定スレで依頼無しの無報告削除を頻繁に行っていることの証明。
細かいことが気になるなら修正してあっちに転載してやれよ。 >>234
>心得違反の恣意削除疑惑について
それを証明するためにはログを出してレス削除の妥当性を調べないとね。 【雑】野鳥観察 part41【談】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1083398456/816
816 :名無し草 :04/05/18 13:29
>>652でも書いたけど、220に書かれていたのは
コピペのたぐいではなかった。
コピペにレスをつけるわけないでしょ。
削除した事をほのめかすような書き込みだったので、
230で220へ注意のレスをつけたんだよ。
今ではその220の書き込みが消えているわけだが、
その書き込みを消す必要があったのは何故か?
それはほのめかした書き込みがまずいと思ったからなんじゃないかと思うわけよ。
注意した時点では消えていなかった書き込みを、その後に消す必要があった人物は
そのまずい書き込みをした人物以外には消す動機がないんじゃないのかな。
220 名前:あぼーん 投稿日:あぼーん
あぼーん
227 名前:野王・武王 ◆RKyaoobuoo 投稿日:04/04/23(金) 23:56
再取得の時間だな(w
231 名前:ひよこ名無しさん 投稿日:04/04/24(土) 00:01
>>220
依頼のない恣意的削除(・A・)イクナイ! ★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
1、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
2、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
3、削除人&削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。 >>236
「本流は某氏との連携か偶然かについて本人がどう答えるか」
削除が適切かどうかと無関係なのでは?
「依頼無しの無報告削除」
削除対象なら何も問題ないですよ。
スレッド読んでるときに、削除対象見つけたら、
依頼も報告もしないで普通にいつも削除してます。
削除議論板の案内に追加してほしいです。
2.
2、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
「なぜ削除依頼されていないのに■■が消されていて報告も無いのか」
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。 >>238
それをコピペして何の意味があるのですかね?
ログを貼らないと始まらないって言ってるのに。 以降、この件についてはログが提示されるまで放置しとけばいいんでないの?
彼も彼女も俺もお前も。 それが今回最も肝要であるという重要情報の再確認なのに、
それさえ理解できんとは脳萎縮か。
ログログって、おまえは九官鳥か。んなこた既に浸透してら。>>242
だから削除の是非でなく恣意であちらに転載と書いておろうが。
文脈さえ理解できない知将(あえて誤変換)か。>>241
俺も>>243に同意で自粛するからさ、
ふたりとも名の知れた削除人だろ。まとまりつつある現状をひっかきまわすな!
ということで現在の最重要課題。
削除した本人らしい人物の書き込みを依頼無しであぼーん。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1082449763/220
このログで流れがきまるらしい。>>229とかやりたい人は指導部屋に移動しよう。
>>244
削除の是非を論じないで恣意的も何もない。
>>245
だからそのためにはログが不可欠。
「らしい」で一々処分されていたらたまったもんじゃない。 >>204
訊ねているのは「消されたレスが削除対象であったか否か」ではありません。
消されたレスの削除理由です。
依頼も報告も無い削除においても削除には必ず削除理由が存在するはずです。
単純にこういった質問をするにあたっても、削除前のログを提示しなければならないのでしょうか?
三度お訊ねします。
>削除海王
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1082449763/211+213+220+503+505+506+509+511+519+527-529+538+539+541+542+547+549
上記処理について削除理由を提示願います。 >単純にこういった質問をするにあたっても、削除前のログを提示しなければならないのでしょうか?
だからそういってるじゃん何度も。
>>247
そこに上げたレスって全部削除されてます?
211 213 220 以外のものも? >>247
本人がそこまで覚えてないって書いてるでしょ? >>238で引用した現場の証言から削除人による
証拠隠滅削除の可能性が出てきました。
こういうのは指導部屋に移動した方がいいですかね? >>252
1084079130の方は516までのログはあるけど、どうすればいいの?
ちなみに503の書き込みログ
ひよこ名無しさん<>sage<>04/05/12 23:18<> 削除海王 ★ <br> デビュー:03/09/28 <br> テリトリー:初心者板 <br> ランク:初級 <br> スキル:あぼーん <br> 備考: <br> 03/10/10 <br>
復帰屋転向組10期生、元復帰屋@ポセイドン ★。 <br> なって早々、各派閥スレに、ジョブチェンジを告知したり、 <br> 電話番号削除スレで、削除報告ではなく削除依頼をするというキテレツ行動をする。
<br> 個人的な、恣意的な削除による批判は数え切れない。 <br> 新削馬鹿兄弟の仲間入りか。 <br>
<br> 03/10/25 <br> 削除人組合の慣習や上下関係を極端に嫌い、独自路線の思想を貫くスタンスは相も変わらず。 <br> 夢・独り言板に思想スレを立てるが、たもん君の二番煎じを狙ったのか?
<br> 数々の問題行動に、依頼者や削除屋X氏らから注意を受けるも詭弁でかわす。
<br> が、ついに管理人にはさじを投げられ(推薦した削除屋うさぎ氏に事態収拾を委託)、
<br> 削ジェンヌ氏からは最後通牒を受けてしまう。 <br> 削除海王〜黎明編〜 <br> 最終チェック日:03/10/25 <br> <br> http://meikan.39.kg/saku.html#sakujokaio <> >>253
他のログもここに貼ってください。
アップローダでもいいけど。 >>254
505のログ
ひよこ名無しさん<>sage<>04/05/12 23:24<> 削除海王 ★ <br> デビュー:03/09/28 <br>
テリトリー:初心者板 <br> ランク:初級 <br> スキル:あぼーん <br> 特徴:自慢コキ <br>
備考: <br> 04/05/09 <br> 自ら、 <br> 「スレのカウントが950前後になったら、 <br>
スレ建て宣言をしてからスレを建てろ!」 <br> と云っておいて、テンプレ議論で持論が不利
になったとみるや、 <br> 宣言無しのスレ建てをする始末。
<a href="../test/read.cgi/qa/1084079130/16" target="_blank">
>>16</a><a href="../test/read.cgi/qa/1084079130/20" target="_blank">
>>20</a><a href="../test/read.cgi/qa/1084079130/31" target="_blank">
>>31</a>参照 <br> <br> http://meikan.39.kg/saku.html#sakujokaio <>
506のログひよこ名無しさん<>sage<>04/05/12 23:30<> 削除海王 ★ <br> デビュー
:03/09/28 <br> テリトリー:初心者板 <br> ランク:初級 <br> スキル:あぼーん <br>
特徴:自慢コキ <br> 備考: <br> 498 :野王・武王 ◆RKyaoobuoo :04/05/12 22:54
<br> いい加減コピペが増えてきたな。 <br> そのうちログ詰まりするかもしれんから
用意しておいた方が良いぞ。 <br> <br> コピペに対して対応するのではなく、 <br>
自分の都合の悪い内容に対して対応するだけ。 <br>
つまり、7文字依頼の誘導に対して怒ってるだけなのだ。
<br> こんなのが削除人で、自らスレ主を名乗っているわけだ。
<br> こいつの脳内順位は、 <br>
<br> 自分>>>鳥屋ブラザーズ>>>依頼者>>>むかつく固定>>>自分に歯向かうコピペ
<br> <br> http://meikan.39.kg/saku.html#sakujokaio <>
うp路だ紹介してくださいお願します。 >>255
表示部分をコピペで貼り付ければいいと思います。
ソースのコピペだと見難いですし。 >>256
509のレス
509 :ひよこ名無しさん:04/05/12(水) 23:37 [sage]
31 :前スレ931 :04/05/09 15:26
>>23
>他板のスレにいけ、って香具師がいた、ってのと、
>テンプレに載せてスレ全体としてそうするのは違うだろ。 混同するなよ。
おいおい、自分の言動や行動を忘れてないかい?
定期書きでsage書きだった香具師のをリストから外す宣言し、一方的に外したのは誰だったっけ?
あのさ、個人的見解とスレの見解を混同してるのはオマエだろ
>ラウンジの検索人で話して誘導OKなら、その時変えればいい
オレやクックル氏はラウンジ検索人だし、ラウンジでは雑談は基本的に認めてないだろ
あっ、来ないから分からないか(和良
それから、ラウンジでは初心者板のスレからの誘導でも「マルチ」でない限り受け付けてる
現に他板から流れてきた者に対しても開かれてるし、誘導云々の許可など必要ない
>宣言無しのスレ立てっていうルールもまた形だけみていってるな。本質を見ろよ。
>形式論は本質論のあとに整合性を持たせるためにすればいいだよ。
毎回毎回苦しいな
自分の非を認めたくないってことだな
じゃあ、sageでの質問者も「本質」を見ればいいのか?
仮鳥不一致の依頼者や定期書き無しの依頼者も「整合性」を持たせればいいのか?