初心者板の削除議論

04/05/18 03:37

……誰か、都合悪かったかな？

**（ ´∀｀）** · 04/05/18 03:48

いや別に誰も。

**別な通りすがり** · 04/05/18 07:35

驚異的な馬鹿スレに記念カキコ～♪

04/05/18 08:22

さて、レス削除の妥当性はログの出現も期待できず、
どうせ行き詰るだろうからここでこのまま終わらせて、

心得違反の恣意削除疑惑についてはやっぱり移動したほうがいいのかなぁ。

それにしても>>64から>>204まで実に無駄に流れた。
この先も続くんだろうが、呼び出し者への対応下手がくっきりと浮き出た。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/05/18 08:37

>>229
なんか少し違うようなので…。

A
「構っているので放置」「督促には応じない」ではなくて、
「広告は放置」で「督促の有無は考慮しない」のような。
B
「通常の作業で却下や様子見を多用されている」も、
ケースバイケースとか削除ガイドラインの項目が違うのでと言われて終わるような。

言動や態度が悪いとかはこっちなの？心得違反も？
運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/

**アンチ時計坂** · 04/05/18 09:18

>>235
そんなことは小川のせせらぎ。
本流は某氏との連携か偶然かについて本人がどう答えるか。
そして特定スレで依頼無しの無報告削除を頻繁に行っていることの証明。

細かいことが気になるなら修正してあっちに転載してやれよ。

**( ´ⅴ｀)** · 04/05/18 16:03

>>234
＞心得違反の恣意削除疑惑について
それを証明するためにはログを出してレス削除の妥当性を調べないとね。

04/05/18 16:17

【雑】野鳥観察 part41【談】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1083398456/816

816 ：名無し草：04/05/18 13:29
>>652でも書いたけど、２２０に書かれていたのは
コピペのたぐいではなかった。
コピペにレスをつけるわけないでしょ。

削除した事をほのめかすような書き込みだったので、
２３０で２２０へ注意のレスをつけたんだよ。

今ではその２２０の書き込みが消えているわけだが、
その書き込みを消す必要があったのは何故か？

それはほのめかした書き込みがまずいと思ったからなんじゃないかと思うわけよ。
注意した時点では消えていなかった書き込みを、その後に消す必要があった人物は
そのまずい書き込みをした人物以外には消す動機がないんじゃないのかな。

220 名前：あぼーん投稿日：あぼーん
あぼーん

227 名前：野王・武王 ◆RKyaoobuoo 投稿日：04/04/23(金) 23:56
再取得の時間だな（ｗ

231 名前：ひよこ名無しさん投稿日：04/04/24(土) 00:01
>>220
依頼のない恣意的削除(･A･)ｲｸﾅｲ!

**名無し侍** · 04/05/18 16:24

つまり、証拠さえあればひろゆきも動くってよ。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/05/18 16:29

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。

１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。

２、問題になる理由を書く
　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/05/18 16:34

>>236
「本流は某氏との連携か偶然かについて本人がどう答えるか」

削除が適切かどうかと無関係なのでは？

「依頼無しの無報告削除」

削除対象なら何も問題ないですよ。
スレッド読んでるときに、削除対象見つけたら、
依頼も報告もしないで普通にいつも削除してます。

削除議論板の案内に追加してほしいです。
2.
２、問題になる理由を書く
　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
「なぜ削除依頼されていないのに■■が消されていて報告も無いのか」
　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

**（ ´∀｀）** · 04/05/18 16:55

>>238
それをコピペして何の意味があるのですかね？
ログを貼らないと始まらないって言ってるのに。

**名無しの慟哭** · 04/05/18 18:14

以降、この件についてはログが提示されるまで放置しとけばいいんでないの？
彼も彼女も俺もお前も。

**アンチ** · 04/05/18 18:47

それが今回最も肝要であるという重要情報の再確認なのに、
それさえ理解できんとは脳萎縮か。
ログログって、おまえは九官鳥か。んなこた既に浸透してら。>>242
だから削除の是非でなく恣意であちらに転載と書いておろうが。
文脈さえ理解できない知将（あえて誤変換）か。>>241

俺も>>243に同意で自粛するからさ、

ふたりとも名の知れた削除人だろ。まとまりつつある現状をひっかきまわすな！

**最重要課題** · 04/05/18 18:48

ということで現在の最重要課題。

削除した本人らしい人物の書き込みを依頼無しであぼーん。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1082449763/220

このログで流れがきまるらしい。>>229とかやりたい人は指導部屋に移動しよう。

**（ ´∀｀）** · 04/05/18 19:01

>>244
削除の是非を論じないで恣意的も何もない。

>>245
だからそのためにはログが不可欠。
「らしい」で一々処分されていたらたまったもんじゃない。

**Malvolentieri** ◆xqFayuZ7DE · 04/05/18 22:58

>>204
訊ねているのは「消されたレスが削除対象であったか否か」ではありません。
消されたレスの削除理由です。
依頼も報告も無い削除においても削除には必ず削除理由が存在するはずです。
単純にこういった質問をするにあたっても、削除前のログを提示しなければならないのでしょうか？

三度お訊ねします。

＞削除海王
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1082449763/211+213+220+503+505+506+509+511+519+527-529+538+539+541+542+547+549
上記処理について削除理由を提示願います。

04/05/18 23:08

＞単純にこういった質問をするにあたっても、削除前のログを提示しなければならないのでしょうか？

だからそういってるじゃん何度も。

質問 · 04/05/18 23:11

>>247
そこに上げたレスって全部削除されてます？
２１１　２１３　２２０　以外のものも？

04/05/18 23:12

>>247
本人がそこまで覚えてないって書いてるでしょ？

04/05/18 23:25

>>238で引用した現場の証言から削除人による
証拠隠滅削除の可能性が出てきました。
こういうのは指導部屋に移動した方がいいですかね？

**Malvolentieri** ◆xqFayuZ7DE · 04/05/19 00:11

>>249
ありがとうございます。指摘されるまで２本のスレッドを混ぜこぜに認識していました。

－－－
大変失礼しました。
提示URLを以下の通り訂正します。

>>106
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1084079130/503+505+506+509+511+519+527-529+538+539+541+542+547+549

>>247
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1082449763/211+213+220
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1084079130/503+505+506+509+511+519+527-529+538+539+541+542+547+549

質問 · 04/05/19 00:18

>>252
1084079130の方は５１６までのログはあるけど、どうすればいいの？

ちなみに503の書き込みログ

ひよこ名無しさん<>sage<>04/05/12 23:18<> 削除海王 ★ デビュー：03/09/28 テリトリー：初心者板 ランク：初級 スキル：あぼーん 備考： 03/10/10 
復帰屋転向組10期生、元復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★。 なって早々、各派閥スレに、ジョブチェンジを告知したり、 電話番号削除スレで、削除報告ではなく削除依頼をするというキテレツ行動をする。
 個人的な、恣意的な削除による批判は数え切れない。 新削馬鹿兄弟の仲間入りか。 
 03/10/25 削除人組合の慣習や上下関係を極端に嫌い、独自路線の思想を貫くスタンスは相も変わらず。 夢・独り言板に思想スレを立てるが、たもん君の二番煎じを狙ったのか？
 数々の問題行動に、依頼者や削除屋Ｘ氏らから注意を受けるも詭弁でかわす。
 が、ついに管理人にはさじを投げられ（推薦した削除屋うさぎ氏に事態収拾を委託）、
 削ジェンヌ氏からは最後通牒を受けてしまう。 削除海王～黎明編～ 最終チェック日：03/10/25 http://meikan.39.kg/saku.html#sakujokaio <>

04/05/19 00:36

>>253
他のログもここに貼ってください。
アップローダでもいいけど。

質問 · 04/05/19 00:43

>>254
５０５のログ

ひよこ名無しさん<>sage<>04/05/12 23:24<> 削除海王 ★ デビュー：03/09/28 
テリトリー：初心者板 ランク：初級 スキル：あぼーん 特徴：自慢コキ 
備考： 04/05/09 自ら、 「スレのカウントが950前後になったら、 
スレ建て宣言をしてからスレを建てろ！」 と云っておいて、テンプレ議論で持論が不利
になったとみるや、 宣言無しのスレ建てをする始末。
<a href="../test/read.cgi/qa/1084079130/16" target="_blank">
>>16</a><a href="../test/read.cgi/qa/1084079130/20" target="_blank">
>>20</a><a href="../test/read.cgi/qa/1084079130/31" target="_blank">
>>31</a>参照 http://meikan.39.kg/saku.html#sakujokaio <>

５０６のログひよこ名無しさん<>sage<>04/05/12 23:30<> 削除海王 ★ デビュー
：03/09/28 テリトリー：初心者板 ランク：初級 スキル：あぼーん 
特徴：自慢コキ 備考： 　498 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：04/05/12 22:54
 　いい加減コピペが増えてきたな。 　そのうちログ詰まりするかもしれんから
用意しておいた方が良いぞ。 コピペに対して対応するのではなく、 
自分の都合の悪い内容に対して対応するだけ。 
つまり、７文字依頼の誘導に対して怒ってるだけなのだ。
 こんなのが削除人で、自らスレ主を名乗っているわけだ。
 こいつの脳内順位は、 
 自分＞＞＞鳥屋ブラザーズ＞＞＞依頼者＞＞＞むかつく固定＞＞＞自分に歯向かうコピペ
 http://meikan.39.kg/saku.html#sakujokaio <>

うp路だ紹介してくださいお願します。

EATcf-323p26.ppp15.odn.ne.jp · 04/05/19 00:45

>>255
表示部分をコピペで貼り付ければいいと思います。
ソースのコピペだと見難いですし。

質問 · 04/05/19 00:56

>>256
５０９のレス

509 ：ひよこ名無しさん：04/05/12(水) 23:37 　[sage]
31 ：前スレ９３１：04/05/09 15:26
>>23
>他板のスレにいけ、って香具師がいた、ってのと、
>テンプレに載せてスレ全体としてそうするのは違うだろ。混同するなよ。

おいおい、自分の言動や行動を忘れてないかい？
定期書きでsage書きだった香具師のをリストから外す宣言し、一方的に外したのは誰だったっけ？
あのさ、個人的見解とスレの見解を混同してるのはオマエだろ

>ラウンジの検索人で話して誘導OKなら、その時変えればいい

オレやクックル氏はラウンジ検索人だし、ラウンジでは雑談は基本的に認めてないだろ
あっ、来ないから分からないか（和良
それから、ラウンジでは初心者板のスレからの誘導でも「マルチ」でない限り受け付けてる
現に他板から流れてきた者に対しても開かれてるし、誘導云々の許可など必要ない

>宣言無しのスレ立てっていうルールもまた形だけみていってるな。本質を見ろよ。
>形式論は本質論のあとに整合性を持たせるためにすればいいだよ。

毎回毎回苦しいな
自分の非を認めたくないってことだな
じゃあ、sageでの質問者も「本質」を見ればいいのか？
仮鳥不一致の依頼者や定期書き無しの依頼者も「整合性」を持たせればいいのか？

質問 · 04/05/19 00:56

５１１のレス

511 ：ひよこ名無しさん：04/05/12(水) 23:42 　[sage]

　　　　□■□■□■□■□■虎一派からの重要なお知らせ□■□■□■□■□■□

　　　　当スレでの７文字一致の検索受付は終了致しました。
　　　　以降は、仮鳥無しでも晒しでも受け付けている以下のスレへ行って下さい。
　　　　スレ毎のルールをよく読み、そちらで依頼して下さい。
　　　　尚、逆切れ・意味不明な言動＆行動・恣意的な削除にしないで下さいねｗ

　　　　ガイドライン
　　　　http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076504418/
　　　　ラウンジ
　　　　http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1079533715/
　　　　バカニュース
　　　　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1078463761/

　　　　□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

ここまでしかないです。ソースで貼ったものも貼り直した方がいいですか？

EATcf-323p26.ppp15.odn.ne.jp · 04/05/19 01:19

ログ貼り乙。

出来ればお願いします　＜貼り直し

04/05/19 01:19

>>256
旗色が悪くなってきましたね、番組さん。

他の大型コピペはともかく>>257はただの個人的な意見なのに
なんで消したんでしょうね。これは明らかに誤爆か恣意的削除ですな。

>>258
> ソースで貼ったものも貼り直した方がいいですか？

そうですね。
その方が見やすいでしょうから。お願いします。

質問 · 04/05/19 01:29

５０３のログ

503 ：ひよこ名無しさん：04/05/12(水) 23:18 　[sage]
削除海王 ★
デビュー：03/09/28
テリトリー：初心者板
ランク：初級
スキル：あぼーん
備考：
03/10/10
復帰屋転向組10期生、元復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★。
なって早々、各派閥スレに、ジョブチェンジを告知したり、
電話番号削除スレで、削除報告ではなく削除依頼をするというキテレツ行動をする。
個人的な、恣意的な削除による批判は数え切れない。
新削馬鹿兄弟の仲間入りか。

03/10/25
削除人組合の慣習や上下関係を極端に嫌い、独自路線の思想を貫くスタンスは相も変わらず。
夢・独り言板に思想スレを立てるが、たもん君の二番煎じを狙ったのか？
数々の問題行動に、依頼者や削除屋Ｘ氏らから注意を受けるも詭弁でかわす。
が、ついに管理人にはさじを投げられ（推薦した削除屋うさぎ氏に事態収拾を委託）、
削ジェンヌ氏からは最後通牒を受けてしまう。
削除海王～黎明編～
最終チェック日：03/10/25

http://meikan.39.kg/saku.html#sakujokaio

EATcf-323p26.ppp15.odn.ne.jp · 04/05/19 01:29

>>260
野鳥観察板からのコピペ。
＞こういう事言っちゃうから「私怨」とか「馬鹿」とか「やり方が下手」とか
＞言われちゃうんだろうなぁ、と思った。。

なんで必死ですか？

で。
旗色って何ですか？
私の旗色は最初から一貫して「ログを上げてそれを見た上で理路整然と批判なり意見なりをするべきだ」
ですが？
擁護とか叩きとかをしているつもりはありませんが？

質問 · 04/05/19 01:30

５０５のログ

505 ：ひよこ名無しさん：04/05/12(水) 23:24 　[sage]
削除海王 ★
デビュー：03/09/28
テリトリー：初心者板
ランク：初級
スキル：あぼーん
特徴：自慢コキ
備考：
04/05/09
自ら、
「スレのカウントが950前後になったら、
スレ建て宣言をしてからスレを建てろ！」
と云っておいて、テンプレ議論で持論が不利になったとみるや、
宣言無しのスレ建てをする始末。>>16 >>20 >>31参照

http://meikan.39.kg/saku.html#sakujokaio

５０６のログ
506 ：ひよこ名無しさん：04/05/12(水) 23:30 　[sage]
削除海王 ★
デビュー：03/09/28
テリトリー：初心者板
ランク：初級
スキル：あぼーん
特徴：自慢コキ
備考：
　498 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：04/05/12 22:54
　いい加減コピペが増えてきたな。
　そのうちログ詰まりするかもしれんから用意しておいた方が良いぞ。

コピペに対して対応するのではなく、
自分の都合の悪い内容に対して対応するだけ。
つまり、７文字依頼の誘導に対して怒ってるだけなのだ。
こんなのが削除人で、自らスレ主を名乗っているわけだ。
こいつの脳内順位は、

自分＞＞＞鳥屋ブラザーズ＞＞＞依頼者＞＞＞むかつく固定＞＞＞自分に歯向かうコピペ

04/05/19 01:36

>>262
そのコピペはあなたの発言ですか？
そうでないとしたら他人の意見を盾にするのはどうかと思いますよ。
自分の言葉を使いましょう。もう50過ぎてる大人なんだから。

ま、付き合い悪い方ではないんで。これで。
野鳥観察板からのコピペ。

38 ：名無し草：04/05/19 01:30
>>34
ユーモアを解さない人だ（ｗ

**時計坂の削除屋 ★** · 04/05/19 01:37

>>260
「それは３年目のﾄﾘｯﾌﾟ探し【ﾄﾘｯﾌﾟ・ｼｰｶｰ】常駐ｽﾚpart75
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1084079130/31　のコピペ」

503：他サイトのコピペ、スレッドの趣旨と違う投稿
506、507：固定叩き、部分的にコピペ、スレッドの趣旨と違う投稿
509：該当スレのレス31コピペ

**通りすがり** · 04/05/19 01:38

んではログの一部があがったので、理路整然とやりましょうか。
削除対象かどうか、ってことについて、まず議題にすべきは509（このスレ>>257）?

**通りすがり** · 04/05/19 01:39

あ、リロード忘れてた。コピペだったのか……。

質問 · 04/05/19 01:44

寝ます。

>>265
５０９はコピペですけど、コピペって一回でもすると削除されるものなのですか？
前スレでの発言にレスがないから貼ったとかでも？？？
コピペを見かけたら削除依頼したら削除されるのでしょうか・・・。
いままで削除されなかったことが多々あるので疑問に思いました。

おなじコピペなのに削除されるものと削除されないものの違いとか教えていただけると嬉しいです。
上でログを貼ったスレ内でも、削除されたコピペと削除されていないコピペがあるので。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/05/19 01:45

あと、これも追加です。

511：該当スレ394、403、485のコピペ

04/05/19 01:46

>>265
自分の発言を必要を感じて再掲したのかもしれませんね。
もしくは必然性があって張り付けたのか。

コピペが全て削除対象ってわけではない。
コピペは１、荒らしを目的としている
２、荒らしの意図がある
判断された場合のみに適用される基準。

この場合、海王さんがこれらのコピペが本当に依頼なしで処理するほどの
荒らし目的、荒らしの意図明白のコピペだったのかを立証する必要があるでしょう。

**通りすがり** · 04/05/19 01:48

この場合、アレンジの有無、スレの趣旨にそっているか、不快感を与える意図、で判断ですか？
判断理由がコピペとした場合。

**ひよこ名無しさん** · 04/05/19 01:50

運営系の板では●を使えないようにしたほうがいいな
それでも自作自演をやる香具師はやるだろうけどね

EATcf-323p26.ppp15.odn.ne.jp · 04/05/19 01:53

>>270
完全に私怨にしか見えませんね。こうなると。
コピペだって確定した途端に重箱の隅をつつくように。(;´Д`)。。。

>>264
ま　だ　50　前　だ　っ　て　言　っ　て　ん　だ　ろ　バ　カ　チ　ン　が　!!

それだけを声を大にして言いつつ本日はこれにて。

**名無し＠Ｓ則** · 04/05/19 01:55

無知は許される罪だろうか

04/05/19 01:57

>>273
掲示板の利用規約（削除ガイドライン）ではコピペというだけでは削除されません。
どこが私怨だか。お抱えの専属弁護士にでも聞いてみればどうですか？
もっとも、そんなことは削除人である貴方が知っていて当然のはずですが。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/05/19 02:07

電話が、、、またか、、、またなのか、、、il||li _|￣|● il||li
眠いのでもう寝ます。その前に。。。

ログの提示はされたようですが、削除対象ではないという立証がされていないようなので現段階では放置で。。。

蛇足ですが、、、
削除GLより：６．連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
　（略）コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、
不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

コピペは「荒らしの意図があると判断して削除対象」とされているように、法律用語で言うと「みなす」と同様のもの
で、実際に荒らしの意図があったかどうかを吟味せずに、その意図があったと「みな」して、削除対象です。

削除議論板LRより：「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」

おやすみなさい。。。明日は電話が来ませんように。。。

04/05/19 02:10

「全く変更されていない」コピペ、という条項にあてはまることは事実であり、
削除対象である（通常消されるケースかは別として）ということかな？

んで、削除対象であるとしても消すべきケースだったかどうか、という議論は海王さんはするつもりはないと。

04/05/19 02:13

>>276
つまり、きちんと調査せずに荒らしに見えたから削除したのですね。
よくわかりました。

ところで誰から電話が来るのですか？
いや、個人的な興味ですが。
削除人の身分を現実の他人に漏らしていいのかとか。
いろいろ疑義があります。

今夜はおやすみなさい。

で · 04/05/19 02:14

>>276
誰から電話くるの？

**名無しの慟哭** · 04/05/19 02:23

俺が脳内電波を海王の電話に直で送信している、という説はどうか。

「任意削除対象範囲内だったと見做して削除」でＦＡ？

04/05/19 02:27

>>280
ガイドラインをなんべん読み返しても
コピペが任意削除対象とは書かれていませんが。

**名無しの慟哭** · 04/05/19 02:32

いや、そこで俺に突っ込まれても困るんだけどな……。

04/05/19 02:43

突っ込みたい年頃なのです。

EATcf-323p26.ppp15.odn.ne.jp · 04/05/19 03:22

>>281
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、
不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

と削除ガイドラインに明記されていますね。
※重要削除対象及び企業・団体扱いでの依頼以外は全て任意削除対象です。

EATcf-323p26.ppp15.odn.ne.jp · 04/05/19 03:31

コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、

1　全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの
2　スレッドの趣旨と違うもの
3　不快感を与えるのが目的なもの

などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

と言うことで今回の場合は1に当てはまっているかと。
>>275

04/05/19 05:05

特定板に固執する削除人さんは理解できますが、

特定スレに固執して特別配慮でお掃除するのは、
反対分子の撲滅を狙う、明らかに自己都合な、度の過ぎた関与だと思います。

04/05/19 05:06

>>286
反対分子の撲滅というよりも、「反論つぶし」が適当でした。

04/05/19 05:12

番組さん以外がおっしゃるように、
通常ではスルーされる可能性が高いコピペを依頼無しで削除。これは、

コピペ削除基準の超拡大解釈でスレ保持のための反論つぶし。だと思いますけどねぇ。

04/05/19 05:19

ゆえに、
海王さんの普段のスタンスとは明らかに異なる今回の削除が、
こうやって大騒ぎになってるんだと思いますよ。

04/05/19 06:02

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1084886680/131

131 ：名無し草：04/05/19 05:58
これが前例／お墨付きになって削除人が常駐／特定スレで
削除宣言／削除処理報告するのが認められたら面白いのにね。
で、文句言われたら
「海王もやってるだろ。あいつだけ特別扱いか」で開き直るの。

**名無しの妙心** · 04/05/19 07:54

>>289
そのアレを、
普段はこうなのに
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/xxxxxxxxxx/xxx
http://xxxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxxxxx/xx

今回はこうなのはおかしいと思います、という具合に実例を出しながらやると
ぐっじょびふ。実例引っ張ってこなきゃ、その手の意見はこの子にはスルーされるだけだよ。

**名無しの妙心** · 04/05/19 07:54

あと、普段との著しい差異についてのアレコレは指導部屋の管轄かな。

04/05/19 18:26

「削除権を臭わす馬鹿は無視」だろうが、
一固定や名無しによる「削除の客観性や削除権への冒涜に関与する気はない」だろうが、
いずれにせよ>>263の野王・武王＝海王の妄想も無視するのが自然で、
（以上、指導部屋からの流れ都合）

削除海王 ★さんへ。

>>263（>>255）同じものが複数貼られたわけでもなく、
「海王プロフィールのコピペ改」かつ
「重複スレやスレ内出来事への一意見を含む発言」を削除した理由がわかりません。

レス削除した削除人の話題がレス削除直後にでてくるのはよくある流れです。
しかもそのスレは元々雑談を多く含み、当然の流れだとも言えます。

このスレに特別な愛情を持って、恣意的にお掃除してませんか？

04/05/19 19:05

上記について>>263を補足。

削除人さんでもある>>285コメントを引用すると、
1、コピペ改＋一意見、
2、スレッドの趣旨と異なる雑談が、他にも多数そのスレに含まれている事実。
3、スレ内出来事への感想や一意見が含まれ、総合的にも荒らしにしては投稿数が少ない。

（時計坂さんはコピペで情報提供されただけなので御本人の判断とは思いませんが）
>>265の固定叩きを引用するにも、
特に>>263の506ログでは、雑談の多いこのスレでの一方的言論弾圧にしか見えませんけどね。

04/05/19 19:15

7文字依頼への誘導>>258（511ログ）も、
そう頻繁に貼られたわけでもなく、スレ趣旨に多大な影響を与えるとは思えませんし。
ましてスレ住人の一意見のようですし。

やぱり言論弾圧によるスレの支配でしょうかね。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/05/19 20:49

現段階でログアップされているものは削除対象であるので、この板のRLをお読みください。
削除対象ではない、という意見の方はその理由を提示してください。

他のものに関しては、現状ではログがないですが、誤爆であれば復帰を要請しますので、
ログと立証をお願いします。

04/05/19 20:54

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/323-324 の続き。

>>293
削除海王 ★さん、
以下に関する削除理由を、具体的にお願いいたします。
（削除対象ではないと言う意見は>>293-295に書いたつもりです）

>>263（505ログ）
>>263（506ログ）
>>258（511ログ）

04/05/19 20:55

失礼、>>293でなく>>296の削除海王 ★さんあてでした。

04/05/19 21:12

>>293-295からは削除に対する反論理由を読み取れずに無視ですか。
では、たった数レスのログが出ただけで恣意の疑いを持った私から、
更にもうひとつ、別視点から質問させていただきます。

>>296
削除海王 ★さんへ。普段との著しい差異について。

周知の事実として比較対照ソースはだしませんが、
通常の作業で却下や様子見を多用、こと細かに理由を書いていらっしゃるあなたが、
問題とされている上記のスレで「依頼無し削除をこまめに無報告で実施」されたわけで、

それが恣意的・確信的作業でないことの比較対照として、
あなたが「依頼無し削除をこまめに無報告で実施」されているスレを2～3御紹介下さい。

依頼無し・無報告では、あなた以外ソース提示困難です。よろしくお願いいたします。

04/05/19 21:48

特定板への固執はよくありますが、
特定スレへの固執はスレ支配そのものだと思うんですけどね。

04/05/19 21:56

なお、削除海王 ★さんと野王・武王 ◆RKyaoobuooさんの
「あまりに頻繁なタイミング一致、、、もしや同一？連帯？偶然？」については、
指導部屋で妙心さんと私が意見しましたが、
結局のらりくらりとかわされたことも、ここに明記しておきます。

同一や連帯を完全否定すれば、恣意や確信犯や言論弾圧の疑いも軽くなるのにねぇ。。

04/05/19 22:05

>>300
特定スレへの固執はスレ支配そのものというなら
特定板への固執は板支配だし
一日中2chに張り付いて削除してたら2ch支配となりゃせんか？

違いがよく分からないよ、感覚的な物？

04/05/19 22:23

>>302
2ch支配は冗談として、（みたいな人は現実にいますけど）
板特性の熟知度等で、知らない板を避けたり特定板専門とも言える方は多数存在します。

特定スレ専門も、特定板の多数のスレで「無依頼・無報告」ならありうることですが、
野王・武王さんやそのアンチの常駐先とか、
問題視されて以降の特定スレ作業なら論外ですね。
もっともそういったスレ紹介するほど、削除海王 ★さんは愚かでないと思います。

複数のスレで「無依頼・無報告」をたびたび実施していれば、疑惑は晴れると思いますよ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/05/19 22:23

>>293
> 「海王プロフィールのコピペ改」かつ
> 「重複スレやスレ内出来事への一意見を含む発言」を削除した理由がわかりません。
既出ですが、>>265の理由です。それぞれの理由に該当しないという立証をお願いします。
アレが削除されてコレが（ｒｙ、はこの板のローカルルールをお読みください。

> レス削除した削除人の話題がレス削除直後にでてくるのはよくある流れです。
良くあるから、削除対象ではないということにはならないです。

> このスレに特別な愛情を持って、恣意的にお掃除してませんか？
恣意的とは具体的にどういう意味でしょうか？
他板・他スレも大きい・複数の削除対象があれば同様に削除しております。

>>294
> 3、スレ内出来事への感想や一意見が含まれ、総合的にも荒らしにしては投稿数が少ない。
投稿数だけでなく、大きさも見ております。

> 特に>>263の506ログでは、雑談の多いこのスレでの一方的言論弾圧にしか見えませんけどね。
コピペですから。同一スレ内に再掲する必要はないかと。レスアンカーを張ればすむ話です。

>>295
>7文字依頼への誘導>>258（511ログ）も、
> そう頻繁に貼られたわけでもなく、スレ趣旨に多大な影響を与えるとは思えませんし。
> ましてスレ住人の一意見のようですし。
> やぱり言論弾圧によるスレの支配でしょうかね。
言論弾圧であれば全て削除するかと。
１意見を削除したのではなく、コピペなので削除しました。

ところでここで意見している方は該当スレの利用者の方なんですか？

質問 · 04/05/19 22:25

>>268
お願します。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/05/19 22:27

削除対象ではない、と言う方はこちらで続けてください。
削除対象ではあるが、態度などに問題があるという意見の方は↓のスレでお願いします。
運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/l50

何れにせよ、この板のローカルルールや各スレの趣旨をご一読願います。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/05/19 22:30

>>305
今度から質問は質問スレでどうぞ。

巡回のタイミングでそのコピペだけがあるなら削除しなかったと思います。
今回は他の削除対象を含めて多数の削除対象があったのでまとめて削除しました。

前スレのものコピペなら削除しなかったかもしれませんが、今回は同一スレ内のコピペでした。
また、回答の義務はないので回答されないからという理由で同一のものを貼るのは避けた方が
よろしいかと。

質問 · 04/05/19 22:37

>>307
時計坂の削除屋さんへの質問ですスミマセン。
今度から質問スレに行きます。

３年目のﾄﾘｯﾌﾟ探し【ﾄﾘｯﾌﾟ・ｼｰｶｰ】常駐ｽﾚpart75
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1084079130/485

ここにも５１１とおなじコピペがあるのに、こっちは消されていないの。
すぐ近くなのに、何でなんだろう。。。
削除って場当たり的にするものなのだろうか・・・。

04/05/19 22:43

>>304
＞言論弾圧であれば全て削除するかと。

ガイドラインにそんな指定はありませんが。

「言論弾圧によるスレの支配」が削除対象であると
ガイドラインのいずこに明記されているのですか？

04/05/19 22:43

だめだこりゃ。

なお、>>299-301は>>306誘導にしたがい指導部屋603-604に移動しました。
また、http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/602により、

> 野王・武王 ◆RKyaoobuooのように削除権を臭わす馬鹿は無視。
との御回答を頂きました。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/05/19 22:57

>>309
そのような意図ではない、という逆説的表現で分かりづらかったかもしれません。すいません。
意図としては、言論弾圧のために削除をすることなどありえない、ということです。

削除ガイドラインに該当しない理由で削除することはありません。（誤爆は除きますが）
また、削除ガイドラインに該当するから全て削除するということも私はしません。

>>310
お疲れ様です。

EATcf-314p47.ppp15.odn.ne.jp · 04/05/19 23:01

>>309
日本語理解できますか？

**時計坂の削除屋 ★** · 04/05/19 23:44

削除することによって、コミュニティが維持できたり、
言論の場がスムースに回ったりするのならいいのでは？

削除によってその前の段階より、スレッドの状態が良くなってますよね？

/ · 04/05/20 00:07

北朝鮮が地上の天国といわれるのと同じ程度には。

**名無しの慟哭** · 04/05/20 00:15

痴情の天国ﾊｧﾊｧ

スレッドの支配等の閉鎖的な利用は（ｒｙ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 04/05/20 00:51

テレマーク　７
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1082610616/

荒らしだけの書き込みで常時あげがされているスレッドを
削除もスレストもされない理由は何でしょうか？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 04/05/20 00:57

すみません。スレ間違えました。

04/05/20 01:06

>>304
削除理由が整理されていないのでまとめてみました。

>>263（505ログ）
早すぎるスレ立て（重複）やその犯人を非難する声であっても、
恣意的と思われる削除を実施した削除人への批判であっても、
海王が犯人と決め付けそのコピペ・改を利用、サイズ大（or再掲載）なので削除。

>>263（506ログ）
> コピペですから。同一スレ内に再掲する必要はないかと。レスアンカーを張ればすむ話です。
同じ意見をもう一度言うためにはレスアンカー。コピペしたら意見でも削除。

>>258（511ログ）
> １意見を削除したのではなく、コピペなので削除しました。
住人会話の流れの結果の一意見。かつ誘導。しかしコピペ。
誘導するにはレスアンカー。コピペしたら意見を含む誘導でも削除。（506ログと同じ解釈）

これがあなたの言う削除理由でいいですか？

04/05/20 01:12

ログ詰まり（予告と削除のタイミング一致）による騒動が原因であり、
スレ潰しよりも、スレの占有独裁への反論だと思うのですが。

04/05/20 06:30

>>318-319を噛み砕いて説明しますね。
一連の出来事は、頻繁に起こった「一般コテの削除予告＆削除のタイミング一致」を起因とし、
スレの独裁占有と恣意的削除を感じた住人が「反論意見」として再掲載したと判断します。

500を越えるレス数で、レスアンカーだけで過去の意見を再主張するのは不自然です。
50-100レス程度ならまだしも、意見有りコピペの1つや2つは無問題と判断します。

特に>>258（511ログ）の誘導内容は、削除前からスレ内で頻繁に議論されており、
逆立場である野王・武王が他住人の議論の結果にそむいて
現状のpart76で重複まがいのスレを後立てで立て独立・本スレ争いをしている事実からも、
>>258（511ログ）の削除は、スレに生じていた自然な変化を一方的に妨害する行為とも言えます。

問題のスレは野王・武王が支配する占有スレではありません。板自体コテ占有要素を持ちません。
なのに野王・武王にとって有利な方向とタイミングで削除が実施された。
これは、スレ潰しを防ぐ削除ではなく、野王・武王による独裁占有を目的とした削除と感じます。

04/05/20 06:56

＞意見有りコピペの1つや2つは無問題と判断します。
503.505.506.509.511.519.527-529.538.539541.542.547.549.616.620.631
内容が別個でもここまでコピペすれば一つ二つとはいえないんじゃないかと（^^;

＞逆立場である野王・武王が他住人の議論の結果にそむいて
まだ結果は出てない。なのに了承なくテンプレを変更し即スレ立てしたように感じましたが。
名無しによるテンプレ変更からスレ立てまで
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1084079130/899-916
かなり速い流れになってます。
これまでテンプレ変更はある程度の了承を得てからやってたはずだけど。
なんでもかんでもﾌﾞｵｰﾝ悪しとするのはおかしくないかな。

04/05/20 06:58

住人議論の結果生じた争いの参考。

1. 7桁以下のトリップ検索をやめようとの意見。野王・武王は賛同せず。
　　（この段階で511ログの削除が行われた）
2. 移行した新スレは野王・武王が立てたので7桁以下も受付。
3. part76で7桁以下のトリップ検索をやめた。
4. 野王・武王が7桁以下受付のpart76を立て、スレが分裂並立。

511ログは明白に住人意見であり、愚痴とも言える505-506ログよりも格段に重要。

「スレに生じていた自然な変化を一方的に妨害。野王・武王に肩入れ」の背景です。

04/05/20 07:19

>>322
>>269

04/05/20 07:21

＞虎一派からの重要なお知らせ

と銘打ってあるものを住人意見と決めるのもどうだか。

04/05/20 07:36

>>324
虎一派が住人でないなら。
>>323
住人議論によってスレに生じた自然な変化。その結果の誘導でしょ。

04/05/20 07:42

すまん、見落としてた。
>>321
>>322参照。ついでに下記も。

野王・武王の削除予告と何度も同時進行で削除された背景があるだけに、
野王・武王への批判や削除者への批判は立派な一意見ですよ。

出てきたログを見る限り「埋めるだけの無意味なコピペ」ではなく、
スレ出来事の流れにそった「意味や内容のあるコピペ」ですよね。

コピペと一言で片付けるのは、かなり無理があるんですけどね。

04/05/20 07:43

>>325
じゃあ虎一派以外の住人（とりあえずおいら）は住人とはみなされないという事ですね。
「虎一派からの重要なお知らせ」と銘打って誘導する事のほうが「占有」行為丸出しだし、
占有でないと主張するなら他の住人を無視した「荒らし行為」なんじゃないかと。
住人の総意であったのなら「重要なお知らせ」だけでよかったと思いますが？

04/05/20 07:50

>>327
野王・武王一派でも、フリーの立場でも立派に住人です。
「虎一派」とは、7桁以下を除外する意見に賛同する者と解釈されては？

で、7桁以下の扱いで住人同士が争っていたのが、スレの自然な変化。

04/05/20 07:52

あと、本当に全部のレスを彼が消したのかが疑問なんですが。
一個ぐらい消した覚えのないものが消されてたりするんじゃないですか＜海王氏。

04/05/20 07:57

>>328
じゃあ、その「1意見」をしつこくコピペする行為は問題ないのですか？
おいらは少なくとも7文字依頼の誘導に関してはまだ議論中だと思ってるし。

04/05/20 08:01

>>330
まぁ、他にログがありませんから何とも言えませんし、
争いの手段としてのコピペ荒らしと言われたらそれまでですが、

削除荒らしによる言論弾圧と思われかねない
野王・武王の削除予告＆同時進行削除の背景がありますからねぇ。

とにかく7桁以下の扱いに関する争いは、スレに生じた自然な変化であり、
結局は住人総意なんて生じていないんですけどね。

（もっともトリップ検索依頼は板違い濃厚ですけど）

04/05/20 08:12

スレ違いな話になるのでさらっと流しますが住人総意の生じていないテンプレで
次スレが立てられたわけですから

＞特に>>258（511ログ）の誘導内容は、削除前からスレ内で頻繁に議論されており、
＞逆立場である野王・武王が他住人の議論の結果にそむいて
＞現状のpart76で重複まがいのスレを後立てで立て独立・本スレ争いをしている事実からも、
＞>>258（511ログ）の削除は、スレに生じていた自然な変化を一方的に妨害する行為とも言えます。

と仰るのは如何なものですかねぇ。

それと
＞野王・武王の削除予告＆同時進行削除の背景がありますからねぇ。
決め付けはよくないんじゃないですか？
野王･武王の削除予告＆削除海王による同時進行削除の背景がありますからねぇ。
ぐらいにとどめておいたほうがよろしいかと。

04/05/20 08:21

これで落ちますよ。

>>332
上半分 … で、>>322で補完。
下半分 … はっはっは。それでもいいですよ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/05/20 08:22

削除対象ではない、ではなく、削除すべきではない、と言ったご意見だとおもいますが、
この板のローカルルールをお読みください。
削除対象ではあるが削除すべきではない、と言う方は>>306をお読みください。
引き続き削除対象ではない、と言う方はこちらのスレでどうぞ。

全く・ほとんど改変されていない、時点で意見ではなくコピペであると判断します。
既に書きましたが、それだけがあるなら（少量なので）削除しないかもしれませんが、
今回はそれも含めて大きめの削除対象が複数あったのでまとめて削除しました。

04/05/20 08:27

落ちるといいつつ。

>>334
知ってますよ。
だから判断ミスより問題となる「恣意・一方的弾圧」で削除の是非を問うているんです。

04/05/20 08:28

あと、野王・武王との連携ね。

**名無しの妙心** · 04/05/20 08:30

>>335-336
削除傾向の問題なら、取り扱う範疇はこっち。

運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/

04/05/20 08:34

>>337
削除したレスの背景と意味合いを加えて「妥当性の議論」をしているわけで、
ここで十分引き出してから、そっちで「いかがなものか？」とやるつもり。

あっちで300～400レス使うわけにもいかないでしょ。

04/05/20 08:40

>>334
で、>>304を具体的にレスごとまとめ直すと>>318でいいのかな？
>>319-320、ここまでの書き込みも参照。

/ · 04/05/20 09:08

削除ガイドラインより
｜６．連続投稿・重複
｜連続投稿・コピー＆ペースト
｜　コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
｜全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
｜スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、
｜などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

ここで、中黒と読点の使い分けに注意してください。
　"全く変更されていない" と "一部のみの変更で内容の変わらないもの" は
明らかにどちらか一方の成立が条件ですが、それに加えて
　"スレッドの趣旨と違うもの" と "不快感を与えるのが目的なもの" の
成立の合計3点が削除の要件であると取れますが、いかがですか？

**（ ´∀｀）** · 04/05/20 09:12

>>340

>>285
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、

1　全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの
2　スレッドの趣旨と違うもの
3　不快感を与えるのが目的なもの

などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

**ひよこ名無しさん** · 04/05/20 09:20

どう思われますか？＞ALL

【雑】野鳥観察 part42【談】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1084886680/171

171 ：名無し草：04/05/19 13:29
２２０に書いてあったのはそのものじゃないのだが
こんな風な意味合いの書き込みが近かった。

　498 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：04/05/12 22:54
　いい加減コピペが増えてきたな。
　そのうちログ詰まりするかもしれんから用意しておいた方が良いぞ。

**（ ´∀｀）** · 04/05/20 09:44

>>342
そのものじゃないんだからなんとも。

仮に一字一句その通りだとしても、実際に本人が削除したと言うことが証明されていないですし。
本人が削除したとしてもそれは野王・武王さんの問題であって海王さんとは（現時点では）無関係ですし。
削除した人＝野王・武王さん＝海王さんだとしたら、ちょっと軽率だと思うので注意した方がいいとは思いますが。
しかしそれは仮定の話ですからね。
仮定の話であれば何度も海王さんが言っているように
＞○○＝△△、のような下らない戯言に付き合う気はありません。
という事で終了かと。

**ひよこ名無しさん** · 04/05/20 09:56

>>343
＞削除した人＝野王・武王さん＝海王さんだとしたら
＞ちょっと軽率だと思うので注意した方がいいとは思いますが。
軽率どころかそれこそ削除アカウント停止ものだと思いますが。

**（ ´∀｀）** · 04/05/20 10:44

>>344
その例では私はそうは思いませんが。
で、繰り返しますがそれらは仮定に基づいた「戯言」ですからね。今のところ。

物凄い勢いで今更ですが
削除対象か否かならともかく、そうでない議論はここでは相応しくないようですので
>>334の通りにどうぞ。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/05/20 16:24

>>345
自分の発言を自分で削除してたら、削除人じゃなくなりますよ…。
アカウント停止じゃなくて、アカウント剥奪のような。

**常駐スレ住民** · 04/05/20 18:19

野王・武王≠削除人≠海王、などという意図的に話を逸らすようなことを言い出してる香具師がいるけど
常駐スレで野王・武王＝削除人＝海王というのは皆周知の事実だぞ
以下にほんの（ホントにほんの）一例を

199 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：04/02/26 19:00
　　>>192
　　消す理由も分からんし、消す必要性もあんまり感じないが。
　　まぁ、ずっと続くようなら、気が向いたら削除しておくよ。
226 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：04/02/26 19:15
　　うっとおしいから、URLは削除しておいた。
263 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：04/02/26 23:04
　　>>259
　　同じURL貼りまくりだったからまとめて削除しておいただけ。
　　まぁ、気にすることもない。
835 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：04/03/08 12:59
　　>>830
　　ん？削除する理由もわからんし、そんなに削除したければ、
　　専用ブラウザ入れてローカルアボーンするか、マラも削除人になれ。
837 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：04/03/08 13:24
　　>>836
　　削除キャップは基本的に運営板でしか出せないもの。

リンクの修正をお願いします
http://seekerlog.s53.xrea.com/test/read.cgi/seeker/1077609852/

**んじゃそろそろ** · 04/05/20 18:20

>>335-336
一方的弾圧だったなんて海王は認めませんよ。削除GLベースでしか話しませんよ。

恣意であろうと一方的弾圧であろうと、結局は状況証拠や推測の範疇。
物的証拠ゼロ。問い詰め不能。そんなものはやりたい放題やったもん勝ち。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1082449763/220 213 211 がすんごいとか、
海王と野王・武王の会話録音テープでもあれば話は変わるけどね。

と、自嘲的に書いて、個々のレスの削除議論から私は降ります。。

**常駐スレ住民** · 04/05/20 18:31

以下の455～513くらいまでのやりとりを見れば
どれだけ横暴な、横柄な態度なのか一目瞭然
http://seekerlog.s53.xrea.com/test/read.cgi/seeker/1080402486/455-
（↑EAOcf-129p17.ppp15.odn.ne.jpさん、また修正お願いします）

まともな議論にはなるわけがない
今回の民意を無視したスレ建てならびに反対意見を削除する行為も
１：野王・武王こと海王は、自分と違った思想を一切認めない→故に民意を無視した重複スレ
２：自分の気に入らないレスは削除→予告等による「脅迫」
（※利用者が最も恐れるのはアク禁であり、削除行為はそのプロローグとなりうる）
に起因するのは明白

なぜに時計板氏が味方をするのか私には分かりません
一度常駐スレの過去ログをご覧になって下さい
どれだけ恣意的削除をし続けたか、どれだけ反対分子を排除・脅迫しているのか分かるはずです

**（ ´∀｀）** · 04/05/20 19:18

>>346
そうでした。発言内容としてはそんなに問題ではない、と言うことに気を取られて
「自分の発言を自分で消した」と言う行為について失念しておりました。
重大な点についての見落としでした。失礼。

>>342
と言うことで訂正。
発言内容自体はちょっと軽率かな？と言う程度だと思いますが、
それを自分で削除したとなると削除人としては失格ですね。
重要削除対象を書いてしまってそれを消した、のならまだしもこの場合は剥奪でも当然ですね。

ただ、あくまでも「削除した人＝野王・武王さん＝海王さんだとしたら」という仮定に基づいたことですが。

>>349
散々言われていますが推測に基づく「戯言」では相手にされないかと。

**常駐スレ住民** · 04/05/20 19:36

496 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：04/04/02 15:11
うーん、雰囲気ぶち壊す馬鹿の発言は片っ端から削除していくか？
http://seekerlog.s53.xrea.com/test/read.cgi/seeker/1080402486/496

最後に脅しとも取れる脅迫をする独裁者であった

**名無しの慟哭** · 04/05/21 01:56

誰か特定の人に向けるわけでは在りませんが、推測・憶測だけでは話になりません。
その憶測を本人に問いただして自分の確信に至らんとするのでしたら場違いです。

この場合の確たる証拠を見つけるのは非常に難しいと思いますが、
憶測に憶測を重ねるだけならば、
この先も両者にとって満足の行く進展は無いと思います。

**ひよこ名無しさん** · 04/05/31 18:29

また、恣意的削除が発生しました。以下はそのログです。

移転に伴う暫定スレ【ﾄﾘｯﾌﾟ・ｼｰｶｰ】常駐ｽﾚpart77
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/qa/1085663727/

75 ：ひよこ名無しさん：04/05/30 15:05
虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視

虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視

虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視

虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視

虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視

虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視

虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視

虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視

虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視

虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視

虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視

**ひよこ名無しさん** · 04/05/31 18:32

78 ：ひよこ名無しさん：04/05/30 15:12
虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視

虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視

虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視

虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視

虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視

虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視

虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視

虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視

虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視

虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視

虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視

**ひよこ名無しさん** · 04/05/31 18:34

79 ：ひよこ名無しさん：04/05/30 15:14
トリップに関する質問・検索依頼・雑談などで構成されるスレです。
煽りや荒らし等多少荒れていることがありますが、気にしないで下さい

◆トリップ検索依頼者さんへ◆
7文字～10文字の希望スレの範囲以上のトリップ検索依頼も受け付けています。
※依頼する場合は>>2-10あたりの項目すべて熟読してから依頼して下さい。

◆スレ参加者さんALLへ◆
・切番を取った方用に賞品が用意されています。切番や賞品は賞品提供者によって違います。
・切番を取る時はトリップ（何でもいいです）をつけて下さい。

※このスレは原則"age"進行です。
　検索依頼・質問・切番getの時や上位10スレに入ってない時にレスする時もageて下さい。
※トリップテストは各種テストスレでして下さい。
※テンプレ等も含め、不明な点があれば聞いて下さい。
※避難所。http://trip.s7.xrea.com/bbs/10/
※過去ログ。http://seekerlog.s53.xrea.com/seeker/
※その他の注意事項など>>2-10…必ず読んで下さい。

前スレ
３年目のﾄﾘｯﾌﾟ探し【ﾄﾘｯﾌﾟ・ｼｰｶｰ】常駐ｽﾚpart75
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1084079130/

**ひよこ名無しさん** · 04/05/31 18:35

89 ：ひよこ名無しさん：04/05/30 15:55
海王さま、削除宜しくお願いします

連続コピペ
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/qa/1084677475/801-803n
連続コピペ
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/qa/1084677475/818-820n

**ひよこ名無しさん** · 04/05/31 18:39

>>353-354はコピペで削除しても妥当ですが
>>355のテンプレ、>>356のリンクについては
なぜ消されたのかわかりかねます。

名乗り出て説明をお願いします。＞処理した人

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/05/31 20:10

>>353-354については、同一の内容を複数行書いたもの、
>>355については、同スレの77のコピペ、>>356については、同スレの86のコピペ、
として削除しました。

**野玉・武玉** · 04/06/11 18:37

海王さん見て下さい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028604195/522-526n

誠意ある回答を期待してますよ。

**野玉・武玉** · 04/06/11 18:56

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1085663727/701-800
上記のＵＲＬは海王さんが頻繁に常駐し削除を行っているスレの700-800です。

質問１
"あぼーん"がありますが、どういった理由で"あぼーん"したのか、
"あぼーん"した方、説明をお願いします。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1085663727/701-702n
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1085663727/712-714n
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1085663727/717n

質問２
削除されたのでソースを出せませんが、
どこをどう"削除"したのか、どういった理由で削除したのか、
"削除"した方、説明をお願いします。

質問３（海王さんだけ）
海王さんはコピペ（仮に１、２、３、４、５の５レス）があった場合、
１～５全てを削除するのですか？
それとも１は初出であるから残し、後の２～５を削除するのですか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/11 22:29

>>360
削除されたものを貼って、削除対象ではない、という証明から始めてください。

**削除屋の大将 ★** · 04/07/05 18:56

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028604195/537
両方です。初心者が質問するスレではなさそうだし、何をするスレかよく分からない。
通りすがりの初心者が見てもどんなスレなのか分からないんじゃないでしょうか。
スレッドそのものの削除でいいと思います。ゆえにレス削除をするまでもないと判断しました。

04/07/06 03:01

>>362
了解しました
ところで物質ってなんとかならないんですかね
スレの趣旨に反する書き込みがほとんどなんですが
すぐ消費されるので削除依頼も間に合わないですし
性質上常に板の上の方にあり通りすがりの初心者が困惑するんじゃないでしょうか

**名無しさんの声** · 04/07/06 11:17

貴方が常駐して良スレに変えるってのはどうです？

04/07/06 11:25

>>364
してるんですがなかなか

**退役中1** ◆999GC1/JSY · 04/08/06 01:10

時計坂★さん、
ナニ屋の逆襲！◆ﾄﾘｯﾌﾟ・ﾁｪｲｻｰ◆常駐ｽﾚpart83
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1091413578/
を「移転」させたことの根拠を説明していただきたくお願いいたします。

わたしは次のとおり考えております。

＊スレタイに含まれている「ナニ屋」はコテハンではありません。
　まだでてもいない
　（そしていつでるかもわからない）
　トリップ検索用のソフトの名称です。

　同様のスレタイで、私の知る限り以下の2つのスレが無事１０００まで達しています。

　ﾅﾆ屋真っ盛り【ﾄﾘｯﾌﾟ･ｼｰｶｰ】常駐ｽﾚpart44
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1056965636/l50

　ﾅﾆ屋真っ盛り【ﾄﾘｯﾌﾟ･ｼｰｶｰ】常駐ｽﾚpart45
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1057262111/l50

*ごらんいただけばお分かりいただけると思いますが、
　「ﾄﾘｯﾌﾟﾁｪｲｻｰスレ」　と　「ﾄﾘｯﾌｼｰｶｰスレ」は、今分裂状態にあり、私などは

　削除ガイドラインにある

　>削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　>削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。

　に抵触する恣意的な削除が行われていると思わざるを得ない場面が多いのではないかと
　感じてます。

　この点についてのご説明をお願いいたします。

*なお、本議論の対象が「初心者の質問」板であることを踏まえ、お手数をおかけしますが
　2ch初心者にもわかりやすい言葉でご説明いただければ幸いです。

　

04/08/06 04:32

>>366
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

それとスレタイに固定HNが入っていなくても「固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」
とみなされれば移転もやむなしかと。

＞*なお、本議論の対象が「初心者の質問」板であることを踏まえ、お手数をおかけしますが
＞　2ch初心者にもわかりやすい言葉でご説明いただければ幸いです。

と仰るわりにはあのスレは専門的な話題も多く初心者向きじゃない感があるのがROM側の素直な感想。
他に相応しい板があるんじゃないか？

**名無しの妙心** · 04/08/06 11:26

単純な板違い、に一票。

他の同種スレにも依頼出したらいいと思うよ。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/08/06 23:55

>>366
高度なトリップ検索のスレッドが、初心者板向きなのか疑問です。
あとトリップ関連のスレッド多すぎませんか？

もうひとつのトリップ検索スレッドと、重複スレッドでないと主張されるのでしたら、
スレッドのシリーズ番号やスレッドの趣旨を適正な物に替えたらどうでしょう？

◆No1111111k · 04/08/07 03:08

>>369
おさわがせします。

まず、>>366の問いに対して、スレの存在意義に関する私感へ
ミスリードしていることに対して、苦言を申し上げます。
>>366は、「削除ガイドラインを逸脱した恣意的な削除ではなかったか?」という
疑問だと私は理解します。

しかしながら、>>369の主旨に関しては、(私は)真摯に受け止めます。
ひよこへのトリップ水先案内および検索人のための総合スレとして
ありぬべき姿は何か? それを踏まえつつ今後の方向性を話し合って
いきたいと思います。

ただ、今はは夏厨が湧く季節でもありますし、現スレの運用も
今後の方向性固めもしづらい状況であることはご理解ください。

**虎一派** · 04/08/11 04:10

ナニ屋の逆襲！◆ﾄﾘｯﾌﾟ・ﾁｪｲｻｰ◆常駐ｽﾚpart83
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1091413578/
をゴミ箱に移動した時計坂殿

まず、貴方が処理したことに対し>>366は
＞＊スレタイに含まれている「ナニ屋」はコテハンではありません。
＞まだでてもいない（そしていつでるかもわからない）
＞トリップ検索用のソフトの名称です。
＞同様のスレタイで、私の知る限り以下の2つのスレが無事１０００まで達しています。
＞ﾅﾆ屋真っ盛り【ﾄﾘｯﾌﾟ･ｼｰｶｰ】常駐ｽﾚpart44
＞http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1056965636/l50
＞ﾅﾆ屋真っ盛り【ﾄﾘｯﾌﾟ･ｼｰｶｰ】常駐ｽﾚpart45
＞http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1057262111/l50
と前例を挙げ質問している。
「固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」のは削除されるようだが、
「ナニ屋」という固定ハンドルはあのスレにおいておらず、
また「ナニ屋」を閉鎖的な使用法目的としているとはいえない。
貴方は以前にもhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030033657/452-455
こういった削除ガイドラインに抵触しないものを不当に削除した前例があり、
明らかに海王と結託し恣意的削除を繰り返していると言わざるを得ない。
そして>>366が説明を求めたにも拘らず、削除の件には言及することなく
スレの存在意義に関することへ話を逸らしている。
何の為の削除人なのか、何の為の削除議論板なのか考えるべきだろう。
また、スレのシリーズ番号やスレの趣旨を適正な物に替えたら？など貴方に言われる筋合いはない。
それこそ、貴方方お得意の
「スレのシリーズ番号は適正ではない、という証明から始めてください。」

前回の削除も含め、今回の削除はガイドラインに抵触すると貴方はいうが、
具体的にどこに該当するというのか？
時計坂に伺いたい。

**名無しの妙心** · 04/08/11 06:59

いや、だから、遠まわしに「トリップスレ（特に高度なもの）は板違いでは？」と言ってるんだぞ、
>>366で時計坂さんは。

だいたい、多少趣旨が似通っていても、という但し書きが削除ガイドラインの重複の項目にはある。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030033657/452-455
はそういう観点から見れば全然ガイドライン外の削除じゃないし、不当な削除でもない。

初心者板の趣旨をどう考え、それにどうトリップスレの趣旨が合致するのか。
削除が不当である事を論じたいのであれば、述べるべきはそれだろう。

**名無しの妙心** · 04/08/11 06:59

あと、
＞「スレのシリーズ番号は適正ではない、という証明から始めてください。」
これがお得意なのは削除海王氏。

**【15歳/AB型】磊厨** ◆raicHu/o9I · 04/11/04 21:23:17

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

38 名前： 339 投稿日： 04/11/04 18:07:56 HOST:M114091.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1099553573/
削除理由・詳細・その他：
３：スレタイに固定ハンドル

42 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 投稿日： 04/11/04 21:08:27 ID:???
ここまで見ました。残したものは様子見。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

スレタイにコテハンがあれば無条件削除じゃないのか？　
しかも、よりによって、次スレがなく稼動している時に海王はカキコしている。
これはいやがらせか？　物質に対する組織破壊攻撃とも取れるぞ。

何が様子見だよ。　ガイドライン違反を容認する気か貴様？　なら今までのコテハンスレ復活させろよ

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 04/11/04 21:33:03

そうだったのか。
2chで無条件削除なのは電番だけだと思ってた。

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 04/11/04 21:33:31

・・・帽子脱ぎ忘れた・・。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 04/11/05 01:15:35

いや、電番すら「削除されないことがあります」よ。

**ひよこ名無しさん** · 04/12/26 21:50:16

懲戒対象発生　残ってるぞ！！

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190 名前：ひよこ名無しさん投稿日： 04/12/25 03:20:19 HOST:N081083.ppp.dion.ne.jp

削除対象アドレス：
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1103890026/
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板の主旨とは違う投稿　その掲示板の主旨に無関係なもの

193 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 投稿日： 04/12/26 19:20:47 ID:???
ここまで見ました。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

見落とすな！　仕事でもこんなルーズなのか？　それともクソニートか？（ﾜﾗ
俺はこんな仕事いい加減な香具師、怒鳴りつけてやりたいんだよ

? · 04/12/26 22:26:53

削除されないことに対しての（ｒｙ

**ひよこ名無しさん** · 04/12/30 07:35:58

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

193 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 投稿日： 04/12/26 19:20:47 ID:???
ここまで見ました。

194 名前：ひよこ名無しさん投稿日： 04/12/26 20:51:11 HOST:ZL193012.ppp.dion.ne.jp
>>193
削除対象アドレス：
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1103890026/
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板の主旨とは違う投稿　その掲示板の主旨に無関係なもの

残ってます

201 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 投稿日： 04/12/30 02:54:56 ID:???
ここまで見ました。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

**ひよこ名無しさん** · 04/12/30 07:37:13

まだ残ってるぞ！！
２度も見落とす　海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★　に懲戒請求する！

★剥奪か何とかしろ！

04/12/30 11:00:37

すいません素朴な質問です。
依頼するとIPの後に出てくるこれ何ですか？何のためですか？
<8080><3128><8000><1080>

**超プロ住民** · NG

>380-381
「残ってる」んじゃなくて、却下されたんでそ。

>382
ここは「初質板の削除議論スレ」です。スレ違い質問はお引き取を。
板へお帰りになるか、削除知恵袋板の下記のスレへ逝くかして、そちらでお訊き下さい。

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ・1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099310774/l50

**FOXES** ◆OA1B7HlHxU · 2006/07/02(日) 11:19:56

さぁ議論しようか

**ひよこ名無しさん** · 2006/07/02(日) 17:23:17

議論の相手が逃げてるので議論になりませんが

◆IGEMrmvKLI · 2006/08/04(金) 23:57:59

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094359218/301-302
　↑まずはこちらをご参照ください。

ある人の依頼が自己責任という理由で却下されました。
そこで、私は思いました。

>自己責任だからという理由で削除しないのはおかしいのではないですか？
>本人に対する制裁としか思えません。
>しかし本人には悪意があったとは思えません。
>ですから自己責任という理由で削除しないのは理不尽です。

　↑これについて、どう思いますか？

2006/08/05(土) 07:08:05

簡単にいうと、総合案内すら読まない人の事なんか知らねーよって事で。

◆IGEMrmvKLI · 2006/08/05(土) 16:25:52

>>387
・・・わかりました。

2006/09/26(火) 20:23:18

あげます。

**名無しの良心** · NG

ください

2006/09/29(金) 22:04:02

ageておく。

◆uOLlpnpLQw · 2006/10/03(火) 09:05:42

BE_TYPE2導入反対派の人ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

**ぴよこ名無しさん** ◆Hiyoko.gug · 2006/10/03(火) 12:25:30

賛成です。

◆ls2GNgTkiw · 2006/10/03(火) 14:17:19

賛成で(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ

◆nNPOM.VE.E · 2006/10/03(火) 15:46:11

裸で語り合うスレがあると聞いて飛んできますた。
賛成どす。

◆IGEMrmvKLI · 2006/10/03(火) 18:57:43

BE_TYPE2導入に賛成します。

2006/10/04(水) 01:14:54

BE_TYPE2導入に賛成です。

**FOXES** ◆OA1B7HlHxU · 2006/10/17(火) 19:04:39

初心者板にID制を導入して欲しいな。
IDが無いと自作自演が蔓延する。

**名無しさん？** · 2006/10/18(水) 23:15:08

この流れで敢えて言わせて貰おう！！

どうでも良し

**FOXES** ◆OA1B7HlHxU · 2006/10/19(木) 20:16:31

非強制IDでもいいかな。荒らしがsage・・・しないか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
メール欄でコテ叩きするのが目に見える。

最近私怨で規制議論板に報告スレッドを立てたり、削除依頼してる人がいてこまる。

**名無しさん？** · 2006/10/19(木) 23:28:25

規制議論板のローカルルール（一見の価値アリ）に従うならば
あそこで暴れるだけ暴れさせておけばいいと思いますよ

2006/10/23(月) 06:26:43

問題の御仁が規制されました。

**九州ですが** · 2006/10/27(金) 11:54:55

邪馬台国畿内説議論板６で真面目な質問をしたのに、ホームページで送られてきたのは
詳しい資料かと思いきや9万いくら頂きますという悪質なワンクリック詐欺まがいのものです。
気が動転してすぐ警察に知らせました。皆が迷惑します。削除人さん助けて下さい。
初心者でどこにどうしていいか皆目見当がつきません。たった今のことです。

**名無し** · 2006/10/27(金) 16:06:45

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1161701173/

この板のアラシがひどいから削除要請したいんだけど
いくらやってもアドレスが違うって出るんですよねー。
一体何がどう違うのか・・・さっぱり理解不能です。

**散歩中** · 2006/10/27(金) 17:06:02

えーと・・・ここは
初心者板の削除議論スレです。
「初心者板」の「削除議論」スレです。

Ｎ ◆N/SPK///ww · 2006/10/30(月) 23:03:39

>>2のHOST:p3114-ipbf14akatuka.ibaraki.ocn.ne.jpについて
まずHOST:p3114-ipbf14akatuka.ibaraki.ocn.ne.jpだが以前、
問答無用をスレ潰しして●とｐの停止になった荒らしであること
その後の別な報告スレでも荒らしを継続していることが
わかった人物である

問答無用については「スレッドが立てられない」と同趣旨でなく、
それをそこの荒らし住人が同趣旨と偽って、誘導している
それを携帯でやった誘導が焼き処分になっている
そこのｐｃのホストも注意深く確認頂きたい
それがこの報告スレである
★0601021 問答無用Part29重複の乱立荒らし報告ｽﾚ
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?qb5/2/sec2chd/1161525973/
★060819 初質鑑定・代行スレ荒らしによるスレ潰し報告スレ
携帯、PC、P2の併用によりスレ潰し（埋め立て）目的のコピペ荒らし行為を報告するスレです。
初心者板の鑑定スレには…から始まる定型長文、「たった」、AAなどをキーワードにしたレスの埋め立て。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1155919064/567-582

Ｎ ◆N/SPK///ww · 2006/10/30(月) 23:04:28

HOST:eAc1Aec213.tky.mesh.ad.jpについて
前スレでも伝えたがこのスレでも訂正をいれる気もなく
間違ったまとめ、自分に優位になるための作為的まとめを
繰り返してる
詳しくは前スレとこのスレを確認願いたい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152900850/556
前スレで文章がおかしかったため訂正の書込みもここで
前回>>552 >>555のHOST:eAc1Aec213.tky.mesh.ad.jpの削除依頼まとめについて
今回>>574だが全く訂正する気はないらしく確信犯と推測
相変わらず依頼した鑑定本スレ６８の重複６２について
の依頼が外されているままである

>>556の文章におかしな点があったので訂正
これまでのことについて重要な点>>505-506 >>486

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1161944361/ >>533
>>533はローカルール違反ではなく重複
しかもわざとと思える>>506の鑑定スレ重複６２の削除依頼を抜かしている
本人は>>553にいれていると反論するかもしれないが、そこでは
すでに落ちてしまっているスレで荒らしが本スレ４１をスレ潰しして
立てた重複が誘導先になっている
＜補足＞現在鑑定本スレ６８シリーズは、３６スレ潰し→コピペ荒らし、煽り、
叩きなどの重複荒らしの攻撃に耐え抜きながらなんとか現在まで稼働してきている

Ｎ ◆N/SPK///ww · 2006/10/30(月) 23:05:15

相変わらずまとめをしている人物が、指摘を読みながら直そうと
しないため、>>556の正しい依頼を確認お願いします
そしてIPアドレス 222.159.233.161の>>578
ホスト名 ntaomr021161.aomr.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ｐ２を使う荒らしのホストは次のものだが、この人物は
削除人が判断するものだといいながら過去、このスレで
何度も反論している矛盾に満ちた人物で、初心者の質問板の
大規模集団スレ潰しの１人である
このことについてはntaomr021161.aomr.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpの
コテ名FOXES ◆OA1B7HlHxUを確認頂きたい
★060819 初質鑑定・代行スレ荒らしによるスレ潰し報告スレ
初心者板の鑑定スレには…から始まる定型長文、「たった」、AAなどをキーワードにしたレスの埋め立て。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1155919064/1-67
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1155919064/567-568
この荒らしはsoftbankと複数回線利用をしていることが明らかになっていて
一度規制になったが、一ヶ月近い報告のため解除になった荒らしである
自分に都合よく現実を変えていってくること、反省がないことから
夏前からずっと継続している荒らしなのでそのへんを充分考慮願いたい
なお、荒らしが出してきている件は、スレのまとめコピペであり、
それと荒らしの暴れたのが混在されてなってしまった部分が大きく
そのまとめコピペを報告した荒らしのことで報告した途端、
異義ありとこのスレでもみたフレーズで必死に邪魔した人物がいる
★0601021 問答無用Part29重複の乱立荒らし報告ｽﾚ
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?qb5/2/sec2chd/1161525973/
自分がされて困ることを、平気で荒らしとして報告する卑怯な
荒らしがいるため、間違えやすいかもしれないが気をつけて事実確認願いたい
★060919 たったといい粘着する荒らし報告ｽﾚ
http://makimo.to/2ch/qb5_sec2chd/1158/1158678101.html
★061017 逆恨み鑑定人FOXES ◆OA1B7HlHxU報告ｽﾚ
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?qb5/2/sec2chd/1161090703/

**FOXES** ◆OA1B7HlHxU · 2006/10/31(火) 23:27:59

ID制導入来たね。これで自演がすぐわかるようになった。

あ · 2006/11/02(木) 22:08:56

初心者板使いやすくなったね
特に秒規制
ずっとこのままでいて欲しい
運営の人ありがとう

" · 2008/03/24(月) 02:40:17

あげ

**名無しの妙心** · 2008/03/26(水) 23:58:02

あんだけ削除削除と騒いでて、一年半放置状態とかありえないな（苦笑

**これ見て** · NG

実名晒してその被害者の会社に個人情報をばらまいている男がいます。ぜひ御覧いただきジャッジして書き込みご参加してください。
http://c.2ch.net/test/-/bake/1166982114/i

**糞スレ”削除”** · 2009/01/03(土) 20:36:15

ﾌﾞｽ45歳meramerakyarokyaro = chiharu24jp32転売目
>>http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1229612303/l50
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑>>1↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　）　（　　　　　大　糞　ス　レ　認　定　証　　　　　|
│　　　／　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　　|　Λ Λ　|／￣￣￣￣￣＼ .　認定番号第 3675号　 |
│ 　　|　( ﾟДﾟ)＜　>>1梨加ちゃう？　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　このスレが２cｈ大糞スレ審査委員会の定める認定　　　|
│　　基準（第5項）を満たしていることをここに証する。　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│平成12年1月　　　　　２ｃｈ　大糞スレ審査委員会　　　 |
│ 　　　　　　　　　　理事長　　　高田＠管直人　　　 |
│ 　　　　　　　　　　　認定委員　　　梨加（仮名）　　　　　|
└────────────────────────┘
★削除人は、年中寝正月かい？？
　この糞スレ放置！
　特定個人の攻撃、情報開示などなど、、、
　糞スレの削除と主アク規制を行わんかい！

**糞スレ”削除”** · 2009/01/04(日) 13:15:46

kusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokuso
kuso
kuso　　　～～～　荒らし　＆　ＡＡ諸君　思う存分　カキこ　よろ　～～～　　　　　　
kuso　　　　　↓↓ここ　↓↓↓
kuso　　　　>>http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1229612303/l50
kuso　　　　>>http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1229612303/l50
kuso　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
kuso　　荒らし　＆　ＡＡ　自由演技　掲示板　へ　変更！！　　　　　　　　　　　　　
kuso　　　ここ　栄誉ある　「馬鹿＆糞スレ｝認定　記念　　　　　　　　　
kuso　　　荒らし　＆　ＡＡアート　フリーゾーン　に　変更！！　　　　　　　　　　　
kuso　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
kuso　　　テーマ　　　：　馬鹿＆糞スレ　だから　それ見合ｏｋ　　　　　
kuso　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
kuso　　　キーワード　：　アート内に　さらーり　混入　なお嬉　　　　　
kuso　　　　　　　梨加　　りか　　リカ　←これ必須ww　　　　　　　　　
kuso　　　　　　　高田ミトハウス 3675　麗奈（仮名）577　おばさん　　
kuso　　　　　　　芹沢　　大蓮南　ババ―　181　　　　　　　　　　　　
kuso　　　　　　　子犬３匹　301号　ニュースキン　東大阪市　　6725　　
kuso　　　　　　　弥刀　0825　おばちゃん　１丁目　近畿大阪銀行　　　　
kuso　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
kuso　　　注意点　　　：　スレッドではkusoで発言　　　　　　　　　　　
kuso　　　　　　　　　　　>>1　←糞スレ主　逆恨み　　　　　　　　　　
kuso　　　　　　　　　　　>>1　←無視、ムシ、虫、ムシ　　　　　　　　　
kusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokuso

う · NG

こういうのはどうしたらいいですか？

http://h.ula.cc/dance/?P=1&kenken=%92n%8B%85%91%E5

んこ · NG

見なきゃいいんじゃないの

**！ninja** · 2011/09/25(日) 15:55:24.21

テス

も · 2011/11/14(月) 20:01:07.86

てすてす

● · 2011/11/20(日) 19:27:01.11

テストはテストスレで

テスト/test 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1204771198/

2013/03/23(土) 12:33:31.13

初心者の質問板
http://ikura.2ch.net/qa/
qa：初心者の質問［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028109104/
qa：初心者の質問［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1295736433/
qa：初心者の質問［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1223138895/

**※灰色の名無しさん。** · 2020/11/03(火) 21:55:40.85

本件の削除に関して異議申し立てを行います。

ここスレ立てテスト板じゃねえから！！！
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/qa/1587675121/

GL6で乱立スレッドとして処理をしたということですが、当該スレッドは乱立スレッドではありません。
初心者の質問板は2015年ごろよりいわゆるテストスレなどが乱立する状態に陥り、
当該スレッドはいわゆる「ローカルルールスレ」と同様に、「テストスレはここに建てるな」という案内のためのスレでしかありません。

スレッドの実態としても定期的にageて案内をするためのスレッドであり、板のカテゴリ、板の性質と大きくかけ離れたものでもありません。
このスレッドは900以上のレスがついていますが、このスレが「テストスレ」として利用されていたという実態はありません。

初心者の質問板は長期未処理においても長期間放置され、
今年になってようやくとある削除人が定期的に確認をするようになりましたが、それも7月を最後に途絶えました。
ローカルルールスレがある以上、板にとってどうしても必要なスレとまでは言いませんが、
設定対応を拒否された初質が自衛のために作ったスレッドのひとつであり、どうしても削除が必要なスレッドとは考えられません。

**Dele Ace ★** · 2020/11/04(水) 05:55:46.85

>>422
まず、削除では無く停止です

最新200くらい拝見しましたが、保守と案内のコピペしかありませんでした。
そのようなレスはGL6で削除しようかと思ったのですが、
テストスレを立てる人向けへの強い正義感が感じられたので停止にしました。

そもそも案内先がなんJというのが間違っています。
すぐに落ちるスレであればなにをしてもいいわけでは無いです。
今後案内先には隔離板であるMANGO板にしてください
https://agree.5ch.net/mango/

**※灰色の名無しさん。** · 2020/11/04(水) 08:08:12.83

>>423
削除ではなく処理という言い方をしていれば良いのですか？
そういう本質と離れた重箱の隅をつつくような誤魔化しをするべきではありません。

削除ガイドラインによれば、乱立スレッドとは、
「内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの」「乱立」とされています。
つまり、「内容にほぼ変化のないものが乱立している」か「内容が無意味なものが乱立している」、
ということが削除の条件と考えられます。

あなたがほかに削除理由を提示されていない以上、このどちらかに該当すると考えられますが、
422で書いた通り、当該スレッドはカテゴリと現状に即した最低限の必要性を持ったスレッドであり、無意味なものとは考えられません。

「内容に変化がない……」というのは、日本語の問題なので難しいですが、乱立の定義を考えると、
中身の繰り返し性より、並立性の方が重視されると捉えるべきでしょう。
ずっと東京の気温を書き続けるスレッドと、ずっと湿度を書き続けるスレッドが別々に存在しても、
それぞれの毎日の中身に変化がほとんどなくても、それらをまとめて変化のないスレッドとして並立処理することはないと思います。
となれば、「ここはスレ立てテスト板じゃないスレッド」は、同様のスレッドがたくさんあるわけでもないので、これにも当てはまるとは思えません。

現実問題として、初心者の質問板はテストスレがたくさん立っています。
これらを「ひとつの事象として、まとめて処理する」こと、その理由は乱立で構わないと思いますが、
当該スレッドはそれらに該当するスレッドではありません。

「そもそも～」のくだりも本質とは離れています。誘導先が正しければ「処理」をしなかったのですか？
私はそのスレを立てた本人ではありませんので、その人が今後そうするかは保証出来ません。

ついでに言いますが、正義感なんてふわっとした理由で削除ではなく停止にするのですか？
では、削除人が停止か削除か迷った際、スレッドを立てた人間が不義理であったり、
悪徳感に満ちていると判断したら、停止ではなく削除にしてもよいということになりませんか？

削除・処理の理由は正確に説明されるべきです。
一介の削除人ですらそれは罵声とともに厳しく追及されます。
あなたのような立場のある人間がそれをしないのはいかがなものですか？

**Dele Ace ★** · 2020/11/04(水) 09:08:31.35

>>424
一緒に処理したのが気にくわないのですかねぇ

まぁ、書き込みがageと間違った案内ばかりですし、
案内だけが目的のためにスレッドが有るわけでは無いです。
無用な鯖負荷をかけるとして迷惑行為と判断できます。
停止または削除しなければ、無用な鯖負荷がかかり続けたでしょう

そして、削除ではなく停止にしたのは、正義感に免じてという部分と
再発の場合浪人焼きするための証拠保全として停止にしました。

**※灰色の名無しさん。** · 2020/11/04(水) 19:28:00.75

>>425
不適切な作業をすれば、削除人1年生でも10年選手でも指摘を受けるのは当たり前です。

ageと間違った案内ばかりだからとか、無用なサーバ負荷とか、誰もそのような話はしていません。
削除ガイドラインに拠った削除理由を聞いています。
間違った案内であるから、という削除理由は存在せず、サーバの負荷という文言も
削除ガイドライン上、GL4の投稿目的による削除対象にしか出てきません。
これはもちろんGL6の乱立とは全く異なる理由です。
むしろ、サーバの負荷が高いときは作業しないでねと削除人を諫める文言すら出てきます。

削除ガイドラインに抵触していないのに削除をしたとか、
乱立ではないのに乱立と一緒に処理をしたとか、それについて説明をしないとか、
そういうことであれば、その削除は削除人1年生でもそうそうやらない『うっかり作業ミス』か、
あるいは恣意的な削除権限の乱用に他なりません。
削除統括ともあろう人が、物事の本質から離れた言い訳を並べるのはやめたらいかがですか。

> 再発の場合浪人焼きするための証拠保全として停止

誰がそんな話をしているのですか？
削除理由を聞いているのに「正義感に免じて停止にした」とか、
GLにも削除人の心得にも無いいい加減なことを言ったかと思えば、
舌の根も乾かぬうちに「次は焼く」ですか？
生憎ですが、私はそのような『お気持ちの表明』になんの関心も抱きません。

サーバの負荷を理由に規制（や浪人焼き）をするのは結構ですが、少なくとも整理板の削除は削除理由がなければなりません。
自分で焼きも規制も出来るからと言って、これを混同するのは権限の乱用です。

むしろ、指摘した「不義理」や「悪徳」、に関してなんの回答もないことに不信感を抱いています。

**Dele Ace ★** · 2020/11/04(水) 19:45:55.42

>>426
そういう話ならば、>>423に書いています。
GL6で停止です

**※灰色の名無しさん。** · 2020/11/04(水) 19:48:56.34

ちなみに私があなたの立場で単なる削除人であれば、

GL6に限れば「乱立とは板の置かれた『状況』あるいは『事象』の一部」であると説明したうえで、個々のスレッドを重要視せず、
「テストスレ」という「板違いのスレ」「情報価値がないスレ」「中身のないスレ」に付随する、
もしくは類似するスレの一つでまとめて乱立であるとこじつけることも出来ます。

他のGLを理由として提示するならば、先に提示したGL4はもちろん、
GL5、ローカルルールに記載された「スレッドを立てる練習は、厨房板でどうぞ」
という文言に反したLR違反のスレとすることも可能でしょう。

または「初心者の質問板ローカルルールスレ」に「スレ立てテストは～」の文言が既にあることによる、
これと同様の趣旨を持つ重複スレとみなすことができる、として削除理由を正当化する「かもしれません」。

しかし私が削除人であれば、すでにスレッド自体が940まで伸びており、誘導先が間違ったりとはいえ積極的な案内や、
板の置かれた凄惨な状況を鑑みて、スレ自体が落ちるまでほんの数日～数週間見ないフリをするか、
たとえ依頼があったとしても放置することを推奨して、あえて削除することはなかったでしょう。

削除統括は削除人による恣意的な削除を認めていないと承知しています。
削除議論では理路整然とやり取りをしましょうとも、他のスレで書いていたように記憶しています。
削除議論のLRにも「自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には、なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします」
と記載されています。

指導する立場であれば、ご自身もそのようになさってはいかがですか。
あなたの回答、ご自分では誠実な説明だとお思いでしょうか。

私の異議申し立てそのものが「真摯ではない」として、これ以上の回答を拒否するのも構いません。
であれば今後の削除議論は、個人の主観で「『真摯ではない』とすれば回答しなくても済む」ことになるでしょうし、
それがあなたの望む削除議論の形であれば、そのようになさっても、私はこれ以上この案件について何も申し上げません。

**※灰色の名無しさん。** · 2020/11/04(水) 19:49:58.32

>>427
「だから」

「GL6の何を理由として」停止したのですかと聞いているのです。

**Dele Ace ★** · 2020/11/04(水) 19:52:04.34

再度書きますが、当該スレは削除ではなく停止です。
これ以上は回答を差し控えます。