初心者板の削除議論

03/03/16 18:54

初心者板 http://etc.2ch.net/qa/
の削除についての是非を問うスレです。

質問 · 04/05/19 00:43

>>254
５０５のログ

ひよこ名無しさん<>sage<>04/05/12 23:24<> 削除海王 ★ デビュー：03/09/28 
テリトリー：初心者板 ランク：初級 スキル：あぼーん 特徴：自慢コキ 
備考： 04/05/09 自ら、 「スレのカウントが950前後になったら、 
スレ建て宣言をしてからスレを建てろ！」 と云っておいて、テンプレ議論で持論が不利
になったとみるや、 宣言無しのスレ建てをする始末。
<a href="../test/read.cgi/qa/1084079130/16" target="_blank">
>>16</a><a href="../test/read.cgi/qa/1084079130/20" target="_blank">
>>20</a><a href="../test/read.cgi/qa/1084079130/31" target="_blank">
>>31</a>参照 http://meikan.39.kg/saku.html#sakujokaio <>

５０６のログひよこ名無しさん<>sage<>04/05/12 23:30<> 削除海王 ★ デビュー
：03/09/28 テリトリー：初心者板 ランク：初級 スキル：あぼーん 
特徴：自慢コキ 備考： 　498 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：04/05/12 22:54
 　いい加減コピペが増えてきたな。 　そのうちログ詰まりするかもしれんから
用意しておいた方が良いぞ。 コピペに対して対応するのではなく、 
自分の都合の悪い内容に対して対応するだけ。 
つまり、７文字依頼の誘導に対して怒ってるだけなのだ。
 こんなのが削除人で、自らスレ主を名乗っているわけだ。
 こいつの脳内順位は、 
 自分＞＞＞鳥屋ブラザーズ＞＞＞依頼者＞＞＞むかつく固定＞＞＞自分に歯向かうコピペ
 http://meikan.39.kg/saku.html#sakujokaio <>

うp路だ紹介してくださいお願します。

EATcf-323p26.ppp15.odn.ne.jp · 04/05/19 00:45

>>255
表示部分をコピペで貼り付ければいいと思います。
ソースのコピペだと見難いですし。

質問 · 04/05/19 00:56

>>256
５０９のレス

509 ：ひよこ名無しさん：04/05/12(水) 23:37 　[sage]
31 ：前スレ９３１：04/05/09 15:26
>>23
>他板のスレにいけ、って香具師がいた、ってのと、
>テンプレに載せてスレ全体としてそうするのは違うだろ。混同するなよ。

おいおい、自分の言動や行動を忘れてないかい？
定期書きでsage書きだった香具師のをリストから外す宣言し、一方的に外したのは誰だったっけ？
あのさ、個人的見解とスレの見解を混同してるのはオマエだろ

>ラウンジの検索人で話して誘導OKなら、その時変えればいい

オレやクックル氏はラウンジ検索人だし、ラウンジでは雑談は基本的に認めてないだろ
あっ、来ないから分からないか（和良
それから、ラウンジでは初心者板のスレからの誘導でも「マルチ」でない限り受け付けてる
現に他板から流れてきた者に対しても開かれてるし、誘導云々の許可など必要ない

>宣言無しのスレ立てっていうルールもまた形だけみていってるな。本質を見ろよ。
>形式論は本質論のあとに整合性を持たせるためにすればいいだよ。

毎回毎回苦しいな
自分の非を認めたくないってことだな
じゃあ、sageでの質問者も「本質」を見ればいいのか？
仮鳥不一致の依頼者や定期書き無しの依頼者も「整合性」を持たせればいいのか？

質問 · 04/05/19 00:56

５１１のレス

511 ：ひよこ名無しさん：04/05/12(水) 23:42 　[sage]

　　　　□■□■□■□■□■虎一派からの重要なお知らせ□■□■□■□■□■□

　　　　当スレでの７文字一致の検索受付は終了致しました。
　　　　以降は、仮鳥無しでも晒しでも受け付けている以下のスレへ行って下さい。
　　　　スレ毎のルールをよく読み、そちらで依頼して下さい。
　　　　尚、逆切れ・意味不明な言動＆行動・恣意的な削除にしないで下さいねｗ

　　　　ガイドライン
　　　　http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076504418/
　　　　ラウンジ
　　　　http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1079533715/
　　　　バカニュース
　　　　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1078463761/

　　　　□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

ここまでしかないです。ソースで貼ったものも貼り直した方がいいですか？

EATcf-323p26.ppp15.odn.ne.jp · 04/05/19 01:19

ログ貼り乙。

出来ればお願いします　＜貼り直し

04/05/19 01:19

>>256
旗色が悪くなってきましたね、番組さん。

他の大型コピペはともかく>>257はただの個人的な意見なのに
なんで消したんでしょうね。これは明らかに誤爆か恣意的削除ですな。

>>258
> ソースで貼ったものも貼り直した方がいいですか？

そうですね。
その方が見やすいでしょうから。お願いします。

質問 · 04/05/19 01:29

５０３のログ

503 ：ひよこ名無しさん：04/05/12(水) 23:18 　[sage]
削除海王 ★
デビュー：03/09/28
テリトリー：初心者板
ランク：初級
スキル：あぼーん
備考：
03/10/10
復帰屋転向組10期生、元復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★。
なって早々、各派閥スレに、ジョブチェンジを告知したり、
電話番号削除スレで、削除報告ではなく削除依頼をするというキテレツ行動をする。
個人的な、恣意的な削除による批判は数え切れない。
新削馬鹿兄弟の仲間入りか。

03/10/25
削除人組合の慣習や上下関係を極端に嫌い、独自路線の思想を貫くスタンスは相も変わらず。
夢・独り言板に思想スレを立てるが、たもん君の二番煎じを狙ったのか？
数々の問題行動に、依頼者や削除屋Ｘ氏らから注意を受けるも詭弁でかわす。
が、ついに管理人にはさじを投げられ（推薦した削除屋うさぎ氏に事態収拾を委託）、
削ジェンヌ氏からは最後通牒を受けてしまう。
削除海王～黎明編～
最終チェック日：03/10/25

http://meikan.39.kg/saku.html#sakujokaio

EATcf-323p26.ppp15.odn.ne.jp · 04/05/19 01:29

>>260
野鳥観察板からのコピペ。
＞こういう事言っちゃうから「私怨」とか「馬鹿」とか「やり方が下手」とか
＞言われちゃうんだろうなぁ、と思った。。

なんで必死ですか？

で。
旗色って何ですか？
私の旗色は最初から一貫して「ログを上げてそれを見た上で理路整然と批判なり意見なりをするべきだ」
ですが？
擁護とか叩きとかをしているつもりはありませんが？

質問 · 04/05/19 01:30

５０５のログ

505 ：ひよこ名無しさん：04/05/12(水) 23:24 　[sage]
削除海王 ★
デビュー：03/09/28
テリトリー：初心者板
ランク：初級
スキル：あぼーん
特徴：自慢コキ
備考：
04/05/09
自ら、
「スレのカウントが950前後になったら、
スレ建て宣言をしてからスレを建てろ！」
と云っておいて、テンプレ議論で持論が不利になったとみるや、
宣言無しのスレ建てをする始末。>>16 >>20 >>31参照

http://meikan.39.kg/saku.html#sakujokaio

５０６のログ
506 ：ひよこ名無しさん：04/05/12(水) 23:30 　[sage]
削除海王 ★
デビュー：03/09/28
テリトリー：初心者板
ランク：初級
スキル：あぼーん
特徴：自慢コキ
備考：
　498 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：04/05/12 22:54
　いい加減コピペが増えてきたな。
　そのうちログ詰まりするかもしれんから用意しておいた方が良いぞ。

コピペに対して対応するのではなく、
自分の都合の悪い内容に対して対応するだけ。
つまり、７文字依頼の誘導に対して怒ってるだけなのだ。
こんなのが削除人で、自らスレ主を名乗っているわけだ。
こいつの脳内順位は、

自分＞＞＞鳥屋ブラザーズ＞＞＞依頼者＞＞＞むかつく固定＞＞＞自分に歯向かうコピペ

04/05/19 01:36

>>262
そのコピペはあなたの発言ですか？
そうでないとしたら他人の意見を盾にするのはどうかと思いますよ。
自分の言葉を使いましょう。もう50過ぎてる大人なんだから。

ま、付き合い悪い方ではないんで。これで。
野鳥観察板からのコピペ。

38 ：名無し草：04/05/19 01:30
>>34
ユーモアを解さない人だ（ｗ

**時計坂の削除屋 ★** · 04/05/19 01:37

>>260
「それは３年目のﾄﾘｯﾌﾟ探し【ﾄﾘｯﾌﾟ・ｼｰｶｰ】常駐ｽﾚpart75
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1084079130/31　のコピペ」

503：他サイトのコピペ、スレッドの趣旨と違う投稿
506、507：固定叩き、部分的にコピペ、スレッドの趣旨と違う投稿
509：該当スレのレス31コピペ

**通りすがり** · 04/05/19 01:38

んではログの一部があがったので、理路整然とやりましょうか。
削除対象かどうか、ってことについて、まず議題にすべきは509（このスレ>>257）?

**通りすがり** · 04/05/19 01:39

あ、リロード忘れてた。コピペだったのか……。

質問 · 04/05/19 01:44

寝ます。

>>265
５０９はコピペですけど、コピペって一回でもすると削除されるものなのですか？
前スレでの発言にレスがないから貼ったとかでも？？？
コピペを見かけたら削除依頼したら削除されるのでしょうか・・・。
いままで削除されなかったことが多々あるので疑問に思いました。

おなじコピペなのに削除されるものと削除されないものの違いとか教えていただけると嬉しいです。
上でログを貼ったスレ内でも、削除されたコピペと削除されていないコピペがあるので。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/05/19 01:45

あと、これも追加です。

511：該当スレ394、403、485のコピペ

04/05/19 01:46

>>265
自分の発言を必要を感じて再掲したのかもしれませんね。
もしくは必然性があって張り付けたのか。

コピペが全て削除対象ってわけではない。
コピペは１、荒らしを目的としている
２、荒らしの意図がある
判断された場合のみに適用される基準。

この場合、海王さんがこれらのコピペが本当に依頼なしで処理するほどの
荒らし目的、荒らしの意図明白のコピペだったのかを立証する必要があるでしょう。

**通りすがり** · 04/05/19 01:48

この場合、アレンジの有無、スレの趣旨にそっているか、不快感を与える意図、で判断ですか？
判断理由がコピペとした場合。

**ひよこ名無しさん** · 04/05/19 01:50

運営系の板では●を使えないようにしたほうがいいな
それでも自作自演をやる香具師はやるだろうけどね

EATcf-323p26.ppp15.odn.ne.jp · 04/05/19 01:53

>>270
完全に私怨にしか見えませんね。こうなると。
コピペだって確定した途端に重箱の隅をつつくように。(;´Д`)。。。

>>264
ま　だ　50　前　だ　っ　て　言　っ　て　ん　だ　ろ　バ　カ　チ　ン　が　!!

それだけを声を大にして言いつつ本日はこれにて。

**名無し＠Ｓ則** · 04/05/19 01:55

無知は許される罪だろうか

04/05/19 01:57

>>273
掲示板の利用規約（削除ガイドライン）ではコピペというだけでは削除されません。
どこが私怨だか。お抱えの専属弁護士にでも聞いてみればどうですか？
もっとも、そんなことは削除人である貴方が知っていて当然のはずですが。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/05/19 02:07

電話が、、、またか、、、またなのか、、、il||li _|￣|● il||li
眠いのでもう寝ます。その前に。。。

ログの提示はされたようですが、削除対象ではないという立証がされていないようなので現段階では放置で。。。

蛇足ですが、、、
削除GLより：６．連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
　（略）コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、
不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

コピペは「荒らしの意図があると判断して削除対象」とされているように、法律用語で言うと「みなす」と同様のもの
で、実際に荒らしの意図があったかどうかを吟味せずに、その意図があったと「みな」して、削除対象です。

削除議論板LRより：「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」

おやすみなさい。。。明日は電話が来ませんように。。。

04/05/19 02:10

「全く変更されていない」コピペ、という条項にあてはまることは事実であり、
削除対象である（通常消されるケースかは別として）ということかな？

んで、削除対象であるとしても消すべきケースだったかどうか、という議論は海王さんはするつもりはないと。

04/05/19 02:13

>>276
つまり、きちんと調査せずに荒らしに見えたから削除したのですね。
よくわかりました。

ところで誰から電話が来るのですか？
いや、個人的な興味ですが。
削除人の身分を現実の他人に漏らしていいのかとか。
いろいろ疑義があります。

今夜はおやすみなさい。

で · 04/05/19 02:14

>>276
誰から電話くるの？

**名無しの慟哭** · 04/05/19 02:23

俺が脳内電波を海王の電話に直で送信している、という説はどうか。

「任意削除対象範囲内だったと見做して削除」でＦＡ？

04/05/19 02:27

>>280
ガイドラインをなんべん読み返しても
コピペが任意削除対象とは書かれていませんが。

**名無しの慟哭** · 04/05/19 02:32

いや、そこで俺に突っ込まれても困るんだけどな……。

04/05/19 02:43

突っ込みたい年頃なのです。

EATcf-323p26.ppp15.odn.ne.jp · 04/05/19 03:22

>>281
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、
不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

と削除ガイドラインに明記されていますね。
※重要削除対象及び企業・団体扱いでの依頼以外は全て任意削除対象です。

EATcf-323p26.ppp15.odn.ne.jp · 04/05/19 03:31

コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、

1　全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの
2　スレッドの趣旨と違うもの
3　不快感を与えるのが目的なもの

などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

と言うことで今回の場合は1に当てはまっているかと。
>>275

04/05/19 05:05

特定板に固執する削除人さんは理解できますが、

特定スレに固執して特別配慮でお掃除するのは、
反対分子の撲滅を狙う、明らかに自己都合な、度の過ぎた関与だと思います。

04/05/19 05:06

>>286
反対分子の撲滅というよりも、「反論つぶし」が適当でした。

04/05/19 05:12

番組さん以外がおっしゃるように、
通常ではスルーされる可能性が高いコピペを依頼無しで削除。これは、

コピペ削除基準の超拡大解釈でスレ保持のための反論つぶし。だと思いますけどねぇ。

04/05/19 05:19

ゆえに、
海王さんの普段のスタンスとは明らかに異なる今回の削除が、
こうやって大騒ぎになってるんだと思いますよ。

04/05/19 06:02

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1084886680/131

131 ：名無し草：04/05/19 05:58
これが前例／お墨付きになって削除人が常駐／特定スレで
削除宣言／削除処理報告するのが認められたら面白いのにね。
で、文句言われたら
「海王もやってるだろ。あいつだけ特別扱いか」で開き直るの。

**名無しの妙心** · 04/05/19 07:54

>>289
そのアレを、
普段はこうなのに
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/xxxxxxxxxx/xxx
http://xxxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxxxxx/xx

今回はこうなのはおかしいと思います、という具合に実例を出しながらやると
ぐっじょびふ。実例引っ張ってこなきゃ、その手の意見はこの子にはスルーされるだけだよ。

**名無しの妙心** · 04/05/19 07:54

あと、普段との著しい差異についてのアレコレは指導部屋の管轄かな。

04/05/19 18:26

「削除権を臭わす馬鹿は無視」だろうが、
一固定や名無しによる「削除の客観性や削除権への冒涜に関与する気はない」だろうが、
いずれにせよ>>263の野王・武王＝海王の妄想も無視するのが自然で、
（以上、指導部屋からの流れ都合）

削除海王 ★さんへ。

>>263（>>255）同じものが複数貼られたわけでもなく、
「海王プロフィールのコピペ改」かつ
「重複スレやスレ内出来事への一意見を含む発言」を削除した理由がわかりません。

レス削除した削除人の話題がレス削除直後にでてくるのはよくある流れです。
しかもそのスレは元々雑談を多く含み、当然の流れだとも言えます。

このスレに特別な愛情を持って、恣意的にお掃除してませんか？

04/05/19 19:05

上記について>>263を補足。

削除人さんでもある>>285コメントを引用すると、
1、コピペ改＋一意見、
2、スレッドの趣旨と異なる雑談が、他にも多数そのスレに含まれている事実。
3、スレ内出来事への感想や一意見が含まれ、総合的にも荒らしにしては投稿数が少ない。

（時計坂さんはコピペで情報提供されただけなので御本人の判断とは思いませんが）
>>265の固定叩きを引用するにも、
特に>>263の506ログでは、雑談の多いこのスレでの一方的言論弾圧にしか見えませんけどね。

04/05/19 19:15

7文字依頼への誘導>>258（511ログ）も、
そう頻繁に貼られたわけでもなく、スレ趣旨に多大な影響を与えるとは思えませんし。
ましてスレ住人の一意見のようですし。

やぱり言論弾圧によるスレの支配でしょうかね。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/05/19 20:49

現段階でログアップされているものは削除対象であるので、この板のRLをお読みください。
削除対象ではない、という意見の方はその理由を提示してください。

他のものに関しては、現状ではログがないですが、誤爆であれば復帰を要請しますので、
ログと立証をお願いします。

04/05/19 20:54

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/323-324 の続き。

>>293
削除海王 ★さん、
以下に関する削除理由を、具体的にお願いいたします。
（削除対象ではないと言う意見は>>293-295に書いたつもりです）

>>263（505ログ）
>>263（506ログ）
>>258（511ログ）

04/05/19 20:55

失礼、>>293でなく>>296の削除海王 ★さんあてでした。

04/05/19 21:12

>>293-295からは削除に対する反論理由を読み取れずに無視ですか。
では、たった数レスのログが出ただけで恣意の疑いを持った私から、
更にもうひとつ、別視点から質問させていただきます。

>>296
削除海王 ★さんへ。普段との著しい差異について。

周知の事実として比較対照ソースはだしませんが、
通常の作業で却下や様子見を多用、こと細かに理由を書いていらっしゃるあなたが、
問題とされている上記のスレで「依頼無し削除をこまめに無報告で実施」されたわけで、

それが恣意的・確信的作業でないことの比較対照として、
あなたが「依頼無し削除をこまめに無報告で実施」されているスレを2～3御紹介下さい。

依頼無し・無報告では、あなた以外ソース提示困難です。よろしくお願いいたします。

04/05/19 21:48

特定板への固執はよくありますが、
特定スレへの固執はスレ支配そのものだと思うんですけどね。

04/05/19 21:56

なお、削除海王 ★さんと野王・武王 ◆RKyaoobuooさんの
「あまりに頻繁なタイミング一致、、、もしや同一？連帯？偶然？」については、
指導部屋で妙心さんと私が意見しましたが、
結局のらりくらりとかわされたことも、ここに明記しておきます。

同一や連帯を完全否定すれば、恣意や確信犯や言論弾圧の疑いも軽くなるのにねぇ。。

04/05/19 22:05

>>300
特定スレへの固執はスレ支配そのものというなら
特定板への固執は板支配だし
一日中2chに張り付いて削除してたら2ch支配となりゃせんか？

違いがよく分からないよ、感覚的な物？

04/05/19 22:23

>>302
2ch支配は冗談として、（みたいな人は現実にいますけど）
板特性の熟知度等で、知らない板を避けたり特定板専門とも言える方は多数存在します。

特定スレ専門も、特定板の多数のスレで「無依頼・無報告」ならありうることですが、
野王・武王さんやそのアンチの常駐先とか、
問題視されて以降の特定スレ作業なら論外ですね。
もっともそういったスレ紹介するほど、削除海王 ★さんは愚かでないと思います。

複数のスレで「無依頼・無報告」をたびたび実施していれば、疑惑は晴れると思いますよ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/05/19 22:23

>>293
> 「海王プロフィールのコピペ改」かつ
> 「重複スレやスレ内出来事への一意見を含む発言」を削除した理由がわかりません。
既出ですが、>>265の理由です。それぞれの理由に該当しないという立証をお願いします。
アレが削除されてコレが（ｒｙ、はこの板のローカルルールをお読みください。

> レス削除した削除人の話題がレス削除直後にでてくるのはよくある流れです。
良くあるから、削除対象ではないということにはならないです。

> このスレに特別な愛情を持って、恣意的にお掃除してませんか？
恣意的とは具体的にどういう意味でしょうか？
他板・他スレも大きい・複数の削除対象があれば同様に削除しております。

>>294
> 3、スレ内出来事への感想や一意見が含まれ、総合的にも荒らしにしては投稿数が少ない。
投稿数だけでなく、大きさも見ております。

> 特に>>263の506ログでは、雑談の多いこのスレでの一方的言論弾圧にしか見えませんけどね。
コピペですから。同一スレ内に再掲する必要はないかと。レスアンカーを張ればすむ話です。

>>295
>7文字依頼への誘導>>258（511ログ）も、
> そう頻繁に貼られたわけでもなく、スレ趣旨に多大な影響を与えるとは思えませんし。
> ましてスレ住人の一意見のようですし。
> やぱり言論弾圧によるスレの支配でしょうかね。
言論弾圧であれば全て削除するかと。
１意見を削除したのではなく、コピペなので削除しました。

ところでここで意見している方は該当スレの利用者の方なんですか？

質問 · 04/05/19 22:25

>>268
お願します。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/05/19 22:27

削除対象ではない、と言う方はこちらで続けてください。
削除対象ではあるが、態度などに問題があるという意見の方は↓のスレでお願いします。
運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/l50

何れにせよ、この板のローカルルールや各スレの趣旨をご一読願います。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/05/19 22:30

>>305
今度から質問は質問スレでどうぞ。

巡回のタイミングでそのコピペだけがあるなら削除しなかったと思います。
今回は他の削除対象を含めて多数の削除対象があったのでまとめて削除しました。

前スレのものコピペなら削除しなかったかもしれませんが、今回は同一スレ内のコピペでした。
また、回答の義務はないので回答されないからという理由で同一のものを貼るのは避けた方が
よろしいかと。

質問 · 04/05/19 22:37

>>307
時計坂の削除屋さんへの質問ですスミマセン。
今度から質問スレに行きます。

３年目のﾄﾘｯﾌﾟ探し【ﾄﾘｯﾌﾟ・ｼｰｶｰ】常駐ｽﾚpart75
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1084079130/485

ここにも５１１とおなじコピペがあるのに、こっちは消されていないの。
すぐ近くなのに、何でなんだろう。。。
削除って場当たり的にするものなのだろうか・・・。

04/05/19 22:43

>>304
＞言論弾圧であれば全て削除するかと。

ガイドラインにそんな指定はありませんが。

「言論弾圧によるスレの支配」が削除対象であると
ガイドラインのいずこに明記されているのですか？

04/05/19 22:43

だめだこりゃ。

なお、>>299-301は>>306誘導にしたがい指導部屋603-604に移動しました。
また、http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/602により、

> 野王・武王 ◆RKyaoobuooのように削除権を臭わす馬鹿は無視。
との御回答を頂きました。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/05/19 22:57

>>309
そのような意図ではない、という逆説的表現で分かりづらかったかもしれません。すいません。
意図としては、言論弾圧のために削除をすることなどありえない、ということです。

削除ガイドラインに該当しない理由で削除することはありません。（誤爆は除きますが）
また、削除ガイドラインに該当するから全て削除するということも私はしません。

>>310
お疲れ様です。

EATcf-314p47.ppp15.odn.ne.jp · 04/05/19 23:01

>>309
日本語理解できますか？

**時計坂の削除屋 ★** · 04/05/19 23:44

削除することによって、コミュニティが維持できたり、
言論の場がスムースに回ったりするのならいいのでは？

削除によってその前の段階より、スレッドの状態が良くなってますよね？

/ · 04/05/20 00:07

北朝鮮が地上の天国といわれるのと同じ程度には。

**名無しの慟哭** · 04/05/20 00:15

痴情の天国ﾊｧﾊｧ

スレッドの支配等の閉鎖的な利用は（ｒｙ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 04/05/20 00:51

テレマーク　７
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1082610616/

荒らしだけの書き込みで常時あげがされているスレッドを
削除もスレストもされない理由は何でしょうか？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 04/05/20 00:57

すみません。スレ間違えました。

04/05/20 01:06

>>304
削除理由が整理されていないのでまとめてみました。

>>263（505ログ）
早すぎるスレ立て（重複）やその犯人を非難する声であっても、
恣意的と思われる削除を実施した削除人への批判であっても、
海王が犯人と決め付けそのコピペ・改を利用、サイズ大（or再掲載）なので削除。

>>263（506ログ）
> コピペですから。同一スレ内に再掲する必要はないかと。レスアンカーを張ればすむ話です。
同じ意見をもう一度言うためにはレスアンカー。コピペしたら意見でも削除。

>>258（511ログ）
> １意見を削除したのではなく、コピペなので削除しました。
住人会話の流れの結果の一意見。かつ誘導。しかしコピペ。
誘導するにはレスアンカー。コピペしたら意見を含む誘導でも削除。（506ログと同じ解釈）

これがあなたの言う削除理由でいいですか？

04/05/20 01:12

ログ詰まり（予告と削除のタイミング一致）による騒動が原因であり、
スレ潰しよりも、スレの占有独裁への反論だと思うのですが。

04/05/20 06:30

>>318-319を噛み砕いて説明しますね。
一連の出来事は、頻繁に起こった「一般コテの削除予告＆削除のタイミング一致」を起因とし、
スレの独裁占有と恣意的削除を感じた住人が「反論意見」として再掲載したと判断します。

500を越えるレス数で、レスアンカーだけで過去の意見を再主張するのは不自然です。
50-100レス程度ならまだしも、意見有りコピペの1つや2つは無問題と判断します。

特に>>258（511ログ）の誘導内容は、削除前からスレ内で頻繁に議論されており、
逆立場である野王・武王が他住人の議論の結果にそむいて
現状のpart76で重複まがいのスレを後立てで立て独立・本スレ争いをしている事実からも、
>>258（511ログ）の削除は、スレに生じていた自然な変化を一方的に妨害する行為とも言えます。

問題のスレは野王・武王が支配する占有スレではありません。板自体コテ占有要素を持ちません。
なのに野王・武王にとって有利な方向とタイミングで削除が実施された。
これは、スレ潰しを防ぐ削除ではなく、野王・武王による独裁占有を目的とした削除と感じます。

04/05/20 06:56

＞意見有りコピペの1つや2つは無問題と判断します。
503.505.506.509.511.519.527-529.538.539541.542.547.549.616.620.631
内容が別個でもここまでコピペすれば一つ二つとはいえないんじゃないかと（^^;

＞逆立場である野王・武王が他住人の議論の結果にそむいて
まだ結果は出てない。なのに了承なくテンプレを変更し即スレ立てしたように感じましたが。
名無しによるテンプレ変更からスレ立てまで
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1084079130/899-916
かなり速い流れになってます。
これまでテンプレ変更はある程度の了承を得てからやってたはずだけど。
なんでもかんでもﾌﾞｵｰﾝ悪しとするのはおかしくないかな。

04/05/20 06:58

住人議論の結果生じた争いの参考。

1. 7桁以下のトリップ検索をやめようとの意見。野王・武王は賛同せず。
　　（この段階で511ログの削除が行われた）
2. 移行した新スレは野王・武王が立てたので7桁以下も受付。
3. part76で7桁以下のトリップ検索をやめた。
4. 野王・武王が7桁以下受付のpart76を立て、スレが分裂並立。

511ログは明白に住人意見であり、愚痴とも言える505-506ログよりも格段に重要。

「スレに生じていた自然な変化を一方的に妨害。野王・武王に肩入れ」の背景です。

04/05/20 07:19

>>322
>>269

04/05/20 07:21

＞虎一派からの重要なお知らせ

と銘打ってあるものを住人意見と決めるのもどうだか。

04/05/20 07:36

>>324
虎一派が住人でないなら。
>>323
住人議論によってスレに生じた自然な変化。その結果の誘導でしょ。

04/05/20 07:42

すまん、見落としてた。
>>321
>>322参照。ついでに下記も。

野王・武王の削除予告と何度も同時進行で削除された背景があるだけに、
野王・武王への批判や削除者への批判は立派な一意見ですよ。

出てきたログを見る限り「埋めるだけの無意味なコピペ」ではなく、
スレ出来事の流れにそった「意味や内容のあるコピペ」ですよね。

コピペと一言で片付けるのは、かなり無理があるんですけどね。

04/05/20 07:43

>>325
じゃあ虎一派以外の住人（とりあえずおいら）は住人とはみなされないという事ですね。
「虎一派からの重要なお知らせ」と銘打って誘導する事のほうが「占有」行為丸出しだし、
占有でないと主張するなら他の住人を無視した「荒らし行為」なんじゃないかと。
住人の総意であったのなら「重要なお知らせ」だけでよかったと思いますが？

04/05/20 07:50

>>327
野王・武王一派でも、フリーの立場でも立派に住人です。
「虎一派」とは、7桁以下を除外する意見に賛同する者と解釈されては？

で、7桁以下の扱いで住人同士が争っていたのが、スレの自然な変化。

04/05/20 07:52

あと、本当に全部のレスを彼が消したのかが疑問なんですが。
一個ぐらい消した覚えのないものが消されてたりするんじゃないですか＜海王氏。

04/05/20 07:57

>>328
じゃあ、その「1意見」をしつこくコピペする行為は問題ないのですか？
おいらは少なくとも7文字依頼の誘導に関してはまだ議論中だと思ってるし。

04/05/20 08:01

>>330
まぁ、他にログがありませんから何とも言えませんし、
争いの手段としてのコピペ荒らしと言われたらそれまでですが、

削除荒らしによる言論弾圧と思われかねない
野王・武王の削除予告＆同時進行削除の背景がありますからねぇ。

とにかく7桁以下の扱いに関する争いは、スレに生じた自然な変化であり、
結局は住人総意なんて生じていないんですけどね。

（もっともトリップ検索依頼は板違い濃厚ですけど）

04/05/20 08:12

スレ違いな話になるのでさらっと流しますが住人総意の生じていないテンプレで
次スレが立てられたわけですから

＞特に>>258（511ログ）の誘導内容は、削除前からスレ内で頻繁に議論されており、
＞逆立場である野王・武王が他住人の議論の結果にそむいて
＞現状のpart76で重複まがいのスレを後立てで立て独立・本スレ争いをしている事実からも、
＞>>258（511ログ）の削除は、スレに生じていた自然な変化を一方的に妨害する行為とも言えます。

と仰るのは如何なものですかねぇ。

それと
＞野王・武王の削除予告＆同時進行削除の背景がありますからねぇ。
決め付けはよくないんじゃないですか？
野王･武王の削除予告＆削除海王による同時進行削除の背景がありますからねぇ。
ぐらいにとどめておいたほうがよろしいかと。

04/05/20 08:21

これで落ちますよ。

>>332
上半分 … で、>>322で補完。
下半分 … はっはっは。それでもいいですよ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/05/20 08:22

削除対象ではない、ではなく、削除すべきではない、と言ったご意見だとおもいますが、
この板のローカルルールをお読みください。
削除対象ではあるが削除すべきではない、と言う方は>>306をお読みください。
引き続き削除対象ではない、と言う方はこちらのスレでどうぞ。

全く・ほとんど改変されていない、時点で意見ではなくコピペであると判断します。
既に書きましたが、それだけがあるなら（少量なので）削除しないかもしれませんが、
今回はそれも含めて大きめの削除対象が複数あったのでまとめて削除しました。

04/05/20 08:27

落ちるといいつつ。

>>334
知ってますよ。
だから判断ミスより問題となる「恣意・一方的弾圧」で削除の是非を問うているんです。

04/05/20 08:28

あと、野王・武王との連携ね。

**名無しの妙心** · 04/05/20 08:30

>>335-336
削除傾向の問題なら、取り扱う範疇はこっち。

運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/

04/05/20 08:34

>>337
削除したレスの背景と意味合いを加えて「妥当性の議論」をしているわけで、
ここで十分引き出してから、そっちで「いかがなものか？」とやるつもり。

あっちで300～400レス使うわけにもいかないでしょ。

04/05/20 08:40

>>334
で、>>304を具体的にレスごとまとめ直すと>>318でいいのかな？
>>319-320、ここまでの書き込みも参照。

/ · 04/05/20 09:08

削除ガイドラインより
｜６．連続投稿・重複
｜連続投稿・コピー＆ペースト
｜　コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
｜全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
｜スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、
｜などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

ここで、中黒と読点の使い分けに注意してください。
　"全く変更されていない" と "一部のみの変更で内容の変わらないもの" は
明らかにどちらか一方の成立が条件ですが、それに加えて
　"スレッドの趣旨と違うもの" と "不快感を与えるのが目的なもの" の
成立の合計3点が削除の要件であると取れますが、いかがですか？

**（ ´∀｀）** · 04/05/20 09:12

>>340

>>285
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、

1　全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの
2　スレッドの趣旨と違うもの
3　不快感を与えるのが目的なもの

などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

**ひよこ名無しさん** · 04/05/20 09:20

どう思われますか？＞ALL

【雑】野鳥観察 part42【談】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1084886680/171

171 ：名無し草：04/05/19 13:29
２２０に書いてあったのはそのものじゃないのだが
こんな風な意味合いの書き込みが近かった。

　498 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：04/05/12 22:54
　いい加減コピペが増えてきたな。
　そのうちログ詰まりするかもしれんから用意しておいた方が良いぞ。

**（ ´∀｀）** · 04/05/20 09:44

>>342
そのものじゃないんだからなんとも。

仮に一字一句その通りだとしても、実際に本人が削除したと言うことが証明されていないですし。
本人が削除したとしてもそれは野王・武王さんの問題であって海王さんとは（現時点では）無関係ですし。
削除した人＝野王・武王さん＝海王さんだとしたら、ちょっと軽率だと思うので注意した方がいいとは思いますが。
しかしそれは仮定の話ですからね。
仮定の話であれば何度も海王さんが言っているように
＞○○＝△△、のような下らない戯言に付き合う気はありません。
という事で終了かと。

**ひよこ名無しさん** · 04/05/20 09:56

>>343
＞削除した人＝野王・武王さん＝海王さんだとしたら
＞ちょっと軽率だと思うので注意した方がいいとは思いますが。
軽率どころかそれこそ削除アカウント停止ものだと思いますが。

**（ ´∀｀）** · 04/05/20 10:44

>>344
その例では私はそうは思いませんが。
で、繰り返しますがそれらは仮定に基づいた「戯言」ですからね。今のところ。

物凄い勢いで今更ですが
削除対象か否かならともかく、そうでない議論はここでは相応しくないようですので
>>334の通りにどうぞ。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/05/20 16:24

>>345
自分の発言を自分で削除してたら、削除人じゃなくなりますよ…。
アカウント停止じゃなくて、アカウント剥奪のような。

**常駐スレ住民** · 04/05/20 18:19

野王・武王≠削除人≠海王、などという意図的に話を逸らすようなことを言い出してる香具師がいるけど
常駐スレで野王・武王＝削除人＝海王というのは皆周知の事実だぞ
以下にほんの（ホントにほんの）一例を

199 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：04/02/26 19:00
　　>>192
　　消す理由も分からんし、消す必要性もあんまり感じないが。
　　まぁ、ずっと続くようなら、気が向いたら削除しておくよ。
226 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：04/02/26 19:15
　　うっとおしいから、URLは削除しておいた。
263 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：04/02/26 23:04
　　>>259
　　同じURL貼りまくりだったからまとめて削除しておいただけ。
　　まぁ、気にすることもない。
835 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：04/03/08 12:59
　　>>830
　　ん？削除する理由もわからんし、そんなに削除したければ、
　　専用ブラウザ入れてローカルアボーンするか、マラも削除人になれ。
837 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：04/03/08 13:24
　　>>836
　　削除キャップは基本的に運営板でしか出せないもの。

リンクの修正をお願いします
http://seekerlog.s53.xrea.com/test/read.cgi/seeker/1077609852/

**んじゃそろそろ** · 04/05/20 18:20

>>335-336
一方的弾圧だったなんて海王は認めませんよ。削除GLベースでしか話しませんよ。

恣意であろうと一方的弾圧であろうと、結局は状況証拠や推測の範疇。
物的証拠ゼロ。問い詰め不能。そんなものはやりたい放題やったもん勝ち。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1082449763/220 213 211 がすんごいとか、
海王と野王・武王の会話録音テープでもあれば話は変わるけどね。

と、自嘲的に書いて、個々のレスの削除議論から私は降ります。。

**常駐スレ住民** · 04/05/20 18:31

以下の455～513くらいまでのやりとりを見れば
どれだけ横暴な、横柄な態度なのか一目瞭然
http://seekerlog.s53.xrea.com/test/read.cgi/seeker/1080402486/455-
（↑EAOcf-129p17.ppp15.odn.ne.jpさん、また修正お願いします）

まともな議論にはなるわけがない
今回の民意を無視したスレ建てならびに反対意見を削除する行為も
１：野王・武王こと海王は、自分と違った思想を一切認めない→故に民意を無視した重複スレ
２：自分の気に入らないレスは削除→予告等による「脅迫」
（※利用者が最も恐れるのはアク禁であり、削除行為はそのプロローグとなりうる）
に起因するのは明白

なぜに時計板氏が味方をするのか私には分かりません
一度常駐スレの過去ログをご覧になって下さい
どれだけ恣意的削除をし続けたか、どれだけ反対分子を排除・脅迫しているのか分かるはずです

**（ ´∀｀）** · 04/05/20 19:18

>>346
そうでした。発言内容としてはそんなに問題ではない、と言うことに気を取られて
「自分の発言を自分で消した」と言う行為について失念しておりました。
重大な点についての見落としでした。失礼。

>>342
と言うことで訂正。
発言内容自体はちょっと軽率かな？と言う程度だと思いますが、
それを自分で削除したとなると削除人としては失格ですね。
重要削除対象を書いてしまってそれを消した、のならまだしもこの場合は剥奪でも当然ですね。

ただ、あくまでも「削除した人＝野王・武王さん＝海王さんだとしたら」という仮定に基づいたことですが。

>>349
散々言われていますが推測に基づく「戯言」では相手にされないかと。

**常駐スレ住民** · 04/05/20 19:36

496 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：04/04/02 15:11
うーん、雰囲気ぶち壊す馬鹿の発言は片っ端から削除していくか？
http://seekerlog.s53.xrea.com/test/read.cgi/seeker/1080402486/496

最後に脅しとも取れる脅迫をする独裁者であった

**名無しの慟哭** · 04/05/21 01:56

誰か特定の人に向けるわけでは在りませんが、推測・憶測だけでは話になりません。
その憶測を本人に問いただして自分の確信に至らんとするのでしたら場違いです。

この場合の確たる証拠を見つけるのは非常に難しいと思いますが、
憶測に憶測を重ねるだけならば、
この先も両者にとって満足の行く進展は無いと思います。

**ひよこ名無しさん** · 04/05/31 18:29

また、恣意的削除が発生しました。以下はそのログです。

移転に伴う暫定スレ【ﾄﾘｯﾌﾟ・ｼｰｶｰ】常駐ｽﾚpart77
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/qa/1085663727/

75 ：ひよこ名無しさん：04/05/30 15:05
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**ひよこ名無しさん** · 04/05/31 18:32

78 ：ひよこ名無しさん：04/05/30 15:12
虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視

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